Red Dragon

2 Эльф >Не подходи столь упрощенно. Мутация не должна мешать индивиду оставлять достаточное число потомков. У людей несомненно. У животных если она мешает а не дает преимущество, то потомства он не оставит. >Есть, но в меньших дозах. Гиеновые собаки своих раненых кормят, например. Но при этом не размножают таких. Думаю в очереди на секс они в конце Типа старость доживай, а размножаться нефиг. >К тому же человек сложнее обезьяны. И немощный старец может быть полезен обществу сплачивающим авторитетом, знаниями и т.д. И я к тому. Уже поднимался вопрос, что у человечества идет во многом дегродация. Так как сильные и т.п. оставляют меньше потомства, чем середнячки и откровенный мусор, защищаемый и прикрываемый собственно. Что для группа риска во многом у героя-пожарного выше, чем у доходяги трусливого. И т.д. Но опять таки это одна из теорий многочисленных. >Возьми учебник по биологии. Угу. Но проявляется вроде все едино реже У черной собаки может родиться белый щенок. Но он будет 1 из 10. И поидее 9 оставшихся дадут в 9 раз больше потомства, чем 1 белый. Но опять таки против биологии куда мне Учебник то брал сколько лет назад >Почему? Докажи, что на других планетах разумных существ впринципе не может быть. Поясняю на примере анекдота. Если младенца кинуть в Волгу в самом широком месте, то какой шанс что он доплывет до другой стороны реки: Мужчина: ну 0,00001% женщина: 50% или доплывет или нет. Грубо говоря, если у системы есть два равных положения, то вероятность одного из них 50% грубо. Математики вспомнят как это научно в ТВ называется. >Вот тут согласен. Так расскажи о методиках? Я знаю только две: на теле не должно быть ранок - у акул от крови башню сносит. Второе: барахтаться низзя, внимание привлекаешь. Именно так. Плюс есть определенный набор цветов, не реккомендуемый и т.п. Точнее надо ворошить опять-таки материалы. >Красный, почему ты веришь не нам с Кеманом, а кому-то, кто сказал тебе, что Земля существует несколько сот лет? Кто сказал что я им верю? Я допускаю такую вероятность не более. Еще точнее ибо обе теории меня не косаются, то мне пофиг на точность обоих Просто я в знаю и об одной теории и о другой. Противопоставление разве что для поддержания разговора, а не для ее защиты. >А потом Красный эту фигню читает и говорит: "Ну, конечно, не найдено!" Хуже. То была передача Дискавери или ВВС >Почему именно по носу? Место там видимо чувствительное. В результате анализа нападений в которых жертва выживала и могла поделится т.с. инфой и т.п. было установлено, что подобный удар может или отпугнуть акулу или прекратить ее нападение. Вплоть до того, что акула отпускала и больше не атаковала уже раненую жертву. Причем во многом реккомендовано именно бить, если меня память не подводит, а не колоть скажем. Хотя последнее возможно чтобы небыло крови. Иначе могут друзья подойти. (Правда думаю против 6м белой это неактуально) >Да, звери получают удовольствие от игр. Например, собаку за верно выполненную команду можно наградить игрой с ней, а не только вкусной едой Да. >И кто тебя к дельфинам пустил? Бедное животное носик ушибло, наверное. Изверг! Тебе смешно. Мне повезло что я стоял на "мелководье". Потому прерывание дыхания никак не сказалось. Было просто довольно неприятно. На плаву могло бы быть все суровее. Они такими тычками способны акулу замочить. Кстати хотя про доброту дельфинов ходят целые легенды, советуют все же аккуратно с ними, особенно в родной стихии. Могут зашибить. Они кстати достаточно ревнивы и злопамятны, если верить тем кто с ними работает. Да и в любом случае "рыбка" не маленькая и не слабая, может просто не расчитать. Хотя они конечно супер >А по колено, мне интересно, как человек ее не заметил? Быстро подплыла откуда-то? Это так кажется, что их легко заметить Плавник спинной отчетливо заметный. Учти рябь на воде и т.п. К тому же как это не дико, но зачастую человека атакуют рыбки размером совсем не монстры. Плюс ты же не локатор не круговой обзор, а зачастую и вводу то не смотришь. Потому такие атаки вполне распространенная вещь. Зайдешь метров на 10-20 по колено-пах потом резкий удар, боль. Сила у такой рыбки ого-го. (кто скажем ловил щучек килограм на 5-10 даже тот знает как оно в ее рывке) Многие просто захлебываются, как я подозреваю или теряют сознание от болевого шока. Ряду удается отбиться и потом пугать народ шрамами на ногах.

Подумал, что как дракону надо брать сокровищами за услуги. особенно информационные.

Итак по следу 5 камней http://www.drakia.com/forum/viewtopic.php?t=277

**Сорри за задержку. Но вот первый кусок** Хроники К сожелению этот кусок истории известен нам лишь из хроник, описывающих деяния прошлого. Все что нам известно, это что отряд наших героев покинул гостеприимный дом мага Амадеуса и направился к друидам. Поговорив там с младшими друидами-служащими, наши герои узнали, что герцог содержит диковинный зверинец, который скрывает от чужих глаз под своим замком. Главным в этом зверинце был некто Эбон, рейнджер, когда-то давно приведший герцогу первого монстра для зверинца и стех пор ставшего его правой рукой. Никто никогда не видел, чтобы Эбон пользовался стихийной магией, но зато было известно, что он отлично подготовлен и тренирован. Так же, как выяснилось, большинство горажан недолюбливало рейнджера, а может даже и боялось. Ибо он имел большое влияние на герцога. Так же, Эбону приписывали и изменения в характере правителя, ставшего вдруг более подозрительным и замкнутым, чем прежде. Многие поговаривали, что Эйбон черный маг, хотя никто не решился бы кинуть это обвинение ему в лицо. К тому же мги города не разделяли это убеждение. Встретившись с Верховным Друидом, наши друзья заключили с ним несколько сделок. В обмен на камень чистоты, требующийся единорогу, наши друзья пообщеали освободить животных, томящихся в клетках зверинца. Для этого они получили камень партала и амулет, который защищал их от атак животных и монстров, находящихся в зверинце. Так же они договорились, что при случае помешают охоте на Белого Оленя, которого друиды считали Духом Леса и боялись прогневить. Так же выяснился тот факт, что появление Белого Оленя совподает с появлением в районе Форестоло одного из цветных шаров, образовавшихся при разрушении печати. *************************** Решение Покинув друидов, наши друзья стали решать, что же они будет делать. Для того, чтобы применить партал было необходимо как-то проникнуть в зверинец. Задача явно не из легких. К тому же, перед ними стояла еще такая задача, как открыть замки на клетках. Грифончик, полный сил и отваги предложил просто разнести их, заодно перебив охрану, но благгоразумный Телли отверг эту идею. Он и так уже дал единорогу уговорить себя включить жеребенка в состав отряда, который попробует проникнуть в замок и теперь несколько жалел об этом, так как это означало подвергнуть Эди опасности. В конце концов, все решили вернуться к магу и попросить его помощи в этой операции. По дороге эльф хотел поменять состав группы, заменив единорога на грифоончика, но жеребенок уперся, проявляя редкостную настойчивость и, наконец, Телли пришлось оставить план без изменения. Поэтому еще не дойдя до дома Амадеуса отряд разделился. Эльф, единорог и файр отправились к замку герцога, а волчонок, грифон и лис к магу. ***************************** Замок-1 Подойдя к воротам эльф осмотрелся. Несмотря на довольно поздний час они все еще были открыты. Стража ворот была небольшой, но хорошовооруженной и достаточно бдительной. - Добрый вечер! Я слышал, его сиятельство ищет егерей и рейнджеров? - обратился Телли к одному из стражей. Однако тот промолчал, игнорируя рейнджера. - ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! - сказал эльф немного погромче. - Чего кричишь остроухий. Пришел наниматься на работу? - это подошел капитан стражи, пожилой воин, чьи волосы отливали серебром. Пришел, круглоухий! - улыбнулся эльф. Капитан окинул эльфа и его компанию внимательным взглядом и крикнул в сторону караулки: - Эй, Саймон отведи их к смотрителю. Из караулки появился молодой воин-лис в кожанной куртке. - Следуйте за мной - обратился он к нашим друзьям. Пройдя сквозь ворота и свернув к хозяйственным пристройкам, группа вскоре оказалась у небольшого, аккуратного домика. Лис постучался в дверь. - Смотритель, к вам посетители. В ответ на стук из домика вышел барсук в камзоле, окрашенном в цвета герцога. На его шее висела массивная цепочка с бляхой смотрителя замка. Жестом отпустив караульного он обратился к эльфу глубоким, уверенным голосом - Итак эльф, чего ты хочешь? - Добрый вечер. Я слышал, его сиятельство ищет егерей и рейнджеров? - С чего ты это взял, эльф? - В лесу я встретил старика, и он сказал мне, что герцог готовит какую-то большую охоту. Я решил подзаработать. - Да, герцог действительно готовит охоту. Но он устраивает что-то вроде турнира. Ловчих и егерей у него самого достаточно - барсук внимательно оглядел компанию задержав на секунду взгляд на единороге - Хм, хотя эльф я могу тебе кое-что предложить. - Спасибо. А что за турнир? - поинтересовался Телли. - Желающие могут попытаться поймать белого оленя и привести его герцогу. Соответственно назначены и награды за живого и мертвого - смотритель сделал паузу, чтобы перевести дыхание и продолжил - кстати, эльф. Я думаю ты и без того можешь неплохо заработать. Наш герцог ценит редких животных. Я думаю он с удовольствием купит твоего единорога. - Хм, но я пока не хочу его продавать... Непростое это дело поймать и подчинить себе единорога! Сказать по правде нрав у него не сахар - улыбнулся Телли. - Ничего страшного эльф. У нас хорошие дресировщики. Да и цена хороша. Плюс возможно герцог наймет тебя присматривать за ним - ответил барсук. - Скажи что желаешь осмотреть зверинец и если условия там приличные то по рукам - "шепнул" эльфу единорорг, стоящий рядом. - А что за Белый олень? Почему его так важно убить? - вместо этого поинтерисовался рейнджер. - Не знаю эльф, я не сльно этим интерисуюсь. Еще одна игрушка для герцога. В последнее время он буквально помешался на них. - А сколько я смогу получить за единорога? - Думаю 3-4 тысячи золотых. - Калым за хорошую невесту в Ларе 5 тысяч... Может быть если хотя бы 4,5... - заколебался эльф. - Ты чего творишь? проси зверинец осмотреть а не меня продавай! - тихо возмутился единорог. - Я смотрю ты видно решил пойти в высшее сословие эльф. Но думаю 4,5 вполне возможны. Или 3,5 если герцог возьмет тебя на работу - тем временем ответил смотритель. - Именно, что в высшее. Это дочь конунга Элейна. 4,5 говоришь? - и эльф с сомнением посмотрел на Эди - А как его будут содержать? Он конечно, всего лишь добыча, но мне все же хочется знать... Иногда их убивают. - Не думаю что герцог хочет этого. Он ценит именно живых животных, о чем говорит хотя бы цены на охоту и то, что он как-то казнил охотников убивших редкого монстра. - А как же я? - впервые подал голос файр, щепнув это Телли. - Хочешь жить во дворце герцога, единорог? - нарочито громко обратился к другу эльф. - Ты в курсе что я врать не умею? - почти панически прошептал единорог и тут же громко произнес - Нет, не хочу. - Я думал ты хозяин, эльф - улыбнулся смотритель. - Он плохо разговаривает и не все понимает, но.. Да, я его хозяин, но хороший хозяин и собаку не продаст в плохие руки. Можно мне глянуть на зверинец? Может не сейчас, потом отпаррировал Телли. - Думаешь я нет сказал плохо? - опять поинтерисовался единорог у эльфа. - Увы эльф, в зверинец допускается только герцог и очень небольшой ряд доверенных лиц - произнес барсук. - А что за служба - спросил рейнджер - и что это за лица? - Думаю мы бы смогли найти для тебя и должность лесничего или рейнджера. Возможно ты смог бы когда получить и звание "присматривающего" и увидеть зверинец. Или хотя бы стать их помошником и помогать им готовить монстров, когда тех таки выводят из зверинца - ответил смотритель и продолжил - "Присматривающие" их всего 10 человек. Герцог отобрал каждого лично. И конечно старший присматривающий. Он пользуется большой властью. Из-за страсти герцога я бы сказал, что он втрой по власти после него, если ты понимаешь о чем я. - cтранно, я думал, что в зверинцах нет ничего секретного... Не из золота же те звери! - удивился Телли - И куда их водят, я думал на них просто смотрят. - Наш герцог совершенно помешался на своих питомцах. Я думаю это случилось, когда в замке появился этот новый присматривающий, ставший потом старшим присматривающим - Эбон. Он тогда привел первого монстра, а не животное. И иногда герцог велит вывести их к особо почетным гостям или к себе, если не хочет спускаться сам. - Спроси что это за монстр был, может мой сородич - вновь обратился к эльфу единорог. - В покои? но зачем? - снова удивился эльф - И если я наймусь служить, то у меня не отберут единорога? Я может, продам его попозже... Еще не знаю, я привык к нему, не подумай, что я вымогаю деньг. Смотритель улыбнулся - Если герцогу лень спускаться, он может приказать привести жиотное или монстра к нему и любоваться им. Ну или когда он хвастается перед гостями. Даже они не допускаются теперь в зверинец. Затем улыбка пропала с его морды. - Увы, эльф, не хочу тебя обманывать, могут. Более того, боюсь могут найтись те, кто попробуют тебя даже убить, чтобы заполучить его и продать герцогу или заслужить его покровительство. На твоем месте я бы попробовал с помощью него получить хорошее местечко. Например помощника присматривающего. Тогда бы вы смогли иногда видется. - Теперь? А что случилось? Разве есть такие которые воруют монстров? - Нет. Такие случаи неизвестны. Лично я думаю там просто творится что-то странное. Или герцог совсем помешался - понизил голос барсук. - Странное? А что странное? Я, возможно, могу помочь. - Ну каждый придумывает во что силен. Говорят Эбон завлодел душой герцога. Такой он пользуется властью. Туда же не пускают даже помощников. А все видят что герцог все подозрительнее и совсем на животных помешался. - Эбон маг, конечно? - Ну раз монстра приволок скорее всего - вновь вставил словечко единорог. - Нет. Он просто рейнджер. В том то и дело. Никто никогда не видел чтобы он применял магию вообще - ответил барсук. - Тоже вариант, ты вроде тоже немножко зверьми управлять можешь - согласился Эди. - Но ловить монстров без магии нельзя! - заметил Телли, поморщившись, когда файр инстинктивно выпустил когти ему в плечо, испугавшись чего-то - осторожней, детеныш, я не железный. - Он использует свои способности рейнджера. Да и звероловы занимаются этим обычно. Я имел ввиду сильную элементальную магию. Рейндежер часто тренируются именно в способности ловить животных, выслеживать их и т.д. Я имел ввиду он не пускает огненных или ледяных стрел и т.п. Тут эльф внезапно вспомнил про вежливость - я Тэлли. Можно узнать твое имя, смотритель? - Вилсон. - Не подходи к Эбону со мной! - панически прошипел Клэнси на ухо эльфу, с трудом убирая когти. - Вот я и боюсь, что моего единорога запрут в подвале без света... Хорошо, Вилсон. Как я могу поступить к герцогу на службу? - Если ты решишся таки отдать или продать своего единорога, то я тебя вмести с ним представлю герцогу, где ты и сможешь о всем попросить. Но реши лучше сразу. Стоит герцогу узнать о единороге и назад дороги может и не быть. - Когда я поймал его и подчинил себе, то обещал, что не убью его и не буду мучить. Ты думаешь, герцог захочет отобрать его силой? - Думаю вполне может. Или его слуги. - Вилсон, это меня огорчает... Я слышал, что герцог добр с животными, но теперь я подожду продавать его... Я скоро вернусь! - Хорошо, эльф, предложение то выгодное. Эльф сел на единорога и отправился прочь из замка. Отъехав немного, Телли оратился к товарищу по отряду: - А не спрятать ли тебя? Я боюсь брать тебя в замок. - И куда ты меня спрячешь??? Думаю войдя в город мы уже попались. Прислушиваясь к разговору файр перелетел на медленно идущего единорога. - я боюсь тебя туда продавать - пояснил свою мысль эльф. - у нас есть выбор? - ехидно поинтерисовался жеребенок. - Извини меня, лучше поить тебя всю жизнь, чем продать на колбасу! - резко заметил Телли и обратился к файру - ты что-нибудь знаешь о Эбоне и таких, как он? Что ты так испугался? - Есть шанс что Кланси с амулетом не найдут в моей гриве если они не маги - ответил единорог, пропустив предупреждение между ушами - его способность ренджеров подчинять пугает. - да... он мог ловить моих... - прошипел файр. - Слушай, если я еду в замок с тобой - это риск, если продаю, возможно, убийство. Не лучше ли Эйзи увести тебя из города? - снова предостерег единорога рейнджер. - Грифон и Кланси такие же монстры - упрямо возразил жеребенок. - Клэнси проще спрятать! - не отступал Телли. - Я всё ещё не хочу отпускать Кланси одного, а теперь тем более, думаю и он сам теперь вряд ли рвёться - ответил Эди и обратился к файру сидящему на гриые - Ты как всё ещё хочешь идти с эльфом в зверинец? - Решай. Я считаю, что тебя нужно вывести. Есть только однин прикол: Эбона надо бы рогом протестить - сдался рейнджер - решайте! Я не могу заставить вас так собой рисковать - вы маленькие. - Угу, а решать детям позваляешь значит? - ехидно подколол однорогий. - Ок. Тогда я решаю за вас. Иду один. - разозлился эльф. Файр же лишь покачивался на гриве, впуская и выпуская когти и подергивая хвостом. - Я честно не знаю как быть, с одной стороны продать меня вариант вроде не плохой, но с другой стороны страшно - заметил единорог. - Там мои... и там Эбон... но там мои... - запинаясь заметил Клэнси и умолк. - Хотя если плохо кончиться для меня пострадаю только я один, а вы получите деньги - деловито заметил жеребенок -амулет лучше дать Кланси, он менее заметен и сможет незаметно таковой активировать. Телли заметив состояние Клэнси попытался его успокоить - Не плачь, все будет хорошо. В этот момент файр зароычал на эльфа. - Не рычи, а объясни, в чем дело? Я хочу спасти твоих родителей! Для этого надо обмануть плохих, понимаешь? Почему ты меня так не любишь? - Во-первых я не плачу, во-вторых, Просто мне надо в зверинец - очень, и я боюсь туда идти теперь - тоже очень. - Дай амулет Кланси и попробуем - продолжал тем временем разглагольствовать жеребенок - если у него будет возможность смыться мне будет спокойнее. - Его с собой не возьму. Мне это надоело. Я вообще ввязался в эту историю только из-за вас! - не выдержал наконец эльф. - Там мои... я хочу к ним! - капризно заметила ящерка. - Он будет прятаться в гриве с амулетом мы поподаем в зверинец и Кланси, если сможет, всех освобождает, если нет уходит сам - сделал вид, что не заметил вспышку эльфа единорог. - Откуда ты знаешь, что там твои родители? - расспрашивал тем временем Кланси Телли. - Знаю! - прорычал файр - Я буду ради тебя жизнью рисковать, а ты на меня рычать будешь? Может, я заслужил хотя бы членораздельного ответа? - устало поинтересовался рейнджер. - Итого при худшем раскладе отряду +3500 золота и -1 глупый елинорог - все больше увлекаясь размышлял в слух Эди - Хотя он казнил охотника за убийство монстра, не думаю что меня прирежут. - не 3500 а 4500 - машинально поправил эльф. - Тем лучше для вас - философски заметил ндинорог и обратился к файру - Не обижай Тэлли, он ни в чём перед тобой не виноват. - Не веди себя, как маленький, Эди! Разве я хочу продать тебя за деньги?! - Я же тебе говорю, что если Кланси будет прятаться в моей гриве, возможно он сможет всех освободить. Файр же там временем подумав решил таки пояснить свое поведение: - Он человек. он рейнджер. тебе мало? Мне нет! - Он нам помогает, и я не рассист - заметил жеребенок - и не твоих ли родителей из зверинца он вытащить напросился у друида? Стыдись. - Спроси его, что он знат об Эбоне, почему уверен, что его родители именно у герцога в зверинце? - попросил эльф единорога, отчаявшись найти общий язык с файром. - Потому что он вбил себе это в голову естественно и не знает ничего - быстро заметил тот. - Так, я иду к герцогу. Ради вас двоих между прочим! Меньше надо в озерах плавать! - уже едва не крича заметил эльф - так вот: продаю я тебя без амулета и Клэнся. Если ты согласен. - Не вздумай, у нас не будет возможности слинять если что не так пойдёт - испугался единорог. - Если я продам тебя с амулетом и Клэнси, то они увидят Клэнси и амулет найдут!! - Если увидят можно активировать и слинять, а так что предлогаешь нам делать? - упирался единорог - Я Клнси рисковать не дам! Сбоку его точно не будет заметно и если он плотно прижмётся то и спереди изза мышц груди, если он ближе к животу. - Я клэнси вообще брать не хочу ! - вскрикнул эльф - Он идеальный шпион - забыв, что не хотел рисковать ящеркой, заметил жеребенок. - Это невозможно. Сколько можно???!!! Ты хочешь продаться? Ок! Но амулет у тебя найдут! Разве что в рот его положить... Но он ОДНОРАЗОВЫЙ! - Я не хочу чтобы ты давал амулет мне, я хочу чтобы Кланси - заметил Эди. - Ты думаешь, они не заметят 30 см ящерку, сидящую у тебя в гриве с магическим амулетом??? - Если меня без Кланси, то продать Кланси не дам - путано пояснил единорог - Я же тебе уже говорил, что собой рискнуть могу, но ни как не другими. Вот как быть с Кланси? - Помоги мне Элона! - воскликнул Телли поднимая руки к небу - Я Кланси не то, что продавать, я его с собой и брать-то не хочу теперь! пусть ко мне прилетает из-за стенки по вызову. - Он же вбил себе в глову что в зверинце его родичи. Для разведки он идеален, маленький юркий, быстро двигаеться - заметил единорог и тут же переключился на другую мысль - так что можешь продавать как решим как быть с Кланси. - Мне чихать, что он вбил себе в глову. Если его могут у меня отобрать насильно, то... Слушай, давай уже что-нибудь решим, а? Клэнся отдадим Эйзелю, он будет связным. Я буду сигналить ему зеркальцем. - Да я не против, но вот что скажет на это сам Кланси. - О боги, за что мне этот детский сад - взмолился эльф, слезая с единорога - Эди, иди к Эйзелю и скажи, чтобы он за тобой присматривал. К герцогу я пойду ОДИН! И развернувшись эльф сердито пошагал назад к замку. - Ты это, не горячись - виновато промолвил единорог идя следом. - Я тебе сказал, к Амадеусу идти! - раздроженно бросил эльф остановившись и резко повернувшись к жеребенку. - Не злись, пошли как задумали, садись - пробормотал единорог - ладно, если что я сам виноват. - Угу. Самоубийца! А потом на меня же и обидишься! - Не обижусь, раз уж сам лезу. Эльф тяжело вздохнул. - Хорошо. Возвращаемся. Однако на этот раз им не повезло. Ворота замка были уже закрыты и нашим друзьям сказали приходить утром. Делать было нечего и они решили вернуться к Амадеусу, где должны были ждать их остальные. **** Амадеус -1 Пока эльф, единорог и файр посещали замок герцога, остальная часть отряда, включавшая волчонка, лиса и грифона направилась обратно к дому мага. Подойдя к двери, Эйзель взялся за рукоятку, выполненную в виде головы понстра и аккуратно постучался. на этот раз дверь открыл сам маг. Его брови были нахмурены и молодой волк внутренне сжался. Но стоило Амадеусу увидеть кто побеспокоил его, как суровое выражение его лица сменилось улыбкой. - А, волченок. Заходи, а где твои друзья? На секунду задумавшись, Эйзель решил, что старому магу не обязательно знать все и он решил слукавить. - Они пошли посмотреть город. А может, и к герцогу на работу наняться. Амадеус кивнул головой и посторонился, пропуская Эйзеля и Форона. - Ну заходите, заходите, не стойте на пороге. Грифончик задумчиво топтался на пороге, думаю будет ли удобно войти внутрь или ему придется снова ждать во дворе. - И пернатого друга своего зовите, пусть проходит - улыбнулся маг, правильно истолковав нерешительность грифона. Эйзель слегка кашлянул, борясь с собственной стеснительностью. - Нам ваш город, в новинку, вы не могли бы помочь нам быстрее освоиться в нем? Где вы посоветуете остановиться на ночлег, какие посоветуете магические лавки? - быстро выпалил он заранее приготовленные вопросы. - Ну на ночлег лучше всего остановится в гостинице "Поющая иволга" не очень дорого но уютно. А магическая лавка... ну если что попроще, то "Сфинкс" -ответил хозяин дома. - Эйзель, я боюсь, я спать не смогу, спроси порошка какого а... - толкнул волчонка грифон. - Извините, а как насчет таких вещей, как амулет для связи или, к примеру, усыпляющих составов? - поинтерисовался у мага Эйзи. - Думаю, вы сможете найти это в "Сфинксе". - Мы только что были у друидов, и они рассказывали ужасные вещи про зверинец. Что говорят про него в городе? Что вы сами думаете об этом увлечении герцога? - рискнул спросить волк. Амадеус на секунду задумался, вновь нахмурившись. - Хм. Неприятное увлечение. Пока он собирал зверей и держал их в клетках это было плохо, но терпимо. Но потом этот Эбон, подземный зверинец, монстры. Да и сам герцог сам не свой. - Что-то тут не то.... - снова толкнул волченка грифончик. - Для чего может понадобиться держать зверей под землей? Уж не занялся ли герцог магией? - заинтерисованно поинтерисовался Эйзель. - Возможно. Герцог вообще неплохой маг. Он сильно поменялся. Раньше это был очень добродушный человек, любящий животных. В его зверинце можно сказать было не хуже чем в лесу, хотя и без свободы. - Что же поменялось и в какой момент? Кто этот Эбон? - Эбон это был новый присматривающий, сейчас он старший. Именно с его приходом герцог стал становится замкнутее и подозрительнее. И пристрастился к собиранию монстров. А затем и вовсе перенес свой зверинец в подвалы замка. - Давно ли появился Эбон? Он маг? - Давно. Уже больше года. Он рейнджер. И довольно умелый. - Я вот думаю, были ли попытки помешать Эбону? или хотя бы освободить зверей? - задал новый вопрос Эйзель, увлекаясь. - Нет. Боюсь части жителей все равно. Друиды же пытаются решить все мирно. Волченок кивнул, потом на секунду задумался и поинтересовался. - Извините, а легко ли проверить, что некоторый амулет обладает магией, не активируя его? - Ну будучи магом не очень сложно. - улыбнулся Амадеус - в принципе, если ты задержишься в городе я могу тебя научить. - Да, я бы хотел научиться - обрадовался юный маг - что значит "будет заметно"? Обладатель амулета почувствует мой детект? - засыпал он вопросами своего собеседника, вызвав у того добрую усмешку. - Тебе понадобиться произвести ряд пассов и амулет засветится если магический. Боюсь ты еще недостаточно умел чтобы распознавать магию по-другому. - А сколько времени займет обучение? - едва не подпрыгивая на месте от нетерпения спросил волченок. - Пару дней, если мы будем заниматься вечерами. - Да, я хочу учиться - радостно воскликнул Эйзель - Мы можем начать сегодня? Амадеус усмехнулся и пригладил рукой бороду: - Ну что же мой мальчик. Я рад что в тебе такой дух знаний. Поужинаем и начнем. А твои друзья могут лечь поспать. После этого он проводил наших приключенцев сначала в обеденный зал, потом в комнату для сна. Когда лис и грифончик улеглись, Амадеус провел Эйзеля в свой кабинет и усевшись рядом с камином начал объяснять волченку правила использования заклинания. ********* Амадеус -2 Телли его группа наконец дошли до дома мага. По дороге выяснилось, что у единорога наступил самый настоящий день рожденья и все споры были забыты. Эльф постучался в дверь и вскоре за дверью послышались шаги. В небольшом окошечке вновь показалась мордочка ласки, которая была дворецким мага. - Что надо? - довольно грубо поинтересовалась она. - Эйзель у вас? - поинтерисовался единорог. - Если не пустят, переночуем во дворе - заметил сзади эльф. - Ну вот, на дворе, да ещё в свой день рождения. - огорчился жеребенок. - Он у хозяина - ответила тем временем ласка. - А к нему можно пройти? - Извините, они уже спят? - почти хором поинтерисовались единорог и эльф. - Занимаются - все так же недружелюбно ответил дворецкий. В этот момент внутри откуда-то сверху послышался голос мага: - Кто там пришел? - Это те кто был с волком, мастер - повернув мордочку назад ответила ласка. - Впусти их. Телли заметил, как мордочка ласки при этих словах скривилась, но в следующую минуту дверь уже была открыта, а дворецкий впускал их внутрь дома. Эльф прошел, а Эди ласка отважно перекрыла дорогу. - Мастер, с ними единорог. Я думаю он не пролезет! - крикнула она наверх с затаенной надеждой, что хозяин оставит жеребенка снаружи. Однако в ответ сверху послышалось заклятье и дверной проем начал мерцать. - Пусть заходит. На этот раз дворецкому ничего не оставалось делать как пропустить единорога внутрь. Его мордочка скривилась еще больше и он не удержался, бросив жеребенку: - Только помни, что ты не на улице и не обтирайся везде - ласка вздохнула и риторически заметила - хотя пол и так будет испорчен. Единорог аккуратно вошел, смотря куда ставит свои копыта. - Давайте я оберну ему копыта мягкой тряпкой? - решил смягчить дворецкого Телли. Мордочка ласки все еще морщилась от недовольства, но она принесла тряпки и бичеву, после чего эльф аккуратно соорудил для единорога что-то вроде мягких чехлов на копыта. А ласка все еще продолжала брюзжать: - И не вздумай вытирать свою пыльную шкуру где попало. И хвостом не маши, в доме полно ценных предметов. Про все остальное я уже и не говорю. Все "удобства" на заднем дворе в конюшне. Захочешь, скажешь мне, я открою. - Да я не такой уж пыльный да и обтираться не соберался - слегка краснея отметил единорог вызвав лишь возмущенное фырканье. - Знаем мы таких, придут поломают испачкают, а убираться другим - пробубнила ласка и внезапно изменила тему - Долго вы тут топтаться собираетесь? Поднимайтесь наверх, раз уж вас мастер пригласил. Комната направо.

>что есть "фарс"? Берешь толковый словарь - смотришь. На удой случай можно в гугл какой пихнуть и поразбираться.

2 Эльф >Если творчески подойти, то нет. Как тебе современная военная техника против магии примерно равной по силе? Скажем, у тебя радар - у врага пифия в трансе твои бомбардировщики видит. Да, была такая игрушка До сих пор помню БТР-80 у которого недостаток, что шины от файрболлов горят и русский спецназ - казаки, вырубающий орков.%) А так из подобного только серия Maght&Magic может считаться успешной наверное. Опять таки Кринном это вряд ли можно будет назвать. Но это так. Просто будет обидно за один из любимых миров, если его испортят.

2 Эльф >Красный, Кеман прав - это общеизвестный факт. Почему при близкородственном скрещивании популяция рано или поздно вырождается? Ок, понял. Просто мне всегда казалось, что А вытеснять а должно, раз доминанта. Значит ошибался. Школа она давно была. >А расскажи, что у вас рекомендуют для защиты от акул? Стоять на палубе, а не плюхаться в воде. В противном случае орать "чтоб ты подавилась" и жрать всякую гадость А так, в зависимости от ситуации. Там предусмотрено от всякой химии и свистков до обычных действий - не делать резких движений, в случае чего бить ей в рыло и глаза. Но если акула серьезно хочет тобой перекусить и тем более не одна, то шансов практически нет.

20:00 09.04.04 и там решим когда в воскресенье

Не знаешь - молчи. Хотя видимо тебе такое не доступно в силу возраста. Мог бы сначала у Драко поинтерисоваться. А Драконам наверное и впрям будет легче. Другой вопрос что.

Нехорошо это в административной, ну да ладно. 2 Dink >Хм... А кто писал что не любит полу-мер... хех вот этого я непонимаю? Хотя может и хорошо с какой-то стороны что его вернули тут немне судить, но банить потом возвращать почти сразу... странно это Это к Драко. Но я тебе поясню. Драко сделал это в попыхах, не разобравшись в ситуации собственно. А Харконнен и не пошел на полумеры. Он извенений собственно не принял. И ушел из форума и чата. Хотя его доступ к чату был возвращен. И по уходу так же попросил удалить и его профиль. >А чего именно и воизбежании чего? Полезного, Динк, полезного. Пока Драконы побольшей части лишь орут и поддакивают. Не более того. Все за что бралась их лапа завалено самым обычном образом, да? Ни одного успешного и доведенного до конца собственно дела. Во избежании чего? Спроси у Драко. Вместо того чтобы орать что-то вслед ушедшему, который это и не увидит-то, лучше бы поинтерисовались у своего друга и наставника "а что собственно происходит?". 2 ящерице-ребенку >КАК ПО ОШИБКЕ ! >Драко знал что делал... а извеняться перед таким ........ не надо. Надо бан ещё раз зделать... и все его аккаунты удалить... Всезнающий наш, если не владеете информацией, то пасть лучше держать закрытой. Но дабы детя не вешалось отвечу: ВОТ ТАК, ПО ОШИБКЕ. Драко же я думаю достаточно взрослый, чтобы без ящериц разобраться, что ему делать. 2 Дарк >Нужны четкие правила. Думаю, никто не будет против правил, вопрос остается открытым. [смеется] А как же свобода, Дарк, как же свобода. 2 LostDragon >>Большинство драконов не хочет его здесь видеть >По опросам выходит, что как раз большинство Драконов было за Харка, а не против. Тут все наоборот. Большинство Драконов оно действительно против. А Драконов тут действительно скоро будет большинство, по сравнению с драконами и остальными. И... забей. Харконнен сам сделал свой выбор и ушел, как собственно уже давно собирался. Он достаточно самостоятелен, чтобы принять решение самому. 2 Единорог >Этот сайт Драко, если он говорит что сделал его для общения, а не для драконов, ты будешь это оспаривать? Плюнь. Нашел с кем спорить. С малолеткой, которая думает, что все знает. Смысла 0, единорогий.

Интересно, почему вечно пытаются превратить все в фарс?

2 Glory 3d >Существует такое понятие, как справедливость. Не знакомо? Иногда следование ей не совпадает со своими желаниями. >Коли уж назвались драконами, ведите себя соответственно. А то очень уж к этому хору цепляется определение "нестройное тявканье" Ни мудростью, ни последовательностью и даже показной солидностью не окрашенное. Подобное поведение было легко предсказуемо, не правда ли? Плюс ты не учитываешь кто перед тобой. Для многих символизм это уже все. А учитывая еще ряд желаний свойственных для возраста, но не подкрепленных не возможностями, не способностями... собственно по другому и быть не могло. 2 ящерица-ребенок >А это место для драконов таких как : Асат, Шеззи, Динк , Крафт , Лисанро , Кром, Хаос , я , .. и ещё есть..... и сам Драко... (он сам говорил что этот сайт для драконов и кому они не безразличны) .. и ещё есть..... а для других есть (многоприсосочные сосальщики) Собственно, когда ты соизволишь создать свой форум, тогда наверное и бдешь определять для кого и как. Пока это выглядит минимум смешно. Кстати, Шеззи - драгомен. >Лично я поддерживаю драко ... надо бан Для тех кто не владеет информацией. Харконнен ушел сам. Хотя бан с него был снят. Это для продвинутых детей. 2 Al103 >Либо вправляйте мозги ему сами. Эл, это ребенок. Причем по развитию лет на 14 максимум. До своих (декларируемых) 16-ти он имхо не дотягивает напрочь. Относись соответствующе. 2 Драко >Теперь на А2, фактически, не осталось "злобных циников", которые только и умели что надсмехаться над предложениями других. Драко, знаешь, что интересно. Что эти цинники никогда не мешали тому, ктио действительно хотел что-то делать, правда? Кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет - оправдания. Или скажешь, что я не прав? Харконнена небыло в Клане и где бурная активность последнего? Быть может я помешал? Ну так я там оказался, когда он умер. Все попытки реанимировать труп были прерваны со стороны трупа же. Ну не появлялась столь ненавидимая половина пользователей минимум неделю в чате. Что была вспышка активности и интересного общения? Прекрасно знаешь, что нет. Можем собственно и форум проанализировать, но ты и так знаешь, что я прав. Знаешь, хотя бы для себя.Ты даже насчет проекта знаешь, что дай бог там остануться те, кого ты перечислил мне в привате. Остальные как были Драконами, так ими и остались. Увы. PS: Драко, не стоит делать из ухода Харконнена что-то вроде победы и торжаства добра над справедливостью. Мы ведь оба знаем, что ушел он таки сам. Причем результаты такого ухода еще не известны. И это ты тоже понимаешь не хуже меня. За то что нашел в себе силы извинится, респект. PPS. Я слово которое дал тебе и Эльфу сдержу. 2 Белый Дракон Как же вы любите прятаться за словами "Большинство", "те кто" и т.п. Неужели тяжело называть вещи своими именами? >Ветеранам, в частности админам: Называй все своими именами. Так и скажи. Красный, почему ты считал то-то. Или я опять вдруг ошибаюсь? Но я тебе отвечу. Потому что кроме "Я" есть еще и другие. И мнение какого-то конкретного существа это его мнение и его действия это его действия. Мне например тоже много чьи действия не нравятся, которые с одобрением встречаются другими. Более того, мое мнение так же поддержат многие. Но в данном случае мои личные чувства это мои личные чувства, и к поступкам они отношения иметь не могут. Потому я терпел и буду терпеть выходки ряда товарищей. И речь далеко не о Харконнене. Видишь ли его оппоненты вовсе не кристально чисты и вовсе не обладают приоритетом. О многом говорит даже эта твоя фраза *Надеялись что такие приживуться с нами?* Ты уже ставишь себя на первое место. Не желая даже признавать, что есть еще и другие. Которые имеют тут точно такие же права как и ты. Не меньше. 2 Dink >Драко как мне Харконнен вчера сказал то он уше потому что его профиль потерли, а я много раз на А2 говорил что это самое последнее дело еще после Секоха, и еще одной троици я жумал на ошибках учатся, ну да ладно не мое это дело... но вот Харконнен остался без своих более тысящи постов подписи аватары и все что еще хранит проиль, восстанавливать ему влом, обиделся вконец и ушел =: так вот восстановить справедливость можно просто немного покапавшись в базе данных форума, думаю неля тебя не для Дема это проблеммй не будет, так что если ты хочеш вернуть Харконнена но это тожене помешает сделать... Динк, ты и в самом деле так думаешь? Неужели тяжело понять, что кто-то уходит или возращается не потому что ты голосуешь за или против? Что в первую очередь, тот кто хочет вернуть Харконнена должен уговорить его самого вернутся? Что сотни постов "Да здравствует Харконнен!" и "Харконнен вернись!" будут бесполезны если он сам не захочет такое решение принять. Точно так же, как профиль Харконнена насколько я понял был потерт по его просьбе. Не обиделся он и не влом ему. Это ты оставь для таких как лиззард. Ему просто не интересно. Оканчательно. Он сделал то, что давно хотел. Этот ошибочный бан стал лишь толчком, чтобы наконец уйти. Просто посмотри на форум. Посмотри на чат. Вспомни наши разговоры. И подумай. Чтобы не вышло, как с Кланом.

Один единственный вопрос, Драко. В случае Кринна от кого собственно драконов спасаем. Да еще, если после окончания первой трилогии. От Тиамат с Паладайном? Кстати вариант с нахождением артефакта древних и уходом всех богов и порадил "чудовищно слабую* четвертую часть. Звездолеты же со с пасателями это мало того, что не вписывается в мир, так еще скорее на глумление похоже, чем на что-то действительно интересное и серьезное.

2 Кеман >То бишь в своих выводах и доказательствах основываться только на официально признанных в человеческом обществе научных фактов? Желательно так. Фантастика, даже научная, есть фантастика. Можно еще гепотизы выдвигать и пробывать их доказывать, так как это принято. >Ты наверное имел в виду доминантный ген? Наверное. >К тому же там было сказано про то, что с такими ногами легче лазать по деревьям, то есть в этом случае действует уже направленный естественный отбор. Пример не корректен. Не думаю, что это дает действительно решающее преимущество в выживании. (деревья не единственный и подозреваю, что даже не основной источник питания. Как и то, что человек с 5 пальцами более, чем вероятно, не сильно отстанет от того, что с 2) >В закрытом сообществе часто происходит накопление гетерозигоных особей, которые при скрещивании дают рецессивные гомозигоные (мутантные). Причём последние в разнообразных скрещиваниях ещё больше увеличивают свою численность. А вот это хотелось бы опять проверить. Ибо насколько мне известно, доменантный ген потому и доменантен, что подавляет рецесивные. И соответственно при скрещении Аа и аа, велик шанс получить таки Аа. Т.е. при скрещении 5 и 2 пальцевого большая вероятность таки 5-го получить. >Однако, если наличие такого гена даёт преимущества перед теми, у кого такого гена нет, то этот ген закрепляется и распространяется всё больше с каждым новым поколением. Да, если преимущество именно в выживании. Так как особъ без гена просто или не доживает до размножения, либо не является приоритетной в размножении. Насколько ты должен знать, всвязи со всякой хренью типа гуманности и т.д. у человечества во многом наоборот. В опеределенной степени деградаия идет. Слабые выживают за счет сильных. В природе такого нет. >Будет. Если этот мутантный ген будет вытеснять нормальный Надо конечно смотреть сильно, но насколько я помню, вытеснение идет именно доминантным, рецесивного. >Достаточно было просто того, что носители этого гена оставляли больше потомства, чем те, у кого его не было. Именно. Но в случае если ген рецесивен, это маловероятно. Например от браков черных и белых рождаются именно метисы (или как правильно) ближе к черным, а не к белым. Ибо черный ген доминантен. >Мутация становится устойчивой в том случае, когда она даёт лучшее приспособление к окружающей среде. То есть если она положительна. Отрицательные же мутации, которые снижают жизнеспособность своего носителя очень быстро исчезают Не только. Многие мутации просто не способны на воспроизведения потомства или их ген просто вытесняется в первом же поколении. (Иногда может потом проявлятся через поколение, два, три и т.д.) >То есть если наука это не доказала, то этого нет? Но ведь очень многие недавно открытые законы и явления, тоже считались невозможными… И до момента доказательства, открытия и т.д. их официально и небыло. Что дальше то? Мы сейчас материализм обсуждаем или что? Гипотеза без доказательства всего лишь гипотеза. Не более. Из разряда вечного двигателя собственно. >В общем официально есть только две гипотезы – то что человеческий разум уникален и больше разумных в мире нет, и то, что люди не единственные разумные существа во вселенной. Я больше склоняюсь ко второй, поскольку первая не может объяснить всё. Это гипотезы из разряда женской логики, да? К тому же не надо путать вселенную и планету Земля. >Ты можешь привести пример страны, в которой учитываются интересы каждого индивидуума? Ты можешь привести пример современной страны в которой есть классическая демократия? Я из крупных на вскидку не помню. Возможно племена надо африканские посмотреть некоторые. В античной истории например такие государства были. Опять таки, рассматриваются интересы граждан. >Интересно – каким же образом? Это же элементарно. Основная проблема демократии именно в невозможности собственно при большом количестве народу или терреториальной распределенности мнение всех учитывать и выслушивать. Техника или эволюция в виде какой телепатии данную проблему вполне способна решить. >А тут кто-то орал «Мочи не людей»… Как же быть? И что? Зачастую так и надо. Более того, оно так вероятно и будет, если не будет поритета сторон. Т.е. если минусы не перевесят плюсы. >И что? Как всегда «Кто сильнее тот и прав»? Естевственно. Если мы под "силой" не подразумеваем чистую физику. >А потом проявится страна Г, которая дождавшись, пока страна В замесит страны А и Б, и ослабнет захватит всё это… Знакомо, знакомо… Где-то я это уже видел… Не обязательно вовсе. Существует так же внутреннее ослабление. Например на основе технического фактора, как известно. >К сожалению не играл… А что там было? Да все просто. Люди сконтачили с Кильратами. (Если не ошибаюсь, то те растреляли разведчика, что назвали инцидентом). И стороны собственно пошли на мирные переговоры. Причем обе стороны. Кильраты были несколько скрытны и недоверчевы, но люди, добрые создания, списали многое на устройство их общества, боязнь новых контактов и т.д. Уже после, когда кильраты вынесли людям пару систем, полностью зачистив десятки колоний и истребив миллионы людей, выяснилось, что просто Кильраты на момент контакта воевали с другой расой примерно уровня землян и просто не могли себе позволить второй фронт. А так собственно мирное сосуществование их не интерисовало особо. Как только они с теми покончили, они нанесли удар по землянам. Ну а дальше закон жанра, ты на своем звездолете спасаешь мир. Земляне несут кильратам демократию и все такое. Все вместе десятки лет затяжных войн. Кстати, нанеси земляне тогда удар, всего этого бы небыло. >Нет, я не тот и не другой. Ясно тогда. >Но тем не менее уже известны причины нападения акулы на жертву, и то, по каким признакам она распознаёт «жертву». Кстати, а какая разница погибшему – съела ли его акула или он замёрз до смерти в ледяной воде? И то и другое вполне предсказуемо. Так что человек точно знал последствия и знал что с ним будет и виноват целиком он. Неужели? Ты знаешь, по моим данным, существуют методики, которые могут снизить риск нападения, но ни одной гарантирующей их отсутствие. В варианте, если бойня началась, то вероятность что она закончится крайне низка. И не надо говорить, что все 200-300 человек потерпевших скушанных акулами были приняты ими за селедку. А разница простая. Существуют понятие активный фактор и пассивный. Вот холодная вода это пассивный фактор, акула - активный. >Если человек в океанариуме прыгнет в бассейн с пираньями, то кто будет виноват? Пираньи? Ну учитывая что из 20 видов только 4 опсаны для человека, да и на самом деле случаев именно смертельных зафиксированно крайне мало это не такой страшный прыжок. К тому же я думаю виноваты будут работники океанариума. Кстати думаю то что они например скушают этого товарища, вряд ли им прибавит любви со стороны других. Хотя если это был твой начальник... >Она не доминирует именно потому, что ляпов в ней больше, чем в дарвиновской. И потому, что она не может объяснить те процессы, которые объясняет дарвиновская. Если использовать твой подход, то в ней вообще ляпов нет. Ибо все возможно. Даже если научно не обоснованно. >Типа иммунная система общества? Да, что-то вроде. К социологии с определенным упрощением можно применить и такое сравнение. >Главное, чтобы не было изначально, что ода сторона имеет больше прав чем другая… Хотя… Это "хотя" радует. Насильственная уравниловка ничего хорошего не приносит. Тут скорее вопрос именно неущемления прав на самом деле, чем их равенства. Т.е. главное, чтобы интересы сторон не подавляли друг друга. Чтобы они были равные вовсе не обязательно. Кстати конценсус как раз обычно подразумевает сознательное взаимное подавление собственных интересов. В противном случае как раз и значит, что сферы интересов не пересекаются. Кстати существует еще такое, когда появляются приобретенные сферы интересов. например драконы обожают СО2 к примеру. И тут доброе человечество, которое не знает куда его деть Заключается взаимовыгодный договор. В результате появляется приобретенная сфера интересов. И в дальнейшем это вполне может приводить к конфликтам (причем иногда, даже не обязательно по вине сторон или злому умыслу). В реале это например международная торговля, всякие квоты, эмбарги, демпинг и т.п. Хотя казалось бы на первый взгляд - столь желанное сотрудничество. >Ну так, собственно взаимодействуют все живые существа и разум тут особо важной роли не играет… Другое дело в чём проявляется их конфликт… Во многом именно так. Другое дело что у разумных приспособленность обычно немного по другому проявляется. Более сложно в какой-то мере. Т.е. естевственный биологический отбор нередко заменяется социальным. >Собственно это один из ключевых вопросов в появлении и эволюции драконов… И я его задавал (как самому себе, так и другим) не раз… Но ответ пока не найден… Потому их существование на грани гипотезы. Не более того. Причем скажем так, достаточно слабой гипотезы. >Только кое-кто не хочет этого признавать, утверждая о своей исключительности/уникальности/неповторимости… Поведение одного животного может быть уникальным относительно другого. В определенной мере да, люди - животные уникальные и исключительные. >«Так, а можно с этого места поподробнее?» (с) Информация это большая ценность >Типа «В чужой монастырь со своим уставом не ходят?» Нет, простейший животный принцип мимикрии. Если ты не собираешься или не можешь уничтожить свое окружение и не хочешь постоянно противостоять ему, то наилучший способ слиться с ним. Этот же вариант кстати приносит и наибольшее количество информации. Самое лучшее, это вообще использовать копирование наиболее дружественного элемента. Это если кратко. >То есть за свободу слова надо платить? То есть такого рода знания и темы запрещены к открытому обсуждению чисто из интересов безопасности? Платить надо за все. В остальном да. Неудивительно, что "цивилизованность" "повышалась" вместе с техническим прогрессом. >Ну, эгоизм – это уже крайнее проявление, когда интересы других вообще не учитываются… Но вообще-то есть ведь и такая вещь как взаимопомощь, и она довольно часто встречается в живом мире… Нет. Эгоизм это только в обиходном крайнее проявление. При желании можешь найти такие работы, как "героизм - как форма эгоизма" и т.д. Взаимопомощи в чистом виде как таковой в природе не встречается. Есть понятие симбиотизм (тебе должно быть знакомое). У человека заходит чуть дальше. Например компенсацией может выступать поддержание своего состояния психического комфорта, удовлетворение потребности в адреналине. Например, удовлетворение от занятия первого места, от соответствия социальной позиции, от того, что тобой восхищаются другие. Попытка этим правилам не следовать (обычно в силу уклада социального строения общества) приводит к дискомфорту, срывам и т.д. Собственно если без имен, то это можно проследить на ряде примеров с нашего же форума. >Ну это смотря что понимать под «Полным конструированием» и «значительной осмысленной заменой»… Хотя последние успехи в этой области не могут не поражать… Собственной ДНК, хромосомы и т.д. никто еще не создал. Значительной практической замены (в теории кусок цепочки восстанавливали насколько я помню) так же. Особенно в обоих случаях еще и понимая, что собственно точно будет в результате, а не просто строя предположения крайне неуверенно. >Поэтому есть такая наука, как биоэтика… Еще одна "искусственная нагрузка" собственно. Фактически не способная что-то предотвратить и призванная скорее удовлетворить чувство безопасности. >Тут можно провести аналогию с войной «по всем фронтам». То есть чем больше захватываешь новые земли, тем всё больше растягивается линия фронта… У тебя не правильная аналогия. Ибо она сильно зависит от геометрии местности. В ряде случаев как раз захват территорий позволяет сузить линию фронта или сделать ее более стабильной. Более правильной была бы аналогия контроля. Чем больше земель, тем сложнее ими эффективно управлять, ибо уменьшается централизованость власти. Хотя тут как раз технический уровень зачастую является не последним фактором, меняя правда скорее количественно, а не качественно. >Если верить некоторым заявлениям, то за последние 10 лет мир изменился больше чем за весь 20 век. Врут. Чисто внешние изменения. Технические т.с. Имхо конечно. Опять таки боюсь, что сказавший под словом "мир" понимал т.н. "прогрессивное человечество". Сомневаюсь что за 10 лет в Уганде многое поменялось. >Ну а многие ведь ведут с тобой споры на военную тематику, хотя по очень многим вопросам ты знаешь намного больше их… А я не любитель таких споров. И зачастую даже обсуждений. Как только спор, обсуждение переходят в плоскость или уровень, который для меня является слишком высоким или где я имею крайне поверхностные знания, я его прекращаю. Дальше идет уже уровень консультаций и вопросов. К тому же не безосновательно предполагаю, что подобный спор ничего кроме раздражения, насмешки и т.п. у оппонента вызвать не может. Опять таки уровень спора/обсуждения. Когда один дай бог оперирует понятиями средний школы типа сложение/вычитание, а другой на уровне высшей математики это не конструктив. Ибо разница в уровне слишком велика. Мне бы сейчас минимум надо было бы подтягиваться до уровня, т.е. идти, перелопатить кучу источников, причем отобрав наиболее достоверные и т.д. А тут в ступает в действие закон заинтерисованности. делать это ради конкретно этого спора/обсуждения считаю нецелесообразным. >Это так ты относишься к оппоненту? Хотя… «Когда заканчиваются факты в ход идут оскорбления» (с) Некто Кеман писал: *Ты даже не представляешь как мне на тебя плевать* >Ну, как у человека вряд ли… Скорее свой, особый, более примитивный. Но всё же он есть. И у разных животных он проявляется по-разному… Хотя тут больше подходит понятие «аналитический процесс» Ага, тут мы сошлись, что животные все же оперируют другими понятиями. Как любят говорить - базовыми или примитивными. >Зачем же так всё искажать? Я разве говорил, что акулы ведут себя так, как показывалось в разнообразных бредовых фильмах ужасов? По-моему нет. Так что не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Угу? Ясно все Фильм смотрел, книгу не Питера Бентли не читал. Я прав? Видишь ли, в фильме это прослеживается хуже, чем в книге. Шеф полиции он сравнивает как раз действия акулы с разумными. Ему кажется что ее действиями руководит холодная, темная логика, не уступающая человеческой. Этакий нечеловеческий разум. Товарищ же охотник идет дальше, что эта акула порождение ада, присланное за то чтобы отомстить ему за грехи (в свое время он на эсминце, если не ошибаюсь, перевозил ядерную бомбу сброшенную на Японию. Эсминец затонул, большая часть была сожрана акулами). Аналогично, очень часто, когда действия животных кажутся разумными их принято сравнивать с демонами и т.п. Ну свойство такое у людей. Очень хорошо просматриваемое как в художественной литературе, так и в мифологиях и даже достаточно документальных вещах. >Также характерно то, что при нападении акулы, последняя, как только увидит, что это не её обычная жертва зачастую бросает человека и не делает попытки его атаковать снова… Хотя к тому времени человеку уже всё равно… Первое это из разряда домыслов. Ибо в точно таких же ситуациях другая акула нередко доводит дело до конца. Одна из рекомендаций, например, это сильно ударить акулу по кончику носа. В ряде случаев она может выпустить жертву. Уверяю тебя вовсе не от того, что осознала свою неправоту. Кстати я например с трудом понимаю, как можно спутать человека скажем с селедкой или тунцом. >Да ну! И что же в них такого страшного? Хуже лингвистов только социологи и медики) >Эти «игры» не такие бессмысленные как часто здесь заявляют. И они не обусловлены «от нехрен делать». Они служат для тренировки перед охотой и брачными играми… Я кажется уже где-то это говорил. Хорошо, скатывание ирбисов со снежной горки это охота или брачная игра? А обусловление есть. такое же как у тебя - получение удовольствия. >А какая человеку в таком случае разница – замёрз ли он в ледяной воде, утонул ли, или был съеден кем-то? Собственно никакой, если не принимать во внимание разницу ощущений. Я предпочту замерзнуть, чем быть съеденным заживо. Смерть в ледяной воде обычно достаочно милосердна. Плюс как я говорил, есть разница и в том, что вода это пассивная угроза, акула - активная. Пассивной угрозе противостоять легче. Возможно ты не знаешь, но морское животное представляет скажем даже для тренированного боевого пловца угрозу едва ли не большую, чем другой боевой пловец (чем во многом и обусловлены попытки тренировок и применения). Одиночный боевой пловец проигрывает (в реале, не в кино) практически в 100% случаев. В большинстве случаев он даже не способен вовремя обнаружить опасность и следовательно защитится. От холодной же воды проблем особых нет. Причем даже в ситуации "без подготовки" я лично предпочту скорее холодную воду, чем акулу. Плюс такой ньюанс. Вода тебя убить не хочет. Акула может быть опасна даже в такой ситуации. В свое время, гостя у товарища, получил в бассейне "дружеский" тычек от дельфина "носом". Синяк был здоровенный. Хорошо еще ребра не сломал. Ничего плохого вовсе не хотел я думаю, скорее наоборот, поиграть. >Ух ты, с каких это пор акула нападает на людей в таком мелководье? Ээээ братец, ты что, не знал? Именно так большая часть пляжных атак и происходит. Когда жертва стоит по грудь, а то и по колено в воде (реже плавает) на расстоянии 10-50 м от берега. >А как же тот факт, что акулье тело более приспособлено к охоте на более крупную добычу? Какой именно акулы? например сельдевая акула (которая кстати так же может напасть на человека) получила свое название не просто так. Да и мако охотится на сельдь и т.п. Кстати очень многие акулы охотятся именно на достаточно мелкую рыбу, хотя не побрезгуют чем угодно, вплоть до неодушевленных предметов. PS. Немного об акулах, зловещей белой и т.д. Итак. из 250 видов 39 считаются опасными для человека. (их нападения подтверждены). Откуда же предание о страшной белой? Наиболее крупным исследованием в данной области известна такая страна как США, вернее ее ВМС. Цель понятна была. Поэтому с определенного времени (год я не помню) ВМС США и Смитсоновский институт (Вашингтон) ведут картотеку нападений.Туда на 74 год было собрано уже более 1652 случаев нападений из них 1165 были признаны достаточно достоверными и потому собственно выборка шла по ним. Была составлена статистика - род увечий, где произошло нападение, способы сопротивления. Так вот как раз по этим данным большая белая (она же кархарадон) стоит на 1 месте - 32 случая. За ней идет тигровая - 27. Чаще же всего в ряду людоедов - балая, тигровая, мако и ко, серая, молот, песчаная и группа кархариновых (сумеречная, синяя, черноперая, белоперая, лимонная). Одна из наиболее известных атак - 1916 г. штат Нью-Джерси. За несколько дней акула убила 4-х купальщиков и искалечила 5-го. Это породило одну из самых больших охот на акул в истории. Нападения приписаны большой белой. Еще одна акула известная большим количеством нападений - акула-нянька. Да, естевственно эти неполные 2000 не включают целую кучу нападений. например, когда просто свидетелей не остается и т.п. (например считается, что за время WWII скушано несколько тысяч, если не 10-ов тыс. человек) Почему я, как и ряд ихтиологов, склоняюсь к мнению, что мако или серые народу наубивали куда больше. Просто всяких негров, индийцев и т.п. товарищей не считает никто, особенно ВМС США. Любая акула из 39 видов потенциальна опасна, как собствено и любая крупная акула (да две самые крупные не нападают на человека, но надо учесть, что удар хвостом такой рыбки вполне способен искалечить). И крайне реккомендовано воду покинуть по возможности. Более того, кожа акул похожа на наждак. С вытекающими. Уже тихо умолчим что может случится когда кровь попадает в воду.

>Во-первых, бан уже сделан и потому обсаждаться не может. Кто не знает, то бан был сделан по ошибке. И Драко принес извинения. Которые собственно приняты правда не были. Но это так информация к размышлению. PS. Лучше поддержатели решения полезного чего сделали. Во избежание.

"Итак, это была тараска, порождение драконов и черт знает чего еще. Настолько же тупое, насколько и мощное существо, драться с которым полное безумие. Эти же убийцы видимо имели свое мнение. Один из них, тот которого я обозначил для себя, как командира, сотворил какое-то заклинание, уменьшевшее тварь вдвое. После этого группа неожиданных попутчиков начала закидывать тараску стрелами. Я лишь с усмешкой смотрел на это бесполезное занятие. Попасть в эту живую гору не сложно, а вот пробить её. Похоже первая неудача огорошила воинов ночи, потому что командир обратился за советом ко мне. Самым лучшим было бы отступить. Тараска слишком медлительна и неповоротлива, чтобы долго следовать за нами, но... у меня были другие планы. Мне было нужно оружие и совсем ненужны попутчики из клана наемных убийц. Особенно учитывая, что следующей их целью могла стать моя голова. Потому лучший совет, который я мог им дать - атаковать. Наверное не прошло и пятнадцати минут, как один из них был уже мертв, а двое других при смерти. Чтобы меня не заподозрили я сам так же атаковал чудовище, и получив ранение отступил. Этой атаки было более чем достаочно, чтобы мои "Товарищи" увидели, что когти бесполезны против такого монстра, а соответственно не задавали потом глупых вопросов о моей пассивности в бою. Ситуация же тем временем складывалась для меня лучше и лучше. Командир, которого я не без оснований считал самым опасным из троицы, потянулся к кольцу, надетому на лапу, и это стало последним, что он сделал в жизни. Оставшийся же ассасин, истекая кровью все же сумел проделать эту операцию и на поляне оказалось 3 трупа. 2 мертвых ассасина и труп тараски. Не знаю, что это было за кольцо, но оно было весьма эффективно. Оставалась лишь одна проблема. Третий, полуживой ассасин. И я рискнул. После телепортации и стычки с тараской я был не в самой лучшей форме, к тому же я использовал меч, подобранный у убийц. Как результат я не смог убить его с первой атаки. И, как и ожидалось, он оказался весьма не плох. Три удара и три кровоточащих раны, появилось на моем теле. Однако отбросив меч, я дотянулся до его шеи и последний из троицы растянулся у моих лап. Он еще дышал, когда я пробил клинком его сердце. Печально, но это суровый мир, и я не мог оставить его в живых. Еще одна жизнь на моем счету. Еще пять минут и я получил что хотел. Три коротких, но мощных лука, три неплохих клинка и почти две сотни стрел. Возможно это было даже важнее тех денег и побрякушек, которые так же оттянули наши карманы. Красные амулеты на шее оказались тем, что я думал. Не зря мало кто находил тела убийц." "Мне повезло, юный император оказался менее впечатлительным и более послушным, чем можно было бы ожидать при его возрасте. Он несколько напуган и шокирован случившимся, но к счастью все еще доверят мне. Хотя в последнее время я думаю, что слишком опрометчиво поступил, втянув его в это дело. Слишком высок риск. Если проклятый священник пустит по моим следам свою свору, император может пострадать. Не исключено, что они даже решат убить его. Все зависит, насколько святоша уверен в своих силах. Будем надеятся он поймет, что страной можно управлять лишь если он будет регентом, а не попытается занять трон." "Итак, вот он источник свечения - большая каменная плита покрытая иероглифами. Как я не пытался вспомнить что-то похожее, тщетно, даже язык мне не знаком. Ради эксперемента взял палку и набрасал иероглифы на земле. Вспышка и вот у меня в руках змея размером с палку... и с таким же интеллектом. Она не понимает языка животных. Жаль, что я не маг. Взмах, и змея плюхается на камень, посмотрим что станет с живой плотью на самом источнике." "К счастью, тварь получилась не особо опасная, хотя и крупная. К тому же, ее интеллект так и остался на уровне палки. Теперь ясно откуда взялась тараска. И зачем нужна огненная ограда. Похоже она защищает не сколько от проникновения снаружи, сколько от выхода подобных тварей на волю. А сам камешек интересен. Обладая нужными знаниями я думаю с его помощью можно создать даже армию, хотя не уверен, что прошедший через подобное сохранит разум. С другой стороны, даже толпа тупых, но мощных существ иногда бывает полезной. Как и ожидалось, на неживые предметы камень не реагирует. Это хорошо. Если честно, то я опасался, что придется драться с каменным големом или чем-то подобным, но земля так и осталось землей. Немного времени и физического труда и о том, что здесь что-то есть может догадаться только владелец плиты и я с молодым лордом. Руны я запомнил, место тоже, теперь можно и возвращаться в деревню". "Черт, едва не забыл пояснить шефу деревни, об опасности огненного круга, хорошо молодой император вовремя мне это напомнил. Интересно и то, что у гоблина есть одна из рун. Он говорит, что подобное использовали некроманты. Значит без магов, как я и ожидал, не обошлось. Кстати за ними тоже должок. И за тех кто погиб на своем посту и за старого императора. Гибель изменников ничего не меняет. Ничего личного, как говорят в этих случаях. Я и сам считал, что импереатор слишком занижает их значимость. Как поддержка на поле боя они вполне неплохи, хотя в большинстве своем задаваки и зануды. Но предательство и покушение на императорскую семью должны быть наказаны. И конечно же, чужеземный святоша. Он задолжал больше всех и, клянусь, я верну ему с процентами, даже если для этого придется спуститься в ад и вернуться обратно." "Так и знал, что этим зеленокожим варварам не стоит доверять ни на грош. Тракт! Это даже не дорога проложенная легионом, это их собственная поделка, которой они вероятно сильно гордятся. Ладно, сойдет и это. Возможно так будет даже лучше, меньше шансов на ненужную встречу. Небольшой марш бросок и мы будем в одном из поселков, что возле столицы. Там можно будет собрать информацию и наконец решить, что делать." "Интересно, это судьба, или просто банальное невезение. Примерно этого я и опасался, понимая, что у нас нет сил на охрану лагеря. Проснутся с клинком у горла не то, о чем может кто-либо мечтать. Однако, на простых грабителей они не похожи. Да и на тех, кто идет по нашему следу тоже. Конечно жаль, что принц сегодня утром решил остаться со мной, все же не решаясь вернуться во дворец, но может обойдется и на этот раз." "Становится все интереснее. Трио ночных гостей весьма своеобразно. Здоровенный громила и два кота поменьше. Не особо дружелюбные, но и не враги. Похоже, что моя история про фриленсера и его подопечного их вполне удовлетворила. Итак, с этого момента я Страйк, наемник, а молодой император стал моим "подхватом" по имени Саро. К тому же похоже мы еще нашли себе и работу. быть охранником не плохо, особенно если еще не ясно, кто кого охраняет. Думаю это один из простейших способов добраться до крупного города в относительной безопасности, да еще и заработать на этом. К тому же молодому императору может оказаться не так уж и вредно увидеть жизнь изнутри." "Караван оказался интересен. Пять полностью закрытых повозок. Троль-недоросток, маг и бехиры как тягловые животные. Несмотря на то, что владелец каравана упомянул об обыденности этого пути, груз похоже достаточно интересен. Особенно один из фургонов. Не знаю кого они держат там, но это была рука а не лапа, не смотря на когти. К тому же, кто бы это нибыл, он безусловно разумен." "Ну что же, дорога обещает быть интересной. Маг и вожак выгледят интересными личностями, да и таинственный узник возможно представляет интерес. Возможно карлик или двое других котов так же окажутся не самыми худшими попутчиками. Дорога предстоит долгая, а значит у меня будет время пообщаться и, возможно, узнать что-нибудь полезное. Если повезет, возможно мне удасться найти и союзников. Единственное, что меня все еще волнует, это молодой император. Как он перенесет непревычные для него условия отсутствия роскоши и удобств, не проговорится ли, не окажется ли в опасности. Хотя, может я и заблуждаюсь, и он наоборот станет ключом к успеху."

Драко, надо хоть примерные прикидки мира. Кто есть "хороший", кто "плохой". Чьи приключеня - партии каких героев, героя одиночки и т.д. Собственно цель. Собственно наброски плохишей. А то вот так с бухты барахты тяжко.

2 Drake >И вообще я бы рекомендовал автору сего клинического проявления субъективизма о двадцати двух пунктах, лично передать Коммоду, что он заключил "тупорылое перемирие". У римлян вообще-то была возможность довести дело гораздо дальше, несмотря на чуму. И кстати решение о перемирии и убытие в Рим вызвало недовольство, если кто не знал. И историки всех видов так это ришение и называют обычно, лишь немного меняя слово? Или что сами авторы фильма, в свое рассказе об исторической подоплеке используют слово hasty peaсe. Кстати еще один вопрос, слава Марка Аврелия, что это типа был последний бой и воевать больше не с кем это вероятно шутка такая остроумная? >Необязательно. Обязательно. Это вопрос пристижа во многом. Если он выбрался на поле боя, то командовал бы он лично. В противном случае он или остался бы в Риме или по крайней мере в лагере (что так же достаточно неправдоподобно было бы). >Там численность так явно не указывается Два раза, когда это число всплывало в разговорах, оно было произнесено лично Максимусом, а что это за войска и кем он вообще командует - не ясно. Может это избранные бойцы, которым он всецело доверяет? Или может Максимус сказал это для красного словца? А может, это у него такая поговорка была? Да, конечно. Шутник Максимус. Ок, допустим. >Еще раз - об этом точных данных в фильме нет. Ок. В речи проскальзывают слова о 3 легионах против... 4000 варваров. Или может у меня перевод хреновый (У меня экранка). Это уже забавно во многом. Если учесть численность легиона (а если считать что те лучники сагитарии, т.е. всоогательные войска, то вообще не ясно в чем заслуга Максимуса) >Да, мелкий такой бой Но личное присутствие императора исключил, конечно же, сам М. Лютый Паказанное там вообще не тянет на серьезное что-то. ну да бог с ним. Не хватило им массовки. >Если серьезно, то в фильме есть единственный крупный план, где можно только чудом (за 2.5 сек) усмотреть одним глазом построение римлян при наступлении. Есть намеки на линии и манипулы. Но может быть у тов. Лютого удлиненная DVD-версия? Видимо и у меня удлиненная экранка ибо элементы построения и т.д. там показывают относительно регулярно. Глубина строя в 2-4 ряда это вообще забавно. Кстати как часто римляне ставили лучников за строем пехоты? >Да так, пришли пострелять и друзей своих позвали Распространненность лучников в самих римских войсках думаю для тебя не секрет. Ладно допустим, что это сагитарии. Но вот снаряжение. И как часто лучников ставили за рядами пехоты. >Возможно. Вполне возможно. Хотя наверняка создатели фильма знали что-то такое, чего не знал тов. Лютый. Но даже если это и так, то всегда и везде могут быть исключения. Это примерно как если бы через сто лет люди по газетным вырезкам судили о войне в Югославии. Ну что делать, если обмундирование и вооружение описаны. Хотя да, чего нам историкам доверять в конце концов. Всегда могут быть исключения, например в виде исключения они могли быть вооружены скажем мушкетами. >Мечи? Что именно? Форма самого гладиуса? "Техника работы"? Мне вот интересно. У него по сценарию гладиус или таки спата? >А что касается пилумов, ничего подозрительного не углядел. Имеется в виду, что они их не кидали? Конечно, чего подозрительного, пилумами только и делали, что кололи и выстраивали с ними фалангу. >Возможно плечевой ремень, хотя разглядеть на кадрах его не удалось (похоже, что его вообще нет). Что тут такого? Если ты присмотришься в разных моментах, то увидишь, что там щиты вообще держат 3 разными способами. Оно конечно придирка чистой воды, но мы ведь именно придираемся к деталям? Можно еще посмотреть как на тот период, не было ли отличия легионеров разных легионов по щитам к примеру. Ну да и тут ладно. О скутумах сведения вообще крайне противоричивые. От толщины до всего остального. >(там как раз виден металлический умбон). Умбон он вообще с другой стороны. >Где усмотрели-то? Назову тебе только два момента когда это четко видно. 1. Отряд кавалерии проезжает в начале фильма. 2. Максимус садится на коня опираясь на стремя и потом эти стремена еще и видно. >Точной карты тех мест под рукой нет, так что... Мы вроде фильм обсуждаем, да? Карта местности тут не причем сейчас. >интересную картинку и теперь пытается ее примерить ко всем случаям? Для начала реккомендую хотя бы Канья Legio. >ровно как и прямых отсылок к "власти народа". Однако американизм прет и, причем достаточно сильно. Там как минимум 1 упоминание "власть народа". Конкретно обращение к римскому сенату "вас избрал народ". Но рад, что ты хоть тут согласен. Как кстати разъясняется опять таки в пояснении к фильму. Кстати там же разъясняется откуда вообще вся эта деморатия взелась там. >Для начала советую почитать сценарий к фильму. И вот когда некоторые вещи прояснятся, тогда и продолжать разговор. Вышлешь? И там сказано что он отъезжал? Как трактовать слова отца о том, что Коммод пропустил войну? Если Коммод по факту был с ним? Может заодно пояснишь мне слова Коммета что отец наконец объявит свое решение? Возможно ты не в курсе как приемствовали? Или что Коммет с 5 лет Цезарь, с 17 соАвгуст? Возможно чтец сценария мог бы почитать еще о том, что сами создатели признают например, что обращение "сир" и "мой лорд" есть неверное? Или возможно, что они сами признают, что Коммодус в начале фильма мало что имеет общего с истинным? >В каком смысле не хочет? А вообще это называется "борьба за власть" и кто каким способом попадет на трон имеет второстепенное значение. Отказывается он, если ты помнишь. Домой, понимаете ли, домой. >Кто знает, кто знает... История вероятно. Плохо такие вещи заканчиваются. >За подобное восстание вполне могли применить определенные меры к родным и близким Максимуса. А также объявить его врагом, лишить всех прав и привилегий, конфисковать жилплощадь и имущество... и т.д. За какое восстание, если не секрет? На тот момент никто ни о каком восстание кроме максимуса и его слуги знать не знает. Выглядело бы это как убийство генерала любимого армией. Тут бы Коммоду и конец. Если не раньше, так как он посылает убить Максимуса его друга из той армии которая его поддерживает, да? К тому же если все так ок, его обяъявили предателем и т.д. То чего Коммоду боятся Максимуса-раба, гладиатора и т.д.? (хотя там вообще бред опять таки) И не так все просто там с патрициями было. >"Очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если там ее нет". Флудить еще проще, да? Кстати надо еще подвериться по срокам временным. Ибо татуировки римлянами не признавались и оставлялись для черни, рабов и т.д. И те же солдаты начали татуироваться лишь с определенного периода. Кстати можно еще подверится собственно с формой татуировки. По некоторым данным у легионеров они были другие. >если бы в фильме были показаны рядовые бои с рядовыми гладиаторами и пр. Подчеркиваю - рядовыми. А так там были не рядовые гладиаторы? Ну ты смотри, какая новость. >А вашу техническую классификацию гладиаторов оставьте военным историкам - они кому угодно косточки перетрут. Еще раз повторюсь, что в отсутствии такого важного исследовательского инструмента как "машина времени", столь категорические заявления смотрятся по меньшей мере наивно. Тем более за неимением ученой степени по истории... Да, куда нам без машины времени. Боги вон египетские это гуалуды, даже не вопрос. И вообще вся история не правда, Ганнибал вообще римлян из пулеметов расстрелял. Кстати, если кто не знал, то гладиаторам посвещены достаточно объемные труды были. >-//- Максимус открытым текстом говорит про 5000. Количество только преторианской гвардии в Риме известно достаточно точно. Напомню еще, что Коммод в армии при всех заскоках был любим. >Бывало выходил? Да он там жил Есть исторические свидетельства? >А вообще см. "фильм написан по мотивам..." Так про то и речь. Историчности там собственно фон и тот не верно до конца. ЗЫ: Отмечу, что про то что зрелищности ляпы не мешают я сказал еще в начале. Кстати реккомендую посмотреть на то что сами авторы по поводу историчности и т.п. говорят. Gladiator - real story. Возможно будет меньше вопросов. Замечу, я еще не предрался к таким техническим деталям, как электронные часы у римских легионеров Есть там говорят такое. >Да нет, я не про клонов, а про пьяную сшибку двух конкурирующих цирков в конце второго эпизода - "Шашки - вон! Уррааа! Впеерррёд!". Ну и сравнил с этим эпизодом окопавшихся повстанцев на Хоте. Для начала к вам мистер пара вопросов. Вы знаете причину по которой в 4-ом эпизоде штурмовики аттакуют именно так? Почему они вообще были вынуждены высадиться? Что вы собственно знаете о клонах в ЗВ? >Хотя я имел в виду, что те образы августейших персон, которые мы себе представляем по жизнеописаниям различных авторов, в основе своей переданы верно. Только-то и всего Да, тут почти никаких нареканий. Образы достаточно верны и Марка Аврелия (хотя сомневаюсь чтобы он сокрушался о завоеваниях ради Рима и спрашивал зачем) и Коммода (хотя опять таки тут чисто в общих чертах). Кстати, Спартак и Клеопатра тоже исторические личности, тем не менее фильмам это не сильно помогает. Как и многим другим. Например "О бедном гусаре замолвите слово". Чисто деталями там много набрать можно. А фильм ничего сам по себе. >Все там есть - только днем следует отключать прибор ночного видения и со шкафа главное не забывать слазить. Уж не хамите ли вы мне, уважаемый? > А ты знаком сильно, так как увлекаешься космооперой? Что тебе ясно Красный? Что как всегда идут рассуждения без знания базы собственно. С вселенной ЗВ я знаком достаточно хорошо. Ряд друзей еще лучше, есть с кем проконсультироваться, если что. >Конечно, я же говорю, что он графоман. Нормальный писатель не взялся бы за SW. Точно так же, как не взялся бы за Dragonlance, Battletech и пр. О мистер у нас уже определяет нормальных писателей. Забавно, забавно. Возможно у мистера хотя бы литературное образование присутствует? Терзают меня смутные сомнения. >Ты считаешь Платона недостойным твоего внимания. Как принято? Ок. Описался. Платона считаю достойным внимания. >А Локхарда читаешь, эх ты... Этот вывод вы вероятно сделали на основе каких-то известных только вам знаний. Может вы ими поделитесь? >Другого объяснения беспричинному смеху найти не могу. Уважаемый, если вы не знаете причину чего-либо, это еще не значит что ее нет. Так в целях вашего общего образования. А подробнее смотрите в самом низу. >Харьковский военный университет. [смеется] Это который слиянием Военной инженерной радиотехнической академии противовоздушной обороны и Харьковского высшего военно-командного училища ракетных войск получен? Мне кстати понравились строчки: *После 4-х лет обучения и сдачи государственных экзаменов курсанти военного университета получают базовое высшие образование, образовательно-квалификационный уровень бакалавра и диплом общеобразовательного государственного образца. Продолжая обучения в военном университете, после окончания пятого курса и сдачи государственных экзаменов выпускники получают полное высшее образование и соответствующий диплом специалиста инженерного профиля. В Харьковском военном университете готовятся специалисты по перспективным профессиональным направлениям, которые имеют актуальное значение для Вооруженных Сил и народного хозяйства Украины.* Я сильно сомневаюсь, что в данном заведении вам читали сей курс. Более того уверен, что нет. >Что ж, это у тебя скорей всего от непонимания. Куда мне до вас, гениев. >Да нет, вот вчера вечером держал одну за корешок. А с писателем на позапрошлой неделе общался, хоть и считаю его продвинутым графоманом. Угу. Все ясно с вами. >Позволь поинтересоваться: что именно? Что про форум Тупичка вы ни сном, ни духом. >Откуда знал? Вероятно потому, что я знаю тех, кто туда пишет? Не в коменты, а именно на Тупичок. Засим общение с вами прекращаю. Ибо с гениями общаться крайне тяжело. Историю они знают лучше историков, настоящих писателей отличают одним взглядом. Куда нам, простым смертным. Да и метание бисера, занятие неблагодарное. Как и обещал. Поясняю причину смеха. Не знаю знакомы ли вы с творением Поварнина "Искусства спора", но: **2. Для этого существует много разных приемов. Самая грубая и обычная уловка - раздражить противника и вывести из себя. Для этого пускают в ход грубые выходки, "личности", оскорбление, глумление, издевательство, явно несправедливые, возмущающие обвинения и т.д. Если противник "вскипел" - дело выиграно. Он потерял много шансов в споре. Некоторые искусно стараются "взвинтить" его до желательной степени. Я видел талую уловку: несправедливостью и насмешками софист вывел из равновесия своего противника-юнца. Тот стал горячиться. Тогда софист принял вид несказанного добродушия и покровительственный тон: "Ну, Юпитер! Ты сердишься, значит ты не прав". Ну, что вы, батюшка! Стоит так горячиться! Успокойтесь, успокойтесь! Какая (58:) вы горячка", и т.д. Так ведь довел юнца до белого каления! У того и руки дрожат от волнения и негодования. Бросается сослепу в споре, куда ни попало. Перестал соображать совсем и, конечно, "провалился". Но применяют и разные другие способы, чтобы "вывести из равновесия". Иной намеренно начинает глумиться над вашим "святая святых". В личности он не пускается, нет! Но "взвинтить" может неосторожного идеалиста до последнего предела. Если спор очень важный, при слушателях, ответственный, то, говорят, иные прибегают даже к "уловке артистов". Некоторые артисты, напр., певцы, чтобы "подрезать" своего соперника, перед выступлением его сообщают ему какое-нибудь крайне неприятное известие, чем-нибудь расстраивают его или выводят из себя оскорблением и т.п., и т.п., в расчете, что он после этого не будет владеть собой и плохо споет. Так, по слухам, не гнушаются поступать изредка некоторые спорщики перед ответственным спором. Лично мне никогда не приходилось наблюдать этой подлой уловки, но, несомненно, возможна и она. Нужно и против нее быть настороже.** Потому ваша фраза мне смешна была, уважаемый. ЗЫ. Кстати книгу крайне реккомендую всем. Кране поучительна и позновательна для многих будет.

>Белый Дракон попал в лапы ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ "свидетели иеговы"! Мда, почему я не удивлен? Или верно было бы "я предупреждал". Если это был не флуд ради флуда, то советую вытаскивать любой ценой. Ибо если упустить момент, то может все кончится более, чем печально. КОнкретные советы можно дать лишь полностью зная ситуацию. Удачи.

2 Кеман >Верно говоришь. Правда и исключения бывают. Как с одной, так и с другой стороны. Например некоторые животные проявляют иногда просто поразительную сообразительность. Т.е. ты утверждаешь, что при этом у них идет тот же мыслительный прцесс что и у человека? Это вы "Челюстей" перечитались. Можно тогда пойти дальше, приписать таким представителям божественную или демоническую сущность. Хотя я в "Костре" помню с увлечением писал записки сделанные собакой. >В то же время многие аспекты деятельности человека можно описать действием инстинктов. И что? Человек не животное? >Что характерно – людоедами в большинстве становятся именно ослабленные животные, которые уже не могут охотиться на естественную дичь… Во всяком случае в Африке это встречается очень часто… Что характерно, когда попадается негр, негра часто съедают. Хотя на антилопу не похож. >Не убили бы, а всё более понятно и подробно объяснили бы… Ты просто их не знаешь, это страшные люди %) >А ты предлагаешь с криком «Мочи гадов!» бросаться на всех подряд? Боюсь что тогда человечеству очень не долго придётся существовать… Нет. Смотреть по обстоятельствам. >То есть во всём с ними соглашаться только потому, что они сильнее? Ну уж нет! Да пожалуйста. Когда ширифа собственно волновало мнение негров. >Животные не развлекаются. И ты биолог? Даже я знаю, что многие животные любят именно играть. В т.ч. иногда и с пищей. >Акулы едят людей только потому, что путают их со своей естественной добычей. Во всяком случае так было написано во многих учебниках, а они для меня как-то более авторитетнее нежели твоё мнение… Кстати, свою «теорию» можешь чем-нибудь подтвердить? Лол. А человеку есть разница? Кстати в чем разница между человеком принятым за естевственную добычу и этой добычей. На какую добычу похож просто стоящий в воде человек? Кстати утверждаю, что акулы вообще питаются только селедкой, а остальных чисто по ошибки кушают.

Я из обсуждения выхожу. Хреновое оно. 2 Эльф >Разница есть большая ИМХО Многие так думают. А по сути есть помощь бездействием. В ряде случаев за это даже уголовная ответственность предусмотрена. Не думаю что немец просто бездействием подерживыющий Освенцен лучше сражающегося за интересы своей страны. Даже такие интересы. Человеку вообще свойственно не проводить глубокие раскопки. Многие просто сражались потому что их страна ведет войну, есть солдаты противника и т.д. Не задумываясь, что они тем самым поддерживают какую-то политику. Оно опять таки везде так и часто. ЗЫ. Это не попытка убедить, что немцы хорошие и их надо любить. >И чего? Я на этом основании должен пиво с бывшими солдатами Вермахта пить? Я просил тебя это делать? >Причем заметь: жертвами были люди, которые ему до этого ничего не сделали. Оно всегда так. >И где это в Палестине после теракта израильтяне целую деревню вырезали? Ноу комментс. Да и речь не о том была. Думаю ты не будешь утверждать, что после каждого терракта в Израиле проникаются любовью к палам? То что не вырезают тут скорее опять таки правительству плюс. Думаю многие были бы не против. >Не нашел я в СС благородства. Но это на вкус на цвет. Кто-то здесь, наверное, нашел. Думаю не стоит обсуждать этот вопрос. Солдат врага он всегда солдат врага. Следовательно уже виновен. >Например, упоминание о Перл Харборе, и о том, что Японию давили одновременно США, Англия, Австралия и СССР, ты не заметил. И тут же перевел стрелки на хилые армии азиатских стран. Ну, конечно, японцы ничего не умели, кроме как кидацца с катанами на танк. Я вроде ответил? Армии США (причем отмечу не всей) было бы более чем достаточно. Остальные скорее развивали свои интересы, чем действительно там требовались. Воевать японцы особо действительно не умели. У них была относительно качественная пехота и флот и все. Упорные они были это да. Умелые? Нет. Большая часть побед исключительно благодаря противнику, а не собственному умению. При столкновении с серьезным противником японцы сливали без вопросов. Лучшая Квантунская армия была разгромленно в стиле блицкрига. В какой-то мере у японцев были траблы со стратегическим мышлением и тактическими действиями в нестандартных ситуациях. Например американские пилоты именно поэтому начали более чем успешно бить их авиацию. PS Вот качественность армии Японии можем опсудить. Помоему это куда интереснее и не задевает чувства участников.

2 Эльф >Харконь! Я боюсь, что тут у тебя как с ненужной человечеству генетикой - не знаешь, а пишешь. Эти "дураки" с катанами пол-Азии завоевали. Название "Перл-Харбор" тебе что-нибудь говорит? Их потом давили скопом - СССР, Австралия, Англия и США с ядрёной бомбой. Да ладно Все не так хорошо. Все что было у японцев это достаточно высокий дух пехоты и ее же некоторый профессианализм. В остальном заслуга обычно противника Японии, а не их. Т.ч. тут вопрос спорный При всем уважении к самураям. Да и не то, чтобы всех скопом их давили. (Вернее там скорее каждый старался ухватить кусок пока еще можно было) США там хватило бы за глаза.

>Ты кино смотрел? А там не 1 кидают- 2 Эльф >В лесу с любым строем будут проблемы. Как римляне, кстати, воевали среди деревьев и кустов со своими корытами? Расступишься, нагрянут варвары злые с луками и ковыряльниками и устроют Да хорошо воевали. Все проблемы что в галльской войне, что в германской возникали, когда х на марше ловили. В остальных случаях все было ок. Просто не надо думать, что лес это прямо одни деревья кругом. Там нормально были открытые местности. Хотя можно вспомнить три легиона разгромленные. >Scutum который? Поперек? Это как, положив на бок, поперек тела, что ли? Извини, но тут чего-то не то... поясняю. рука этот прямоугольник держит так -- (т.е. идет изгиб в локте, а при опущенной, полностью распремленной руке шит будет боком), такая хватка 1. позволяет наносить удары щитом 2. позволяет совершать им разнообразные действия, например поднимать над головой, строить черепахи и т.д. а в фильме они его держат расположив руку так |, т.е. вдоль щита. Это особенно хорошо видно на арене (бой против колесниц) Как и то, насколько тяжело при таком раскладе пользоваться щитом. (особенно смотрим момент когда стрелу щитом ловят. Он в этот момент практически открыт, так как вынужден щит боком ставить) Говорят похоже держат щит американские полицейские при разгонах демонстраций и т.д. Неисключено что массовка оттуда >Но ведь Максимус у нас не просто патриций и римский гражданин, он - беглый преступник. Работорговец обязан его выдать властям, а так, выходит, он его спрятал. За это могли и наказать, неважно, что Максимус попал в рабы. Но этот хренов угнетатель не знал, что перед ним патриций и разыскиваемый преступник. А сам генерал ему, понятно, не скажет. 1. Должен был выдать (я тихо умолчу что сделать его беглым преступником не так то просто императору было). 2. Он может и не знал, что перед ним патриций, но вот что это был римский гражданин? начнем с того же знака легиона. >Еще. У римских полусумасшедших тиранов, вроде Коммода, не было проблем хватать и казнить патрициев, насколько я помню. Вспомни, от Нерона, Калигулы и того же Коммода страдали не только люди рангом пониже. **Скорее Коммод купил бы или "продавил" судебное решение, а он зачем-то занялся бездарным самоуправством (знакомая картина, неправда ли?). Все-таки жена и сын не последнего патриция – у таких, как они, обычно была не слабая поддержка и в сенате, и в народе. Императоры, которые грубо попирали закон, обычно кончали плохо. Сулла (хоть он и не был императором де юре), конечно, убивал своих врагов свободно и дерзко, но только если находился охотник до имущества казнимого. Таким образом Сулла создавал себе поддержку. Калигула после того, как окончательно съехал с катушек и въехал на коне в сенат, протянул только два года. В среднем императоры, которые хотели пожить подольше, в таких случаях принимали что-нибудь вроде законов об оскорблении величия римского народа и особы императора, легитимируя таким образом свое самоуправство.** >С человеком, который имеет большие военные заслуги и популярен в армии, это было гораздо опаснее, но почему невозможно? Не в приехав это делать в действующую армию. Только что победившую. **Самый верный путь для императора, страдающего суицидальными наклонностями – приехать в победоносно воюющую армию и сместить военачальника (не говоря уже о том, чтобы его убить). Гарантированное усекновение императорской головы произошло бы через час-другой после оглашения такого намерения. Даже популярные императоры (в том числе и Аврелий) сталкивались с серьезными попытками узурпации власти победоносными генералами. Разве что Цезарь, Октавиан, Антоний могли проделывать такие трюки, но, увы, они в них совершенно не нуждались! Показательно, кстати, что после смерти Коммода воцарился мир в Римской империи. Популярный генерал Септимий Север возжелал стать императором, не имея, кстати, на это ровно никаких прав, и сравнительно легко добился своей цели. Так что уже на пятнадцатой минуте фильма Максимус должен был стать императором ко всеобщей радости, а Коммод, разорванный на куски легионерами, валяться в пыли (и поделом – не надо вести себя подобным образом!).**

2 Red Kite >Интересно, а ты можешь объяснить разницу между пулей весом 50 грамм летящей со скоростью 1000 м/с и стрелой (того же что и пуля диаметра) весом 400 грамм и летящей со скоростью 100 м/с Есть такое понятие, как баллистика, там это все объясняется. То что стрела (даже того же диаметра) отличается по аэродинамическим свойствам от пули не надо говорить? То что влияет даже состав пули не надо рассказывать? Кстати ты мастер обобщений. Мельком мелькнувшее в одной из статьей сомнительного качества (интересно что они не указывают авторов, ну да это часто типично) упоминание "этакий "лом" до 400 гр" ты весело свел с... скоростью СОВРЕМЕННОГО арбалета, с кевларом стеклопластиком и т.д.. Причем замечу, стреляющего далеко не ломом в 400 грамм, да? Там ниже указант вес 25-50 грамм, да? Более того, я могу увидеть еще хотя бы одно упоминание таких ломов для ручных арбалетов? Желательно не чемпионских, а масспродакшен? И не в неподписаной статье. А то мне все больше от 45-65-85 грамм попадаются болты почему-то. Только в нескольких реконструкциях упоминаются выстрелы на пробу таких вещей, как 100+ граммовые. Причем + небольшой. Даже 200 я встретил при испытании скорпиона. И в любом варианте там не конный арбалет, а довольно серьезная дура была с разахом плеч шире плеч человека (уже в взведенном состоянии) и длиной от земли до груди. Хочешь попробовать на коне с такой пострелять? И поперезаряжать. Кстати и скорости типичные 50 м/с +-, даже 80 м/с не так часто встречается. Кстати ты возможно не знаешь, но в том-то и беда арбалетного болта, что он достаточно быстро терял свою эффективность с расстоянием. Особенно когда в качестве противника встречал пластины стальные. Эффективная дистанция стрельбы с арбалета всегда лежала в диапазоне 100 м. Реккомендуемый же выстрел (прямой) всегда был 50-60 м. Напомню, что те же геэнузцы при Кресси первым залпом с 140 м вообще практически не попали. Не долетело. Хотя без проблем встречаем возможность максимальную дальность стрельбы от 200 до 400 и даже 600 м. Однако в противовес можно поставить чемпионсукую дальность поставленную композитом в 1798 г. османским султаном Селимом III. Две его стрелы улетели на 889 м. Опять таки дальность не означает поражения цели. (реккомендую так же подумать о точности. И опять таки посмотрать на таблицы поправок для снайперских винтовок. Как обычных, так и тяжелых) Можно еще пострелять из АК без оптики на дальность скажем в 100-200 м и далее. И порадоваться своим результатам. А там поточнее будет. Опять таки все сильно зависит от времени которое мы рассматриваем. Арбалет ХII века и XVI века это разные вещи вообще-то. Даже из-за появления новых приспособлений для взвода титевы. (хотя ограничение во многом опять таки осталось из-за материалов самого лука). Но менялся и доспех в тоже самое время. Т.ч. средняя эфективность во многом осталась та же. >Там про выстреливание из лука современной стрелы весом 30 гр. и скоростью 255 футов в секунду. (Там же утверждалось что средневековые метательные снаряды были тяжелее). Вероятно мистер не знает, что арбалетные стрелы и стрелы лука отличаются. И что даже композит и лонгбоу при одном натяжении дают разные результаты. Что есть такие вещи, как максимальное усилие натяжения титевы, величина рабочего хода тетивы, скорость и амплитуда распрямления дуг. >Я думаю, ты согласишься со скоростью выстрела 80-100 м/с. Смотря чего и из чего. В большинстве случаев упоминается 50 м/с. Для современных арбалетов обычно в пределах 40-80 м/с >По поводу массы болта: применение 400-граммовых снарядов на самом деле имеет смысл (см. ниже). Вес стрелы действительно повышает ее убойность и т.д. Ибо кинетическая энергия повышается и КПД растет.Правда при этом необходимо обычно и повышать мощность лука, дабы сохранит например еще и дальность полета. И почему-то кто-то забывает, что после достижения максимума с увеличение массы КПД начинает обратно падать. *В другом предельном случае, если применяются стрелы с очень большой массой, их кинетическая энергия опять уменьшает­ся, так как уменьшается ускорение, сообщаемое стреле, возрастает отдача оружия, а у арбалета увеличивается и сила трения между станком и стре­лой. Следовательно, для каждой конструкции арбалета или лука, чтобы наи­более эффективно использовать его запасенную энергию, масса стрел долж­на быть вполне определенной. Эксперименты показывают, что в зависимости от применяемых стрел и конструкции оружия КПД луков и арбалетов нахо­дится в диапазоне от 30 до 85%.* Кстати, что самое интересное, то согласно иследованиям оптимальные массы современных стрел обчно лежат в диапазонах 15-40 гр. >Нет, я вовсе не издеваюсь. Представь себя на месте Олмера. Разведка доложила что на поле боя встретятся гномы. Что ты будешь делать с хирдом? Олмер не знал что они встретятся с хирдом. Это для него оказалось полным сюрпризом. (есть это в книге) Делать? Собственно он решил опробовать силы, на тех же гномах. Я бы возможно приказал в такой ситуации отступить не ввязываясь в бой. Если наместник бы сглупил, то кинул бы кавалерию догонять. Тут бы ей и писец без поддержки хирда во многом. Возможно Олмер не имел такой политической возможности (как и французский король при Креси. Резко бы упало уважение войск), возможно он еще чем руководстовался, что бросился в уже проигранный собственно бой. Это надо Ника спрашивать. А так я тебе уже описал несколько вариантов. Олмеру еще вообще повезло, что гномы решили прогулятся. Тяжелую, хорошо защищенную и профессиональную пехоту в правильной обороне крайне сложно, практически невозможно смять одной кавалерией. Хотя такие прицеденты имели место быть в истории. А если там еще и стрелковая поддержка хоть какая-то, то вообще тяжко. >(скачай программы Facehd58.exe BRUN45.EXE M79APCLC.EXE и посчитай сам, чтоб спорить имея какие-то цифры!) Видишь ли, существует такая вещь, как история. И даже реконы в определенной мере. Там арбалет это свершившийся факт. Как и его развитие и применение и воздействие и т.д. Все остальное голая теория. Начнем с того, что арбалетные стрелы во многом достигшие в отличии от стрел луков оптимальной формы получались методом отбора и эксперементов на практике. Как собственна и вся военная наука того времени во многом. А еще многое зависило от технологического уровня, политики и т.д. Например японцы исторически в силу географии и месторождений металлов ошли по другому пути военного дела, чем Европа. А для какого феодала было бы бредом, предложи ты ему создать регулярную армию из крестьян, да еще заковать ее всю в метал. Т.ч. эти факторы тоже надо учитывать. Напомню тебе, что гномы во многом в силу своего характера были по меркам Средеземья, да и Средневековья, немерянно богатыми в какой-то мере. Они могли каждый позволить себе высококачественный стальной доспех (а то и мифриловый), качественное оружие и т.д. Ибо для них это было вполне нормально. Не исключаю, что некоторые из них могли себе позволить даже такую роскошь, как арбалет с мифриловой дугой (если они уже дошли до появления подобных арбалетов). Так же напомню, что у Перумова описан взводящий механизм. Там это делается одним движением руки за рычаг. Для всадника это безусловно удобно, но так же говорит и о том, что сила натяжения была не так уж и велика. (найти расчеты передачи приложеных усилий различными типами механизмов можно в сети) *Баллистика снаряд главного калибра она отличается, да* PS: Реккомендую следующую литературу. «Холодное и метательное оружие: криминалистическая экспертиза». Там есть и по лукам с арбалетами. (Да, за выход из определенных рамок в с луками и арбалетами грозит статья). Сразу отвечаю на вопрос. Да, в нете есть. Где не знаю. наверняка на сайтах с документами по криминалистики и всяких арбалетных и лучных, осбенно спортивных и реконструкторских. Так же реккомендую ознакомится с торсионными и прочими метательными машинами античности, т.е. греки, римляне и ко. Очень позновательно и полезно. А то все баллисты да катапульты Отвечаю на вопрос. Да в нете есть. И много разного качества. Сайты по истории военного дела, просто истории, и т.п. В первую очередь реккомендую переведенные первоисточники. Особый интерес конечно же применение. (это к вопросу а что против хирда). Правда реккомендую сразу же думать, почему при этом оставалась и пехота и кавалерия, а артиллерия стала богом войны гораздо позднее. А то многие опять могут найти себе ультимативное оружие. PPS: Эльф, вышлю обещанное + то что ты просил сразу же как приведу в порядок все и скомпоную архив. Мне инструкцию разведотрядам США надо еще найти в бардаке компьютерном Гомен за ожидание. В качестве компенсации могу выслать инструкцию по эксплуатации СВД.

2 Эльф >Если он не воевал на чужой территории Т.е. нет наступательным войнам? Кстати что считать чужой территорией? (Бедный СССР) Какие субъекты считаем, какие нет? На какой век, год и т.д.? Что делать с теми, кто шел освобождать русских от диктатуры коммунизма? >Да и солдат убитых мне жаль, ибо это мои солдаты, в том числе и члены моей семьи! Это всегда так. Как в анекдоте: - Пойдем этим враварам наваляем? - Пошли, а за что? - Да просто так. - Слушай, а если они нам? - А нам то за что? Свои они всегда как-то ближе. Хотя встречаются чуды для которых ближе чужие. Типа ребеля, борьба с диктатурой и т.д. >Но ведь уничтожая солдат противника, они помогали СС Ага, а мы сидя дома, помогаем какому Березовскому, помогали Ельцину и т.д. Это тоже весьма скользкий вопрос - действие/бездействие. Или ты думаешь в остальных армиях мира во все времена были одни святые? >Конечно. Но ведь и тот, кому разрешили, мог бы разрешением не воспользоваться? Слово искушение знаешь? Если под страхом наазания находятся те кто, так что говорить, когда это чуть ли не поощрается. Особенно в такой обстановке. Как ты и говорил - свои они как-то ближе. И после того, как твоего брата/отца/лучшего друга убили (особенно если какие партизанен а не в бою) желание вырезать нахрен всю деревню уже не кажется черезмерно несправедливым. Вспомним вспышки "патриотизма" после террактов и т.д. Израиль vs Палистина и т.д. Закон во многом всегда держался на страхе неотвратимости наказания и самом наказании. Ибо далеко не каждый можент быть самостоятельно сознательным. >Красный, ради защиты государства и выживания иногда приходится воевать и захватывать чужие территории. Именно так. А еще можно добавить, что процветание своего государства оно дороже. >Но ведь фашисты делали вещи, которые для выживания не нужны были. Они убивали даже тех людей, которые верно служили Германии (например, евреев, которые воевали в немецкой армии в Первую Мировую войну). А мы массово расстреливали своих. Вспомним как очень многие искренне ненавидели "врагов народа"? Тут еще очень силен вопрос пропоганды. Я тебе скажу, что кто хвастливо заявляет, что он типа не подвержен, тот очень сильно преувеличивает свои заслуги. Обычно это означает 2 вещи. Или слабость государственной (не обязательно) пропаганды, либо ее направленность на другой сегмент общества. При индивидуальном подходе к группе или индивидууму, воздействию поддается процентов 70-80 как минимум. Можно кстати посмотреть, как американцы, которых можно считать довольно неплохими профессионалами в этой области, резко поменяли мнение в собственной стране во время последнего конфликта. Плюс все еще зависит от того, сколько тебе надо поддерживать данное убеждение. Ибо "Можно дурить всех, можно дурить всегда, но всех и всегда нет.". Ну и опять таки обстоятельства. Победоносная война она обычно задумываться не заставляет. Наоборот да. Сразу появляются мысли зачем мы тут и т.п. >Но это разные вещи! Можно признавать таланты противника, но не уважить его. Типа, молодец, но сволочь. Именно. Плюс врага можно уважать и за его действия, благородство и т.д., но вот врагом он от этого не перестает быть. Армия вообще место, где можно познакомится с отличными людьми... и убить их.(с) А то все черное-белое. 2 Харконнен >Японцы скажем до сих пор не осудили действия своей страны в 40х. И чо? Немцев до сих пор не переваривают а вот к ним - нормалёк. Многие даже не знают, что мир с Японией мы подписали совсем недавно наконец-то. А до того были с ней в состоянии войны