Red Dragon

Подход 2 Научно-дилетентский. Данная заметка не претендует на научность, абсолютную истину, луч прозренья в темном царстве и т.д. и т.п. Это скорее попытка оценить вопрос с разных точек зрения. В т.ч. возможно и неприятных. По возможности научных терминов и изложения попробуем избежать, заменив на доступность. Изложение данной точки зрения автором не означает его полное согласия с ней или его непричастности или неподчиненности к этой теории. И уж тем более она никому не навязывается.%) Итак. Первое что нужно помнить, что в нашем мире используются человеческие знания, методика, терминология и т.д. Потому что другой нет. Увы. Можно много говорить МЗЧ, Древних и т.п. но пока основопологающая наука человеческая. Из нее и будем исходить. Дабы был общий базис. 1. Надо помнить о так называемой смысловой нагрузке слов. Оно же ассоциативная связь. Иногда это просто. Иногда можно понять только в контексте. Для примера слово "лук". Первое что придет в голову большинству из читающих это либо стрелковое оружие определенного вида или соответствующее растение. Мужду тем грубо так же передается транслитерацией и слово "look" английского языка, имеющее совсем другое значение. Соответственно понимание возможно только тогда, когда имеется совпадающая ассоциативная цепочка и верное понимание как следствие этого. (Все помнят "мыли не мы ли" или прикол с объяснением Бушу кто стал новым правителем Китая (Ху)). Соответственно и слово "дракон" может иметь разные ассоциации. В т.ч. и равнозначные при разном звучание дрэгон, рю, дракон., и разнообразные при одинаковом (на одно слово дракон могут представлятся от картинок из РПГ до гравюр или ящериц с этим именем). Ассоциативная связь же может зависить не только от языка (подобные связи описывают обычно в толковых и энциклопедических словарях), но и от группы и подгруппы (по какому либо признаку) индивидуумов (собственно сленг, жаргон, феня) внутри одной языковой группы. Причем зависимости могут быть изменены как от объекта к слову (глаза = моргала или зенки) так и от слова к объекту (это когда уже употребляемому слову дают новое значение). Более того, язык имеет тенденцию менятся и меняются ассоциативные цепочки. Как внутри подгрупп, так и более крупных группах. С этой точки зрения "Дракон" не является драконом биологическим, но как описание человека с определенным образом мышления внутри определенного сообщества вполне может использоваться. 2. Основное видовое деление основано на биологии. Деление по психологии в даном случае не используется. Нет психологии волка, пантеры, и т.д. В научном приближении есть так называемые понятия "Психология хищника" или "психология жертвы", но они существуют именно внутри группы. В общеупотребительном же смысле "человек" это именно принадлежность к биологическому виду homo sapience (кажись ошибся в написании). Существует еще сравнения литературные "Настоящий зверь", "животное", "волчара позорный", "хмырь болотный", "растение" но это опять таки сравнения за схожесть в поведении, например. От этого человек человеком быть не перестает. Вне зависимости от состояния его мозга, психики, социальной приспособленности или души. С этой точки зрения, сугубо биологической и довольно научной, безусловно большинство драконов таковыми не являются. Хотя во многом из-за терминологии (см. пункт 1). С тем же успехом ассоциативная цепочка могла назвать "двуногое без крыльев" (с) draco sapience и тогда бы возможно группы "людей" выходили бы из "драконов", а не наоборот. 3. Очень часто слышиться "я отличаюсь от окружающих", "я не человек", "я убил в себе человека". Во многом это не так. И дело не только в биологии. Дело в том, что смотрят именно на ближний круг. Забывая, что людей несколько милиардов. И практически все хоть немного отличаются друг от друга (хотя до определенного приближения их можно классифицировать, упорядочить и т.д., чем занимается ряд наук. Более того "Драконы" никуда из этой классификации не денутся и просто войдут в одну из групп). При этом сами драконы пользуются логикой, поведенческими реакциями, языком и т.д. человечества. Потому что по-другому не может и быть. А различные "хвостом" и т.п. это просто внешние проявления оттождевствления и ассоциативности субгруппы. 4. Существует что-то вроде понятие "психологического отчуждения". Это когда в результате чего-либо, субъект перестает оттождествлять себя с какой-либо группой или производит замену. Наиболее тяжелыми формами обычно являются потеря памяти или "чужая память". Это когда в результате травмирующего информационного массива (убийство например) человек забывает этот опыт или ему кажется, что это делал кто-то другой. Более спокойными, мирными и т.д. вариантами является отрицания, отчуждение при негативном опыте или неудовлетворенность. Например, определенной возростной группе свойственно отрицание, это уже давно описано в большинстве работ. Желание личной свободы, неприязнь как следствие гиперопеуи или наоборот равнодушности и так далее. Так же нередко встречается и чувство неудовлетворенности, отсюда такие вещи, как кумиры, подражание и т.д или наоборот отделение себя от "кучки этих придурков". Многие не знают, но довольно большой процент девочек например в определенный период начинает подражать парням, требует обращаться к ним в мужском роде и т.д. Потом проходит. Так же может быть стремление оттождествлять себя с более сильным, умелым, успешным и т.д., из-за чувства самонеудослетворенности, повышенной самокритичности, недооценки собственных сил. Или наоборот причисление себя к более развитой группе в отличии от. В качестве объекта стремления может выступать как дракон, так и другие формы. Негативный же опыт, это когда субъект видет какой-либо негативный массив произведенный членами какой-то группы, как результат может появиться комплекс или желание отделиться от этой группы. Пример, смерть родственника которому не помогли (хуже того, усугубили) врачи, кто-то близкий убитый солдатами или бандитами (хуже, милиция была бездушной и безразличной), наоборот солдат погибший от рук партизан и т.д. Отчуждение в таком случае может произойти как сразу, так и в случае накопление цепочки событий. В таком случае и появляются разочарованные жизнью, человечеством, миром, Богом, ненавидящие их и т.д. Нередко при этом человек или противопостовляет себя такой группе (например становиться ярым противником церкви (Раз бог дал ей погибнуть...) или просто пытаеться не оттождествлять себя с ней (я не такой, как они). Новое оттождествление или группа могут быть выбраны в зависимости от обстоятельств, а иногда и банальной случайности. Картинка, фильм, сходные переживание, сходная личность и т.д. Кстати именно по этой причине могут возникать и внутригрупповые разногласия, так как одинаковый символизм мог быть выбран по разным причинам. Отсюда и определенные разногласия. 5. При всем при этом такие вещи хотя и сказываются на социальную адаптацию объекта, но обычно все же не критично. Т.е. они вредят скорее субъекту, еще больше осложняя ему жизнь, но при этом он не является угрозой для общества или самого себя. Однако в крайних случаях это может выливаться в срывы агрессии или суицида. Поэтому в случаях, если это приводит именно к дипрессивному или агрессивному отклонению реккомендуется коррекция, сиречь помощь. В самых страшных случаях, зачастую связанных с физиологическими нарушениями, могут возникать случаи потери связи с реальностью (я птица, я могу летать; я наполеон!) или видений, голосов и т.д. В случаях, когда это представляет угрозу самому индивидууму или окружающим могут применяться меры вплоть до принудительного лечения под наблюдением врача. Обычно используется сочетание химпрепаратов с коррекционной работой. насколько я помню, ряд случаев к сожелению считается неизлечимым. 6. Что касается групп. Тут однозначного мнения нет. С одной стороны объединение подобных существ в однотипную группу нередко применяется и при коррекции. Там они могут свободно общаться, почувствовать, что они не одни, высказаться, получить понимание и поддержку. Все это ведет к улучшению их внутреннего конфорта, уменьшению давления, увеличению защитных функций организма в т.ч. психических и т.д. При этом это просто становится чем-то вроде одной из сторон жизни, которая не мешает не самому ссуществу, ни другим. Это сходно формированию стандартных групп "по интересам", хотя имеет немного отличный механизм (сходность часто не интереса, а самих индивиидуумов в группе. Хотя в обоих случаях могут быть и те и другие варианты ). К сожелению в силу предвзятости, социальных комплексов, законов и т.д. со стороны не входящих в группу он может встретить непонимание, отчуждение, вплоть до агрессии. С другой стороны, в некоторых случаях, объединение в такую группу, общение в ней и т.д. может усугубить проблему. Особенно это выраженно в случае именно физиологических растройств или тяжелого протекания случая, когда у субъекта уже началась например потеря с реальностью или он на этой границе. В таких случаях, в происходящем он видет лишь подтверждение своих страхов, мечтаний, предположений. Как результат он "теряет тормоза". (Почему обычно группы именно больных собираются под наблюдением опытного врача, способного произвести коррекцию и направить беседу в нужное русло). 7. Ну и наиболее может интересно. Почему одни? Все просто - механизм страха. Не такое поведение, не вписывание в социум и следовательно выпадение из него, превращение в чужака и как следствие в какой-то степени в угрозу. Тот же самый механизм, который нередко заставляет нас нервничать перед походом к зубному врачу, или при входе в темную комнату. неизвестность, непредсказуемость. К тому же агрессия часто не нападения, а защита. Оскалить клыки, порычать, подбодрить себя и членов своей группы, погавкать на чужака, высмеять его - все чтобы рассеять собственные страхи, испугать его, заставить не нападать (кто знает что у него на уме). Плюс неспособность идти на контакт, находить приспособляемость в социуме, понимать рамки и задачи часто может говорить например о начале потери связи с реальностью или быть признаком уже настоящего, серьезного психического растройства. Вы бы доверили автомат "дракону"? Зная что рядом служить будут люди и кругом тоже люди, а не драконы? Вот и они нет. ЗЫ: Как обычно, статья не содержит намеков, обвинений, указаний, обзывательств и прочего. Как известно абсолютно здоровых существ нет вообще, все относительно. У уж точно тут никаких тыканий пальцами в кого-либо, попыток унизить, оскорбить или причислить куда либо. Прежде чем что-либо гневно кинуть в меня советую подумать, что я сам дракон

>собственно чего-чего а вот смысла этой затеи я неувидел, ну смешно и что... кстати хоть ты там что-то говорил что истории штампованные или что-то в этом роде я уж незнаю может кто-то и штамповал а у меня все так и было... ну это в общих четах, так что ничего странного невижу =: 1. В общих чертах ничего странного и нету. Оно так и должно во многом быть. Но они уже говорят о многом. 2. Ты ведь не дождался части 2 и 3? 3. Это только один взгляд на "Драконство", мы ведь делаем анализ? 4. Заметь я никого не обвинял, ни в кого пальцем не тыкал и все приписки до и после не просто так. Надеюсь ты не сторонник Всемирного Заговора? >Тогда можно будет узнать - зачем это было? Как и сказал, потому что это один из взглядов на "Драконство". Может не приятный или недальновидный, но он есть. Ты не согласен? >Как я понял, это была шутка. Или обязательно все заоффтопить надо, без этого никак, да? Не совсем, Крафт. Это не шутка и не оффтоп. Это один из взглядов на "Драконство". Причем в сочетании с вторым (будет ниже) он становится более реальным, чем можно было бы думать. Кстати и то что этот взгляд стоит первым тоже не случайно. >Такое может сказать только драконочеловек. Ысли я обеззяна, то почему так выражусь, мой половой инстинк влечет на чешуйчатых Существ? Белый Как сказал бы дядюшка Фрейд... Шутка это.

>Хех модет еще чем гордиться будеш Каждый видит то, что хочет видеть. Потому простейшая констатация фактов кажется то нервами, то гордостью, то еще чем. >Это на кого намек был? >Покуда я что-то подобное писал но я ВСЕ могу обосновать... Если бы это был *только* ты, может это было бы еще ничего. Увы, таких довольно много. В т.ч. среди драконов различных. >на этот дело это же незначит что другие должны смотреть с твоейже колокольни >Хотя вот кто-то а ты поблажку на возраст дать можеш -- просто неговорить на эту тему... ну считают в повзрослеют может тоже поменяют Т.З. -- разве неправильно? Как тебе сказать. Я не считаю тех кто ходит сюда, особенно постоянно, совсем чужими. Даже тех, с кем я не совсем или совсем не лажу. Потому мне не все равно. И если мне, пусть даже с моей колокольни, поведение кажется неверным и неправильным, я думаю что сказать им об этом не будет такой уж ошибкой. Может существо просто ошиблось и эту ошибку поймет? Ну а вторая причина. Я дракон и многие другие считают себя драконами. Потому мне хочется, чтобы они себя и вели так как по-моему должен вести себя дракон, а не обезьяна или дикарь. Естевственно в пределах, которые опять таки себе я устанавливаю сам. Или ты считаешь, что человеку который пришел на званный ужин в высшее общество (это просто пример) и начал есть руками, чавкать, давиться и рыгать (тоже только пример для ужина, а не сравнение) неверно сделать замечание или поправить его? Особенно если он твой друг или предстватель - той же семьи, профессии и т.д. Возможно во мне говорит такое устаревшее понятие, как честь мундира. Но вот так. >вон Красный сказал что мое поведение на А2 уже хуже Харконненского, хех а более никто да и сам я так несчитаю Я сказал что ряд твоих поступков. О тех о которых мы говорили в чате. Сюда это выносить не хочу. Увидимся в чате - могу пояснить. не то что ты в другую сторону пошел

2 ARX5222 >Допустим, что только одна из 1000 звезд имеет планеты. Допустим, что только одна из 1000 звезд имеет планеты, населенные жизнью. Допустим, что только одна из 1000 звезд имеет планеты, населенные разумной жизнью. Допустим, что только одна из 1000 звезд имеет планеты, населенные разумной жизнью, которая превзошла прогресс человека 20 века. Правильные допущения делаются не просто так. Особенно если тебе нужен ответ с какой-то заданной точностью. В противном случае можно сразу сказать допустим каждая миллионная заселена драконами делая обобщения, анализ, подводя статистику и т.д. можно еще первое допущение получить. Можно даже второе получить. Третье только при нахождении хотя бы второй разумной расы. В противном случае с увеличением куба уменьшается вероятность. Опять таки, надо иметь данные по всем планетам, в противном случае допущения могут быть элементарно не верны. Простейший пример. Солнечная система на (ой запамятовал сколько там планет возьму неверное) 7 планет одна населена разумной жизнью. Это же не значит, что каждая седьмая заселена разумной жизнью, так? Или что на каждую систему есть 1 с разумной жизнью. >Чтобы столкнуться с агрессивной расой людей, которые могут использовать технологии драконов для их же уничтожения. А то и вообще - сами себя уничтожат. Проще подождать, когда люди выйдут на на новый психологический уровень, и только после этого можно будет предлагать им дружбу. Нет, чтобы поработить. Ты что не знал, что драконы это самая боевая раса во вселенной? Дружбу не предлагают, планеты в ресурсы, жителей в рабов. (сорри всем, это ехидность, кто не понял.) >Бред. Разумная жизнь давно уже о нас знает, но опасается вступать в контакт, ведь агрессивность может быть заразна (а также см. выше). А еще я слышу голоса у себя в голове (с) >Также я читал, что наша планета охраняется от посягательства других цивилизаций (при попытке колонизирования Земли, Высший (имеется в виду духовность) житель Земли (человек, атлант или лемуриец) использует древний дискообразный летательный аппарат (с толщиной обшивки всего 3 атома) для отражения "атаки" колонизаторов (см. Эрнст Мулдашев "В поисках города богов") - но данная информация не проверена. А я читал, что Земля плоская и стоит на трех китах, но данная информация не проверена. (Все знают, что полеты в космос умелая мистификация Голливуда). ЗЫ: Да я злобный пришелец из расы красных драконов, выполняющий миссию военной разведки и дискридитации. Потому естевственно что я все отрицаю. Это чтобы вы нас не нашли.

Если будет злые и хорошие военные, пару прототипов героев могу кинуть И помочь вести >Кстати, волка там звали Арагх. Это именно в первой книге В третьей (или четвертой) "Дракон на границе" там еще и Снорл

2 Драко >Посмотри на Ирак, на сегодняшнюю ситуацию. Западу нужна нефть - и ради этого, не задумываясь, устраивают войны и теракты, вырезают тысячи людей. А ведь драконы - они не люди, их так легко будет назвать "зверьми". Это сюда не приплетай плс. Не читайте на ночь советских газет. (с) 2 Фануил >то хотя бы из уважения к основной масе наших писателей, возраст которых довольно нежный и писать им НФ довольно таки мучительно. И ты, Брут? (с) никому не известный старикашка. 2 Дарк >Ирак получил свободу на крыльях ВВС США (и Альянса в целом), а Альянс в свою очередь нефть. Скажешь бартер? И ты туда же? Кстати советую прикинуть шансы Буша на выборах благодаря восстанию шиитов. По поводу остального. Дайте любой, самы добрый сценарий в лапы красного дракона, он вам абсолютно бесплатно сделает расчлененку с морем крови, расстрелами, зачистками и сжиганием городов (голубые девичьи глазенки у меня качались на штыке (с) черная песня). Грубо говоря было бы желание. Не напишешь про драконьи фермы - их там и не будет. Что там сделало бы реальное человечество вам не хвостом (с) ли? Это неправильное человечество. Оно деградировало. Все достаточно умные, чтобы провезти ядерную бомбу сходили друг к другу в гости, похитители детей кончили как в рассказе О. Генри, фермеры были настолько консервативны, что голосовали за демократов на выборах и как следствие пролоббировали закон о выращивании только ганимедских коров. Так с 3-мя вариантами разобрались. Осталось 97:) О, да, как вариант. Добрые драконы не очень боятся людей по одной причине. С незапамятных времен в криогенных установках покоятся ультимативные красные драконы, даже во сне распевающие пресловутую песню. Когда-то весь существующий мир ужасался от того что они творили ("изнасилуем, убъем, съедим или наоборот? А какая нафиг разница?" (с) черная шутка) Собственно и легенды человеческие с тех времен. После ознакомления с мануалами люди решили все же действовать осторожнее.) Ну и не совсем шутка. Драко, если Империю сделать более демократичной, то возникает одна проблема. Драконы могут предложить свои услуги одной из сторон, борющихся за имперское кресло-качалку. В обмен на нормальный подход. После чего "злые" выборы сольют. "Злые" компании проиграют экономическую гонку и т.д. Причем в капиталистическом мире с выборным главой такое более чем возможно. К тому же можно заменить войну (а зачем ВПК мертвые драконы, если они как у Нортон только с пиратами борются. С драконами не воюют, а больше и нет никого. А заинтерисовать молодежь вступлением в армию на добровольных началах не так сложно. "император Сэм нуждается в тебе! Почетное звание коммандор-навигатора, красивая форма (все драконочки твои), пенсия в 24 года, борьба с отбросами галактики" Несколько роликов отдела пропаганды и вот уже драконы добровольцы ведут корабли имперского патруля на ловлю злых бандитов. А воюют скорее корпорации. А вот на них государству хоть и не плевать, но закон о монополизме работает. Пусть сами выкручиваются в бизнесе. Конкуренция и все такое. Зачем из-за них сориться с нужными соседями. (Эххх "Королева солнца" а. Нортон. Вполне неплохой мир или у Ханлайна (не звездная пехота, а вроде "Патруль галактики". Там ведь и морпехи были, но так, менты-ментами для парадов, а патрульные были уважаемые, отбирали лучших и все такое. И мирррр.)

>Волк... Ааааааааааааааааааа. Черный Блеск, ты случаем "Дракон и Джордж" не прочел на днях?) Снорл рулит >подобие помошника главного героя Еще введите сморщенного старикашку, монстра магии, но забывчевого. Или монстра рукопашного боя, но страшно растерянного и забывчевого. Естевственно с клюковатой палкой, которой он будет периодически бить по голове главного героя (естевственно его ученика). ЗЫ: и меня тоже не бейте

2 Фануил >Всё вышеперечисленное я видел и знаю. Мне только неприятно, что крайним опять делают Драко. Когда, извините, сам не святоша (я о Харке) Конечно не святоша. И Драко я крайним не делаю. Просто не надо ситуацию передергивать. Собственно ничьей победы тут нет. Мне просто неприятны крики радости. Как были бы они неприятны, если бы ушел скажем Драко. напоминает диких аборигенов, честно слово. >Если тебе от этого спокойнее, то их ценность минус 10 баллов Неужели ты так часто нервничаешь, что тебе кажется, что и другие тоже? Я спокоен. Это пояснение, что комментарий был лишний собственно. Не нужный абсолютно. Ибо ты к той фразе отношения не имеешь, так. Да и лично о наших разговорах и отношениях с Драко не в курсе. Так был ли смысл влезать? Это как услышать на улице обрывок чужого разговора и влезть что-то выкрикивая. >Эх, Рэд. Ты так и не хочешь понять. Мне вообще не свойственно чувство мести. Да там собственно не только и не сколько о тебе. По мне лучше бы кто статью какую написал или конкурс соорудил, чем в очередной раз обсуждать чей-то бан или действия администрации. >Нужно уметь прощать, Рэд. А ежели не умеешь, то не вини окружающих в этом. Фануил, при чем тут прощение? У Драко с Харконненом напряженные отношения были давно. Не думаю, что для тебя это секрет. Мы с тобой свои разрешили на уровне нейтралитета. Они видимо более горячие финские парни. Харконнен считает, что его банили зачастую по принципу "Во всем виноват Харконнен", это во многом было последнее перед выплескиванием раздражения. К тому же не каждый и не всегда принимает извинения и следует "если тебя ударели по правой, подствь левую", некотрые предпочитают хук снизу, даже если оппонент быстро сказал "извини". Особенно если ты подозреваешь, что тебе снова дадут по этой же щеке, снова извинятся и т.д. Это не оправдание Харконнена. Я бы просто ушел. Как ушел с (многоприсосочные сосальщики), когда собственно мне надоело выслушивать оскорбления и т.д. Харконнен оставил пост. С другой стороны и у драконов не хватило чувства сдержанности не начать распевать непонятные хвалебно-победные песни. Хотя может виной, как ты сказал нежный возраст.

2 Эльф >В зубах одна из них (прекрасная алая драконесса) Хорошо еще драконесса, а то я уже всякое начал думать >-Размечтался!-рявкнула девушка,-Если ты не полный идиот, то ты мне этот [censored] мешок и так отдашь! Люди рулят, короче! Неплохо, очень неплохо. >ЗЫ. Жалко, Харконя это не увидит. Не возражаешь, если я отошлю? жалко такому добру пропадать 2 DinK >потому как после четвертого раза, немог просто реагировать на него =: А какже любовь к драконам? шутка. >Хех да и еще к эти же словам фильм Шрек очень даже подходит Я остаюсь! Я буду здесь жить! (с) известный фильм >А помоему есть и такие кто это в себе умудряються совмещать, необязательно же выбирать что-то одно... красота она разная бывает Есть и такие, не обязательно. Но тут имхо как раз важно, что красота она просто разная. Для каждого своя. Я вот вписался в категорию "МУ" ибо не знаю что такое красота. Надо словарь глянуть, а то я и формулировку не скажу. С детства не могу понять. Красиво, не красиво. 2 Фануил >Хм. В этой теме я не увидел главного - Красоты! КРАСОТА! (Теперь видно? Я хотел АНСИ-арт сделать, но побоялся что форум собъет Рисовать красоту не решился, дабы у кого кошмаров небыло.

2 Дем Пока вояется эпическая 2-ая часть Ибо она сложнее 1-ой, юмористической. отвечу на серьезный вопрос. >Я не буду говорить о том, что "героизм подчинённых - следствие идиотизма начальства (с)" (особенно в мирное время) Я скажу о том, что когда я вижу фразу "потому что так надо", у меня сразу возникает вопрос - кому надо? И о том, что неспособность ответить на этот вопрос как правило свидетельствует о том, что или "никому не надо" или кто-то из этого извлекает выгоды для себя... Правильно, что не будешь, это не всегда так. Особенно там, где работают на пределе. Кому надо? Каждый ответит по своему. Иногда себе, иногда другим. Долг например эта такая вещь... которую можно сравнить и с эгоизмом, например. Лучше всего судить других сидя в уютном кресле, размышляя какие они идиоты и что надо было бы сделать. А когда на решение даются секунды? А когда каждая из этих секунд жизни людей? Да это конечно не драконы. И даже не все равно, чья была это ошибка? Есть еще такое слово ответственность. За себя, за других. Ее объяснить еще сложнее во многом. Особенно тому, кто не может это понять сам. Говорят ее можно привить воспитанием. Возможно. Но пытаться объяснять все это во многом, как объяснять глухому красоту мелодии, а слепому красоту рассвета. Потому-то всегда и будет присловутый "момент истины", когда один захлопнет крышку люка оставшись, а другой рванет спасать свою жизнь, топя других. Кто из них действительно прав я судить не возьмусь. Но уважать и т.д. и т.п. я буду первого, а не второго. Что же касается про неспособность ответить на вопрос. Как и говорил, ответ у каждого свой. И иногда ответ не выразить словами. Получится и длинно и неубедительно, а часто еще и путано. Слишком неуловимо это зачастую. Слишком сложна цепочка событий. Иногда ценой становится душа, не та что в религиозном смысле, другая. Вообщем завязываю я. Без толку это.

Ну тут вроде не гонят никого

>Так это же замечательно, Рэдди. Ведь это намнго сложнее! Это просто определение. Насчет сложнее не согласен. Тем более намного. Да многие еще пафос и не любят

2 Nick 'nVr' >А здесь хоть кому-то вежливо предлагали уйти? Это не упрек, это - вопрос. Честно говоря я не припоминаю, хотя могу и ошибаться. С другой стороны, справедливости ради, и тихого ухода я не видел. Обычно все сопровождается бурным выступлением сторон.

>Дарк, идея в принципе хорошая, но не для этого форума… Из неё можно вывести такой ужастик, что читателей потом можно будет штабелями в жёлтый дом сносить Для этого надо иметь достаточный уровень профессионализма. иначе расказ/роман и т.д. будут штабелями сносить в recycled bin:) К тому же несто подобное уже было "Тут могут водиться тигры" так вроде рассказ назывался или что-то подобное. >Ну для этого надо достаточно хорошо знать как магию, так и военную технику… С военной техникой поможем, если что. магию, все зависит как продумаете. Мне например у Пола Андерсона нравится "Операция Хаос" занятная смесь. Именно магии, науки и юмора. По мне так очень неплохо. >Магия в чистом виде достала Глори, а что значит магия в чистом ввиде? Файрболлы? У хорошего автора магия от науки отличается не сильно. Обычно только по спецэффекту. >Отключение электроники - следствие нарушения основополагающих законов физики, я не верю, что ТАКОЕ можно строго локализовать. ЭМИ Можно тебе просто кабель перерезать. >То, что получилось с описанием армии у Хаоса - подтверждение того, что не стоит этим заниматься без эксперта. Если же таковой будет и будет соавтором - тогда минус снимается. А эксперт становится самым главным соавтором Тут ты не прав. Вернее не совсем прав. Во всем мире существует понятие "консультант". Используются и в кино и в литературе. Даже в фантастике. (Выступал сам пару раз для иностранных авторов). Со-атором он не становится (упоминают его обычно из благодарности или по закону в титрах, авторских отступлениях и т.д.). Ему обычно даже на сюжет плевать (хотя хорошим тоном считается ему сюжет изложить и спросить, как более органично вписать). Консультант действует обычно несколькими способами. 1. Технический. Поясняет ТТХ, принципы действия, как оно выглядит в реале или может выглядеть если бы было возможно. (например называет дальности стрельбы, пробиваемость брони, цвет конкретного излучения). Автор или использует это в книге напрямую или меняет в угоду миру и сюжету. При этом консультант даже не всегда знает, что спрашивают для книги. Это экономит время (не надо самому шариться по справочникам и т.д.) 2. Сюжетный. Автор делает уже готовую задумку, кратко описывает, называет ключевые моменты которые ему нужно оставить. Консультант (тихо отсмеявшись) реккомендует как поменять сюжет в пользу реалистичности с сохранением ключевых точек. (Например, летом русский солдат не носит ушанку, но на пилотку таки вешают красную звезду побольше) или что-то вроде того, что было у нас с Хаосом. Здесь работа консультант-автор более плотная с целью не испортить все излишней реалистичностью (не мануал вояют) но и не завалится в кусты с роялями. Нередко, автор и консультант согласовывают уровень реалистичности. Тогда консультант сразу говорит, какие точки менять можно, какие не желательно. Например, можно упростить какую-то процедуру, или сделать ее менее технической. Например, вместо описания целиком переговоров диспетчера и пилота на взлете (весьма нудная и техничная вещь) сократить все до "3-ий на взлет" "вас понял, взлетаю":) Добавить элемент красочности и т.д. Но это уже решение автора. >У тебя получается фэнтези. Как положено - с Злобным Черным Властельном (ЗЧВ), "непрокачанным" главгероем, который должен окрутеть и этого ЗЧВ если не "замочить", то каким другим образом нейтрализовать. И т.д. Да фэнтази она тоже разной бывает От себя. Качественная фантастика и даже фэнтази она собственно НФ не уступит имхо. там вообще сложный вопрос. Можно вспомнить Толкиена. Мир фэнтази, но по продуманности не уступит НФ. Просто НФ обычно не вдается слишком далеко от реалити. На счет конфликтов, то скажу следующее, только на войнах живет только один малый раздел фантастики Есть еще так же детективный элемент или элемент тайны (кто-то что-то ищет), элемент выживания (типа затеряный остров), интриг и прочей политики, даже внутренней борьбы героя (Джекил и Хайд или ряд советской НФ). есть еще фантастика обличающая и политизированная. И конечно же есть комедия. Кстати написать качественную боевую фантастику тоже довольно сложно. Обычно война используется в жанре или героики (тут все ясно, спаситель человечества и все такое) или драмы (внутренняя ломка, демонстрация неоднозначности, действия в экстриме людей). Война ради войны хорошее произведение редко порождает. Она лишь как фон, как экстремальная ситуация используется. Но тоже предательство может и из-за безответной любви или ревности случаться, убийство из зависти, драки и споры могут возникнуть и просто на острове у потерпевших крушение. А ведь они изначально не враги. Вообщем не циклитесь на войне.

Консультантом по ряду вопросов выступать смогу. Писать вряд ли. Меня сейчас превлекают несколько иные сюжеты. Плюс авторов и так завалы

Как назло времени не хватает. Потому в несколько приемов. Т.с. разные подходы. Всего 3. (в данном тексте какие либо заглавные буквы скрытых подтекстов не несут) Подход 1. Мимикро-юмористический Получено в результате перехвата силами СссШшшУуу (Ссспециальное Шшшпионссское Управление). Гриф: съесть до прочтения От кого: группа всемировых заговоров и всеобщей конспирационной теории Кому: высшему командованию Альянса и других хьюманистических организаций Тема: пособие для внедрения своих агентов в группы подозрительных индивидуумов (далее драконов) Реккомендуемая биография: Родился. С детства (юности, отрочества, состояния зародыша и т.д.) любил (восхищался, ценил, целовал) драконов (динозавров, змей, рептилий). Потом стал замечать, что отличаюсь от сверстников (друзей, людей, собак, кошек, орков и хьюманов). Они меня не ценили (не любили, не понимали, не били, не дарили подарков). Затем нашел сайт о драконах (прочел книгу, увидел картинку, услышал песню, зашел в чат). И это меня пробудило (я понял что я не один, сподвигло, обратило, заразило). И я понял, что я дракон (имею душу дракона, не человек, МЗЧ). Реккомендуемые детали: 1. Активно используйте выражения: хвостом, полетел, гррр, ррр, лапа, а так же шипити и сипите. В некоторых случаях неплохо писать слова расса, Дракон или хуман (внимание, крайне важно именно такое написание слов). 2. Отказывайтесь от любой связи с человечеством, если отперется совсем никак, то используйте вариант "душа замкнутая в нелюбимом теле" или реинкарнации. 3. Неплохо упоминать об отличительности (в первую очередь от этих серых людей), использовать приемы вроде "мы просто другие", "нас не поняли". В зависимости от окружения можно варьировать отношение от "ненавижу, всех бы убил бы" до "они мне парралельны, некоторые даже ничего, но драконы они лучше". Порою допустимы воспоминания из разряда "друзья меня предали, родители не понимают, человечество злобно гадит на цветущей планете". В этом случае полностью отрицайте свою причастность к этим же процессам. 4. Старайтесь упоминать о драконах только в радужном цвете. Типа да, бывают драконы разные, но плохие это скорее исключения. Так же дОлжно восхищаться красотой, силой, разумом, творческим началом. Особенно, если речь о драконах. 5. Плюйте на терминологию, фактологию и тому подобную ерунду. Это все придумали хьюманы, нечего опускаться до их уровня. Железный и не рушимый аргумент "Все может быть" дополняющийся размышлениями о бесконечности временного континиума, необъятности вселенной. Иногда может быть реккомендовано забыть о начале дискуссии и даже выдвегать противоречащие сами себе объяснения (вдруг оппонент тоже забыл о чем речь) 6. Все хорошее и полезное в этом мире сделано драконами и очень небольшой групкой иных существ (даже несколькими людьми, хотя они вероятно были неиницииорованы просто). По крайней мере драконы нейтральны и не гадят в отличии от. P.S. Любое сходство с реальными персонажами случайно. Если вы видите в этом сообщении скрытый подтекст, издевку, страшные обвинения и злопыхательство, то вероятно вы член Группы всемировых заговоров и всеобщей конспирационной теории. P.P.S. Собственно будут еще подход 2 и 3. Соответственно научно-дилетанский и мой собственный.

ПАТЕТИКА [тэ], -и, ж. (книжн.). Патетический тон, патетический элемент в чём-н. П. ораторской речи. ПАТЕТИЧЕСКИЙ [тэ], -ая, -ое. Страстный, взволнованный, исполненный пафоса. П. тон. Патетическая речь. Патетическая симфония. "часть патетическая", где оратор "действует не на ум, а на чувство слушателей",

2 Эльф >Нафиг павлину такой хвост? Самок привлекать - да. Но во всех прочих случаях он - досадная обуза. Тем не менее павлины приспособились жить с такими хвостами. Замечу, я имел внутривидовые изменения, пример с пантерами (черные леопарды) был более подходящим. Тут вопрос во многом в том, что у животных насколько мне известно понятия "любви" как таковой нет. Ну не любят они за красивую душу. За красивые рога и хвост да Соответственно и самка достается обычно тому, кто приспособлен лучше. Это же и есть закон естевственного отбора во многом. >Сложный вопрос. Герои всегда были в группе повышенного риска. О том собственно теория и говорит. Что собственно правильно говорить не о выживании сильнейших, а о выживании приспособленных. (даже если это гранисит с "Больнохитростью":)). Хотя таже теория говорит о том, что собственно благодаря этому снизился типа уровень агрессии и мы имеем ту цивилизацию, которую имеем. Там иногда еще США припихивают (обычно товарищи ака М). Типа даже за последние годы (с 60-х) можно проследить падение агрессивности и т.д. (кто думает что США сейчас агрессивно, советую подумать как они могли действовать если бы в условиях однополярного мира в США попрежнему были люди той закалки). >И такой вопрос: как ты различаешь сильных и середнячков? Я? Никак. Никогда не ставил перед собой такой задачи - поделить всех. Я не являюсь бурным сторонником этой теории, хотя в чем-то и согласен. Но здравое звено оно где только не бывает. >Себя ты к сильным относишь или к середнячкам? Себя? Одназначно к середнячкам На детях гениев природа отдыхает >Ты будешь смеяться, но в стае часто больше всего потомков оставляет не особь Альфа (руководитель), а второе звено. Зачем смеятся? Я сам сторонник теории 1+2+1:) Т.е. лидер и ударная группа это 1, среднее "рабочее" звено это 2, "балласт" это 1. В идеале балласта может и не быть, но он так же может играть роль резерва, обеспечивающего системе запас прочности. Полностью согласен с высказыванием: "Герои нужны во время проблем, в другое время герои опасны". В этом отношении весьма неплохо произведение Картера "Ярость". >Законов Менделя и прочей генетики нет в школьном учебнике. Тем более Потому и вышел из обсуждения практически. На дилетанстком уровне это и есть на дилетанстском уровне. Хотя не помню насчет именно Менделя, но вопросы наследования признаков и т.д. в учебнике СССР были, даже решетки генетические учили строить и считать вероятности. >Ты имеешь ввиду, что вероятность маленькая? А я вот смотрел фильм, где говорилось, что поскольку Вселенная бесконечна, и число планет с условиями для жизни неограничено, то и само возникновение жизни где-то там - вполне реально. Вопрос только где? На примере анекдота я пояснил что такое женская логика (В противоввес женщины говорят, что у мужчин ее нет вообще. В противовес на противовсе мужчины отвечают, что раз женскую отделяют от остальной, то таки есть) А так. Это же простые задачи. Если в данной ограниченной системе событие может произойти, то при условии, что временная константа (кол-во испытаний и т.д.) стремится к бесконечности, то вероятность того, что событие произойдет стремится к 1. Т.е. вероятность на самом деле больше, чем 50 на 50. Грубо говоря, если принять, что драконы в системе есть, то с каждой секундуй, когда мы их не нашли, вероятность их нахождения увеличивается. (если время считаем стремящимся к бесконечности) Собственно говоря это закон (эээ забыл, как правильно - математики, спасайте) Т.е. например в казино, если мы принимаем во внимание всю цепочку событий (например выпадание красных и черных секторов), то вероятность выпадения того или иного сектора может увеличиваться или уменьшаться (в случае выпадения 2-х красных подрят общая вероятность черного увеличится). В то же время вероятность конкретного состояния в отдельно взятой позиции не меняется (если без зеро, то выпадет или красное или черное, причем равновероятно). Собственно засчет этого казино и живут Кстати, довольно интересен пример математического моделирования расширяющейся системы, т.е. системы где событие (объект) существует, время стремится к бесконечности, но при этом и сама система расширяется или изночальна является бесконечной. вероятность позиции "случилось"/"нашли" при этом весьма любопытна. Плюс на вероятность влияет отношения размерностей, которая может быть вырожена через количественность состояний. (т.е. берется отношение размера объекта к всей системе в целом.) количество факторов и возможность их пересечения. Грубо говоря, если решение находится в зоне пересечения непересекающихся множеств (например противоположностей), то решения нет. Ну а если учесть еще отсутствие полноты знаний о системе, невозможность учета всех факторов, влияющих на поведение модели, причем до уровня, когда ими принебречь нельзя, то расчет вероятности произвести не выдет более точно, чем или есть, или нет. Вот рассмотрение конкретной замкнутой модели смысл иметь может. Что самое интересное, и расчет может иметь место быть. надо только выйти за рамки имеющегося. В нацке кстати случай достаточно распространенный, сначала получают принцип и даже конструкцию, и только потом появляются материалы, позволяющие реализовать на практике. Другое дело сто наши "исследователи" очень часто забывают добавлять слово "теоретически":) Выдавая желаемое за действительное. Хотя, опять таки ради справедливости, от второй стороны к отрицанию так же следует добавлять "на текущий момент времени", "при известных материалах" и т.д. Насколько я помню, истинный закон о скорости света например имеет такую поправку. насчет того, что он для известных типов материи. >Давай, интересно! Ээээльф! Это надо все искать Я и так каждый раз время жалею потраченное на чат/форум (не потому что не интересно, а потому, что его не хватает.) Я посмотрю, если найду окошко. По памяти я уже боюсь ошибиться. Помню что в ряде случаев может быть рекомендована окраска под опасных обитателей (морские змеи, ядовитые и т.д.) в противоположность продуктовому окрасу. Вроде там красный и оранжевый. Вообщем поищу. >Может, ты чего не так понял? Да не, все так Но там всякого хватает. >А кем твой друг работает? (Если не секрет.) да в океонариуме, чем-то вроде тренера. (точно как должность называется я как водится забыл) Сейчас вот на котиков перешел

2 Шеззи Самое главное. В этом посте нет неприязни к тебе, нет желания уесть, подколоть или наехать. Если так кажется, то оно только кажется. >Скажи, Рэд, чтобы выглядеть классным и интерресным, как часто аватару нужно менять - раз в месяц или в два ? Не знаю, не пробовал. Может это и поможет. Я поменял аватару только один раз, когда мой профиль был удален с (многоприсосочные сосальщики) по моей просьбе. Предыдущая злобненькая аватара покоилась именно там (ибо народовские не кушаются, а озадачивать кого мне было неудобно). Соответственно со стиранием профиля стерли и аватарку. Спасибо Секоху, что приютил Потому и подумалось, почему не поменять на что-то менее клыкастое и более умиротворяющее. Но в последнее время думую вернуть старую, эта мелковата. Собственно я мог бы даже пояснить, чем своеобразно применение таких слов с научной точки зрения, но не буду. Зачем нам новый виток конфликта? Если тебе интересно скажи, я попробую объяснить тебе это приватом. >Нет..Ты просто Упёртый. И не хочешш понимать. Что с тобой тогда разговаривать? А ты, Белый? Думаю не менее упертый, чем я. И так же не хочешь понимать. Вот и стоим мы двое упертых. А разговариваем наверное в силу врожденной вежливости. И как правильно сказали в одном фильме "пока мы пытаемся понять друг друга и идет диалог - войны не будет". >Вот он упёртый Красный дракон..Я знаю, что "стоит" указать/объяснить Динку и он прекратит/ил бы, возмущаться, а с вами, ксенобиотиками, лоснящимися животиками, которые опять же, по каким-то мне не известным причинам закрывают глаза на гадкое поведение других, так И НАДО. Сколько раз предлагали прекратить выступления против человечества, даже добились успехов определенных. Сколько было таких заяв с серьезной мордой/лицом? Сколько было заявлений о превосходности драконов и т.д.? Более того, отмечу, что драконофф-то давили в ответ, да и то более в шутливом тоне, а не сделав выражение мучительной серьезности на морде/лице. Что же касается ксенобиотиков, то зайдя например на один сайт, посвященый драгоменам, можно например задаться вопросом, кто из является ксенобиотиком. Кстати мне им быть тяжело по причине, что человечество я уничтожать не собираюсь, а в случае драконов мне бы пришлось начать с себя. А я суициидальными наклонностями не стрдаю. >Ты думаешш по "хорошему" не просили ? Или тебе было пофихх, когда кто и как просил, ты сам - по себе? Так и в ответ просили. Просто, как обычно, никто никого не услышал. Более того, я мог бы напомнить фразы вроде "не указывайте нам" с обеих сторон. Кстати замечу, что лично меня как опа даже в привате никто насчет Харконнена не просил. Насчет других бывало. Один единственный раз меня просил поговорить с ним Драко, что я собственно и сделал. >Да по сравнению с Динком, некоторым просто стоило дать такого пинка..За что? За хамское поведение. Да, возможно. Правда боюсь наши списки могли бы отличаться. Но по скольку это личное отношение, то я не считаю возможным использовать свои права для удовлетворения себя и вышвыривания кого-то по списку. >Некоторые, чтобы не удостоиться чести быть охамленными или охайленными эээ..борыжскими понятиями Харконнена, скорей залезли в его друзья и подружились с ним, попивали с ним пиво, думая наверное, что пьют с настоящим Бароном, а для которого этот словянский ритуал утверждения мира между пьющими(история людей), только повод очередной раз порисоваться. Вот например ты только что нахамил тем кто был на пойнтовках с ним, да и многим другим. Возможно даже этого не заметив, да? (про историю людей на фоне рассказов ряда драконов о том кто с кем и сколько пил вообще не хочу выяснять к чему). Знаешь, что самое интересное, большинство тех, кого можно назвать друзьями Харконнена пиво с ним не пили. Даже не встречались никогда. >И ты Красный ТОЖЕ много рисуешшся и тоже не хочешш замечать. Это твое мнение. Собственно имеешь право. А рисовать я не умею, как показал конкурс. >Тебе интерресно, почему я возмущался, что ты стал модером ? Личные интересы тебе первее других. Но если ты встрял и начал выражать своё недовольство, будь добр выслушать других, других и Других, пытаясь вместе решить проблему. Да нет, Шеззи, мне это известно так. Собственно ты высказал все еще в тот раз, да? И совсем другое там просматривалось. Можно вспомнить возмущение тем, что Красному дали модератора в то время как тебе нет. Слова о том что кто-то в чате дольше. Видишь ли, Белый, для тебя модератерство это привелегия и чувство власти, для меня обязанность, причем довольно нудная. Собственно замечу, что я ее и не просил, предложив совсем другие кандидатуры (включив туда и тех, кто вряд ли зовет меня своим другом). Причем замечу, что и предложено оно было с одной целью (еще до появления правил) - быстро удалять тех, кто приходит на форум поприкалываться и повыражаться матом. Чужих или своих, зашедших под другим ником. Тогда как раз пошла такая волна. Причем с рядом весьма нелецеприятных для ряда драконов инцедентами. Замечу так же что за все время 1 минутный кик получило всего 2 существа. Оба после 3-хкратного предупреждения. Более того, одно из существ форума может вспомнить, что после того прихода в себя на 3-ем предупреждении оно было оставлено в чате общаться далее. По мне это более, чем либеральная политика с моей стороны. Плюс думаю, что тут не найдется кто-то, кто может меня обвинить, что он обратился ко мне как к модеру в приват и получил отказ или насмешку. Можно еще упоминуть о личных высказываниях в мой адрес, которые были мной проигнорированны, хотя вполне могли быть основанием для кика. PS: Я без проблем приму решение администрации исключить меня из списков модераторов. Для меня это не ценность. PPS: насчет личных интересов. Возможно, драконы и драгомены что-то начнут делать для Арены2? А не просто деклорировать приобладание чужих интересов над их собственными. Это не в обиду. >Не особо задумываясь, тебе выразили всплеск большой неприязни и сильного неготизма. Не долго думая, вышвырнули, вперёд выяснения обстоятельств - как сложно стерпеть такое тому, кто ставил и воображал себя таким умным и гордым.. И ты еще обвиняешь меня в личных интересах? Белый, ты же тут достаточно долго, об отношениях между Харконненом и Драко прекрасно осведомлен. Или оно для тебя открытие? "Вышвырнули" как ты говоришь исключительно по личным мотивам и отношению. Ты первый начал бы возмущаться, коснись подобное тебя. Например вышвырни я тебя с чата по причине, что мне кто-то там сказал, что Белый меня критиковал. Попробую тебе пояснить еще раз, Харконненк не нужно это "стерпеть", ибо трудно стерпеть когда тебя лишают того, чего тебе хочется. Как, например, Ражему Коту, которому хочется на А2 а его постоянно вышвыривают. Он и рвется собственно обратно, как результат. Еще более обиженный и оскорбленный. В данном же случае ситуация другая. Харконенна вышвырнули собственно по личным обстоятельствам, потом собственно позвали обратно. В ответ на что собственно был получен отказ и дополнение, что даже не считая этого инцидента и остальных им подобных, здесь попросту не интересно. PS: кстати в репертуаре драгомена слова "гордость" не значится? Ну и собственно от меня еще несколько вещей: 1. В случае, если на письме ты придерживаешься не правил языка, а даешь прямую передачу звуков, то тогда тебе вероятно следует сдваивать и букву "с". Для ящеров, змей и им подобных это даже более верно, чем "ш". Думаю в этом впросе звук вообще больше похож на тот, что используется японцами - нечто среднее. 2. Знаешь, что мне наиболее неприятно видеть в некоторых (не упоминая имен)? Это как легко отказываются от друзей. Прочитав очередное "все друзья меня предали", "я думал они друзья, а они оказались", "теперь у меня новые друзья" невольно испытываешь что-то вроде шока. К несчастью, очень часто видишь это от драконов. 3. Не думаю я, что между нами есть такой завал, который не преодалеть. Диалог возможен практически всегда. И между нами в т.ч. Считай это первым шагом. 4. И главное. Может просто займемся все вместе чем интересным? Неужели совсем ничего не заинтерисовывает? Ни рисунки, ни книги, ни стихи ни что-то еще? Неужели совсем ничего? Ты же вроде музыку пишешь? Почему не организовать конкурс мелодий? например коротких каких? Тем более тут еще вроде были кто разбирается. Сделаем тебя председателем жюри. Я не музыкант конечно и слуха нет, но даже я способен навоять что в звукоредакторе каком. Хотя бы на уровне тех рисунков.

Приветствую 2 Draco >Знаешь, я ведь и правда очень жалел, что по глупости отключил Харка, и мне было стыдно. Я действительно перед ним извинился и хотел его вернуть. Но ТЕПЕРЬ я очень жалею, что не выкинул этого типа много месяцев назад. По поводу первого я да, в курсе. Почему и сказал, что уважаю твое решение. Что касается остального, то это вполне естевственная реакция на грубость поста. Как и у Харконенна на события. Просто тут так сказать высказывание без дипломатических изысков, завуалированых посылов и т.п. С какой-то стороны не менее честное. Собственно оно здесь не для того чтобы задеть тебя, ты лучше меня в курсе ваших натянутых отношений и переодических стычек. Оно тут скорее дабы небыло каких-то заблуждений. В обе стороны, хочу отметить. Мое отношение к данному инциденту далео не одназначное, как и к поведению сторон. Потому дабы не задевать никого оставлю его при себе. 2 Глори >Мне же не мешало сие находить с ним общий язык, умело обходя подводные камни и задерживаясь на темах менее конфликтных? А в последнем случае - он был собеседником более интересным, чем добрая половина этого форума. Согласен. Просто надо уметь общаться Добавлю еще от себя, что Харконнен как раз пользовался только дозволенными приемами дискуссии и спора, и кстати оппонент мог отлично учится на собственных ошибках или ошибках других. Как например - стараться не касаться тем, в которых не разбираешься, особенно если собеседник хотя бы выглядит более знающим; приводя аргумент заранее продумывать его обоснование, подтверждение и дальнейших ход дискусии и т.д. Собственно в большинстве случаев все "давление" которое так страшно описывается это есть запутывание оппонента в собственных аргументах, в т.ч. методом уточняющих вопросов. Аргументация это вообще слабое место в дискусии у многих присутствующих. Как и правильная связка аргументов и подтверждение их фактами и источниками. Потому оппонент сделав поспешное заявление не мог справится с встречным вопросом, начинал путаться в доводах, терял нить рассуждения, начинал делать новые ошибки, его изложение теряло убедительность. Как результат он обычно начинал нервничать, злиться и т.д. и как результат все больше и больше проигрывал. Вот и все. Если же учесть, что форум это публичная дискуссия, то тут убедительность сторон имеет зачастую не меньшее влияние, чем даже правота стороны. Особенно, если дискуссия переростает именно в спор (т.е. обсуждение прямо противоположных точек зрения, обычно). Все это имхо, конечно.

О красоте драконов лучше всего говорят слова одного из величайших Bloodtide the Red: "Драконы красивее других существ, а красные самые прекрасные из драконов". Правда злопыхатели приписывают ему так же появление другой пословицы красных драконов: ""Драконы охотно едят всех, кто ниже них, а все ниже красных драконов". А серебрянные (предворительно оглянувшись по сторонам) еще рассказывают и о том, как красные драконы объясняют это своим птенцам так: Дракончик: Папа, а правда красные драконы самые красивые? Взрослый: Да, сынок, именно так. Дракончик: А почему? Взрослый: Потому что так считают все остальные и говорят об этом! Дракончик: А если кто-то так не говорит? Взрослый: Ну тогда один из мудрых красных драконов объясняет ему, что он не прав. Дракончик: А если кто-то и тогда так не говорит? Взрослый: Хммм... ну тогда он становится ужином. А кого интерисует мнение ужина? **************************************************************************** [улыбается] ой-ей Выскажусь, хотя я возможно 2 Glory 3d >Хи-хи. Знаешь, как это звучит, если всмотреться на полслоя глубже (всего то)? "Вы все (censored), один я д'Артаньян!" (из анекдота) Глори, а вот на этот раз ты похоже ошибся. Завуалированный упрек Динка относился во многом к тем, кого ты описал, а не к тем о ком похоже подумал. 2 Драко >Знаешь, а я ведь тоже считаю, что дракон - самое прекрасное существо из возможных. И что те, кто эту красоту не видят - моральные уроды. Драко. Возможно я ошибаюсь, но ты тоже похоже не совсем верно прочитал, вернее фразу Глори. *Красота - понятие тоже весьма неоднозначное. Не признающий этой множественности может быть и красив сам по себе и с чьей-то точки зрения, но по сути он - моральный урод.* Уроды не те кто считают дракона прекрасным. Уроды те, кто как раз не понимают, что красота бывает разной. И что уродство тоже может быть красотой. Что-то вроде надоевшего всем Нотер-Дама. Красота души и помыслов. И что для каждого красота своя. Для кого-то красив хищник атакующий жертву, а для кого-то только что вылупившийся птенец. Кто-то видит красоту рассвета, а кто-то в отточенности тактического плана. Это как я понял это фразу. PS: хотя для меня красота это абстрактное понятие Я могу лишь определить - нравится или не нравится мне, а красиво/некрасиво это уже нерешаемая задача.

Спецально не стал отвечать в начале, решил подождать. У ж больно большой ответ хочется написать и многое в нем выразить. Сейчас же хочется просто отдохнуть и забыть о всем. Собственно этот пост появился, так как меня все же задела одна из строчек Драко. И это будет оффтоп. Про драконство я напишу чуть ниже и немного позднее. так как не хочется чего-то упучтить в попыхах. >И не надо мне говорить, что есть люди, мечтающие лишь "делать добро" другим людям - НЕ ПОВЕРЮ, ПОКА НЕ УВИЖУ! А я их не увижу. Извини меня, Драко, разреши я расскажу несколько историй. Был такой капитан-лейтенант Соловей. Служил он на апл, доктором. И случился на апл пожар. И Соловей отдал свой ПДУ матросу. Не потому, что мечтал "делать добро", потому что считал, что так надо. Был такой паренек, Пряминин, который получил смертельную дозу радиации и сварился в реакторном отсеке. Не потому, что мечтал делать добро, а потому что считал, что так надо. На лодке есть правило, по которому отсек задраивают изнутри, чтобы спасти других. Не потому, что мечтают делать добро, потому что так надо. Были врачи, которые испытывали вакцины на себе, прививая смертельные и страшные болезни. Не потому, что мечтали "делать добро", потому что так надо. Есть люди, которые кидаются в холодные реки, огонь и т.д. не потому что мечтают "делать добро", а потому, что считают "так надо". И эти люди для меня будет лучше многих драконов, как "реальных", так и вымышленных.

Пост без изменений. По просьбе ушедших и других. И потрите же его профиль Хех.... Драко объявляет о начале работ над "гениальным проектом". Ну. соответственно той же ночью я и Эльф, в теме где идёт обсуждение ентого проекта, малость флудим. Эльф перед уходом решая не засорять тему, создаёт "НИхрена не выйдет и вообще форум помер" и переносит туда весь этот флуд начиная с одного моего поста(который там оказался первым). Утром входит Драко, видит енту тему, ему бьёт моча в голову, он решает что тему создал я, что с Драко хватит,Ю что его достало и т.д. После чего он, писая кипятком, банит логин и аккаунт Horrowl в чате на 15 лет(типа он не Сталин, который всем по 10 лет давал, он круче ), оставляет пафосные сообщения и сваливает. Вхожу знач я(из ВЦ поэтому не логинился)... Вижу тему "Во всём виноват Лед" в административной. ну, думаю, забавно. Полез смотреть.. смотрю - обсуждается МОЙ бан. Без указания причин и т.д. и т.п. "Ну", думаю, "Драко архивы посмотрел и увидел Тут в форуме затеваются всякие голосования, вроде "А нужен ли нам Харконнен и, если да, то зачем?", а Драко их трёт(чё характерно,результаты голосований были весьма забавные ). тут талон заявляет "А не пошли бы вы все на [вырезано цензурой]" и просит удалить свой огин. Думаю "А чё типа мне мешает?" и пощу "Какого хрена меня НАВСЕГДА с форума типа прогнали а посты и логин не потёрли? непорядок, блин! ". Драко, ественно трёт оба аккаунта(хто бы сомневался). Ну, решил напоследок в чате посидеть, всё равно уж сваливать так сваливать. Захожу в чат(предварительно расчехлив старый аккаунт времён Очакова и покоренья Крыма), говорю с Эльфом. Эльф тихо выпадает в осадок(и есть от чего! ). Вламливается Драко.. видит меня. начинает орать "Какого хрена ты мне ничнего не сказал?", на что получает резонный ответ "Типа а как? Я ваще не знал из-за чего собстнно сып-бор". Драко долго чешет репу, потом заявляет нечто вроде "Я, на этот раз был неправ, но рано или поздно это всё равно бы случилось, потому, что ты конечно урод полный, циник, и ваще... " Я его с такими "извинениями" посылаю в пешее эротическое. Потом досиживаю в чате, и сваливаю отуда. Вернусь ли на форум и в чат? А хрен ли мне тама делать? Ждать пока снова Драко мочу в голову ударит и он устроит ежемесячный спектакль "Как мы банили Харконнена"? Да и скучно там. Потом ко мне начал спам с А2 приходить... посты всякие.. нахрена? Типа "к полумерам не привык и профиль восстановил"?

2 Дарк >О какой свободе идет речь? О полной или условной? Или о свободе действий администрации? Поясни, о какой свободе идет речь. >Претензий к Драко у меня пока нет, ниже поясню почему. >Не нужно мя компрометировать, Красный, ты всё прекрасно понимаешь и к чему этот смешок? И вообще, что есть свобода? Не знаю, Дарк, не знаю я что такое свобода. Хотя говорят это связанно с ответственностью. Иногда говорят, это то, что несут американские ВС. А смеюсь я по другому поводу. И уж не дай Эру, тебя компрометировать. Все просто, Дарк. Я был одним из первых, если не первым, кто поднимал вопрос о правилах, как в чате, так и на форуме. Причем поднимал не первый раз. Еще одним драконом, поднимавшим этот вопрос еще с год назад был Секох. Более того, он даже помогал что-то вроде проекта сделать. Но каждый раз тогда нам отвечали - на Дракии правил не будет, ибо свобода. И знаешь, что смешнее всего? Что тогда этому вторили многие из тех, кто сейчас кричит "правила! правила!". История она вообще вещь крайне смешная, когда ты знаком с какими-то событиями. Даже если это история форума или чата. История в миниатюре т.с. >Администрация всегда права – то ж правила, ни о какой свободе тут не может быть и речи, кроме что… Собственно и такое правило нельзя исключать, но нужно их как-нибудь всё же расширить или дополнить. - Чисто моя имха, так шо не придерешься. Так о какой свободе ты говорил и над чем смеялся? Я бы опять рассмеялся Дарк, но ты опять меня не так поймешь. Ты знаешь, мне уже не однакратно приходилось объяснять эту истину. В т.ч. и здесь. Но нет. Всегда есть борцы за демократию и братство. КОторые не понимают, что правила дома устанавливает хозяин и что он всегда прав в таком контексте, даже если не прав как человек (для Драконов поясняю, слово человек тут в значении индивидуум). Не доходит. Вечно идет куча подпевок и обсуждений. Причем ладно бы события. Именно действий администратора. Да еще открытым текстом. (кстати во многих местах существует и правило, что открытое обсуждение действий администрации - положительное ли, отрицательное ли, карается однозначно. Весьма мудрый подход.). 2 Dink >Меня просили, я поддакиваю лично мне на то что тут твориться хвостом уже... а ради массовке почемубы и нет раз друзья просят?? Вот так вот. Динк, а не честнее было бы тогда например просто уйти? Если уже хвостом? Зачем это? Из солидарности? Т.е. может я их мнение и не разделяю, но если просили, то тогда да? А если разделяешь, то может уже не хвостом? Надо сказать, что о тебе я был лучшего мнения. И к Драконом тебя уже давно не приписывал. О чем ты собственно в курсе. Этот вопрос мы с тобой обсуждали как-то. PS: понятие о дружбе у тебя, если честно, с моей т.з. своеобразные довольно. >Да бывает, и что с того? потому вроде как и нехочу чтобымоя лапа еще чего-то касалать ТУТ! ПС: тут Клан заглох, но это только тут он кстати и не выполнил своей цели потому как Харконнен всеже получал рассылку! Однако это незначит что Клан совсем заглаох, сегодня будет собрание совета, заодно пообсуждаем что как реагировать на местную администрацию и в часности на Драко, "вот именно! = Динк, тогда опять таки, зачем весь этот фарс? (Я молчу о том, что собственно Клану это никак не мешало, если он ее даже и получал, да?) Зачем фарс с каким-то перепринятием и правилами в теме на форуме Ареала? Что касается остального. То зачем оно тут? намекнуть, что где-то что-то кто-то? Попытка заинтриговать? Изобразить какую-то немерянную деятельность? Стоило ли усилий? Заодно вопрос, может стоило бы лучше вам обсудить что вы у себя в Клане делать будете, чем обсуждать администрацию? >а посему друзей у меня тут очень мало, а знакомых еще меньше =: Значит империя наносит ответный удар? Опять таки был лучшего мнения, если честно. Не думал, что банально дойдет до какой-то мести оскорбленных и униженных. Просто уйти сил не хватило. >после тогоа как несказали что несостоя в Клане получают рассылку с закрытого ворума, по мне так они просто наслаждались дополнительными сервисами, вместо того чтоюы хоть кто то сказал что - "я несостою в Клане а рассылку получаю"(примерно так выразился Лисанро на ДраФоруме Допустить, что многие рассылкой не пользуются ты конечно же не мог. По мне так это крайне неудобно. Возможно потому, что я почтовыми сервисами не пользуюсь, на ящик захожу через стандартный веб. Как собственно и форум предпочитаю читать зайдя на веб и просто через "сохранить как" сбросить на винт, а потом в офф-лайн отвечать. Ну да ладно. Собственно дело твое. Я например не вижу чем можно было там наслаждаться по-любому.

2 Шэззи >Какой же я - злой!! Не, злой это я. Нечего тут на чужие титулы лапами. >но ты НЕ ветеран и админом стал лишш недавно Ну скажем так, белый сударь. Я понимаю, что понять, что кто-то может зарегится позже вас так как регится только тогда, когда появляется желание оставить пост и не просто оставить, но и задержаться, это может быть тяжело. Ну не люблю я гостем постить. Считаю это в определенной степени невежливым, особенно если постов более 2-х. А так, уважаемый, я тут с момента создания. И на А1 был. Причем опять-таки раньше, чем там официально зарегестрировался. Что касается админства, то опять таки, белый, я лишь вспомнил твою реакцию. >Ты либо притворщик, либо НИХВОСТА не понимаеш и не хочешш понимать От выражений нихвоста, лапами, хвостом, полетел и т.п. больше драконом не становишься. Ну да ладно. Опять таки это твое имхо. > ПОЧЕМУ до сих пор и всё время терпели Харконена А почему нет? Почему не должны были? Чем он хуже тебя или еще кого-то? По мне например поведение Динка сейчас хуже поведения Харконнена. >по морде ему по ошибке съездили и очки разбили Не стоит только принимать желаемое за действительное. 2 Фануил >Рэдди, ты у нас всегда прав И Харк сам ушёл. Вот так взял, и опа, по доброй воле и ушёл. И Драко не причём. Даже бан снял и извинился. Вот тока извинений Харк не принял, ибо он Харк. Собственно то было обращение к Драко, если он не считает, что я прав, он мне сам скажет. Твои слова имеют в данном случае ценность меньше 0. Но советую тебе подумать вот над чем. 1. Драко действительно ошибся. Те действия за которые его забанили совершил другой. 2. Харконен сам попросил собственно убрать его профиль. Что и было сделано. 3. Поняв что ошибся Драко приночит извинения и восстанавливает профиль. "Чтобы Харконнен мог если захочет вернуться". Далее привожу тебе дословно ответ Харконнена на вернется ли он: "Нет, что я там забыл. Если бы это было в 1й раз я бы подумал. А так - это уже ежемесячно. Ждать пока у Драко снова [censored] в голову ударит мне неинтересно. Да и контингент не тот. С тобой, Секохом, и т.д. я и на Гнезде поговорить могу. Жаль, Эльф будет тока на Дракии, ну нельзя же чтоб СОВСЕМ всё шоколадно было. Драко с его свитой я посылаю в пешее эротическое. Эльф к свите не относится. И скажи чтобы профиль таки потер." Потому прежде, чем кричать "победа", надо разобраться в ситуации. А то как в анекдоте "Потому, что мы банда!" 2 DinK >Собственно чего надросились? как некторое время назад выяснилось что и я никан на свою 20 нетяну, хе и даже на 18 ну и что, мне теперь высказывать своем мнение нельзя? также и Лизарду... Да нет, можно. Только и отношение. Да и не лизарду это, Элу. >Кстати, а почему это кто-то должен был меняться? про это разговора небыло и еще вроде как каждый волен быть тем, кем он хочет... пс: Инечего тут сожалеть, ведь нельзя же сделать так чтобы было только так как хочет кто-то один Ты знаешь, что я подразумеваю под Драконами. Потому должен понять и остальное. Просто каждый волен быть кем хочет, тут ты прав. Просто другой может сожалеть, что кто-то стал кем-то, кем по его мнению не стоит становится. Вот и все. >Зато я считаю что потерт он был именно не по его просьбе бо, знаю характеры администрации данного форума, конечто проже поставить галочку на надписи Удалить врофиль (внимание операцию нельзя будет отменить!), Ты считаешь, а я знаю Чувствуешь разницу >А вот это правильно емы было интересно давить когото - спорить как-то непонятно, по моему мнению спор ради спора, и правильно что неинтересно потому как неблагодарное это занятие, это тоже только -имхо, ну да ладно теперь буду рад за него что наконейто он избавился от тяжелой ноши - посещать А2 -ЛоЛ Твоя оценка, это твоя оценка. Моя оценка, это моя оценка. Это все вообще к тому, что победу многим праздновать то собственно не стоит. Нет ее. >вот скажи ты почтовую рассылку с А2 получаеш? Нет. Я вообще ненавижу рассылки. Они аналогичны спаму для меня. Я не пользуюсь почтовыми клиентами. Я ручками через веб захожу на почту и читаю каждое письмо прямо на сервере. Что аналогично заходу и чтению на форуме. Причем, если на форуме я именно "сохранить как" и в свободное время, то письма я именно читаю. Потому учитывая плату по времени мне выгодны лишь нужные письма. Извини, если долго объясняю.