dr.Nimnul

Это очень круто. Единственный вопрос. Если напечатать 2 "сетки" и сложить перевернув 1 зеркально (2 листа чернилами внутрь) на просвет совпадет ? Этот тест позволяет судить об абсолютной точности (а не толко о "повторяемости"), и очень важен для двухсторонних плат. Я чуть ранее, описывал этот тест. Он, при всей его простоте, хорош для оценки любого принтера , с точки зрения изготовления фотошаблонов Ну в печке, при равномерном прогреве - все искажается вплне "единообразно" , эта погрешность - много меньше, чем требуется для плат (погрешности самого принтера (печати) - значительнее). А уж в сравнении с короблением бумаги в струйнике (от намокания) - вообще ничтожны. Касательно "прикатки" утюгом - уметь приктывать надо Если "шаблон" сразу "прилепить" к текстолиту - он уже никуда не растянется. При определенном умении, можно обратить это свойство наоборот, на пользу (для компенсации погрешностей принтера). ПыСы бумага, как уже говорилось, лучше не мелованная, а "фото" для струйной печати, либо основа от самоклейки.

Еще с карикатуры.ру

Lex4art, Насколько я помню описание braingate, у них электроды как раз таки точечные (на 1 нейрон). Проблеммы со смешением чипа - у них есть, но вроде сейчас уже успешно решены. Раньше, когда провод выходил наружу, была проблемма, что за провод - смещался (а то и вообще отслаивался) чип, и приходилось все (тренировки и обучение) начинать сначала. Но если чип не дергать, то он достаточно надежно врастает в оболочки мозга, и сам никуда не девается. (ну, может быть, если хорошо по черепушке треснуть, то и сместится , вместе с сотрясением мозгов ) Кроме того, никто принципиально, не мешает делать длинные, эластичные электроды (хоть из техже нанотрубок) уходящие достаточно глубоко в мозговое вещество, наподобии самих отростков нейронов . (Пока это твердые, короткие металлические иголки) Вобщем-то согласен. С тем дополнением, что формат сигналов, таки отличается от того, что дает, скажем сетчатка глаза (и полностью эмулировать ее работу, на данном уровне технологий - не реально, хотя, возможно, потом и получится) потому всеже полтребуется адаптация мозга к новому источнику сигналов. Scorn, Тренировка, ака выработка навыков, подразумевает, как раз таки, долговременную память, т.е. выстраивание новых синаптических связей. Альтирр, Вы неправы. Опять таки, вспоминая braingate, как я уже сказал, электроды подключаются к отдельным нейронам. И естественно, микросхема с электродами, у них содержит и усилители сигналов, и какую то предварительную обработку, для прередачи "на верх" (прямо, на том-же кристалле, что и микроиголки). Вообще нейрон, по меркам современных микросхем - штука огромадная, и сделать достаточно маленький электрод - совершенно не проблемма. Еще, кстати, вспомнил: году эдак в 91-м наблюдал я, как физиологи занимались электроисследованиями нервных клеток морских беспозвоночных. Так вот: по нескольку электродов в 1 нейрон засаживали (в тело, и во все отростки). Электроды - стеклянные трубочки, внешним диаметром около 1мм, оттягиваются, под нагревом, до тончайшего волокна (пустотелого), потом полученные микротрубочки заполняются электролитом (раствор хлористого калия), в неоттянутый конец - вставляется металлическая проволочка - к усилителю сингалов. Кстати этот элктрод - доаольно гибкий (как и любое стекловолокно) Такими микроиглами утыкивали 1 единственную клетку - по самое "немогу" Правда эта штука - стационарная: "распятый" препаравальными иглами ганглий, на предметном стекле микроскопа (под микроскопом же и втыкаются электроды), вокруг держатели для электродов. Еще говорят (сам не видел), годов с 70-х существует технология запихивания в мозг золотых микропроволочек (микронной толщины), при желании можно хоть по несколько штук в одну клетку . Там првда вся сложность в том , что они неизолированные. Зато, с такими электродами макака спокойненько бегает, и ничего никуда не отваливается. А вы говорите не ввести, не закрепить ....

Raymond, Со струйником - эта проблемма - не стоит совершенно, растекание чернил, зависит от капилярных свойств бумаги, но оно всегда - больше, чем хотелось бы. Никаких "дырок" там не будет. Скорее наоборот, - есть проблемма получить очень тонкую линию, хотя 0.2-0.3мм - большинство струйников - дадут, а тоньше, для самопальных плат - и не надо. Могут быть проблеммы только с точностью. Потенциально, струйник менее точен, чем лазерник (хотя повторюсь, все зависит от конкретного принтера) могут быть проблеммы со "сшивкой" проходов головки (обычно драйверы и микропрограммы струйников, сильно "химичат", специально внося шум, чтобы размыть эти границы, и это - не отключается). Протяжка, просто за счет того, что там одна пара валов, причем ведущий вал - эластичный (резиновый) - как правило точностью не отличается: есть эффект плаванья "передаточного числа" (от вала - к линейному перемещению бумаги), есть перекосы бумаги (в тракте с большим количеством валов - они, как правило, меньше), есть деформация бумаги из-за ее размокания, и еще много чего. Вообще струйник менее предназначен для вывода точной штриховой картинки, с высоким разрешением, он - для цветных фотографий, с полутонами. Для точного измерения, придется просверлить много дырок, "на время" не на что не отвлекаясь, може когда нибудь, и смогу замерить, хотя если честно - лениво . Если приблизительно, то у меня тоже получается секунды по две на дырку (в зависимости от толщины текстолита, и тупости сверла). Просто маленький моторчик - хорошо напрвляется рукой, и ИМХО, нет нужды закреплять его в станке. Хотя это действительно дело вкуса. Порпробуйте с моторчиком, коли он у вас уже есть - может и понравится. Еще хорошая штука - "фирменные" высокооборотистые бормашинки, с гибкой "тросовой" передачей. Доводилось пользоваться. Очень удобный, маленький, как авторучка, "рабочий орган" + огромные обороты. Только очень дорого стоят (приличные - более 200$), и обычно сильно шумят. На собственную - меня душит жаба .

Lex4art, А собственно почему не ввести ? Да и не нужно этого, для подключения "нестандартных перефериийных устройств" к мозгу. Томограф - да действительно дает "среднюю температуру по больнице", а электроды к нескольким произвольным нейронам, в нужной области коры + тренировка - вполне правильный путь. Как уже не раз было показано, выбирать "нужные нейроны" - не надо,как не надо и подключаться "ко всем" нейронам интересующего центра (никому не нужная избыточность), прото накадывается "микросхемка", с несколькими сотнями микроиголок (примерно на заданную область), а потом тренировкой - к ней выстраиваются нужные нервные цепочки. Альтирр, ЗАЧОТ

Быть, Дык , в том то вся и фишка, что в даташите указывается только максимальный ток (средний и импульсный), и характеристика яркости от тока При максимальном (и даже половине о максимального) токе, у импортных индикаторов такая яркость, что это нафиг никому не надо, даже если не заморачиваться с потреблением (просто глаза слепить будет). О работе на максимуме - тут речи, понятное дело, не идет. Вопрос в том, какой ток можно пустить, чтобы было еще комфортно смотреть. А от слишком маленького тока, еще не один индикатор пока не сгорел. Рассчитать яркость (в канделлах), конечно можно (хотя и это не очень просто, надо учитывать вольт-амперную и световую характеристики излучателя, скважность работы ...). Но дальше - начинается масса сложностей, с субъективным восприятием: тут важна и плошадь светящегося сегмента, и динамический режим (400мкКд, 25%времени - воспринимается ярче, чем 100мкКд - неприрывно), и корпус (если индикатор засунуть под темное стеклышко, создав там "интимный полумрак" то будет значительно виднее), и посторонняя освешенность в помещении, и еще очень много чего. По этому проще не парится и подобрать, "по вкусу", примерные рамки - я дал. В данном случае, рассчет - величайшая глупость. Попытки заменить собственный здравый смысл, и логику - каким-то математическим аппаратом - порочны по определению. НЕ ВСЕ НА СВЕТЕ СТОИТ СЧИТАТЬ. Raymond, Можно и так, но придется несколько раз бегать в магазин (сначала за всеми деталями, потом отдельно докупить нужный номинал резсторов), и если сроки поджимают - может оказаться выгоднее купить сразу "на все случаи жизни" , особенно если резисторы будут под заказ, с ожиданеием в несколько дней. Если еще учесть, что сотня чипов, в "нормальном" магазине, стоит 5-10руб, то это совсем не обременительно. Да вот у нас в Питере ... Специально не искал, но просто вынося собственный мусор - уже не единожды видел . Пару штук - восстановил и подарил знакомым. К сожаленью всю апаратуру, очень быстро (1-2 часа) ломают бомжи, чтобы извлечь оттуда крохи цветмета, а то что остается после них - уже пригодно только "на запчасти" А что, собственно, вас удивляет ? ныче все переходят на DVD . Кроме того, я имел в виду, не обязательно видик, уж слава богу, чип-резисторов, можно надергать откуда угодно, их нынче везде ставят.

Где вы, там нашли ИД2 ? Если это ИД4, то 4045 - там есть.

Howl Dgerone, Если можно - по понятнее что значит Спешу вас расстроить: 1533ИД4 - это совершенно не тоже самое, что 561ИД4 (1561ИД4) , это 2 дешифратора 2-->4, в одном корпусе, с общими адресными входами. т.е. штука, для вас совершенно непригодная. Логика 74хх (1533, 155, 555, 1531, 1554, 1594, 1564) функционально не совпадает с логикой 40хх (561, 1561) Плохо смотрел !!! Вот вам, сразу, по поисковику на сайте: Ведь писал же, посмотрите по интернету, по сайтам фирм, которые торгуют в вашей округе радиокомпонентами !! Потом и с продавцами легче дело иметь будет: если он чего-то криво вбил в базу (что частенько бывает) - вы ему всегда сможете сказать, "а ваш сайт отвечает что есть, исщите лучше", а так - утретесь, и пойдете дальше ноги снашивать. Конечно сайты - тоже не страдают 100% точностью, но так всеже значительно легче, и будете сразу знать, что у продавцов спрашивать, а не перебирать все возможные варианты. Raymond, К вопросу об импульсниках: сейчас вот делаю платку с микрухой st1s10 http://www.datasheetarchive.com/pdf-dat ... -17438.pdf SOIC-8, Uвх=18...2.5в, Uвых=10...0.8в, 3А, КПД=90%, 900кHz, синхронный преобразователь, со встроенными ключами, стоит 2-3$

Иногда, выспаться, а потом "ударно поработать" , бывает бысрее и эффективнее, чем все время работать "клюя носом". Хотя вам конечно виднее. А вообще, действительно не стоило так все запускать Между прочим, одни из лучших совеитских. (еще АЛС320 - примерно тоже самое, но цифра помельче) Конечно 200мкКд, при 5ма - это не 30 000 (как у импортных), но учитывая разницу в площади светящейся части сегмента, и довольно удачную конструкцию пластмаски - думаю, что при 1-2ма - будет вполне сносно видно. Попробуйте начать где нибудь с 680 Ом (токозадающих резисторов, в "динамической" схеме). Скоерее всего нормальный номинал будет лежать гдето в пределах 390-1000Ом. И помните, что это далеко не самый оптимальный вариант, по сравнению с импортными. Хотя, как я понимаю, вам нынче "не до жиру" . Успехов. То что они столько провалялись на складе - никого "не парит". А касательно морального устаревания, так они успешно выпускаются и нынче. Импортным конечно проигрывают по КПД - жутко, а в остальном - не лучше и не хуже .

Не второе, а пятое Имеется ввиду второе имя сверху на самой обложке. ::smile Тады поздравляю еще раз !!! Ну, блин, там картинка в таком разрешении, что зная, что хочешь прочитать, и то не сразу прочитаешь

Nidhekk, Ну чисто теоретически, после переформатирования винта, и переустановки винды вирус сохранится не может (MBR, как и Boot-сектор загрузочного раздела, винда (XP), по умолчанию, перезаписывает при установке). Значит он у вас сохраняется , вместе со "спасаемыми" данными, либо приходит с какойто вашей флешки, или карточки. Еесли у вас есть образец файла вируса, есть такой "рабоче-крестьянский" метод - поискать по всему диску (любым "нортоном") файлы с такоже ( с точностью до байта) длинной, и сравнив по содержимому - удалить (либо найти в нем характерную строку, и поискать по диску(дискам) файлы с такой-же строкой ). Но маску имени файла - задавайте *.* Против полиморфников конечно не прокатит, но прикол в том, что авторы вирусов нынче обленились, и потеряли квалификацию Таких "шедевров" как в DOS-овские времена - нынче днем с огнем не сыщешь. Мне этот трюк не раз помогал, несмотря на всю его примитивность. Еще прочитайте вот это : http://www.insidepro.com/kk/220/220r.shtml , тоже хороший метод, особенно если винда "свежеустановленная". Вам главное найти "откуда он приходит". А вообще у меня проблема вирусов, отпала посе того как я: 1) Выбросил нафиг "интернет эксплорер" (сижу под Оперой) 2) Выбросил нафиг оутлок (пользуюсь веб-интерфейсом почтовых серверов) 3) Брутально запретил запускать всяческие "автораны" (кроме того, в автозагрузку добавлено del /y c:autorun*.*, на всякий случай) Это конечно не 100% защита, но я, вот уже 4 года, как ни одного вируса не словил, хотя даже антивирь запускаю только эпизодически (1-2 раза в месяц) .

Не все из вышеперечисленного смотрел, но по тем пункатм, что посмотрел - согласен с вами, почти во всем. Ну разве что я не настолько выпадал из реальности, чтобы не смочь ходить в школу (да и ктоб мне позволил ). И по поводу матрицы , следует добавить, что только первая часть, все что дальше - намного слабее (мягко говоря). От "молчания ягнят" - я не в восторге. "Враг мой" - тоже посмотрел еще в школьные годы, даже пару раз тогда ходил в кинотеатр, пересматривать. Тоже запомнилось надолго. Был очень рад, когда несколько лет назад его показали по "ящику", (сейчас, уже обзавелся собственной копией ). Ну уж если вспоминатать Арнольда, то терминатор, особенно вторй, - вне конкуренции, и еще "правдивая ложь" (не берусь сказать какой лучше).

Не второе, а пятое Присоединяюсь к поздравлениям .

Набрел на очень прикольный сайт. Масса интересных фотографий. Всяких хитроумных электронных деталек, в основном устаревших, но все равно красиво. http://www.155la3.ru/

Howl Dgerone, 1) в быстродействии (что для вас - не критично), AC- быстрая 2) в нагрузочной способности по выходу (что для вас - важно) AC- мощщная. Если придется всеже ставить 74HC14, замените 51 ом, где нибудь, ом на 200-300, и имейте в виду, что генератор отрицательного смещения, по такой схеме как я дал, на 74HC - скорее всего не получится (слава богу, он вроде и не нужен) . И учтите, что заменить ИД7, на маломощную (HC) - совсем плохо (90% - что не заработает) АП6 - нежелательно (зависит от тока индикаторов). Главный вопрос ПОЧЕМ ? Нормальная цена, на такие элементы 3-10коп за резистор, 10-20коп за конденсатор, и 20-50 коп за кондесатор большой емкости ( близкой к предельной, для данного габарита). И это цена уже с "наваром" для продавца ( если брать катушками - то еще дешевле). Если брали по нескольку рублей - лучше было бы купить сотню. Останутся, для дальнейшего "творчества". Именно так и образуется "касса" Надеюсь, хоть по 5 шт лишних то взял ? Если нет, то подумай, что будешь делать, когда он у тебя из пинцета "прыгнет" в другой угол комнаты (при отсутствии навыка - запросто), или метализацию отровешь с одного конца, при отпайке Теперь по поводу светодиодного варианта: Эти резисторы задают ток сегмента индикатора. У меня там не просто так нарисована "звездочка" (обычно так обозначают необходимость подбора номинала). Величина сопротивления зависит от типа индикатора, и требуемого тока. Их подбором - достигается компромисс между яркостью свечения, и током потребления. Значение 300 Ом - это для советских АЛС324. Например для сверхярких, красных индикаторов, надо около 820 ом. Хорошо бы раздобыть несколько ближайших номиналов, с запасом (чтобы можно было по 2 параллельно ставить, т.е. по 20шт, каждого типа). Я бы купил, 560-штук 10, 820-штук 20, 1к0-штук 20, 2к0-штук 20 (либо всего по сотне, если это выгоднее, по деньгам). Комбинируя их - можно получить практически любые значения . Неправильно Необходимы индикаторы с общим катодом Если купите с общим анодом - зря потратите деньги. Вот некоторые, подходящие: Пока что, 7805 - и все (не забудьте купить ). В перспективе преобразователь, позволяющий еще раза в 2-3 снизить ток потребления. Но это - сложо, потому пока отложим. По приведенному списку - все остальное вроде правильно. Еще могу добавить, что возможна замена КП12 (74хх253) на КП2 (74хх153) Советую, еще раз, вдумчиво, перечитать ветку, тут довольно много полезного понаписали. В частности, про питание все уже было "разжевано", и повторные вопросы - свидетельство невнимательного прочтения Чтож, попробую обьяснить:

Raymond, У вас какая-то МЕГАдрель, у тех, с которыми общался я, даже у новых, патрон обычно болтается на 0.2-0.5мм, но это еще терпимо. А уж если разбитая ... Кстати насчет станка: зажать мотор в станок - конечно можно, но ИМХО, руками быстрее и удобнее. Правда есть одна хитрость: при изготовлении фотошаблона, необходимо сделать, в центрах контактных площадок - "дырочки", чтобы сверло не соскальзывало. Тогда не придется точно "попадать", и всякая надобность в станке - отпадет. Только "дырочки" , необходимо делать только с одной стороны двухсторонней платы (иначе, из-за неидеального совмещения, испортятся площадки на обратной стороне). Совершенно излишнее расточительство. Как уже было сказано - подкислять, и все будет "в шоколаде" Причем подкислят можно чем угодно, не только солянкой. У меня знакомый, где-то "подешевке" отхватил целый "барабан" (толи 70, толи100 кг ) этого счастья, предназначеннго, для прочистки отопительных систем (толи труб, толи котлов, не знаю), представляет из себя смесь технического хлорного железа, с гидросульфатом калия (и помоему натрия), и еще почему-то с изрядным количеством древесных опилок . Я у него, одно время, отсыпал. Так вот травит - гораздо лучше, чем все, что я покупал до этого в магазинах (перекись с кислотой - все равно лучше ) Alan, Самые лучшие моторчики - советские, военные, ДПМ, ДПР на 24В - они очень маленькие но мощные. У нас продаются на "толкучке".

Несвежим может быть и хлорное железо (твердое) Обычно есть проблеммы с боем и зажимом тонкого сверла в огромадный патрон. Дрель должна быть новой (несколько раз посверлив стены - можно разолбать дрель так, что платы уже не посверлишь) и не особо "китайской" (они бывают кривые "от рождения" ). А вообще - не удобно это. Самый кайф - маленький (размером со спичечный коробок, или чуть побольше) моторчик, с цангой под мелкие сверла, и приделанным "микриком" (без фиксации) , для включения пальцем сбоку. У них есть еще один, глобальный минус: при "проваливании" - норовят своей конической частью - так раззенковать плату, что площадку- нафиг, а контролировать выход сверла при сверлении сотни отверстий, и не разу не сорваться (а рабочий кончик там крохотный) - то еще удовольствие . Да еще громадной дрелью ... бр-р-р. Я сверлю обычными сверлами маленького диаметра. Они конечно тупятся (на самом деле не так уж и быстро). Но мелкие сверла - у нас стоят очень дешево, и я просто покупаю новые.

Быть, Дык я уже все прикинул. Читайте внимательнее. Ну, импульсник будет выглядеть "к месту" или "не к месту" - не зависимо от рассыпухи. Другое дело, что сейчас, действительно, на него лучше не отвлекаться. Тем более, что с ЖК - это очень трудно. Howl Dgerone, 1) всего прибавить хотябы по 1шт "про запас" (кроме ЖК - тут все очень дешевое) 2) Чипы, как уже было сказано, по 100шт - минимум, потому считать количество безсмысленно. штыревые резисторы, можно купить меньшими партиями, но они и дороже, потому примерно "так на так" и получится, а паять приятнее чипы, потому лучше брать SMD0805 или 1206 (покрупнее, паять еще удобнее, но и подороже) 3) некоторые резисторы и конденсаторы, как уже писалось, возможно потребуют подбора. Поэтому закупаем "с запасом" еще и из этих соображений (чтобы можно было поставить по 2 шт параллельно, или последовательно). 100шт - на все хватит. Вообще, для подбора, хорошо бы найти какой нибудь заменитель "кассы резисторов", (т.к. покупать по 100шт, еще всех "смежных" номиналов - всетаки накладно), им может оказаться, например старая плата, от какого нибудь "дохлого" VHS-видика (их сейчас на помойках полно), или мамка от компутера (ориентировочно, времен 486 - PII), или еще от чего, с искомыми чипами, откуда их можно выпаивать резисторы, и находить похожий номинал. К сожаленью с конденсаторами - хуже: они не маркированы, придется довольствоваться тем что есть (иногда может здорово выручить тестер, с функцией измерения емкости). 4) для конденсаторов - требуется указывать еще и напряжение, и тип диэлектрика (для керамики). Поэтому список преобретает вид: Керамика (по 100шт) 0805, 100nF, X7R (X5R) 0805, 2.2 mkF, 16в (25в), Y5V (Z5U) Электролитические (возьмите штук по 4-5, пригодятся, они все в 10-15рублей должны уложится) 10mkF, 10в (16в или более) 220mkF, 25в (или на сколько там батарейка). 5) прежде чем куда-то бежать, хорошо бы , по интернету, "пробить" в каких магазинах в ваших краях, чего есть (бывают косяки, поэтому желательно иметь "резервное место покупки", особенно по дефицитным позициям ). Ноги целее будут 6) микросхемы (в зависимости от типа макетки - выбрать предпочтительный корпус: DIP, или SOIC, и не забывать его указывать продавцам) 1554ИЕ6, 1594ИЕ6, 1564ИЕ6, 74AC192, 74ACT192, 74HC192, 74HCT192 5 шт 564ИД4, 4055, 74HC4055 5 шт 1554ТМ2, 1594ТМ2, 1564ТМ2, 74AC74, 74ACT74, 74HC74, 74HCT74 3шт 1554ТЛ2, 74AC14 2 шт LP2950-5.0 - TO92 2 шт (они бывают на разные напряжения, поэтому не забываем указать -5.0, но в зависмости от корпуса и исполнения, перед этим могут стоять разные буковки, поэтому, в базах у продавцов сначала ищем по сторке LP2950, из найденного выбираем что-нибудь вроде "LP2950ACZ-5.0") ЖК, к сожаленью, наверняка, придется спрашивать в нескольких магазинах, по этому советую выписать все возможные типы (в порядке убывания предпочтительности), и этот список, сначала "проверить" по efind.ru (вместе с микросхемами) - возмоно, получится "вычислить" удобные магазины, в вашем городе. Вот еще кучка ссылочек на подходящие ЖК, и вроде в продаже попадаются: http://www.promelec.ru/pdf/de123-rs-20_635.pdf http://www.promelec.ru/pdf/de120-rs-20_75.pdf http://www.promelec.ru/pdf/de_127-rs-20-635.pdf Утащено вот отсюда http://www.promelec.ru/catalog/409/454/471/0/ (там есть еще), и вроде они есть далеко не только в "Промэлектронике", так что подходящие, которых там нет - имеет смысл поискать в других магазинах.

Ну, вот такие вещи - уже проще собирать на "макетке", причем, просто загнутыми ногами самих деталей (правильное размещение компонентов - рулит), в крайнем случае - пара перемычек. Ну да ! а по лазерно-утюговой технологии - сложно делать линию тоньше 0.3-0.2мм Скорее всего - раствор был холодный. Надо травить в теплом. Хлорное железо - очень чувствительно к температуре. Еще не вредно, хоть немного его подкислить, какой нибудь кислотой (резко уменьшается количество шлама, который пассивирует травление), кстати обратный эффект, может дать длительное хранение хлорного железа, особенно в плохо закрытой таре: оно теряет хлороводород (улетучивается) и частично переходит в основную соль (обычно при растворении такого хлорного железа - сразу выпадает осадок гидрооксидов и основных солей), и потом ничего не травит из-за "обволакивания" поверхности травления твердыми продуктами. Эти 2 фактора (старость и низкая температура) - могут взаимно усиливать друг друга, и тогда получится как раз то, что вы описали.

Я вам открою страшную тайну: Надо всего лишь, вытащить большую плату "на посмотреть" (или чтобы перевернуть), и нечаянно уронить ее в раствор (из пинцета - запросто, ибо плата неуклюжая и норовит выскользнуть). После особо удачного "плюха" вы будете В ЭТОМ - по самые ушки Учитывая, сколько раз приходится ворочать плату, в процессе .... Красиво ! Но опять таки, только для "крупных" плат. И скотч желательно цветной, чтобы видеть что срезаешь.

Скорее, всеже какая-нибудь зарядовая-помпа (преобразователь на "летающих" конденсаторах), вся из себя КМОП-ная до безобразия В "индуктивном" преобразователе, скорее всего получится чудовищный дроссель, вроде милиона витков, проводом 0.00...1мм Ну, вот разве что, если есть какие то специфические микроконтроллеры. Тут я просто "не в теме". Программно - придется не просто реализовывать меандр (что тоже, на самом деле, не так просто , ибо процессор должен еще и кнопки опрашивать и "дребезг" устранять), а делать многоуровневую развертку матричного ЖК, ибо ног для параллельного подключения, у "мелких" малопотребляющих контроллеров - не хватит, а ставить внешние микросхемы-размножители выводов - это получается заменить контроллером, только группу из 3 счетчиков ИЕ6 - БРЕД. Кроме того для малого потребления придется реализовывать "засыпание" между циклами. Я не спорю, все это реализовать конечно можно (примеры есть, в т.ч. и с программной реализацией динамической развертки матричного ЖК ), но это настолько трудоемко (в плане програмирования, и знания нюансов работы данного контроллера), что в 100 раз проще собрать на логике. Считают ! Я тут давеча сунулся в "ЧипИДип", кондерчиков, 1000пик ( 0805) купить, пожалуйста ! Сколько угодно ! .... по 27руб, за штуку ( "нормальная" цена им, копеек по 10 ) Коммерсранты мля, чтоб им икалось ... Воистину так. Есть еще вариант (для микросхем, и чегото такого-же, когда четко известно уникальное обозначение) - ввести в "общем" поисковике, для элктронных компонентов, типа http://www.efind.ru, и в выдаче, посмотреть в каких фирмах, в вашем городе оно есть (там сразу будут ссылки на сайты торговцев). Но с резисторами/кондкнсаторами - это делать безсмысленно, ибо производителей - море, у каждого они называются по своему, и в базах у торговцев - тоже забиты "фиг знает как".

О-о-очень грубо, и к томуже, нужны очень сильные лапки. Был еще вариант - покрыть всю заготовку, какой-нибудь краской (лаком), потом процарапать лак, и протравить. Но, все эти методы, дают крайне грубый результат - верхом качества, считалось провести дорожку, между ног, у корпуса DIP, с шагом 2.5мм . Сейчас, в результате "естественного отбора", остались только лазерно-утюговый метод, и различные варианты фотолитографии.

Воистину так. Ну человек, как личность - на 99% - "приобретенный признак" потому , таки действительно не клонируется

Если вы про то, что сейчас не "пересаживают" в клетку-носитель митохондриальную ДНК, то это во первых, тоже вопрос технический (ничего теоретоически невозможного тут нет), а во вторых, различия вносимые неядерной ДНК, обычно, очень малы. А в остальном, клоны - не чуть "не хуже" однояйцевых близнецов. Это лишь из-за несовершенства технологии: пока пересаживали ядро - "раскурочили" клетку, либо не смогли успешно имплантировать эмбрион (там тоже "отход", большой). Это все приобретенные в процессе развития различия. (и кстати эти различия очень невелики, если только однояйцевых близнецов, умышленно не помещать в совершенно разные условия развития, и эти различия - не наследуются) Да, естественно, даже если вы "поатомно сдублируете" взрослый организм - далее, от момента дублирования, различия начнут накапливаться.

Касательно висения ножек я уже дал ответ выше – вы читали? Бросать не надо, подтяните к земле, а лучше к маске ЖК. К земле - НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ ! Только к "общему" ЖК Иначе лишние знаки будут включенными, да еще и портится будут от ассиметрии питания Хотя тут единственный возможный вред от висящих ножек (даже теоретически) - только то, что при трогании их лапками иузера, на незадействованных сегментах индикатора, может появляться что-то "бледное" На макете - с этим точно можно не заморачиваться. В принципе, я с вами полностью согласен. И, если вы обратили внимание, а уже "на автомате" рисую схемы без "висящих входов". Почему я написал, "как есть на самом деле" а не "как надо" ? Да просто в свое время, столкнулся с мнением, что "вот нас тоже, в институте пугали, а на самом деле - ничего страшного". И человек уже сам пишет что ранее пробовал, и все работает. Кроме того, из моих слов, явно следует только то, что "безнаказанно" бросать входы, можно только у 155-й серии (и то не нужно) - там действительно, надо около милиампера на землю, чтобы оно стало нулем, если это не в устройстве управления радаром на N киловатт, то , скорее всего, все будет нормально. А все современные микроконтроллеры - КМОП однако, поэтому вы совершенно правы, кроме тех случаев, когда неотключаемая "притяжка" выполнена внутри микросхемы Во первых, большинству современных ЖК (только не с мультиплексным управлением), к счастью хватает 5 вольт, причем с запасом. А если даже и понадобится - того конвертора который там, у меня нарисован, на свободном вентиле ТЛ2 - БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно (и ничего ставить не надо, все "на халяву") там потребление, в любом случае, не более 30мка, это не тот случай, где надо думать о КПД. Про питание: то что вы говорите, про импульсные преобразователи, в принципе правильно (и я про это упомянул), но все это имеет смысл только для варианта на светодиодных индикаторах. Для ЖК (если без микропроцессоров конечно) - вся схема будет кушать 1-3ма, и кстати главным потребителем будут резисторы "притяжки" кнопок ( можно "побороться" и тут, но это отдельный разговор, ибо тут зарыта еще одна, очень большая "собака"). Теперь считаем: упомянутая мной LP2950, "на себя", при подобных нагрузках, будет потреблять всего 120-150мка (вот в схеме с дин. индикацией, на светодиодах она уже "съест" 15ма, что хуже 7805) - см. даташит на нее. Предложенная вами MC34063, только на "свои нужды" потребляет 3.5ма - больше чем вся схема (я молчу, про то, что ее КПД даже при токах нагрузки в 100ма редко превышает 65-70%, а при 2ма - будет просто чудовищным) опять таки, см. даташит . Вообще, я вот так, плохо себе представляю, на чем можно сделать такой преобразователь, КПД которого будет заметно лучше чем у линейного стабилизатора на LP2950, разе что какие нибудь "зарядовые насосы", из "самых последних" покопать... Для "динамического" варианта на светодиодных индикаторах - можно подумать об ипульснике, но не на MC34063 (она тут будет лишь немногим лучше "кренки"), а на чем-нибудь экономичном, с хорошим ключем на полевике, благо сейчас этого добра хватает. И то, придется поискать хорошую микруху, вот так, "с ходу" - я ничего не посоветую. MC34063 - имеет смысл, лишь для самого "дубового" варианта, на 514ИД2, с потреблением в несколько сот милиампер. Только от него вроде уже совсем отказались. Можно, но я исхожу из соображений, что "керамика", всегда лучше электролита, а 2.2 мкФ, 0805-го габарита - нынче совершенно не проблемма, можно поставить и больше (22мкФ, Y5V, 0805 - сам видел), кроме того, хочется, чтобы побыстрее заряжалось, (через 51 Ом, там и так ток близкий к предельному значению для AC-логики получится - около 50-55ма (логика позволяет 50ма - постоянно, 80-в импульсе), хотя и недолго, несколько микросекунд ), а 3 мегаома, для КМОП- входа - совершенно не проблемма. Но это - дело вкуса. Кстати я там немного накосячил (в варианте супервизором 1171СП47), надо бы последовательно с диодом у 6-й ноги ТЛ2 , тоже воткнуть резистор в 51 Ом, для ограничения тока. Хотя и без него - ничего страшного скорее всего не случится, но всеже, не хорошо... DS1813 - практически полный аналог, нарисованной мной, 1171СП47 , по моему , даже по цоколевке. , только дешевле, раза в 2-3 Howl Dgerone, Насмешил ! Меня еще лет 15 назад избавили от этой иллюзии Вообще, несмотря на все совершенство современной техники, хорошего автотрассировщика, никто так и не написал, и мое такое мнение, что в ближйшие годы - и не напишет. Это примерно тоже самое, что хороший автопереводчик с одного языка на другой (надеюсь все знакомы с результатами работы сего замечательного класса программ) Нормальная разводка делается исключительно ручками (ну естественно, используя PCAD, либо какую-нибудь другую систему, как удобный редактор (и вот тут комп, действительно, в 1000раз удобнее карандаша и кальки), с контролем замыканий, маленьких зазоров, и прочих ошибок, которые легко делает человек, при разводке) Ежели куратор, не отличает ЛН1 ака 74xx04 (инвертор), от ТЛ2 ака 74xx14 (формирователь с гистерезисом, (тригер шмидта), инвертирующий) - то это очень, очень плохо характеризует его профпригодность, как электронщика. О-о, Да-Да !!!Обязательно. Люблю я нынче критиковать преподов, за их незнание предмета, благо они теперь мне жизнь ничем испортить уже не могут Для этого у нас тут соседняя темко, есть. Там сцылки, на подробные руководства, и исчерпывающие комментарии, мои, Raymond-а , и др. Более чем достаточно, для освоения "процесса". Ежели после прочтения всего там написанного, у васеще останутся вопросы - спрашивайте - ответим (в той теме). А 50ма потребления - ни как не устраивают ? Просто я к тому, что хорошие, импортные, АЛС-ки, обычно смотрятся гораздо приятнее чем ЖК, особенно, если тот ЖК - без подсветки (а подсветка - столькоже и сожрет) . Если далее, планируется переход на МК, то реализовывать программно, обслугу ЖК - будет весьма геморойно (например программно, точно выдержать симетрию меандра, а ставить внешние дешифраторы-драйверы, - теряется всякий смысл от МК) кроме того потребуется дофига ног, или опять таки, внешние микросхемы. Кроме того контроллер - скушает несколько десятков милиампер (даже если парится с програмированием "спящего режима", в промежутках, между переключениями - меньше 10ма - добится будет сложно). Вывод: в варианте с ЖК - микроконтроллер "противопоказан". С другой стороны сделать импульсный источник на ток 1-3ма, с более-менее приличным КПД - архисложно, а на 50ма - еще можно попытаться, и от батарейки будет потребляться 20-30ма (смотря на какое напряжение батарея). Так ли велика разница ? однозначно, чипы (SMD) 0805, только имейте в виду, что их обычно продают от 100шт, а то и поболее (а там где продают по десятку, цены "заряжены" так, что дешевле купить сотню, или даже 500 ). А вообще в любом месте, где занимаются электроникой, какой-то запас резисторов и конденсаторов - обязан быть ибо покупать их штучно, и "строго по счету" - огромный маразм, (и геморой), так что спросите у своих преподов и куратора, что есть "в тумбочке" - то и пользуйте, хоть совковые "МЛТ" Требований к точности тут никаких, и почти везде можно менять на "соседние" номиналы. З.Ы. Надеюсь, вы обратили внимание, что у меня на всех схемах, в скобках, над микросхемами, указано, к каким цепям, следует подключить выводы питания (это я так, на всякий случай)