Кеман

Вот что я сегодня обнаружил в своих новостях: В Англии нашли дракона. Мертвого, но симпатичного Константин ЦАРЕГРАДСКИЙ, 27 января, 06:07 Великая тайна природы может быть раскрыта в самом что ни на есть ближайшем будущем. До сих пор существование драконов наукой решительно отвергалось. И тем не менее, один такой экземпляр – правда, не живой, а заспиртованный в банке – был на днях обнаружен неким Дэвидом Хартом из Оксфордшира в собственном гараже. Найденный дракончик довольно симпатичный. Правда, ростом не вышел – всего-то метр в длину, но это и понятно – судя по наличию пуповины, малыш попал в банку прямиком яйца или из чрева матери-драконицы. Зато на спине у него красуется пара замечательных крыльев. Впрочем, находка может и не раскрыть "великую загадку природы", а всего-навсего поведать о методах, которые использовали ученые в позапрошлом веке, чтобы дискредитировать своих конкурентов. Банка, найденная Хартом, снабжена сопроводиловкой – письмом на немецком языке в старинном стиле, характерном для 1890-х годов. Оно хранилось здесь же, в гараже, в металлической коробочке. Так что есть версия, что "заспиртованный дракон" – это искусная подделка, выполненная по заказу немецких ученых, в то время конкурировавших со своими британскими коллегами и таким образом пытавшихся их то ли разыграть, то ли обидеть. Как следует из документа, дракошу пытались сдать в лондонский Музей естественной истории, но его сотрудники, заподозрив неладное, отправили беднягу на помойку. Дожить до наших дней ему помог дед Дэвида Харта, служивший в этом музее: он принес банку домой, вместо того, чтобы ее уничтожить. Дракончик выглядит так естественно, что сказать определенно, подделка ли это, очень трудно. Интрига пока еще сохраняется: находку на всякий случай решено было отправить на исследование, по результатам которого и станет понятно, что же на самом деле хранилось в банке. Мистер Митчел, которому Харт передал свою находку, говорит: "Крылатый ящер безупречен – от кончика морды до кончика хвоста, от крошечных зубов до пуповины. Должно быть, это все же подделка – он мог быть сделан из натурального каучука, поскольку Германия в то время была крупнейшим мировым производителем этого продукта, или из воска. Но каждый, кто его видит, немедленно восклицает: "Он настоящий?!" Между тем научный журнал Nature опубликовал недавно ироническую статью про драконов, написанную президентом Королевского общества лордом Мэем. Изучив имеющиеся в старинных бестиариях рисунки, лорд Мэй заключил, что драконы были огромны, живучи и прожорливы. Самый распространенный вариант драконьей диеты – пара овец на завтрак и несколько тысяч крестьян на ужин. Жили эти твари от одной до десяти тысяч лет, причем не в банках со спиртом. Постоянный адрес статьи: http://www.utro.ru/articles/2004/01/27/272085.shtml

Это просто игра слов. Если есть какие-то знания, которые знают все – это универсал. Если есть специфические знания – это спец. Спецназовец тоже специализирован. В военной области. Он не сможет заменить рабочего на каком-нибудь предприятии без специального обучения и уж тем более не заменит учёного. То есть он уже не универсал. «Среднестатистический товарищ» тоже, за редким исключением, является спецом в той области, на которой он работает. Так что знания спецназовца тоже в какой-то мере специализированы. Причём его специализация заключается в том, что он сводит воедино основы знаний военной области. У нас, в биологии тоже есть такая специализация – общая биология – которая занимается объединением знаний отдельных разделов биологии. А что такое «сайдовая способность»? Базис тоже разный бывает. Есть, как я уже говорил общий базис для всех специальностей, а есть и специальный – например базис физика, биолога, военного, медика и т.д. Естественно врачу-окулисту легче перейти скажем на профессию врача-дерматолога, чем физику или военному. Что я собственно и хотел тебе сказать. Абсолютных универсалов просто быть не может. По тем причинам, которые я тебе уже называл.

Ну хоть по какому-то вопросу пришли к общему мнению…

По-моему эти две теории развития общества ничего общего с практикой не имеют. Ибо даже спецы в каких-то вопросах являются универсалами. Это выражается в так называемой общей эрудированности, т.е. тех вещах о которых должен знать каждый. А общество состоящее из одних универсалов просто не может существовать по определению – для того, чтобы изучить определённую профессию надо очень много времени – чуть ли не пол жизни. А изучить все профессии невозможно и за 100 - 1000 человеческих жизней. Реально существует так называемое разделение знаний – какие-то знания должны знать все, чтобы в случае чего быстро ликвидировать тот пробел знаний, который мешает работать в новой профессии, а какие-то знания необходимы для того, чтобы хорошо работать в своей узкой специальности профессии. А ты не задумывался над тем, что будет, если эти жизненно важные знания или навыки пропадут из-за гибели этих спецов? Это ведь может нанести очень ощутимый урон цивилизации. А если общество слишком высоко специализировано, то найти замену этим спецам будет намного сложнее, чем в более сбалансированном обществе, где можно за короткий срок переквалифицировать рабочих из смежных профессий. Безусловно. Но слишком неустойчивой становится такая цивилизация… Вопросам безопасности тоже надо уделять большое внимание. Могу привести такой пример, наверное, многим уже знакомый – одна из важнейших причин вымирания динозавров была крайняя их специализация как к источникам пищи, так и к условиям среды (температура, влажность и т. д.). И когда условия среды начали меняться они из-за своей сверхвысокой специализации уже не могли к ним приспособиться. Что и привело к известным трагическим последствиям.

Слушай Харк, ты меня уже достал! Отстань от меня. Считаешь мои посты бредом? Ну и считай на здоровье. Только изволь их больше не трогать, Оки? Со своей стороны я обещаю не трогать твой бред. Мне твоя позиция ясна и тратить больше своего времени на тебя я не намерен. В конце концов я на Арену 2 пришёл не для того, чтобы с тобой бессмысленно спорить и оффтопить хорошие темы.

Нет, Харк. Мои доказательства были в первом посте. До того как ты начал меня оскорблять. Зачем мне повторять свои посты? Открой педидущую страницу и ВНИМАТЕЛЬНО перечитай мой пост. Пора бы тебе отучаться от приписывания свих действий другим. Ведь не маленький уже. Я свой хвост тоже не ем. Раз уж ты начал, то ТЫ И ПОДТВЕРЖДАЙ. Были. Их там было более чем достаточно. Это уже твой бред. Мне же приходися выслушивать бред С ТВОЕЙ стороны.

Харку: Во всей информации использованной в моём посте я разбираюсь, так что нефиг ровнять всех по себе. Цитата была в моём первом посте в этой теме ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Ответная просьба: молча съешь свой ботинок, хотя можешь и руку. Прежде чем что-то советовать, убедись в этом НА СЕБЕ. То есть ты так себя и называешь – «студент-недоучка»? А где я делал эти выводы? Цитаты, пожалуйста. Я просто констатировал некоторые факты и всё. Я за свой базар отвечаю в любом случае.

Glory3d: К сожалению нет. У тебя есть в электронном виде? Если да, кинешь ссылку? Понимаешь – Драконы разумны. Независимо от того – есть ли у них огненное дыхание или нет. А для того, чтобы появился разум нужна эволюция, а точнее естественный отбор, который включает в себя не только агрессивную окружающую среду, но и наличие хищников, от которых надо спасаться. И тот кто умнее лучше это делает и выживает. Потом оставляет потомство и учит их тем навыкам, которые помогли ему самому выжить. Ну это так, отступление в антропологию. Так что я не вижу причин, по которым у драконов не было надобности развивать технику. А вооружение производят на начальном этапе все разумные существа, хотя бы для того, чтобы защититься от хищников.

Вайти: Во-первых если бы у нас была такая средняя зарплата как у них мы бы тоже покупали такие картины. А во-вторых они действительно стоят таких денег. Эльф: Дело не в этом. Просто если бы мы жили там и работали на хорошей работе то тоже могли бы их покупать. В России полно таких талантов. Просто из-за того, что на этом в нашей стране много не заработаешь они работают в другой сфере. Но рисуют тоже классно. Вайти: Выпендриваться перед гостями

Харку: А на тебе ТЕМ БОЛЕЕ!!! ТЫ НА СЕБЯ БЫ ПОСМОТРЕЛ!!! Если кто и является студентом-недоучкой, так это ТЫ. Ты пока что ничего не доказал, никаких фактов не привёл, ходишь тут, требуешь что-то от всех. К ТВОИМ постам как раз никто серьёзно и не относится, потому что в них нет НИЧЕГО кроме постоянно повторяющихся бессмысленных фраз. А вообще я НИГДЕ не говорил о неправильности человечества, я говорил ТО, ЧТО ЕСТЬ. То, что является ФАКТОМ. А мне ХВОСТОМ на то что ты перевариваешь, а что нет! И уж тем более НЕ ТЕБЕ решать, что мне делать и писать!!! Я тебе уже говорил: не нравится - игнорируй мои посты. Я на Арену 2 пишу НЕ ДЛЯ ТЕБЯ. Ты как раз и являешь себя «продукт производства программы-бредогенератора»… DiNK: На Харка посмотри и всё станет ясно.

Вайти: Ты на что это намекаешь??!! Кому не мешать? Политика и экономика связаны намного теснее, чем кажется на первый взгляд. И тем не менее основная цель была – нефть. И она была достигнута. Такое тоже бывает. На армию в США тратятся огромные деньги, и народ уже начинает спрашивать: а зачем нам «ТАКАЯ армия?» Вот и показали ЗАЧЕМ. Тоже верно. Но верно также и то, что ТАКИЕ причины стараются скрыть, потому что они могут быть использованы кем-то. Что это за слово такое «йиффе»? Никогда раньше не слышал… Такое тоже может быть. Скока народу режется в разные игры не понимая зачем…

Ну, мои комментарии как Дракона только начавшего изучать биохимию. Эльфу: В общем-то это не суть важно. Главное – эффект. Ведь жуку главное – не поджарить врага до хрустящей корочки, а только отпугнуть. Что в общем-то удаётся. Небольшое уточнение, поскольку понятие «разгоняют реакцию» здесь не совсем уместно – энзимы – это другое название белков-ферментов, которые катализируют перечисленные реакции, идущие с выделением тепла. Что за бред? Разве существование этого жука противоречит теории эволюции? По-моему нет. Этот жук был создан эволюцией. И хотя такой способ защиты от хищников в целом уникален он не противоречит эволюции нисколько. И разве легенды опровергают эволюцию? Нет. Просто не надо воспринимать их буквально. Что-то в них надумано, а что-то является правдой. И наша задача отделить одно от другого, а не сваливать то в одну, то в другую кучу. Вполне возможно. Но скорее всего механизм там был несколько другой – в соответствии с размером дракона. Точнее даже у разных видов драконов были свои пути приводящие к огненному или кислотному дыханию. Замораживающее дыхание в принципе тоже возможно – в этом случае выделившиеся продукты реакции будут взаимодействовать по типу эндотермической реакции – то есть поглощать энергию извне в результате чего окружающая их среда будет охлаждаться, а в некоторых случаях весьма значительно. Мне до опытного биохимика ещё учиться и учиться Скорее всего так и происходит, у тех драконов, чьё пламя достаточно горячо, чтобы поджарить кого-то. Таких самовоспламеняющихся веществ более чем достаточно. И у разных типов драконов они, наверное, разные. Эльф, мы не фантазируем, а пытаемся выяснить причины того, что есть на самом деле. Этим травоядным рептилиям и не нужно настолько мощное пламя, чтобы кого-то полностью сжигать. Скорее всего их низкотемпературное пламя нужно было только для отпугивания врагов. Я более чем уверен, что не все хищники захотят проверять температуру их пламени. Вполне возможно, что это пламя было как сигнал «не ешь меня – я ядовит». Это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Например, стегозавр имел огромные спинные роговые пластины шедшие в два ряда от головы до хвоста, достигавшие наибольшего размера на спине. Их особенностью было то, что они были насыщенны кровеносными сосудами и когда динозавру кто-то угрожал, они становились красными от крови. Что было весьма эффектно. Однако у стегозавра помимо этих спинных пластин были мощные острые хвостовые шипы, которые были его действенным оружием на тот случай, если враг «не понял» кто перед ним. Эти трудности решаемы. К тому же, если ты ещё раз посмотришь на свою схему, то увидишь, что гидрохинон и перекись водорода вырабатывается в одной камере, и только перед самым использованием подаётся в ту полость, где располагаются катализирующие термическую реакцию ферменты. Поэтому если первая полость располагается в теле, а вторая – в голове, то никаких проблем не возникнет. Тоже хорошая теория, тем более многие из современных животных, имеющих такую полость используют её именно для издавания специфических звуков. Кстати, это пламя могло использоваться как элемент брачного поведения у рептилий. Что тоже не исключено. Если они не найдут неорганические катализаторы этой реакции, то у них ничего не получится. Во-первых – белки-ферменты денатурируются (разрушаются) при низкой температуре. Во-вторых – белки имеют слишком сложную структуру и их до сих пор не научились синтезировать искусственным химическим путём. Их могут только выделять из этих жуков. Но ввиду их малых размеров я не думаю, что это окажется рентабельным. Можно пойти и другим путём – пересадить гены, отвечающие за синтез этих ферментов из жуков в бактерии методом генной инженерии и уже из этих бактерий добывать необходимый белок. Но как они собираются обойти ограничение низкой температуры я не представляю. Идея хорошая, только в клетках всегда есть вода, поэтому изолировать фосфористый от воды вряд ли удастся. Хотя если его синтезировать в жировой оболочке из этого может что-то и выйти. У этого ящера наверняка бы появился фермент нейтрализующий этот фосфин, так что это не проблема. Тоже подходящее соединение. Может, у некоторых драконов с зелёным пламенем эти борорганические соединения и используются. Gray Swan: Как сами не сдохли я уже объяснил, а вот с всадниками – проблема. Насчёт минерала ничего не могу сказать. Эльфу: Ядовитая только потому, что нет фермента разрушающего его у данного организма. А лекарство всегда есть. Если этот фосфин он будет разлагать до тех веществ, которые могут быть использованы в метаболизме организма - то и выводить ничего не надо будет. Эту способность они сохранили ещё от своих очень далёких предков – бактерий. Не факт, не факт… Если совместно с этой реакцией будет проходить какая-нибудь экзотермическая, то необходимая температура может быть достигнута. И вообще-то рыцари – не являются основной целью драконов, поэтому я бы хотел, чтобы их поменьше упоминали в этой теме. Цель книги была ведь не описание биохимии драконов, верно? Так что это ещё ничего страшного. Зато в некоторых моментах книги я с ней крайне не согласен. Но это уже другая тема для разговора. Может и им плевался… Ну об этом я уже писал… Скорее второе. О первом тоже можно поговорить, но только, наверное на форуме зомбей Или некромантов. Ещё бы у нас что-то не сошлось. При желании да. Точнее, если поток этих реакций выгоден в термодинамическом отношении. В общем тут много всяких аспектов. Перекись водорода «производят» все живые существа, дышащие кислородом воздуха. Точнее даже она сама образуется. Только у остальных живых существ она сразу разрушается пероксидазой до воды и кислорода. Glory3d: А мы и не фантазируем. Мы просто пытаемся выяснить как происходит огненное, ледяное, кислотное дыхание у разных видов драконов, вот и всё… Ладно, учтём. Хотя нам всё равно придётся просчитывать их термодинамическую устойчивость и реакционность с другими веществами. А вот так далеко уходить не надо. Кремнийорганические соединения слишком прочные – их трудно образовывать и разрушать. К тому же таким организмам потребуется какое-то другое вещество дабы заменить воду, поскольку температура фазовых переходов воды будет недостаточной для нормального течения биосинтетических процессов у этих кремнийорганических живых существ. Природа уже всё придумала. Нам только остаётся выяснить что. Зачем живое существо противопоставлять оружию? Это тоже самое что спросить: кто сильнее человек или АК. А вообще драконы сами могут построить истребитель и на нём летать…

Сразу извиняюсь, что этот пост будет написан очень грубо, возможно даже «аморально». Но это истина. Не верите? Попробуйте опровергнуть. Outsider Wolf: «Поступай с другими как, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой». Это правило придумали в 5 веке до нашей эры и с тех пор очень многие его повторяли, называя «Золотым правилом этики». Главная причина войн – естественный отбор. Более сильный народ (страна, национальность и т.д.) имеет более мощную армию за счёт которой захватывает чужие территории и, уничтожая местное население, увеличивает свою численность. Если вы посмотрите историю, то целью практически всех войн (если не всех) является именно этот инстинкт/свойство/принцип поведения, который в живом мире существует уже более пяти миллиардов лет, то есть всё время существования жизни. Таким образом – единственное отличие человека от остальных живых систем является то, что он ИСПОЛЬЗУЕТ свой разум для удовлетворения своих инстинктов, которые практически без изменений перешли к нему от животных. Харконнен: Здесь имелось в виду, то причины войн, как и сама война аморальны. И высказался вопрос – зачем нужна эта мораль, если никто ей не следует. Есть. Тока ты это не хочешь признавать. Я тебе уже приводил примеры. И могу привести ещё. Но, похоже от этого ничего не изменится. Материальная зависимость – это зависимость в первую очередь от ресурсов, которые люди для удобства конвертировали в деньги. А ресурсы нужны всем живым существам, в т.ч. и человеку. Войны как раз и ведутся как за ресурсы, так и за территорию – это основная цель любой войны. Современные войны – не исключение – посмотрите хотя бы на Ирак. Уже ни у кого не возникает сомнений в цели этой войны, которая и была достигнута. Тебе, похоже пора самому начать следовать своему совету – внимательнее читать посты. То есть у тебя нет территориальной зависимости? Ты можешь жить вообще без земли? Дем: Остальные люди ведут себя по-разному. Ты имеешь в виду среднее поведение большинства людей? Обычно сообщается ПОВОД, который якобы привёл к войне. Причины же зачастую очень сложны для понимания, поскольку во-первых они скрытые (часто засекреченные), а во-вторых их очень много. Даже не просто разум, а разум, используемый инстинктами. А цели… Цели у всех живых существ общие – выжить и оставить потомство, дабы вид существовал дальше. Харконнен: Мне интересно – ты до этого сам дошёл, или тебе кто-то это сказал? Скорее второе, иначе бы ты сам догадался о смысле всех войн. С инстинктами не путаем? Многие аспекты поведения высших позвоночных животных действительно нельзя объяснить только инстинктами. Они обладают способностью не только обучаться, а САМООБУЧАТЬСЯ, что является одним из критериев разумности. LeD: Тогда зачем он это написал на форуме? Несостыковочка выходит… А вообще словосочетание «А то я чё-то не вкурил... » сказал Харконнен… Так что претензии все к нему… Коршун: Уже ближе к истине – но примеры не те. Лучше привести пример самообучающихся животных, тогда вернее будет. Хотя и эти примеры подойдут. Харконнен: Угу... ни одна собака не выживет. Без комментариев… Хотя всё же: «Каждая овца своё стадо хвалит» Ты лучше научи её эти автоматы делать Фануил: Вообще-то под человечностью понимается то, что я написал в самом начале. Но в жизни всё совсем по-другому… Это действительно разные вещи, хотя отношение к ним в большинстве случаев одинаковое… В корне не согласен с тобой – человечность – это то, как должно вести себя разумное существо, то есть идеал, к которому надо стремиться. Но в разные периоды своего развития человечество становилось перед выбором – либо выжить, либо погибнуть, но остаться верным своим прежним идеалам. Какой выбор оно сделало, я думаю, говорить не стоит. Это твоё отношение к человечности? Для того, чтобы сделать человека «овцой в стаде» не нужна никакая человечность – надо просто заставить его действовать на уровне инстинктов, при этом не сильно развивая свой разум: «Зачем думать о ком-то если мне и так хорошо». Советую тебе посетить сайты сатанистов – там ты найдёшь много инстересного. Мне интересно – какие же «законы жизни» человек нарушил? Дракон Ван: Кстати это было не только в фашистской германии – в середине прошлого века в одном из штатов США проводили искусственное кастрирование тех, кто не соответствовал среднему показателю IQ. Было кастрировано свыше 71000 человек. После этого провели исследование – повысился ли средний уровень IQ? И что вы думаете? НЕТ, не повысился. Потому что гетерозиготных носителей гена пониженного IQ нельзя выявить без генного анализа. А их в 3-4 раза больше, чем тех, кто является гомозиготным носителем, у которых этот мутантный ген проявляется в виде пониженного IQ. Так что человечество проводит свои эксперименты и на своих представителях… Фашизм потому и был принят в Германии, Японии и других государствах в качестве главенствующей идеологии в середине прошлого века, что он отвечал основным инстинктам внутривидовой борьбы и отбора. А в период экономического кризиса народ был в таком ужасном состоянии, что готов был на что угодно лишь бы выжить. Что и привело к таким трагическим последствиям. Дракон Ван: Либо закрыть на это глаза (что делает большинство), либо попытаться что-то изменить, предложить альтернативу. Но этот путь очень сложен и большинство просто идёт по первому пути. P.S. Сразу бы хотел извиниться перед теми, кого нечаянно обидел. Но когда после сдачи последнего экзамена (к несчастью это была именно генетика) увидеть что опять кто-то не зная фактов опять начинает швыряться термином «евгеника» и предлагать свои «методы борьбы»… У меня тоже терпение не бесконечное… P.P.S. Этот пост НЕ ЯВЛЯЕТСЯ призывом к уничтожению человечества. Он написан только с целью уточнить некоторые «моменты». В частности о евгенике.

Немного комментариев: Судя по голосованию определить какой конкурс будет первым будет довольно проблематично... Сразу вопрос: может ли один автор предоставлять несколько своих работ? Тогда будем решать какой из рассказов Локхарда лучше. :) Участвовать вряд ли буду но почитать творения других будет более чем интересно... Вот в этом конкурсе участвовать я смогу. Тока куда своё творчество выкладывать? В этих конкурсах я вряд ли буду участвовать... Мало опыта... Мне кажется что это самый трудновыполнимый из всех конкурс. И как же будет проводиться голосование? Прикольно... Хотя мне кажется, что в таких конкурсах важно участие, а не победа. Мне тоже кажется, что вряд ли кто сможет участвовать во всех конкурсах сразу. Скорее всего в одном - двух.

Вот решил тоже кое-что добавить: Аэлфборны: Полукровки, Дети Двух Миров Аэлфборнов, бесплодных отпрысков Эльфов и Людей, боятся обе расы, породившие их. Создания страсти, Аэлфборны впадают в крайности и часто сходят с ума в результате дисбаланса в своей крови. В предыдущие Эпохи считалось, что отпрыски Людей и Эльфов являются вместилищем Хаоса, созданиями, которыми управляют духи, а не душа, и которыми овладевают демоны, когда они становятся старше. Никогда не было найдено надежного лекарства от Проклятия Аэлфборнов, но дети Аэлфборны часто покрываются магическими татуировками, которые сохраняют их рассудок. Гномы: Сыны Творца, Рожденные Камнем Сыны Камня непохожи на другие народы Мира, ибо они не стареют и не размножаются. Легенды гласят, что Гномы не были рождены, а вся их раса была создана рукой Турина Сильного, преданнейшего из великих Защитников Всевышнего Отца. Созданные из Камней Земли, Гномы получили задание от своего отца заботиться о Великом Огне, который горит в сердце Мира. Большую часть описанной истории Мира Гномы работали в тайне, создавая огромные пещеры, строя чудесные цитадели и постигая горное и кузнечное ремесло. Эльфы: Перворожденные, Короли в Изгнании Бывшие когда-то королями Мира, Эльфы опустились до бродяг и странников, жалких остатков их разрушенной Империи. Надменные и злые, Эльфы все еще являются мастерами магических искусств, но им не хватает дисциплины и организации, чтобы снова захватить то, что их бывшие рабы, Люди, отняли у них. Немногим оставшимся Эльфам никто не доверяет, и к ним относятся скорее как к изгнанникам, а не как к Королям - их легендарное бессмертие теперь стало проклятием, они блуждают по руинам того, что когда-то было построено их предками, видя как они разрушаются и ожидая смерти. Полугиганты: Животные, Колонны Силы Хотя термин фактически неправилен, имя "полугигант" очень им подходит, ибо эти крупные Люди вдвое выше обычного Человека. Полугиганты не являются прямыми отпрысками Людей и Гигантов, они скорее Люди с примесью крови Гигантов, доставшейся им в наследство от жестоких войн между Гигантами и Норманнами перед Эпохой Королей. Эта кровь очень редка, она иногда проявляется в новорожденных Людях мужского пола, которые быстро вырастают до больших размеров и становятся почти такими же сильными как их тезки. Люди: Сыны Людей, Потомки Всевышнего Отца Созданные руками Всевышнего Отца, Люди утверждают, что они - Его настоящие дети и законные правители Мира. За свою долгую историю Сыны Людей не знали ничего кроме вражды и борьбы. Однако, Люди - наиболее разнообразные из народов Мира, а их ум и умение приспосабливаться объясняют, как Люди выжили и даже стали процветать несмотря на все несчастья. Когда-то бывшие рабами великой Империи Эльфов, Сыны Людей сбросили с трона своих угнетателей и с тех пор строили собственные империи. Ирекеи: Изгнанники, Дьявольский Народ Обожженных Пустынь Мало известно об этих странных, свирепых краснокожих наездниках пустыни, "Дьявольском Народе". По слухам, они - потомки давно исчезнувшей благородной семьи Эльфов, которые были изгнаны в Пылающие Земли за свою свирепость и воинственную натуру. Хотя Эльфы и Ирекеи отдаленно похожи, Дьявольский Народ отрицает всякое родство и отвечают на подобные предположения жестокостью. Известные в основном своей свирепостью в битве и безжалостным отношением ко всем, кто не является Ирекеи, их отряды, терроризируют поселения, лежащие на границе с пустынями. Тени: Бледные Духи, Порождения Тьмы Объявленные извращением и мерзостью Храмом Очищающего Пламени, странные создания, известные как Тени, внушают страх всем Людям. Спор о настоящей природе этих созданий, которые кажутся Людьми, но страдают от зловещего проклятия, которое искажает их тела и отравляет их души. Тени, которых часто называют "Детьми Проклятых", рождаются у Людей, и кажутся нормальными за исключением своей отталкивающей внешности. Кожа Тени пепельно-серого цвета и холодная на ощупь, а их лишенные зрачков глаза черны как угли. Аракуа: Странники, Рожденные Ветром Из всех новых созданий, появившихся после Перемены, летающие гуманоиды, которых Люди стали называть Аракуа, наиболее удивительны. Сначала все думали, что они - просто странное магическое сочетание Человека и Ястреба, возможно, созданное Эльфами для использования в качестве слуг и солдат. Другие решили, что это древние создания, ранее неизвестные, которые жили в каком-нибудь изолированном уголке Мира, а теперь выбрались оттуда с помощью Рунных Порталов Кентавры: Лорды-Кони, Повелители Равнин Гордые и сильные, Кентавры - одни из древнейших народов Мира, и их королевства все еще простираются в сердце равнин, мало изменившись в первой Эпохи Мира. Благородство и честь светятся в глазах каждого Кентавра, и говорят, что подвиги древних героев Кентавров вдохновили Высокого Короля на создание рыцарства и Кодекса. Столетия войн и вражды уменьшили ряды этих могучих созданий, но великие Когорты все еще отправляются в бой из глубины равнин. Минотавры: Люди-Звери, Порождения Магии С силой этих Гигантов-полукровок, рожденных магией и выращенных для боя, может сравниться только их жестокость. Первоначально созданные в холодных землях Севера, Минотавры служили ударными войсками Бессмертной Империи, но с тех пор они избавились от своих хозяев Эльфов и захватили для себя территорию. Движимые своей ненавистью ко всем народам Мира, Минотавры вели легендарные войны против Эльфов, своих создателей, отважных Норманнов и Кентавров равнин. Всё это я нарыл вот отсюда: http://www.shadowbane.ru. На сайте есть более подробное описание как перечисленных рас, так и мира в котором они обитают.

Я тоже раньше так думал. Но Антропология молчит по этому поводу. Максимум что это может быть - дожившие до появления первых людей, а в последствии уничтоженные ими выжившие в узких ареалах отдельные виды динозавров, послужившие источниками легенд. Единственный вид живых существ извергающих пламя является один из жуков, живущий где-то в джунглях. Это научно доказанный факт. Если интересно, то могу попробовать найти его изображение и описание. Учитывая, что появление драконов в мифх было задолго до появления принцесс и рыцарей эти признаки вызывают сомнение. А вы не задумывались как эти 6 кончностей должны были появиться? Передние и задние конечности возникли у вышедших на сушу предков амфибий для того чтобы поддерживать тело над землёй при передвижении, но как возникла средняя пара конечностей? А ведь без неё и дракон драконом не является - если передние конечности преобразовались в крылья, то это птеродактили, если так и остались лапами - ящеры... Не факт, не факт... А вот этот факт как раз таки легко обьясняется. Просто когда хоронили кого-то из фараонов в Древнем Египте обычно с ним ложили довольно много золота и оставляли так называемых "сторожей" - т.е. убивали различных животных и ложили их на груду этого золота. Часто ими были крокодилы. Иногда от них оставались черепа. И вот вламываются грабители в такую гробницу - а там череп какого-то ящера. Какие должны были появиться легенды думаю напоминать не стоит. Не родственники, а потомки. Как и млекопитающие кстати... Что-то типа того видел. Фактически они занимаются тем же чем и мы в данной теме - пытаются найти объяснения различных мифов и легенд. Потому что последние произошли от первых. Это ему в наследство от остальных приматов досталось - ими часто питались оные змеи. Знаете такой звук - скрип по стеклу, который вызывает такое раздражение? Так вот такой же по частоте звук издают некоторые мартышки при опасности. Но это так, к слову. А дикие племена Австралии при виде взрыва атомной бомбы (очевидно на испытаниях) всерьёз верили что это дракон пришёл по древнему приданию испепелитьих за грехи... Часто такие инцеденты и являлись источником различных "историй". Есть и даже не одна.

Вот одна цитата из моей курсовой работы по генной инженерии и биотехонлогии, которую я, кстати защитил на отлично. Продолжать спор у меня нет желания. Я понял, что важнее что-то делать, а не просто об этом бессмысленно говорить. Я надеюсь, что мне удастся больше не ввязываться в такие бессмысленные споры на Арене 2. "Одно из объяснений живого интереса к биотехнологии можно найти прежде всего в том, что именно к этому времени была осознана действительная острота глобальных проблем, вставших перед человечеством: нехватка продовольствия, ограниченность энергии и минеральных ресурсов, резкое, почти катастрофическое, ухудшение окружающей среды и, как следствие, ухудшение здоровья человека. Стало понятно, что огромный индустриально-промышленный комплекс не только не помогает решить эти проблемы, но и еще более усугубляет их. Возникла настоятельная практическая потребность в принципиально новых технологиях и новых способах организации производства. В это же время физико-химическая биология в союзе с генетикой, молекулярной биологией и микробиологией предложили новую технологию, как будто способную помочь в решении этих проблем. Тем более что первые опыты биотехнологического производства дали неплохие результаты и потому позволили строить оптимистические планы на будущее."

Ну что же, пожалуй, я тоже присоединюсь к поздравлениям, несмотря на то, что бываю здесь нечасто. Всё же первый Новый Год на Арене. Что же вам пожелать… Наверное высокого полёта, чтобы всё задуманное удавалось, поменьше споров и побольше различных бесед и обсуждений. Также надеюсь чтобы новый год оказался лучше предыдущего, и постараюсь приложить к этому все силы… В общем С НОВЫМ ГОДОМ!!! P.S. После сессии обещаю вернуться.

Какие предложения? Ты о чём? Как можно через форум что-то улучшить? Я между прочим нахожусь в стане "Хоть что-то делающих"... Я не требую от Красного немедленного ответа, я просто ответил пока у меня есть инет. В следующий раз в сети я могу оказаться вообще через неделю. Ссылки на эко сайты я привести постараюсь, если вас это так волнует. В той сваре я участия не принимал. Так что не надо меня ни в чём обвинять.

Я проголосовал за пункт 2. "Тот, кто знает, тот поймёт" © LeD: Как раз вовремя Секох: Часто тесты составляются с той целью, чтобы определить: что для тебя важнее. Согласен. Тока людей на форуме не так много... Dark Dragon: Присоединяюсь. Мне кажется, что моральные нормы всех разумных существ должны быть похожи... Это проистекает из самого понятия разума.

В первую очередь спасибо, что записали в клан. А теперь мои вопросы и комментарии: Крафт: Я за. Ещё один вопрос: Кто лидер клана? Драко? Фануил: Где список вошедших в клан? Я что-то пропустил или незаметил? Скай: Мне кажется, что те, кто не хотят быть в клане, вполне могут и отказаться... Green Dragon: Можно предложить ещё Л.С. Не уверен в этом. Если новичка будут все пиннать это разве выявит какие-то его качества? Dark Dragon: В таком случае надо составить список данных, полученных из постов Клана, которые не должны быть никогда или в ближайшее определённое время разглашёнными. Дем: Согласен. Только советовать кого принять, мне кажется, тоже надо. Полностью согласен. Фануил: Сложный это вопрос... Мне кажется, что если его приняли, а потом он был изгнан - за это отвечают все кто за него голосовал. Но вина попечителя тоже есть. Асат: Согласен. Фануил: Нет. Просто поручаться надо за того, кого ты действительно знаешь и кому доверяешь. Дем: Так быстро обычно не меняются. На всё должны быть какие-либо веские причины. Другое дело - если этот кто-то просто прикидывался для того, чтобы его зачислили в Клан... DiNK: А это уже называется подлость... Лучше уж высказать всё в лицо, а не плести интриги. Поэтому я и предложил Л.С. Ну это естественно, только этот список будет постепенно пополняться. Это ещё ничего - я иногда не мог отправить посты по три-четыре дня! Некоторые я даже не отправлял - т.к. терялся всякий смысл. Фануил: И что же ты такого знаешь?

Красному: Я тебе уже объяснил как исполняются в нашей стране законы. Точнее как они НЕ исполняются. Но тебе ведь на это плевать, верно? До тех пор пока это не коснётся тебя лично. Это фактически доказательство моей точки зрения: Человек негативно влияет на биосферу, что может привести к ещё большим экологическим бедствиям. Спасибо за этот аргумент. Того что делается явно недостаточно, поскольку антропогенное негативное влияние на биосферу продолжает усиливаться. Я этого не говорил. Не надо придумывать. Я говорил что большинству людей плевать на экологию пока это не коснётся его лично. И что? Я тоже. Но простое знание не даёт ничего... Ты знаешь так много обществ основанных Драконами? Что-то не видно на форуме результатов твоей "работы". И экология что-то не сильно улучшается...

Red Dragon: И где же их достать? И вообще - про что они? Ражый Котище: Такие же "моральные уроды" составляют большинство не только драконов, но и эльфов, полукровок и твоих любимых людей. Так что тогда все они являются дикими. Этих самых моральных уродов полно и среди человечества, о чём писалось неоднократно. Причём когда кто-нибудь начинал говорить не БОЛЬШИНСТВО а ВСЕ его быстро дружно поправляли или вообще затыкали. Какой "хуманс"? Ты хоть читал книгу? На основании каких фактов ты сделал такой вывод?

Секох: Что уж говорить, если Кеоке не смог определить, что в том месте куда он отнёс Шану воды нет, а Кеман понял это сразу? О небо... Твоё отношение к Кеману меня просто убивает... Кеман считал Шану своей сестрой и относился к ней также... Как ты себе это представляешь: 100 лет одна сестра, следующие - другая, а? ТЫ БЫ СМОГ ТАК ОТНОСИТЬСЯ К СОБСТВЕННОЙ СЕСТРЕ???!!!! Так почему же Кеман должен?!!!! Во первых: борьба с самой собой - сможет ли она всё это выдержать? Что для неё важнее: собственная жизнь, жизнь детей или жизнь всего драконьего рода? Её ответы мне ОЧЕНЬ не понравились. По-моему она морально не очень сильная.... Алара недооценивала сына. ИМХО Кеман намного сильнее её морально. И для него дружба - намного важнее как собственной жизни, так и жизни драконов. В этом я с ним полностью согласен. Поэтому и взял себе его имя. Безмерная лубофф к себе и к остальным драконам. А также элементарный страх. За себя. А как же - чаша весов качнулась в другую сторону, и она поспешила перебраться в более безопасное место. К тому же ещё неизвестно, что могла бы натворить её собственная дочь, а Алара, как ни крути всё равно её боялась. Они просто поняли к чему клонит Мире и поняли, что самим им с ней не справиться. Решили, наверное, что Кеман с ней как-нибудь разберётся... А хде это сказано? Я б тоже. Кстати, заметь, что такие же настроения ходили и среди полукровок, так шо если мир избавить от них, будет очень ОЧЕНЬ пустынно... Во-первых, потому что есть закон, запрещающий это. Во-вторых это аморально. В-третьих общество не было построено на "праве силы". Да, этого хотели Рови и Мире, но это так и не было сделано. Или ты им импонируешь? Он ведь не рассказал полукровкам о драконах во время первой их войны. А если бы рассказал, или привёл их на помощь как знать - существовали бы ещё драконы? Или пошли на одежду эльфам. Он просто перестраховывался и не хотел делать ставки пока не станет всё ясно. Извини, ошибся... Драконью погибель" я не читал. Неа, небыло. Ты посмотри как они отнеслись к младенцу, когда Алара принесла его в логово! Да они его едва не съели!!! Они его НЕ ВИДЯТ. Ты знаешь. что такое магия? Так вот именно из-за неё они его и не видят. К тому же они и не подозревали о его существовании, тем более у себя под боком. Эльфы знали про них и даже пытались завоевать - не получилось. Они просто плюнули на них и всё... Это есть в книге. И в чём же здесь противоречие? Какие, кстати? Хотя бы описание поместий - очень уж обрывочное. Толко в третьей книге начало что-то проясняться. И география также оставляет желать лучшего... Какая такая природа? Просто Мире от ненависти к Шане и Кеману жить спокойно не могла, вот и пришлось напрячь то, что было в голове. У людей тоже есть собственная магия. А вообще какая здесь разница - какой из видов подавляет остальные? Это имеет значение тока когда кто-то утверждает, что тот вид, к которому он принадлежит ЛУЧШЕ остальных. Так тебе нравится логика Мире? Как раз лень чуть не угробила драконов.... Спасибо за ссылку - как нибудь посмотрю. Уже понял....