Человечество и драконы

[Крафт]

Итак, Драко мну в чате всё разъяснил. Ты под его протекцией и все мои посты, обращённые к тебе он будет банально тереть. Так что ты у нас "неприкасаемый".

То есть как это? Я категрически против! Драко, не лишай меня удовольствия читать посты Харконнена.

Ненавидь усё человечество дальше...

Хе, без твоего позволения не справился бы...

Каладан:

Так ты вроде не один.

Найди мне хотя бы сто Драконов, которые согласятся отправится за мной в тайгу. Найдешь - тогда согласен. Нет - извини.

а я то думал что все драконы должны уметь выжить без цивилизачии в одиночку, хоть на грани голодной смерти.

Может быть и должны уметь. Но это не значит, что должны хотеть жить "без цивилизации, в одиночку, на грани голодной смерти". Ты знаешь, я могу выбросится из окна, но я не хочу этого - это как пример. Как видишь, не все что можно на самом деле нужно.

Эльф:

Пусть у тебя есть такая армия. Прежде, чем воевать, было бы неплохо подумать: а какова цель войны? С кем вообще воюем? За что? Каковы будут последствия, и чем они улучшат положение? Никакого вразумительного объяснения я не получил. С ОВ мне все ясно, он таким путем надеется улучшить лично для себя условия существования. И думает, что сумеет. Мефистофель местного разлива!

Ты знаешь, мне эта армия не нужна. Командовать я ею не смогу - стратег и тактик из меня хреновый. Я всего лишь привел пример, когда я соглашусь взять в руки автомат и палить по людям. Не поддавшись вспышке ярости выскочить на улицу и с диким криком а-ля Рэмбо валить всех попавшихся под руку, а только тогда, когда действительно будет возможность при этом выжить и что-то изменить. Не раньше. Это был всего лишь гипотетический и грубый пример. Мне третьей мировой пока не надо. Вот и все.

К стати, пользуясь случаем, Эльф ты ЛСку получил?

[Caladan]

Найди мне хотя бы сто Драконов, которые согласятся отправится за мной в тайгу. Найдешь - тогда согласен. Нет - извини.

я еще и искать должен? может тебе еще пещеру оборудовать для сферх комфортного проживания в течение 400 лет? Мне как-то что ты тут что ты в тайге разници нет, она для тебя есть тебе и искать.

[Red Dragon]

>Ага, допустим, я откажусь. ПЛАНЕТА СПАСЕНА! УРА! Толку, ТОЛКУ отказываться

Потому что кто-то должен начать. Была такая неплохая японская притча. Где 10-ть друзей решили выпить вина и договорились принести по чайнику из дома в общий котел. И каждый решил, что одного чайника воды собственно среди 9-ти вина никто и не заметит. Так в результате и пили потом воду с кривыми рожами. Как ты можешь что-то требовать или ожидать от хууумансов, которые по определению ниже или хуже тебя, если ты сам не способен на это. А человече?

>Не хочется гробить свою жизнь за десять человеческих, тем более, ничего не меняющих в результате.

А может просто страшно? Это ведь так не просто - гибнуть за свои идеалы. Да и вообще бороться. Лучше послать на убой других, а еще лучше ждать возможность убивать так, чтобы ответить не могли. Вот он идеал ненавидящих человечество.

>Когда нас наберется миллиона два, чтоб начать настоящую войну, и все из этих двух миллионов будут согласны на это (войну в смысле), я сразу присоединюсь к ним.

Постараемся, чтобы не набралось. Дабы не пострадали те, кто совсем ни при чем.

>Да пусть человечество себе дальше существует, пусть только меня трогать перестанут!

Расшифруешь, что значит "трогать перестанут". Может перестанут от тебя что-то требовать? Будут давать все на халяву и т.д.? Например перестанут трогать и дадут кучу халявного инета, или вязаться, чтобы учился и т.д.? Учись, что кроме прав бывают еще и обязанности и социальное взаимодействие. [дети, они дети и есть.]

>Да, ты знаешь, я живу только 16 лет. Но я уже видел столько д...ма, что боюсь представить, что же будет дальше...

У тебя большое самомнение. Хотя 16 лет, оно и понятно. Думаю ты еще особого дерьма не видел, даже издалека. Иначе немного по другому говорил бы. И не стоит представлять, время придет, оно само тебя найдет. Хотя повзрослеешь, поймешь.

[Гость Фануил]

Увы, трудный возраст. Поверь мне может ещё переживёшь. Обычно в юнности пытаются противопоставить себя действительности, затем или встают на борьбу с ней (по суте безуспешную), или смиряться. В результате всех мытарств становятся её сторонниками и проводниками. Увы, исторический факт

[Крафт]

Каладан:

я еще и искать должен?

Нет, не должен ты мне ничего. Я просто привел пример. Увы, реши я завтра свалить от все людёв в тайгу, я был бы один. И все.

может тебе еще пещеру оборудовать для сферх комфортного проживания в течение 400 лет?

Зачем? Я и здесь поживу, в своей московской квартире...

Красный Дракон:

Постараемся, чтобы не набралось. Дабы не пострадали те, кто совсем ни при чем.

И не наберется. Это был всего лишь грубый пример того, когда я соглашусь валить людей направо и налево.

У тебя большое самомнение. Хотя 16 лет, оно и понятно. Думаю ты еще особого дерьма не видел, даже издалека. Иначе немного по другому говорил бы. И не стоит представлять, время придет, оно само тебя найдет. Хотя повзрослеешь, поймешь.

Ладно! Хорошо! Считайте так. Считайте что хотите: что я человек, что у меня большие амбиции и ооооочень большое самомнение, что я нытик, эгоист, что я несмышленый ребенок, которму требуются жизненные уроки. Пожалуйста! Сколько влезет! Вперед, господа

Особо-умные-взрослые-и-самоотверженные. Я не собираюсь вас переубеждать, в конце концов от того, что ты, Красный, будешь считать меня человеком, внутренняя моя суть не изменится, и слава небу. Но я смотрю что даже некоторые Драконы не прочь принять участие в травле, чего уж там говорить о людях. Как хотите, ваше право - ваше дело. Мне это надоело. Сперва, пока не осознал себя Драконом долго всем доказывал, что я такой же как они, хотя знал, что это не так, так теперь мне еще доказывать Драконам, что я тоже Дракон? Нет, спасибо, господа, я уж как-нибудь переживу без этого.

[Крафт]

Слушай, вот ты все твердишь, мол, Крафт (то бишь я) не Дракон. А каким тогда должен быть настоящий Дракон? Ты сможешь описать это, а? Уж очень интересно послушать это. И, надеюсь, что не будет отговорок - ты вроде бы можешь ответить на это прямо. Так ответь пожалуйста. А заодно подели-ка Драконов на виды, скажи были ли твои родители Драконами и ответь на все вопросы, которые ты задавал мне. А иначе, если ты не сможешь все это рассказать, твои обвинения в том, что я не Дракон не имеют никакой основы, так как ты тоже не Дракон, судя по твоим рассуждениям.

[Red Kite]

1. Человечество не должно воевать.

2. Человечество должно отвечать принципам "sustainable development" (то есть, существовать не в ущерб будущим поколениям).

2а. Человечество должно уметь регулировать свою численность.

2б. Человечество должно разрешить и использовать евгенику.

3. Человечество не должно быть капиталистическим.

(Капитализм - то есть, деятельность, направленная на сохранение и приумножение капитала - крайне деструктивен).

4. Человечество должно гарантировать безопасное существование видов животных и растений Земли.

(сюда можно включить запрет на убийство животных "как в Индии"...)

5. Человечество должно развиваться.

Red Kite

[Эльф]

Её удалось избежать в 60х, не понимаю, почему она должна разразицца в будущем.

Короче, ты даешь гарантию.

Что касаецца загрязнения окружающей среды, то оно неспособно привести к кончине человечества и цивилизации в целом, поскольку:

1) Оно не мгновенное(то есть есть дохрена времени приспособиться, а люди это умеют)

Если люди будут искать выход (что трудно и дорого), то да. Но ведь пока гром не грянет, мужик, как известно, не перекрестится. Кстати, источников энергии, способных полностью заменить нефть и газ, пока не нашли.

2) Оно означает ухудшение ареала обитания человека, а не уничтожение оного.

Можно так "ареал ухудшить", что жить не сможешь - вымрешь от болячек.

Сознательное уничтожение БОЛЬШЕЙ части населения страны, нации и т.д.

Гы-гы. Если ты его пытал, чтобы узнать, где золото, а он помер, это сознательно или нет? Если ты поля уничтожил, и местные крестьяне с голоду повымерли, это сознательно? Если ты индейцам продал вещи умерших от оспы, чтобы заразить покупателей, это сознательно? Потом почему геноцид - это обязательно уничтожение БОЛЬШЕЙ части нации? А если только треть - не геноцид? Геноцид - это истребление людей по национальному или религиозному признаку. Или создание таких условий, чтобы народ мер сам.

А терь попрошу мну привести данные по населению Перу того времени и по потерям среди оного во время конкисты.

Ехидненько так. Думал, не приведу. Население Империи Инков составляло более шести миллионов человек. Итогом пятидесятилетнего пребывания испанцев стало сокращение коренного населения на три четвери. Считай сам - 6 х 3/4 = 4,5 миллиона покойников. Многие умерли от болезней завезённых из Старого Света, а многие от каторжного труда. Тебя интересует, сколько убили испанцы непосредственно своими руками? (Или с помощью союзников - командир отвечает за своих солдат.) Я не нашел, сколько, но, думаю, достаточно. Миллиончик точно наберется. Перебил же Кортез в одном только Теночтитлане, столице ацтеков, сотни тысяч человек. Он даже дом занял на окраине: в самом городе так воняло трупами, что находиться там было невозможно. Кроме ацтеков он еще порезал как следует соседние племена, например, жителей города Чолулу, которые оказали завоевателям сильное сопротивление.

Писарро с отрядом в 151 человек (изначально было 160, 9 вернулись) в течение нескольких часов перебил в Кахамарке 6000 безоружных воинов инков. При этом ни один испанец не был убит. Не знаю, как это могло быть, но исторический факт.

Хых... в то время пытки были ОБЫЧНЫМ способом ведения допроса. И длля индейцев исключений не делали. Типа равенство.

Необязательно для допроса. Очевидец: «Вступая в селение, они не оставляли в живых никого, участи этой подвергался и стар, и млад. Христиане бились об заклад о том, кто из них одним ударом меча разрубит человека надвое, или отсечет ему голову, или вскроет внутренности. Иных обертывали сухой соломой, привязывая ее к телу, а затем, подпалив солому, сжигали их. Другим отсекали обе руки, и руки эти подвешивали к телу, говоря этим индейцам: «Идите с этими письмами, распространяйте вести среди беглецов, укрывшихся в лесах.» А так как иногда при этом — мало, и редко, и по справедливой причине — индейцы убивали кого-нибудь из христиан, то последние сговаривались между собой, что за одного христианина, которого убьют индейцы, христиане должны убивать сто индейцев».

Хых... а должны орать, что "У нас религия - отстой полный и мораль ни к чёрту", что ли? :shock

:

Знаешь, бухтеть о своей высокой морали и безнравственных дикарях, а потом делать то, что я описал выше, по меньшей мере несмешно.

А белые - тоже не для удовольствия.. они верили, что очищают типа мир от дикарей.. И чем они хуже?

Дикари сидели в Америке, убивали друг друга и испанцам не мешали.

Я побродив по Инету в поисках точного числа зарезанных, наткнулся на киевском форуме на пост одного дурака. Человек утверждал, что если б не Кортез, через несколько сот лет индейцы поперли бы завоевывать Европу. Так что это был упреждающий удар. Ну, если бы они к двадцатому веку колесо изобрели бы... Имя "исследователя" я не привожу, еще придет просить компенсации за моральный ущерб.

Хых... а также сбор дани с окрестных племён людьми для ежемесячных жертвоприношений... Как ты думаешь, долго пришлось испанцам те племена уговаривать выступить на своей стороне? Имхо нет.

Недолго. А потом испанцы их предали и повырезали точно так же. Я не собираюсь воспевать обычаи ацтеков и инка. Да, энтузиазм отмечался не всегда. У инков, например, закон предусматривал наказание родителей, дававших заметить свою печаль, когда их дочерей отбирали в "избранные" (в жрицы, часть из которых потом становилась наложницами высокопоставленных особ, а часть приносилась в жертву.)

Империя инков напоминала злую карикатуру на Совок. Там были комсомольские свадьбы и стройки, лагеря с зэками, народ ходил фактически в форме. Еще там были аналоги прописки, закон об обязательном труде и доходящий до маразма контроль надо всеми сторонами жизни вкупе с системой очень жестоких наказаний. Писалось 2 варианта истории - один для простого народа (в форме гимнов), другой, содержащий объективную информацию, записывался узелками-кипу и предназначался только для специально допущенных чиновников. Возможно, испанцы так легко развалили империю инков потому, что вконец замордованный народ не пожелал проявить должного рвения при защите такого государства. А потом, когда индейцы увидели, чем дело пахнет, было уже поздно. Впрочем, все равно на их покорение у испанцев ушло 40 лет.

Тем не менее ты, как бывший житель Совка, считаешь, что нужно было защищать СССР от Гитлера. (Я тоже так считаю.)

Хых... испанцы сами , в одиночку не могли такой дебош устроить.

Они не в одиночку, естественно. Но что ж ты думаешь, это у Кортеса с Писарро сперва были маленькие отряды, а потом из Европы народу достаточно понаехало. Факт, что сами индейцы без испанцев не вымирали почему-то.

Им в этом помогали. Племена, которые снабжали храмы материалом для жертвоприношений. Ацтеки в этом случае(насчёт инков не уверен) практически сами себе вырыли могилу.

Инка тоже хороши были в этом плане. А вожди инкам и ацтекам на момент походов Кортеза с Писарро попались просто редкий отстой. Что Монтесума, что Атауальпа с братцем. Таких "руководил" нарочно не придумаешь. К тому же эпидемия завезенной европейцами оспы началась еще до завоевательных походов и сильно ослабила местное население.

Все равно Конкисту на мыло!

[Red Dragon]

>Скажем так, инков не вырезали полностью. Но геноцид им таки устроили.

Эльф, а давай так еще немного отматаем. К Римской Империи. И вырезанию населения всего города. А кого не вырезали, тех в рабство. Типичная тактика. Но это небыло геноцидом собственнно. Принято тогда так было. И тоже наверное были те, кто орал, что скоро человечество себя погубит. Правда разбирались тогда быстрее.

>Увы, трудный возраст.

Фануил, скорее идеалистический

[Эльф]

Но это небыло геноцидом собственнно.

Было, просто такого слова тогда не знали. Действительно, в порядке вещей считалось.

И тоже наверное были те, кто орал, что скоро человечество себя погубит.

До этого древние не додумывались. В легендах о конце света "виноваты" бывали не люди, а могущественные потусторонние силы. Человечество перед всеобщей кончиной мог постичь упадок морали (например, по кельтским версиям), но это бы не привело к гибели само по себе.

А что ты хотел сказать, я не понял? Индейцы к концу света совершенно непричем. У них был свой Апокалипсис, локальный.

[Дарк]

Но я смотрю что даже некоторые Драконы не прочь принять участие в травле, чего уж там говорить о людях. Как хотите, ваше право - ваше дело. Мне это надоело. Сперва, пока не осознал себя Драконом долго всем доказывал, что я такой же как они, хотя знал, что это не так, так теперь мне еще доказывать Драконам, что я тоже Дракон? Нет, спасибо, господа, я уж как-нибудь переживу без этого.

Крафт успокойся!!! Никто на тебя не устроил охоту, а тем более не замыслил травлю. Как говорил мне Лед по мылу: “Твои слова противоречат высказываниям др. драконов, ты их, конечно же, можешь не считать драконами, но … они ими являются. – это он не сказал, но очень сильно хотел мне сказать.” Знаешь, что я ему ответил? . Ничего …! Зачем отвечать? Он же и сам ответил на свой вопрос. Вот так Крафт.

P.S. Лед, тока соври что-нибудь, вмиг четвертую, как есть…

[Гость Фануил]

Red Kite писал

1. Человечество не должно воевать.

2. Человечество должно отвечать принципам "sustainable development" (то есть, существовать не в ущерб будущим поколениям).

2а. Человечество должно уметь регулировать свою численность.

2б. Человечество должно разрешить и использовать евгенику.

3. Человечество не должно быть капиталистическим.

(Капитализм - то есть, деятельность, направленная на сохранение и приумножение капитала - крайне деструктивен).

4. Человечество должно гарантировать безопасное существование видов животных и растений Земли.

(сюда можно включить запрет на убийство животных "как в Индии"...)

5. Человечество должно развиваться.

Разреши уж прокоментировать, Наивный ты мой

1. Вопрос, если оно не будет воевать, Земля просто будет изнемогать от перенаселения. К тому же людям НИКОГДА не удасться преодолеть и подавить в себе инстинкты, идущие ещё от его животной сущности.

2. А оно и умеет регулировать..... Ну, ээээ, кроме китайцев

3. Я не спорю, что капитализм есть зло, но человечество от него никогда не откажется. Вот, правда Непальцы, например. Там этакий развитой феодализм. Но там люди культурные. Кстати, капитализм есть наиболее прогрессивная форма в развитии науки, торговли и т п, на чём и должно осваиваться более менее нормальное общество

4. Вот здесь ДА, это я поставил бы на первое место

5. Без комент.

[Гость Секох]

Ладно! Хорошо! Считайте так. Считайте что хотите: что я человек, что у меня большие амбиции и ооооочень большое самомнение, что я нытик, эгоист, что я несмышленый ребенок, которму требуются жизненные уроки. Пожалуйста! Сколько влезет!

-skip-

Мне это надоело. Сперва, пока не осознал себя Драконом долго всем доказывал, что я такой же как они, хотя знал, что это не так, так теперь мне еще доказывать Драконам, что я тоже Дракон? Нет, спасибо, господа, я уж как-нибудь переживу без этого.

Никто тебя травить не собирается. Просто находить общий язык очень тяжело.

Позволь дать совет. Ты сейчас находишься в распаленных чувствах и тебе трудно отделить, где твои оппоненты подначивают тебя, а где делятся своим опытом. Тебе кажется, что они издеваются, но на самом деле это совсем не так! Относись ко всему спокойно. Холодная голова - лучший советчик.

[LeD]

Каким должно быть человечество

А не уточнишь: КОМУ должно?

1. Человечество не должно воевать.

Что ты называешь "войной"? "Холодная" война - это война? Идеологическая, экономическая, информационная - это все войны или нет?

2. Человечество должно отвечать принципам "sustainable development" (то есть, существовать не в ущерб будущим поколениям).

И как? Единственный вариант - не пользоваться невозобновимыми ресурсами вообще, не так ли? Потому что они конечны и если ими пользоваться, то навсегда - т.е. будущим поколениям их не хватит. А если ими не пользоваться (в том числе и самим будущим поколениям, так как они будут делать это в ущерб своим будущим поколениям) - то какой толк их хранить в неприкосновенности?

2а. Человечество должно уметь регулировать свою численность.

Человечество имеет ту численность которая возможна (пока не дохнут с голоду и от эпидемий). Вот тебе и регулятор. А все остальное - от лукавого и от благих пожеланий.

2б. Человечество должно разрешить и использовать евгенику.

Скучно стало без мутантов, суперсолдат и прочей хрени?

3. Человечество не должно быть капиталистическим.

(Капитализм - то есть, деятельность, направленная на сохранение и приумножение капитала - крайне деструктивен).

Хех.. Только что расказывал каким ДОЛЖНО быть, как вдруг: НЕ ДОЛЖНО. Не капиталистическим, говоришь? А каким?

4. Человечество должно гарантировать безопасное существование видов животных и растений Земли. (сюда можно включить запрет на убийство животных "как в Индии"...)

И за что такая дискриминация? Животным можно убивать животных, а людям нет? И почему?

5. Человечество должно развиваться.

А направление развития не уточнишь?

[Крафт]

Никто тебя травить не собирается. Просто находить общий язык очень тяжело.

Крафт успокойся!!! Никто на тебя не устроил охоту, а тем более не замыслил травлю.

Ладно, это все слова. Психанул я слегка...

Нет, просто интересно, как Красный представляет себе Дракона, и кто тогда из нас представлен в еденичном виде?

Я, конечно, извиняюсь, перед всеми и в частности перед Красным...

ЛеДу:

А не уточнишь: КОМУ должно?

Позвольте мне вставить слово...

По-моему - самому себе.

[LeD]

Ладно! Хорошо! Считайте так. Считайте что хотите: что я человек, что у меня большие амбиции и ооооочень большое самомнение, что я нытик, эгоист, что я несмышленый ребенок, которму требуются жизненные уроки. Пожалуйста! Сколько влезет! Вперед, господа Особо-умные-взрослые-и-самоотверженные. Я не собираюсь вас переубеждать, в конце концов от того, что ты, Красный, будешь считать меня человеком, внутренняя моя суть не изменится, и слава небу. Но я смотрю что даже некоторые Драконы не прочь принять участие в травле, чего уж там говорить о людях. Как хотите, ваше право - ваше дело. Мне это надоело. Сперва, пока не осознал себя Драконом долго всем доказывал, что я такой же как они, хотя знал, что это не так, так теперь мне еще доказывать Драконам, что я тоже Дракон? Нет, спасибо, господа, я уж как-нибудь переживу без этого.

Собственно говоря, а чего ты ожидал, выложив на всеобщее обозрение и обсуждение свое хм... скажем так, неоднозначное мировоззрение? Одобрения? "Официального" разрешения - мол, правильной дорогой идешь, товарищ!? (Это - к Драко. ) Как видишь - не всем понравилось, не все одобрили.

Травить тебя? То есть гоняться за тобой и "мучать"? Хм.. а надо?

Все что ты получил в свой адрес - ответы и реакция на твои же постинги.

[Крафт]

Собственно говоря, а чего ты ожидал, выложив на всеобщее обозрение и обсуждение свое хм... скажем так, неоднозначное мировоззрение? Одобрения? "Официального" разрешения - мол, правильной дорогой идешь, товарищ!?

Нет, такого я, конечно, не ожидал, но я и не ожидал откровенных наездов и необоснованных заявлений в стиле "раз ты так думаешь, значит ты не Дракон".

То есть гоняться за тобой и "мучать"? Хм.. а надо?

Все что ты получил в свой адрес - ответы и реакция на твои же постинги.

Согласен, но, стоило мне уйти в другую тему, чтоб поговорить о другом, как те же самые ринулись за мной и вновь завели старую песню. Может конечно это случайное совпадение, но разв не это называется "гоняться за мною и мучать?" Значит кому-то это все-таки надо...

[Red Dragon]

>Ладно! Хорошо! Считайте так.

Спокойствие. Не надо истерик. Жизнь прекрасна. Мысли позитивно. На природу выберись.

>Особо-умные-взрослые-и-самоотверженные.

Крафт, я же тебе просто завидую. Хотя тебе наверное этого не понять Жаль только видеть, как ты сам над собой измываешься и на всякие страдания время тратишь, вместо того чтобы наслаждаться жизнью. Ибо жизненных уроков и д@@ма в этой жизни больше чем надо, чтобы их еще и искать.

>Слушай, вот ты все твердишь, мол, Крафт (то бишь я) не Дракон. А каким тогда должен быть настоящий Дракон? Ты сможешь описать это, а? Уж очень интересно послушать это. И, надеюсь, что не будет отговорок - ты вроде бы можешь ответить на это прямо. Так ответь пожалуйста. А заодно подели-ка Драконов на виды, скажи были ли твои родители Драконами и ответь на все вопросы, которые ты задавал мне. А иначе, если ты не сможешь все это рассказать, твои обвинения в том, что я не Дракон не имеют никакой основы, так как ты тоже не Дракон, судя по твоим рассуждениям.

Вроде я уже отвечал. Но могу и повторитья. Вид к которому я отношусь в первую очередь отличается от человека биологически. Мы имеем другие ДНК и прочее. Возможно мы отличаемся и психологически, хотя нет, не возможно, отличаемся, ибо живем в другом мире имеем другие способности, другой срок жизн и много что еще. Хотя многое свойственное людям, свойственно и нам. Более того, дракон я во многом был бы например для тебя или другого человека. Так как это вероятно будет первая ассоциация у вас при взгляде на представителя моего вида. (Возможно были какие-то дикие кантакты или наслоение реальностей ранее) Соответственно я использовал это слово как аналог. Не думаю, что можно быть Драконом не отличаясь биологически, а только поведенческими реакциями (если конечно не использовать слово Драконы как название философского направления, религии или клуба, например). Особенно, если эти поведенческие реакции присущи представителям вида, с которым "Дракон" совпадает на все 100%.

На виды. Вернее подвиды. Они отличаются в основном лишь способностями и расцветкой чешуи. Социально образуют Кланы. В первом поколении было пять кланов. Осталось 4. Появились вероятно искусственно, с помощью Создателя. Это официальная версия и она более популярна у нас, чем то, что у вас называется теорией эволюции. Ибо небыло найденно межвидовых форм и прочего. Есть еще второе поколение, более разнообразное. Они в какой-то степени наследники первого. Более многочисленные, но менее мощные. Результат, как межклановых отношений (что-то вроде ваших метисов и мулатов), так и того, что можно назвать генетическими (или магическими) эксперементами.

Да, оба моих родителя чистые драконы. Хотя официально как и у всех драконов у меня три родителя. Отец, мать и Истинное начало. В моем случае это огонь. Почему я называю родителями так же и двух человек я уже писал в другой теме, отвечая Секоху.

Будут еще вопросы, спрашивай. Всегда отвечу.

[Red Kite]

Каким должно быть человечество

А не уточнишь: КОМУ должно?

Не КОМУ а ДЛЯ ЧЕГО. Хотя бы (минимально) для того чтобы оно могло БЫТЬ.

1. Человечество не должно воевать.

Разреши уж прокоментировать, Наивный ты мой

1. Вопрос, если оно не будет воевать, Земля просто будет изнемогать от перенаселения. К тому же людям НИКОГДА не удасться преодолеть и подавить в себе инстинкты, идущие ещё от его животной сущности.

Что ты называешь "войной"? "Холодная" война - это война? Идеологическая, экономическая, информационная - это все войны или нет?

Война (любая) затратна в смысле расходования ресурсов, которые тратятся... на что?

На то чтобы в результате выжила сторона, умеющая тратить ресурсы быстрее и больше.

Я знаю что человечество воевало, воюет и будет воевать. Но это не мешает мне хотеть чтобы войн не было (Разумеется, при одновременном соблюдении других условий: Пытаться отказаться от войн, больше не меняя ничего, не имеет смысла).

2. Человечество должно отвечать принципам "sustainable development" (то есть, существовать не в ущерб будущим поколениям).

И как? Единственный вариант - не пользоваться невозобновимыми ресурсами вообще, не так ли? Потому что они конечны и если ими пользоваться, то навсегда - т.е. будущим поколениям их не хватит. А если ими не пользоваться (в том числе и самим будущим поколениям, так как они будут делать это в ущерб своим будущим поколениям) - то какой толк их хранить в неприкосновенности?

Да, это значит - не пользоваться невозобновляемыми ресурсами. И уж если нельзя никак без них обойтись - то пользоваться ими "навсегда". (т. е. уметь рециркулировать редкие материалы).

Я знаю, что потери всегда будут, и невозобновляемые ресурсы всё равно будут заканчиваться. Но можно продлить их использование пока не появятся новые источники ресурсов или от них можно будет отказаться.

Самое худшее из того что творит человечество сейчас - оно использует возобновляемые ресурсы как невозобновляемые, с их разрушением.

2а. Человечество должно уметь регулировать свою численность.

Человечество имеет ту численность которая возможна (пока не дохнут с голоду и от эпидемий). Вот тебе и регулятор. А все остальное - от лукавого и от благих пожеланий.

На сколько лет в будущее ты планируешь существование человечества?

Если на 25..30 - то нет проблем.

3. Человечество не должно быть капиталистическим.

(Капитализм - то есть, деятельность, направленная на сохранение и приумножение капитала - крайне деструктивен).

Я не спорю, что капитализм есть зло, но человечество от него никогда не откажется. Вот, правда Непальцы, например. Там этакий развитой феодализм. Но там люди культурные. Кстати, капитализм есть наиболее прогрессивная форма в развитии науки, торговли и т п, на чём и должно осваиваться более менее нормальное общество

Максимизация капитала противоречит сохранению ресурсов. Если забыть про конечность Земли - то капитализм оптимален.

Red Kite

[Эльф]

Вид к которому я отношусь в первую очередь отличается от человека биологически. Мы имеем другие ДНК и прочее.

ДНК организма определяет его внешний вид. Если она нечеловеческая, то... Здорово у вас иллюзии накладывают! Мне вот ухи надоело под волосами прятать.

[Крафт]

Спокойствие. Не надо истерик. Жизнь прекрасна. Мысли позитивно. На природу выберись.

Все под контролем... Я надеюсь...

Крафт, я же тебе просто завидую. Хотя тебе наверное этого не понять

Наверное...

Жаль только видеть, как ты сам над собой измываешься и на всякие страдания время тратишь, вместо того чтобы наслаждаться жизнью.

Хех, это не жизнь, это существование...

Ибо жизненных уроков и д@@ма в этой жизни больше чем надо, чтобы их еще и искать.

Не могу не согласиться.

Вроде я уже отвечал. Но могу и повторитья.

...

Почему я называю родителями так же и двух человек я уже писал в другой теме, отвечая Секоху.

Будут еще вопросы, спрашивай. Всегда отвечу.

"Вопросов больше нет.

В ответ не слышно красивой лжи..."

(с) "Ария"

[LeD]

Мне вот ухи надоело под волосами прятать.

Хех.. У Панкеевой (автор такой) одному полуэльфику в младенчестве на ухах операцию сделали (а то мать ребенка с эдьфом "нагуляла - а муж ревнивый) - замаскировали (дабы не отсвечивал).

[Эльф]

Хех.. У Панкеевой (автор такой) одному полуэльфику в младенчестве на ухах операцию сделали

Во-первых, я целиковый эльф. Во-вторых, так я и дал портить свои самые красивые в мире ухи! А что за Панкеева такая? Стоит ее читать?

[Red Dragon]

Крафт

>Ладно, это все слова. Психанул я слегка... Нет, просто интересно, как Красный представляет себе Дракона, и кто тогда из нас представлен в еденичном виде? Я, конечно, извиняюсь, перед всеми и в частности перед Красным...

Да не за что собственно. Хотя перед другими может и есть за что. А в травле. Не я предпочитаю действовать в ту или иную сторону сам по себе. С равными возможностями за исключением собственного опыта.

Просто подумай так ли тебе нужна ненависть? Может жизнерадостность лучше? Открою тебе самы большой секрет, ни что так не пугает и на злит врага, как улыбка и то что ты воспримешь его подначки, как шутку. Не возможно охотиться или травить на того, кто этого не хочет, а уж тем более не позволяет. Источник сил он не в ненависти, а в друзьях и самом себе. В позитиве, а не в негативе.

>заявлений в стиле "раз ты так думаешь, значит ты не Дракон".

Да нет Кстати белый действительно придумал хороший термин - драгомен или человек-дракон. И извини за саморекламу, может прочтешь рассказ мой один? Мне интересна твоя реакция.

http://anavelgato.narod.ru/dragon/index.htm

Там раздел "Фурри" и в рассказах №3 "Выбор". Он короткий, всего 2 или 3 страницы.

>Наверное...

И надеюсь не поймешь никогда.

>"Вопросов больше нет. В ответ не слышно красивой лжи..." (с) "Ария"

Уже реккомендовал, но повторюсь. Бросай ты излишнее цитирование. Всякий понимает цитату по своему. Да и источник не самый подходящий для меня. Коментарий... хотя это собственно и не особо нужно.

- Как тебе удалось это сделать? - спросил Алекс.

- Я просто сказал им правду - улыбнулся дрейкер.

- Но тогда почему они здесь?

- Правде верят редко - ответил Реддер, одевая шлем - ложь всегда убедительней.

(с) Red Dragon

Странно, почему когда я говорю людям, что пришел их убить, они всегда принимают это за шутку? (с) Наемный убийца.

Эльф

>ДНК организма определяет его внешний вид. Если она нечеловеческая, то... Здорово у вас иллюзии накладывают! Мне вот ухи надоело под волосами прятать.

Угу. Мой внешний вид действительно мало похож на человека. Но мы способны к трансформации внешней формы тела без изменения собственно основы ДНК и основных функций организма за редким исключением. Это что-то вроде способности к защите у ваших животных. На сколько я знаю (я не ученый, а военный) за это отвечает какой-то участок ДНК или что-то вроде этого, который работает на манер флэшек, т.е. просто перезаписываем. Он и хранит информацию о маскировке, дабы эксцессов всяких не было.

[Эльф]

Угу. Мой внешний вид действительно мало похож на человека. Но мы способны к трансформации внешней формы тела без изменения собственно основы ДНК и основных функций организма за редким исключением. Это что-то вроде способности к защите у ваших животных. На сколько я знаю (я не ученый, а военный) за это отвечает какой-то участок ДНК или что-то вроде этого, который работает на манер флэшек, т.е. просто перезаписываем. Он и хранит информацию о маскировке, дабы эксцессов всяких не было.

У тебя есть фрагмент ДНК, который перестраивает твое тело в человеческое и обратно? Или запасная спираль ДНК? А летаешь ты как?