"За что Карать, а за что позволить Жить."

[Гость]

Не знаешь? Тады пердуперждаю - ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ в руки его "произведения" брать.

Я был тады маленький и глЮпый... читал всё, на чём "фантастика" стоит.. за что собстнна и поплатился.

[Крафт]

Фануилу:

Да, и по Иисусу. Разве ты не согласен с тем, что он желал смерти и сознательно шёл на неё?

Иисус это Иисус, а я бы не стал умирать из-за людей.

Вот умер Сталин. Что, скажешь не вовремя?

Что можно сказать о Сталине. Такие просто не дорлжны рождаться.

я не говорю о мелочных вещах. У каждого (ну или почти каждого) должна быть какая то основная, а не типа водку жрать. ну это моё мнение, во всяком случае.

Полностью с тобой согласен. Только вот такие основные Цели невыполнимы за одну жизнь, а второй, увы, не дается.

Разве я говорил тебе, что я верующий. И как быстро вы строите свои мнения о других, прямо потриясающе.

Ну, во-первых, я не к тебе обращался. Просто всегда злюсь, когда читаю подобную чушь.

Иисус как человек. Или ты не можешь смотреть на него НЕ через призму христианской морали, вдолбленной в тебя с детства? Тады увы.

Слушай, если ты дашь мне нормальный отрывок нормального текста, не исполненный религиозного пафоса и заковыристых оборотов древне-хрен-знает-какого-языка, я может быть и смогу сказать что-нибудь объективное и о религии и о Иисусе. А такие вот тексты меня просто бесят.

Например, Римский император Отон, был не ахти каким праведным, но ему хватило духу после поражения покончить собой. А так казнили бы, как собаку

А самураи делали харакири. У них тоже духу хватало. Это так, к слову, без всяческих намеков.

Тот же Цой. Да -- он ушёл рано . Но именно это и стало его судьбой, его легендой... его судьбой...

Да это так, но, если подумать, сколько бы еще он мог сделать, сколько написать песен, то любая легенда или судьба меркнет.

К слову, ты веришь в судьбу?

Каладану:

Про сложность бытия богом. Почитай перумова, все его произведения относящиеся к фантази где-то там должно быть про какието божественные законы.

Я читал Перумова. Почти все. Да там много о богах и о всяческих правилах и ограничениях. Но у меня другая точка зрения - какие тогда с них боги, если у них есть ограничения. Значит есть кто-то выше, а они никакие не боги а лишь чьи-то вассалы. Вот и все.

[Caladan]

Я читал Перумова. Почти все. Да там много о богах и о всяческих правилах и ограничениях. Но у меня другая точка зрения - какие тогда с них боги, если у них есть ограничения. Значит есть кто-то выше, а они никакие не боги а лишь чьи-то вассалы. Вот и все.

Угу ты себе можешь представить всезнание? Если нет то не тебе судить поступки богов.

[Гость]

ДОПУСТИМ... начинаецца война, которая в перспективе может привести к кончине человечества как такового(прилетели и высадились МЗЧ, чешуйчатые c крыльями.. да хто угодно... ). Что первым делом будет сделано? Государством? Пральна - проведена мобилизация... причём на вопли "я дракон... Вы не имеете права" - будут превать с высокой колокольни. То есть усе, хто в ентой теме высказывал жулание "поучаствовать в бойне и пострелять людишек" - будут запиханы в камуфляж, им будет вручён табельный АК74(или, если СОВСЕМ не повезёт - "трёхлинейка", слышал я на каких-то складах они ишшо пыляцца). Дык вот - ХВАТИТ ли у тех господ смелости "поучаствовать в бойне", то есть начать стрелять сослуживцам в спину или нет? Вот такой вот интересный вопросец..

Имхо - кишка тонка. Но тут могут быть различные варианты, не так ли?

[Эльф]

Хм... а ведь действительно...

В таком случае - изучать философию по Перумову всё равно, что физику по Петухову.

Или этологию по сказке "Красная Шапочка" (применительно к волку).

Крафту Перумова лучше не читать, особенно на ночь. Я б ему порекомендовал что-то более доброе и осмысленное. Но вот по части богов ничего не могу припомнить.

[Гость]

"Легенды и мифы древней Греции":lol::lol:

[Caladan]

В таком случае - изучать философию по Перумову всё равно, что физику по Петухову

Где вы там философию увидели? Давалось как пример на проблемы богов ничего более умного не вспомнил.

[Red Dragon]

Асат

>Уррр, смотрю кроме меня никто 1-й вариан не выбрал... Терять мне действительно нечего... Людей любить тем более... Так почему бы и не повелиться напоследок

Ну начнем с твоего тела и жизни собственно. Учитывая, что тебе будут противостоять, то это может оказаться не так весело, как тебе кажтся. Скорее очень больно и неприятно.

Фануил

>Кто ты есть, чтобы решать, должен он жить или нет

Фануил. Был фильм-пародия на Еванглие. Где Иисус говорит "кто безгрешен, тот кинет в нее камень" и ее в фильме ее закедали. "Не все ли равно? Одним грехом больше". Так и здесь. А просто взял и решил. Да собственно и не судил кто должен, кто нет, просто взял и убил. Ну а причин могут быть сотни.

>Разве ты не согласен с тем, что он желал смерти и сознательно шёл на неё?

Он не желал смерти, ибо самоубийство и желание смерти есть грех, знать бы надо такие вещи. Просто он принял ее искупляя грехи всего человечества. Это если подходить религиозно. Если как к человеку. Да нет, он просто умер за свою веру, не стремясь к смерти, но зная, чем рискует. Или ты думаешь, что все солдаты желают смерти?

Крафт

>Слушай с нашим миром можнт быть только две вещи.

Крафт. Ему ее может быть глубоко пофиг. Плюс ты забыл такую вещь, как первородный грех. Я уже молчу, что судишь о том, в чем хреного разбираешься. На все твои примеры тебе в любом храме сможет священник быстро и четко ответить. Если уж ты неверующий, то надо хотя бы быть граматным в отношении религии, или не высказываться о ней.

>По пункту один. Вот отличный пример, на счет использования его имени. Будь на небе добрый бог, разве он позволил бы инквизиции развязывать бойни от его имени или там каким-нибудь мусульманам убивать "неверных" (хоть христианиский бог, хоть аллах, суть одна). Я не думаю. Отсюда напрашивается вывод №1.

С чего ты взял, что существует именно христианский Бог, а не Аллах скажем? Во-вторых, бог терпелив и снисходителен, он дает возможность покаяться в своих грехах. Наказания же те кому положено его понести - понесут. Не в жизни, так уже после смерти их душа собственно. Саддому и Гаморе понадибилась куча преступлений, чтобы снизашол на них Гнев Божий.

>По пункту второму. Ему - богу - это нравится. Ему нравится наблюдать, как ему молятся, как его восхваляют, как за него и с его именем на губах умирают. Инквизиция была для него отличным развлечением. Люди молятся ему, надеются на "чудо", еще на что-нибудь что он ниспошлет им благодать. А он в ответ на людские мольбы обрушивает на них новые беды. Нельзя быть "добрым богом", ведь, когда жизни всех в твоих руках, попробуй не стать тираном.

Беды есть суть испытания, и т.д. и т.п. Запреты есть лишь забота о твоей душе, спасение именно ее, что гораздо ценнее каких-то там материальных благ. Ибо душа бессмертна. Плотские же искушение и есть суть дьявола. Закон тоже ограничивает например твое желание убивать, но это не значит, что закон это плохо. И т.д. и т.п.

Учите матчасть собственно, а то заявления делаете, а темой не владеете.

>Что можно сказать о Сталине. Такие просто не дорлжны рождаться.

Как решительно. Может и обосновать сможешь? Кроме слов Сталин плохой? Что ты собственно о нем знаешь?

>Полностью с тобой согласен. Только вот такие основные Цели невыполнимы за одну жизнь, а второй, увы, не дается.

Тебя уже кажется просили назвать такие Цели. Присоединюсь к просьбе. Многие вполне успешно решают свои Цели в жизни. Я сам знаю минимум человек 10 таких.

>А самураи делали харакири. У них тоже духу хватало. Это так, к слову, без всяческих намеков.

Опять лезешь в тему, которой не понимаешь. Самураю настоящему не нужно иметь силу духа для харакири, ибо для него это стольже нормальная вещь, как для тебя съесть тарелку супа.

**Самурай должен прежде всего постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина. **

**Самурай должен умереть, поэтому цель его - умереть так, чтобы своей великой доблестью поразить и друга, и врага, чтобы о его смерти пожалел и господин, и командующий, чтобы его славное имя осталось в памяти будущих поколений. Иная участь ждет презренного труса, который наступает последним и отступает первым, который, атакуя укрепления врага, прячется за своих товарищей, чтобы уберечься от стрел. Сраженный случайной стрелой, он падает и умирает как собака, а его товарищи могут даже втоптать его в грязь. Это величайший позор для самурая. Об этом следует думать днем и ночью, и никогда не забывать. **

**Каждый самурай, большой или малый, высокого ранга или низкого, должен прежде всего думать о том, как встретить неизбежную смерть. Как бы ни был он умен и талантлив, если он беспечен и недостаточно хладнокровен, а потому, оказавшись лицом к лицу со смертью, выглядит растерянным, все его предыдущие добрые дела потеряют свой смысл, а все порядочные люди будут презирать его, и на него ляжет несмываемое пятно позора.**

>Да это так, но, если подумать, сколько бы еще он мог сделать, сколько написать песен, то любая легенда или судьба меркнет.

Не он напишет, так другой. Тем более, что шедевров там особых и нет. Так хоть фанам есть о чем посудачить или МК написать. А то еще разочаровал бы вас, как ряд других групп.

Каладан

>Про сложность бытия богом. Почитай перумова, все его произведения относящиеся к фантази где-то там должно быть про какието божественные законы.

Кхм. Гораздо эффективнее почитать богословие, библию, каран, книги по теологии и прочее. Если конечно интерисует что-то действительно относящееся к религии, а не давольно бредовые размышления г. Перумова.

[Caladan]

Кхм. Гораздо эффективнее почитать богословие, библию, каран, книги по теологии и прочее. Если конечно интерисует что-то действительно относящееся к религии, а не давольно бредовые размышления г. Перумова.

Может и эфективней. Только Перумова читать по легче.

[Pet]

Господа, не смотря на общий стиль написания, Харконнен задал весьма и весьма интересный вопрос. А что же любители пострелять в сторону человечества сделают в таком вот случае?

[Гость]

2 Pet:

Вопрос был чисто риторическим.

Я СИЛЬНО сомневаюсь чтобы кто-то на него ответил. Во всяком случае - не Крафт с Асатом точно.

2 Красный:

Если уж ты неверующий, то надо хотя бы быть граматным в отношении религии, или не высказываться о ней.

Воистину.

Нет более жалкого зрелиша чем "атеист", руссуждающий о Боге(допустим, христианском), и при этом не бравший в руки Библии.

Как решительно. Может и обосновать сможешь? Кроме слов Сталин плохой? Что ты собственно о нем знаешь?

Гы... "Opps, I did it again"... В смысле возвращаецца всё на круги своя...

Ишшо щас Ельф подклучицца и пяток другой страниц спороффф на енту тему мона считать уже написанным.

А вообще "Сталин - абсолютное зло", равно как и "Сталин - лучший из лучших и т.д. и т.п." - это ШТАМПЫ.

Кхм. Гораздо эффективнее почитать богословие, библию, каран, книги по теологии и прочее. Если конечно интерисует что-то действительно относящееся к религии, а не давольно бредовые размышления г. Перумова.

Эт точно.

Есть масса книг по богословию и философии(а философия средневековья на богословии была завязана крепко).

[KopwyH]

Дык вот - ХВАТИТ ли у тех господ смелости "поучаствовать в бойне", то есть начать стрелять сослуживцам в спину или нет?

Однозначного ответа нет и не будет.

Я могу сейчас кричать что ненавижу людей, перебью эту погань сколько успею, но это ничего не решит. И вот почему:

Перед тем, как дать рогатку с прикладом, первым делом промоют мозги. Будешь по-любому видеть не чешуекрылых, а Врага, готового поубивать всё и вся и вдоволь натоптаться на твоей Земле. Просто не придёт в голову мысль направить оружие против своих. (а за спиной встанут заградотряды, так на всякий случай)

[Гость]

2 Коршун:

Однозначного ответа нет и не будет.

А я и не сомневался, в принципе....

Перед тем, как дать рогатку с прикладом, первым делом промоют мозги. Будешь по-любому видеть не чешуекрылых, а Врага, готового поубивать всё и вся и вдоволь натоптаться на твоей Земле.

Хых... тебе ТАК легко промыть мозги?

То есть у тебя нет собственных убеждений?

Просто не придёт в голову мысль направить оружие против своих. (а за спиной встанут заградотряды, так на всякий случай)

Итак, делаем вывод, что Коршуну СЛАБО помогать уничтожать человечество. Он боицца что в него заград отряды стрелять будут и будет мочить врагоффф как и все ПРОСТО ИЗ СТРАХА.

Нда... труслимвый нонче дракон пошёл...

[Гость Фануил]

Иисус это Иисус, а я бы не стал умирать из-за людей

А тебя и не просят. А когда попросят, не отмажешься

Просто всегда злюсь, когда читаю подобную чушь

И правильно! Это так сказать, философия молотом. Объяснять подробно не хочу Она и рассчитана на то, шоб ты стух

К слову, ты веришь в судьбу?

Как тебе сказать. если ты подразумеваешь под судьбой Фатальность и Неизбежность, то нет. Судьбу творишь ты сам, а закономерности выявляют уже потом. И говорят "Вот, дескать, судьба... и ля ля ля, и бу бу бу, дескать так на роду написано". Знаешь, детство всё это...

[Гость Фануил]

Харконен писал

Дык вот - ХВАТИТ ли у тех господ смелости "поучаствовать в бойне", то есть начать стрелять сослуживцам в спину или нет? Вот такой вот интересный вопросец..

Имхо - кишка тонка. Но тут могут быть различные варианты, не так ли?

Я коенчно понимаю, что тебе начхать, но всё же скажу. Сие господа вмиг забудут о том, что они драконы. Что там людей то смешить. Хотя, фанатики есть везде. кто то будет и в спину стрелять, но не думаю что таковыми окажуться только "драконы". Есть и обычные пацифисты или появятся просто те, кому понравятся враги(такое есть всегда).

Красный Дракон писал

Как решительно. Может и обосновать сможешь? Кроме слов Сталин плохой? Что ты собственно о нем знаешь?

Мне достаточно того, что он убил своих друзей и тех, кто верил ему.

Был фильм-пародия на Еванглие. Где Иисус говорит "кто безгрешен, тот кинет в нее камень" и ее в фильме ее закедали. "Не все ли равно? Одним грехом больше". Так и здесь. А просто взял и решил. Да собственно и не судил кто должен, кто нет, просто взял и убил. Ну а причин могут быть сотни.

Это случайно не тот, где там Терминатора послали Иисуса охранять. Он там Иуду раза три расстрелял, а Иисус всё воскрешал

[Крафт]

А тебя и не просят.

Ну и хорошо, что не просят.

А когда попросят, не отмажешься

Хе, это ж кто меня попросит-то? Уж не человечество ли? Судя по тому, что я тут в последнее время слышал, человечеству я нужен очень мало...

Как, в прочем, и оно мне. Но именно ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, не общество и не отдельные люди.

Как тебе сказать. если ты подразумеваешь под судьбой Фатальность и Неизбежность, то нет. Судьбу творишь ты сам, а закономерности выявляют уже потом. И говорят "Вот, дескать, судьба... и ля ля ля, и бу бу бу, дескать так на роду написано". Знаешь, детство всё это...

Да вся эта предначертанность - полная чушь. Из той же категории, что и религии, на мой взгляд. У меня есть свое мнение о судьбе, но я предпочел бы не афишировать его.

[Гость Фануил]

[Крафт в сообщении #5892"]Хе, это ж кто меня попросит-то? Уж не человечество ли? Судя по тому, что я тут в последнее время слышал, человечеству я нужен очень мало..

В ряды Российской Армии

Да вся эта предначертанность - полная чушь. Из той же категории, что и религии, на мой взгляд. У меня есть свое мнение о судьбе, но я предпочел бы не афишировать его

А вот зря. Религия есть мощный фактор воздействия на людей. Я в этом отношении абсолютно лоялен к любой, ибо пригодиться. На днях Коран читал, и даже в мечеть ходил. труднее всего там было не засмеятся Но прикольно

[Крафт]

В ряды Российской Армии

С моим "нервным расстройством" давать мне в руки автомат опасно.

А вот зря. Религия есть мощный фактор воздействия на людей.

Не спорю.

Я в этом отношении абсолютно лоялен к любой, ибо пригодиться.

Ну, а как я к ним отношусь, ты видел.

[Red Dragon]

>Я могу сейчас кричать что ненавижу людей, перебью эту погань сколько успею, но это ничего не решит. И вот почему: Перед тем, как дать рогатку с прикладом, первым делом промоют мозги. Будешь по-любому видеть не чешуекрылых, а Врага, готового поубивать всё и вся и вдоволь натоптаться на твоей Земле. Просто не придёт в голову мысль направить оружие против своих. (а за спиной встанут заградотряды, так на всякий случай)

Прям знатоки по ведению боевых действий, как я посмотрю. Интересно сколько хотя бы просто в армии отметилось?

>Я могу сейчас кричать что ненавижу людей, перебью эту погань сколько успею,

Эхх, прямо тянет устроить небольшую войну. Скажем 1 на 3 (вроде столько у нас уничтожителей), где-нибудь в леске. Без правил и глупых Женевских конвенций. [Секох, шутка это, шутка. А то чую, как ты уже воду загребаешь, чтобы меня окатить. Хочешь смайлы поставлю?]

>Мне достаточно того, что он убил своих друзей и тех, кто верил ему.

Фануил, возьми чтоли "Государя" почитай например. И задай себе вопрос были ли у него например вообще друзья.

>Это случайно не тот, где там Терминатора послали Иисуса охранять. Он там Иуду раза три расстрелял, а Иисус всё воскрешал

Не, вроде не он.

>С моим "нервным расстройством" давать мне в руки автомат опасно.

Как специалист скажу, это быстро вылечится. Да и не обязательно автомат. Можно например лопату) И копать во имя счастья)

[Гость Секох]

Эхх, прямо тянет устроить небольшую войну. Скажем 1 на 3 (вроде столько у нас уничтожителей), где-нибудь в леске. Без правил и глупых Женевских конвенций.

Если это пэйнтбол, то я бы и сам поучаствовал. :twisted: Только шлемы надеть не забудьте.

[Секох, шутка это, шутка. А то чую, как ты уже воду загребаешь, чтобы меня окатить. Хочешь смайлы поставлю?]

Я уже сам их поставил.

[Red Dragon]

>Если это пэйнтбол, то я бы и сам поучаствовал. Только шлемы надеть не забудьте.

Никогда не понимал этого вида. Хотя бы страйкболл. Но лучше вообще нормальную войну. С тяжелым вооружением например))))))))

[Гость Секох]

Никогда не понимал этого вида. Хотя бы страйкболл. Но лучше вообще нормальную войну. С тяжелым вооружением например

Ага, http://www.airsoftgun.ru/index.php

Страйкбол, как я понял, отличается от пэйнтбола только тем, что оружие похоже на реальное?

Тяжелая техника тоже есть - см. Железный Капут, раздел Техника

(Сам сайт - http://www.kaput.ru - сейчас не работает.)

[Red Kite]

Если это пэйнтбол, то я бы и сам поучаствовал. Только шлемы надеть не забудьте.

Никогда не понимал этого вида. Хотя бы страйкболл. Но лучше вообще нормальную войну. С тяжелым вооружением например))))))))

Red Team:

Red Dragon, Harkonnen, Talon

T-90 main battle tank (GPO Uralvagonzavod)

Green Team:

Red Kite, Kraft, Lone Wolf

Type-90 main battle tank (made in Japan)

Deathmatch arena:

Где-то в поле. Лучше всего степь с небольшими холмами и дорогой, по которой навстречу приближаются противники. Погода - день с хорошей видимостью.

Dungeon Master (DM) - Секох.

DM - Red Dragon: Ты видишь противника в прибор наблюдения, до него примерно 3 км.

Red Dragon - Harkonnen'у: Убей его!

Harkonnen: Ещё не зарядил.

(прошло 6 секунд...)

Harkonnen: Готово! (Выстрел).

(прошла секунда)

DM (бросает кубики)

DM - Red Dragon: Противник успел повернуть и выстрел промахнулся на несколько метров

Red Dragon - Harkonnen'у: У нас должна быть ракета 9M119M

Harkonnen: Сейчас мы их сделаем... (заряжает ракету).

DM - Red Dragon: Противник выстрелил.

Red Dragon - Talon'у: Вправо!

DM (бросает кубики)

DM - Red Dragon: он промахнулся.

Harkonnen: Зарядил!

Red Dragon - Talon'у: Мне нужно наводить ракету, тормозни чтоб не качало.

Talon: остановился.

Harkonnen: Стреляю! (Выстрел).

DM - Red Dragon: Противник выстрелил.

Red Dragon - DM'у: Он не может так быстро!

DM - Red Dragon'у: У него тоже автомат заряжания.

DM (бросает кубики)

DM - Red Dragon'у: Бронебойный снаряд попал в лоб башни.

DM (бросает кубики, рассчитывая спас-бросок лобовой брони и блока Контакт-5 против оперённого уранового стержня, выстреленного из 120мм пушки Rheinmetall).

DM - Red Dragon'у: Башня пробилась навылет. Пожар и детонация боеприпасов.

DM: Talon восстанавливается как реборн, ждёт пока погаснет пожар, собирает в кружку Red Dragon'а и Harkonnen'а и уносит на реинкарнацию.

Red Kite

[Гость Секох]

Red Team:

Red Dragon, Harkonnen, Talon

T-90 main battle tank (GPO Uralvagonzavod)

Green Team:

Red Kite, Kraft, Lone Wolf

Type-90 main battle tank (made in Japan)

Deathmatch arena:

Где-то в поле. Лучше всего степь с небольшими холмами и дорогой, по которой навстречу приближаются противники. Погода - день с хорошей видимостью.

Dungeon Master (DM) - Секох.

-skip-

DM: Talon восстанавливается как реборн, ждёт пока погаснет пожар, собирает в кружку Red Dragon'а и Harkonnen'а и уносит на реинкарнацию.

::weird ::weird ::weird

Бррр. Что это было?

[Гость]

У Кайт походу очередной приход...