Драконность это стереотипизированный образ или что-то другое

[Shina]

драконность для каждого может быть разной. Для кого-то это сотояние души, для кого-то что-нибудь другое. И тему явно закрывать не стоит, поскольку пока есть драконность есть мы!) ::

[Драк0н]

"Драконность это стереотипизированный образ или что-то другое"

Все бы было хорошо, но мну лично смущает (стереотипизированный образ) это вырождение, как-то отталкивает, не располагает к себе. Тем более многие сами подтвердили что это такое.

Ну а в принципе, кто я такой, чтоб закрывать тему, и говорить что делать.

Я просто, лишь высказал свае мнения.

[Falcorr]

Я долго думал, и наверное пришла пора ответить на этот злополучный вопрос.

Что такое драконность, и что это такое?

Многие считают ее состоянием души, многие ее относя к другим стереотипам.

Для меня это нечто большее, и того, и другого. Это нечто возвышающие душу, и меняющею ее в корне.

Мы привыкли судить вещи какими-то своими именами. Но это далеко не так.

Каждое существо вкладывает в сваю душу кокой то, свой образ мечтаний, пускай это будет драконость , фирилезация, или что-то другое, но это не суть важное.

Главное, что это зарождается в душе, и к чему оно может привести.

А вот дальше, уже зависит от оппонента.

Можно прийти к пониманию, и осветлению. А можно и к ревностной ненависти. И третьего не дано.

Многие приходя в кокой то мир, ищут себя в нем. Пытаясь понять, к какому миру они принадлежат.

Попробовав один, потом другой, они, все таки находят свае пристанище.

Вопрос остается лишь один : Какой дорогой они пойдут. Ведь у каждой двери, какого-то мира, всегда есть выбор (две дороги) куда идти. Вот здесь главное, не ошибиться. Ведь не правильно выбрав, свой путь, он в конце концов может привести к само разрушению, вместо просветления.

ИМХО мае личное.

[Nidhekk]

Пожалуй значение Драконности для каждого своё.

* * *

Очень интересные мысли Falcorr, чёткое определение Драконности., есть о чём задуматься. ::smile

[Falcorr]

ну что же, вот, и этой теме пришла пора во стать!

Кем мы были. Кто мы есть. И кем станем.

Многие из нас наверняка задавали себе такой вопрос?

Почему мы, в детстве видели какие-то волшебные и прекрасные миры.

Почему дети верят, и видят в этих снах, себя на месте принцев, и принцесс, рыцарей, и искателей приключения. Но многие видят себя, и видят других существ, таких как; Эльфы, гномы, орки, фурии.

А также; Грифонов, крыльвов, фениксов, рокхфов, ну и, конечно же, драконов. Последних почему-то очень мало.

Каждый ребенок видит, и верит в тот мир, до поры до времени. Он представляет себя в данном существе, старается вести себя, так как повело бы себя данное существо. Стараясь таким образом уйти, как бы в тот мир, к которому когда-то и принадлежал, и этот мир, мир его мечтаний.

Но проходит какое-то время, и ребенок взрослеет, и начинает откладывать тот мир, в котором он жил, и о котором мечтал, на второй план. И этот мир переходит в сказку.

С каждым разом взрослея, и подходя к планке совершеннолетия. А мир детства прячется, куда-то в далекую и темную полку человеческой души.

Став взрослым и совершеннолетним, тот мир, становится просто воспоминанием, в некоторых случаях. А в других стирается из памяти вообще.

Вот я и подвел вас к сути разговора, на первый вопрос от названия темы!

1.Кем мы были!

Многие из нас видят как сны, так и вспоминают свое детство.

В этих образах, каждый представляет себя тем, кем был, до этого мира. И это не какая ни будь случайность, это то что осталось от того прошлого, в котором мы жили когда-то, и тот образ, который нам, так нравился в детстве. На котором откладывались все детские мечты, фантазии. И он действительно, когда то был. И показывает, кем мы были в прошлом.

Некоторые сны, пробиваясь сквозь толщу наслоений, нынешней обыденности, пытаются напомнить о себе, о том мире. Но мы такие сны принимаем как просто счастливый, и приятный сон. Не задумываясь о том, к чему бы он приснился.

2.Кто мы есть!

Многие из вас сразу скажут; мы люди.

Да это так и есть!

Но ведь вопрос звучит, кто мы есть в душе, имеется в виду.

По душе нашей можно определить тот или иной субъект.

Большинство из полных фантазий, мечтаний детей, превращаются в обычных серых людей.

Многие входят в образ чудовища, и монстра. (Это не относится к конкретному виду, как я и говорил, все судится по душе субъекта.)

И меньшинство, поддерживают (правда, в тайне) тот образ, который у них был с раннего детства.

Или осознают себя. ( Но последние, происходит в основном, во время совершеннолетия.)

Но опять токи, эта группа делится еще, на две части субъектов.

1. тех, кто осознает себя, поразвлекавшийсь впоследствии, и со временем забывают, то, что они из себя представляли. И переходят в разряд, серых.

2. А вот этот класс субъектов!

Их очень мало, и таких редко встретишь. Ани не только помнят, кто они такие, они еще и верят.

И идут до конца.

Такой класс индивидуумов обычно и станет впоследствии тем, кем они и мечтают стать.

Они действительно вернутся в ту оболочку, в которой, они когда-то и жили. Но это будет уже в следующем вопросе.

Многим личностям, верившим в свои миры, впоследствии начинают сниться сны, об их мире. А многие счастливчики смогут и побывать в таких мирах. А уж побывав там, такая личность, навсегда останется верна, своей мечте, фантазии, и вере.

3.Кем мы станем.

Вот где светой Грааль!

Но нет, здесь каждый сам решет кем он будет впоследствии.

Кто-то представится злу, и станет монстром и чудовищем.

Кто-то перейдет в разряд серых, и марионеток.

Кто-то ударится, в какую ни будь веру, и найдет в ней утешения.

Кто-то уйдет в разряд жигало, любвеобильников, и искателей приключений.

Кто-то обретет власть. ( Но это тоже можно, разделить на два под вопроса.)

1. Тот кто, хлебнув этого яду, отравится им.

2. Тот, кого не берет, не какой яд. Тот, кто помнет о тех, кто идет за ним, те, кто в низу.

Ну и наконец, то, о тех, кто действительно пройдет свой путь до конца, и станет тем, кем мечтал стать всю жизнь. Но таких, будет считанные единицы.

Вы скажете, что этого не может быть.

А я скажу, что это давно пройденный этап. Просто этот этап, просто напросто забыли, и закинули на самую далекую полку, с самом дальнем углу своей души.

Ну, вот вроде и все что хотел сказать, в этой теме.

Многим, это, конечно же, не понравится, многие просто воспримут как бред сивой кобылы.

Но то, что я написал, в этой теме, должно заинтересовать того, на кого и была, рассчитана эта тема.

У меня пока все. Жду ваших комментариев, и вопросов.

Ну и также интересно узнать и ваше мнения.

[Гость Рей Ряурх]

Falcorr, жигало, любвеобильников, и искателей приключений ты смешал зря...

К примеру я романтик и не отказался бы от приключений. Мало того, это никоим образом не мешает мне идти к своей мечте. Даже помогает иногда ::smile Про пройденный этап. Говоришь наверное о детстве? Опять ты немного ошибся))) На собственном примере я тяну и тяну фентезийность детства за собой. Кто то назовёт меня странным но к примеру в Деда мороза я ещё верю. Конечно не в реального чудика с мешком и санями а в некий Дух или что-то в этом роде. Как ещё обьяснить чудесное исполнение загаданных желаний? Ты многое слишком уж обобщил, это конечно правда во многи ситуациях но не во всяких и не всегда. Моё мнение я высказал, однако тема поднята интересно +5 тебе Фалькорр!

[Nidhekk]

Кем мы были.

Кто мы есть.

И кем станем.

Да уж. Весёлые вопросы, которые висят в сознании. Извечные вопросы на которые есть только лишь не однозначные ответы и догадки.

Пожалуй, рассмотренные мысли каждый, из тех кто прчитает воспримет по своему.

Я же добавлю лишь только если немного флуда...

1. Кем мы были.

Пожалуй я из тех, кто кое во что всё же верит, хотя я в отношении к многим вопросам скептик.

Многое, из того что снится, снилось, либо ощущения, с одной стороны могут быть отголосками остатков памяти о том что было когда то в другой жизни, есть в общем на то предпосылки так считать.

Но вероятно ещё и другое. Что если в некоторых случаях происходит "считывание нформации", и происходит восприятие чувств существ которые проживают в параллельном нашему мире?

От сюда и сны весьма интересного содержания...

Другие варианты пока не рассматриваю.

2.Кто мы есть!

С этим вопросом всё более менее ясно.

Это что называется, тут каждый решает кто он... Но за частую это может подразумевать далеко не саомое лучшее.

Просто в течении жизни происходит адаптация и слияние существ с окружающей средой в которой они и проживают. Грубо говоря с некоторыми происходит "очеловечевание", когда существо все свои мысли и прочее просто засовывает в самые глубины сознания и меняет всё на обычное существование человеком... При чём в некоторых случаях такие личности в последствии уже стыдятся того что раньше выдавали себя за Фурря (Эльфа, Дракона)

Ну и наконец.

Кем мы станем.

Самый интересный вопрос. ::think

Пожалуй это зависит от самого существа.

Что называется можно быть тем кем желаеш находясь и в теле человека.

Тут я не буду расписывать, просто отвечу цитатой, на мой взгляд содержит весьма интересный смысл она, ну и кому надо те поймут смысл её

У некоторых драконов нет крыльев, и они летают просто так © Хорхе Луис Борхес.

::smile

- - - - - - - - - - - - - - - -

Рей Фалькорр,

Ты многое слишком уж обобщил, это конечно правда во многи ситуациях но не во всяких и не всегда.

Ога, но ведь до некоторых вещей можно и самому додуматься

Ведь не всё же выкладывать в виде "дисертации", где все мысли записаны в один текст поле долгого самокопательства и обдумывания над разными вопросами. Другой вопрос лиш в том, что понять то может каждый прочитанное одно и то же по разному

[в таком случае пост будет слишком уж длинным, и половина посмотрят и не будут читать, ибо слишком многа букаф, лень... А кто- то прочитает но побоится отвечать, просто будет не чего добавить, ну и тема уйдет в небытие а последний убер пост будет в ней последним, пока не найдется кто нибудь кто полностью раскритикует пост исходя из мысли вида - "да вы все сказочники, вот не может такого быть в реальности" , и начнут доказывать исходя из уймы научных теорий почему всё перечисленное не возможно]

[Nidhekk]

Semster

Смерть - зянятная штука. Возможно несколько дико, но смерти я мало боюсь. Не боится смерти тот, кто однажды уже умирал... Больше опасаюсь за свою душу, ведь не известно в каком месте вселенной и в каком виде будет следующее воплощение (повторится снова веселье с набором остаточных ощущений от прошлой жизни).

Хочется ли мне попасть в тот мир? Пожалуй да, но с сохраненной памятью о этой жизни...

А самый прикол в том, что по сути особо - то ни чего и не известно... Что, и как на самом деле выясниться может если только на той стороне.

И самое ужасное - если окажется что нету её, "той стороны", и жизнь дана всего лишь 1 раз, и по этому имеет смысл жить вечно... А если так, то смогут ли живущие принять такую истину? Ведь пока есть какие - то мечты и надежды мы живы, а если всё решит правда, которая окажется далеко не самой радостной? Что тогда начнется, например в самом мире?

[Nidhekk]

Semster

Я не воин

Просто самокапатель, который всего лишь хочет понять себя, для начала, хотябы...

[Nidhekk]

Понять себя это как - через самосозерцание или работу над собой (скорее тут так - понятия не имею, что я такое, но буду гонять себя пока не "промеряю" всё...)? Рассматривать себя как "статическую", или "динамическую" систему?

Э нет, я не занимаюсь садомазохизмом, "гоняя себя пока не пореряю всё". Мне не дает покоя всего один вопрос - почему? Всё что происходит - это не происходит просто так, совпадений нет в этом мире. Однако бросаясь подстраиваться под окружающее или изменяя окружающее сначала нужно понять себя. И тогда многое во круг просто может проявиться в другом свете, проявятся детали которые и не замечал до этого. Однако нужно сделать отступление, всё познать и изучить не получится. ЛОЛ

Еще интересный момент. Интересно кто нибудь размышлял над этим или нет.

Часто Драконы отвергают и не признают человеческое тело. Вспоминая о том что было и просто ждут, как писали в более ранних сообщения "доброго волшебника", который исполнит все желания. А сделали ли некоторые субъекты что нибудь для того, чтобы получить обратно то, что было утерянно? Пожалуй можно назвать это так - если называешь себя Драконом, то по крайней мере не поступай в отношении к остальным так, как это делают люди в отношении друг к другу.

Что называется проживи эту жизнь достойно если уж оказался в этом мире и не впусти в себя всю скверну, которой хватает во круг, тогда возможно и будет как итог - осуществление желаемого.

Что называется:

Хочешь ,чтоб у тебя были крылья?

А что ты сделал, чтоб заслужить их?

Подразумевается то, что не каждый дракон - Дракон! За частую бывают разные причины почему появляются те кто по сути просто пытается скрыться от внешнего мира, ну и естественно это происходит не просто так...

Зы. А вообще спать я свалил, ибо настроение свалилось и я просто начал мраку разводить, завтра может чего по веселее сюда напишу.

[Black_Wings]

1. Кем мы были.

Теми кеми были. Драконами (или другими существами если таковые тут есть). А кто то всегда был человеком.

2.Кто мы есть!

Все таки Драконы. Если не брать в расчет игроков и тех кто ошибся в себе.

И увы, в этом мире явно не по своей воле. Иначе просто безумие.

3.Кем мы станем.

Зависит только от вас. Можно опустица до уровня людей, испортить себе душу наполнив ее тьмой а можно выдержать в этом безумии и выжить. И только два варианта этой истории. Либо возвращение в свой настоящий облик и постепенно возвращение к нормальной жизни, либо в случае если вы погибнете/наполните душу тьмой/и тд, то будет вариант смерть навсегда и вечное прибывание в небытие..

Nidhekk, я тебе уже дал ответ на вопрос "почему", на него все указывает и все уже очевидно все факты, и ты сам кажется признавал. Но я понимаю, что тяжело признавать очень неприятные мрачные варианты и хочется верить в хорошее. Но все возможно преодолеть

[Falcorr]

Многие из нас, спросят почему детство?

Да все просто ! С него все, и идет.

На одном из форумов, была показана интересная тема!

И автор это темы, чем-то похоже пытается изложить суть, того что я и сам пытался сказать в своей теме.

И вот что говорит автор, и какую статью он выложил.

Хотел бы заострить ваше внимание на автоинтервью, или новелле (не знаю как назвать), Урсулы К. Ле Гуин, переведенной и прекрасно озвученной в формате аудиокниги.

Если взять тезу, и её антипод - антитезу, и рассмотреть совместно - они сольются в нечно новое - синтез. Много чего в данном произведении мне понравилось, некоторые вещи нет. Но всё таки, это достаточно необычный, непрагматичный и несколько дезркий взгляд на американское (и не только - потому что сейчас всё больше и больше данный образ проповедуется и у нас) отношение к современным и классическим литературным движениям глазами известного писателя-фантаста. Кто-то назовёт это бредом, кто-то вымыслом, кто-то - правдой, а кто-то усмехнётся, наблюдая это воочию и ежедневно.

Итак - качаем: http://www.asaris.ru/musi...mu_americanci_boyatsa.mp3

Размер файла - около 14Мб, длительность - 15 минут.

В спойлере найдете и сам текст.

Урсула Ле Гуин. Почему американцы боятся драконов.

Меня часто просят: «Расскажите что-нибудь о фэнтези»... Один мой друг в ответ на подобную просьбу сказал: «Хорошо. Я расскажу вам нечто фантастическое. Десять лет назад я пришел в читальный зал библиотеки такого-то города и попросил „Хоббита“. Библиотекарша ответила: „Мы держим эту книгу только во взрослом зале, поскольку не считаем, что эскапизм хорош для детей“. Мы с другом и посмеялись, и содрогнулись, и совместно пришли к выводу, что за последние десять лет многое изменилось.

Такого рода нравственную цензуру сейчас в детских библиотеках встретишь редко. Hо если детские библиотеки стали оазисами в пустыне, то это еще не означает, что сама пустыня исчезла. Все еще есть люди, разделяющие точку зрения этой библиотекарши, простодушно выразившей глубоко укорененное в американском характере нравственное неодобрение фантазии, неодобрение столь мощное и зачастую столь агрессивное, что причиной и основой его можно считать только страх.

Итак: почему же американцы боятся драконов? Прежде, чем пытаться ответить на вопрос, следует заметить, что драконов боятся не только американцы. Подозреваю: почти все народы, обладающие высокоразвитыми технологиями, в той или иной степени настроены против фэнтези. В некоторых национальных литературах, как и в нашей, в последние несколько столетий нет традиции взрослой фэнтези — например, во французской. Hо в немецкой литературе много фэнтези, как и в английской. В Англии ее любят, и там она лучше, чем где-либо еще. Поэтому страх перед драконами не просто западный или технологический феномен.

Hо мне бы не хотелось вдаваться в серьезные исторические проблемы; я собираюсь говорить о современных американцах, о единственном народе, знакомом мне настолько, чтобы размышлть о нем. Задавшись вопросом, почему американцы боятся драконов, я начала понимать, что очень многие настроены не только против фэнтези, но и вообще против художественной литературы. У нас традиция рассматривать любые плоды творческого воображени либо как нечто подозрительное, либо как нечто недостойное. „Романы читает моя жена. У меня нет на это времени“. „Подростком читал эту научно-фантастическую чепуху, но сейчас, конечно, в руки не возьму“. „Сказки — это для детей. Я живу в реальном мире“. Кто так говорит? Кто отвергает „Войну и мир“, „Машину времени“, „Сон в летнюю ночь“ столь решительно и самоуверенно? Боюсь, что это „простой человек“, трудолюбивый тридцати-сорокалетний американец — основа и опора нашей страны.

Такое полное отрицание художественной литературы связано с несколькими присущими американцам чертами: нашим пуританством, нашей трудовой этикой, нашей склонностью искать во всем выгоду и даже сексуальными нравами. „Война и мир“ или „Властелин колец“ читают не ради конкретной пользы, а ради удовольствия. А если полагать это чтением в целях „образования“ или „самоусовершенствования“, то в пуританской системе ценностей его нельзя расценить иначе, как потакание своим желаниям или эскапизм. „Ради удовольствия“ — для пуританина это не ценность, а напротив, грех.

Равным образом в системе ценностей дельцов, если действие не приносит немедленной, ощутимой выгоды, ему вообще нет оправдания. Получается, что единственно, кому извинительно читать Толстого или Толкина, это учителю английского, поскольку ему за это платят. Hо наш делец может позволить себе прочитать время от времени бестселлер — не потому, что книга ему нравится, но из-за того, что она бестселлер, что означает успех, то есть деньги.

Для подверженного своеобразной мистике разума менялы это оправдывает существование книги, а читая бестселлер, он может в какойто мере разделять власть и силу успеха. Кстати, что это, если не магия? Последний компонент, сексуальный, более сложен. Hадеюсь, меня не сочтут сексисткой, если я скажу, что в нашей культуре, по моему мнению, отрицательное отношение к художественной литературе характерно в основном для мужчин. Американские мальчики и мужчины, как правило, вынуждены подчеркивать свою мужественность, отказываясь от некоторых черт, от некоторых человеческих благ и возможностей, которые наша культура определяет как „женские“ или детские». И одна из этих черт или возможностей — способность человека к воображению, причем способность сущностная.

Прекрасно, значит с полным правом могу оставить слова: «сущностная способность человека». Hо следует сузить определение, чтобы оно соответствовало нашей теперешней теме. Под воображением, следовательно, понимаю свободную игру ума, как интеллектуальную, так и чувственную. Под «игрой» — восстановление, воссоздание, образование комбинаций известного, в результате чего возникает нечто новое. Под «свободной» понимаю то, что действие совершается без стремления к немедленной выгоде — спонтанно. Это не означает, однако, что за свободной игрой ума не стоит некая задача; более того, задача может оказаться вполне серьезной. Детские творческие игры, несомненно, являют собой упражнения в действиях и эмоциях взрослой жизни; ребенок, который не играет, не станет зрелым человеком. Что же касается свободной игры взрослого ума, ее плодом может стать «Война и мир» или теория относительности.

Быть свободным вовсе не значит быть недисциплинированным. Дисциплина воображения на деле может стать основным методом как искусства, так и науки. Hаше пуританское убеждение, что дисциплина есть подавление или наказание, приводит к неверному толкованию.

Дисциплинировать что-либо — в правильном понимании этого слова — означает не подавлять, а воспитывать: поощрять рост, и действие, и плодоношение, будь то персиковое дерево или человеческий разум. Я думаю, что огромное большинство американцев обучено обратному. Их выучили подавлять свое воображение, отказываться от него как от чего-то детского или женоподобного, нерентабельного и, возможно, грешного.

Они научились бояться воображения, но их никогда не учили его дисциплинировать. Впрочем, сомневаюсь, что воображение может быть подавлено. Если его с корнем вырвать у ребенка, из ребенка вырастет овощ. Hо если воображение отвергать и презирать, оно одичает и ослабнет, деформируется. В лучшем случае человек с таким воображением станет просто эгоцентричным мечтателем, в худшем — будет принимать желаемое за действительное, а это весьма опасное занятие, если предаваться ему всерьез.

В прежние, истинно пуританские времена единственным разрешенным чтением была Библия. Теперь при нашем мирскорм пуританстве человек, отказывающийся читать романы, потому что это не мужское зантие или потому что они не правдивы, скорее всего, станет смотреть кровавые детективы-триллеры по телевидению, или перелистывать банальные вестерны и спортивные журналы, или увлечется порнографией, начина с «Плейбоя» и кончая совсем уж низкопробными образчиками той же продукции. Его заставлет это делать истощенное, жаждущее пищи воображение. Hо он может логически обосновать свой выбор, утверждая, что это чтение реалистическое — ведь секс действительно есть, и на свете живут преступники и баскетболисты, а раньше жили ковбои. Попутно он заметит, что такое чтение — для мужчин. То, что эти жанры лишены какого бы то ни было своеобразия, совершенно бесплодны, скорее послужит такому человеку поддержкой, чем покажется недостатком. Если бы они были подлинно реалистичными, то есть подлинно выдуманными, образными, он бы их боялся. Поддельный реализм — это эскапистское чтение нашего времени. Hу а самое эскапистское чтение, шедевр совершенной нереалистичности — ежедневные отчеты биржевого рынка.

Что можно сказать о жене такого человека? Вероятно, ей не обязательно подавлять собственное воображение, чтобы играть ту роль в жизни, которая ей предназначается, но она тоже не обучена дисциплинировать свое воображение. Ей дозволяется читать романы и даже фантастику. Hо без тренировки и без поддержки ее воображение чаще всего довольствуется весьма скудной пищей, которую для замены подлинно художественных творений беспрерывно и в больших количествах поставляют потогонные «художественные» предприятия общества: это мыльные оперы, дамские романы, сентиментальные исторические романы и прочая ерунда, вызывающая большие сомнения в пользе воображения.

В чем же тогда польза воображения? Мне кажется, происходит ужасная вещь: трудолюбивый, честный, уважаемый гражданин, вполне взрослый и даже образованный человек боится драконов, страшится хоббитов и досмерти пугается фей. Это забавно, но в то же врем внушает страх. Что-то здесь не так. Я не знаю, что можно с этим поделать, кроме как постараться дать честный ответ на вопрос такого человека, хотя этот вопрос часто задается самым агрессивным и высокомерным тоном: «Какая польза от всего этого? Драконы, и хоббиты, и маленькие зеленые человечки — какой от них толк?» Самый правдивый ответ, к сожалению, этот человек даже не станет слушать. Просто не услышит. А самый правдивый ответ таков: «Польза в том, чтобы дать вам радость и наслаждение». «У меня на это нет времени», — отввчает он, заглатывая таблетку от язвы и торопясь на поле для гольфа. Тогда попробуем достаточно близкий к правдивому ответ. Скорее всего, он будет принят ненамного лучше, но звучит так: «Польза художественной литературы в том, что она помогает вам лучше понять ваш мир, ваших товарищей, ваши собственные чувства и собственную судьбу». Боюсь, он возразит: "В прошлом году я получил прибавку к зарплате, я в состоянии дать своей семье все самое лучшее, у нас два автомобиля и цветной телевизор последней модели. Я и так все понимаю в этом мире! " И он прав, неоспоримо прав — если это то, чего он хочет, и все, чего он хочет. Читая о препятствиях, которые преодолевает хоббит, чтобы бросить зловещее волшебное кольцо в жерло придуманного автором вулкана, вы приобретаете то, что имеет мало общего с вашим социальным статусом, или материальным благополучием, или доходами.

Hа самом деле если свзь и существует, то негативная. Есть обратное соотношение между фантазией и деньгами. Это закон, известный экономистам как «закон Ле Гуин». Если вам нужен разительный пример закона Ле Гуин, попробуйте подвезти кого-нибудь из «голосующих» на дороге людей, у которых нет ничего, кроме рюкзака, гитары, пышной шапки волос, улыбки и поднятого большого пальца. Вы обнаружите, что эти бродяги читали «Властелина колец» — некоторые из них знают книгу практически наизусть.

Теперь возьмем Аристотеля Онассиса или Жана Пола Гетти: можете себе представить, что у этих людей в любом возрасте, при любых обстотельствах было чтото общее с хоббитом? Выведем мой пример за рамки экономики: вы когда-нибудь замечали, как мрачно мистер Онассис, и мистер Гетти, и все остальные миллионеры выглядят на фотографиях? У них странный, измученный взгляд, словно они голодны, словно они жаждут чего-то, словно они что-то потеряли и пытаются понять, куда это делось и что это было.

Может быть, собственное детство? Теперь несколько моих собственных слов в защиту воображения, в частности, в защиту художественной литературы и, еще более в частности, в защиту волшебной сказки, легенды, фэнтези, научной фантастики и остальных маргиналий. Я убеждена, что зрелость — не перерастание, а рост; что взрослый — не умерший ребенок, а ребенок выживший. Я убеждена, что все лучшие способности взрослого человека существуют в ребенке и что если эти способности поощрять в юности, то они прекрасно и мудро проявляются во взрослом человеке, но, если их подавлять и отвергать в ребенке, они останавливаются и человек вырастает калекой.

И наконец, убеждена, что одна из наиболее человеческих и человечных способностей — сила воображения; так что наша приятная обязанность как библиотекарей, как учителей, или родителей, или писателей, или просто взрослых — поощрять эту способность к воображению в наших детях, поощрять ее расти свободно, расцветать вечнозеленым лавром, давая ей лучшую, самую лучшую и чистую пищу, какую она только может усвоить. И никогда, ни при каких обстоятельствах не подавлть ее, не насмехаться над ней, не намекать, что она присуща только детям, недостойна мужчины, не истинна.

Разумеется, фантазия истинна. Она не реальна, но истинна. Дети знают это. Взрослые тоже знают — и именно потому боятся фантазии. Они знают, что ее истинность противоречит и даже угрожает всему, что фальшиво, поддельно, что не приносит конкретной пользы в той жизни, в которую они дали себя втянуть. Они боятся драконов, потому что боятся свободы. Я убеждена, что мы должны доверять нашим детям. Hормальные дети не смешивают реальность и фантазию — они смешивают их в гораздо меньшей степени, чем мы, взрослые (как один великий фантаст показал в сказке «Hовое платье короля»). Дети прекрасно знают, что единороги не существуют, но они также знают, что книги о единорогах — если это хорошие книги — истинны. Слишком часто это больше, чем знают их мамы и папы, поскольку, отвергая свое детство, взрослые отрицают половину собственных знаний, и остается только печальный и бесплодный факт: «Единороги не существуют». И этот факт никого никуда не приведет (кроме как в истории, написанной другим великим фантастом, «Единорог в саду», где убежденность героя в нереальности единорогов приводит его прямо в сумасшедший дом). Именно с помощью таких фраз, как: «Жил-был дракон» или «Жил-был в норе под землей хоббит», — с помощью таких прекрасных несуществующих фактов мы, фантастические человеческие существа, сможем прийти своим особым образом к истине.

Вот после прочтения, то что находится в сполере, многие поймут, почему я, так противлюсь, и категорически против серости, и общественной жизни общих масс.

Я, не такой, и я, проживу так, как хочу этого сам. Не кто, не вправе навязывать мне, то, от чего я, так стремлюсь убежать!

И пытаюсь своими мыслями донести до многих.

И я, уверен, что каждый ответит также!

[Chrome]

Был тем который стал ценителем и мечтателем, при этом который смотрит на окружающий мир сквозь прошлое. Я тот который не хочет терять прошлое и будущее из-за настоящего. Но и настоящее становится реальностью будущего и все зависит от того что прошлое нельзя забывать тем более если прошлое лежит на настоящем.

[Falcorr]

Semster, Что вы подразумеваете, под словом разрушения личности?

[Falcorr]

Semster, Прежде чем ответить на твои вопросы.

Что такое клиническая смерть? И есть или свет с той стороны!

А теперь по порядку:

Инсу́льт — клинический синдром, представленный очаговой и/или общемозговой неврологической симптоматикой, развивающийся внезапно по причине острого нарушения мозгового кровообращения, сохраняющийся не менее суток или заканчивающийся летальным исходом в течение этого срока. К инсультам относят инфаркт мозга, кровоизлияние в мозг и субарахноидальное кровоизлияние.(Википедия)[1]

К сожалению видел.

Видел, и таких которые выкарабкиваются от туда, и входят в полноценную жизнь.

Теперь чуть ниже: Душа, не разрушима. С душой, и остается личность.

Не, о каком разрушении речи быть, не может. Говорю так, потому что уверен, на все 200%.

Душа может покинуть тело. И вот, тогда еще живое тело, будет походить на растения. Ибо в нем, не осталось личности, и души.

Semster писал,

Про интервью с Ле Гуин: она говорит, что мечтать это хорошо, мечтают дети, оставайтесь детьми. Тем самым признавая, что фэнтезийные миры не существуют. Но я сталкивался с такими фактами в жизни, в реальность котрых не могу не верить...

Нет , она пишет к чему приводят отречения, от этих миров. Она наоборот против запрета в штатах, этих миров. Ведь все самое ценное, дети черпают именно, от туда.

предположим, что вы получили возможность принять/принимать по желанию облик дракона. Морально ли использовать этот облик "в бою"? Не будет ли приследовать мысль, что "отдувается" за нас некий виртуальный дракон, котоый не имеет к нам никакого отношния, кроме нашей общей памяти...

Во первых, если б я, имел такую возможность, я уже бы давно находился в этой шкуре. И обратно возращаться, не за что, бы, не стал.

Что касаемо боевых действий! Но это смотря какие действия. Зачем дракону влазить на пример, в человеческие разборки? Или что то, на подобии этого.

Но если это коснется драконов, и люди заденут их! Извините, но человечеству мало не покажется.

Ну, и по поводу "отдувательства" Есть такое понятие, в свободном мире, каждый отвечает за свои поступки сам, и сам будет отдуваться. Не кто другой, за вас это делать не будет. Ибо у каждого, есть голова на плечах, и каждый умеет складывать, и рисовать интеллектуальные схемы развития положений, и все пути отходящие от этой схемы.

Ты, наверное уже слышал из мифов, и легенд. Драконы Умные, хитрые, рассудительные, и коварные существа. Вот, и делай вывод.

[Falcorr]

Хорошо, я понял тебя Semster,

Если бой двух джентльменов, то конечно же, от сюда, и мораль.

Но, если в бою, на кану лежит ваша жизнь, то все способы хороши. Ибо противник тоже, не будет проявлять чести, и достоинства, и не глумится, не какими способами. И здесь, говорить о морали глупо. Хотя есть, и исключения из правил. Хвала, и честь такому противнику.

[Falcorr]

Semster,

Будем меряться коварностью :lol: ?

Это глупо, и не интересно.

Спасибо за шутку.

[Black_Wings]

Принимать облик дракона для каких то ситуаций глупо. Если я верну свой облик обратно то возаращаться в этот обратно ни за что не захочу. Мне нет дела до разборок и лезть в них не буду. Другое дело если защищать себя и Собратьев от людской (и не только) агрессии. Хотя этот мир не самое лучшее место обитания для Дракона.

А насчет "понимающих", смотря что под этим понимать. Достаточно осведомленных, понимающих и здравомыслящих людей я почти не видел. Большинство что встречались на моем пути были крайне глупыми существами не способными видеть что либо дальше своего носа и ведущих образ жизни тупого бота

[Black_Wings]

Нужно принять облик Дракона раз и навсегда а не так, чтобы облик менять как одежду. А насчет человеческого облика я вообще сомневаюсь что большинство его сами захотели принять, иначе это просто не имеет здравого смысла.

[Chrome]

И вот, например, завтра с утра вы просыпаетесь настоящим драконом. В лаборатории, за стеклом ... (*Ваши действия? *)

Сначала гарантированное мягко говоря удивление, затем узнать как это произошло и затем строить план удрать. Если получится, постараться вернуть человеческий облик. Ну это...

[Chrome]

И вот, например, завтра с утра вы просыпаетесь настоящим драконом. В лаборатории, за стеклом ... (*Ваши действия? *)

Сначала гарантированное мягко говоря удивление, затем узнать как это произошло и затем строить план удрать. Если получится, постараться вернуть человеческий облик. Ну это...

Облики обычно меняют драконы-диктаторы...

По-случаю. А вдруг я стал диктатором ? Какие нибудь эксперименты. Сначала проверить это.

Если нет то все будет намного сложнее, если вообще возможно.

[Chrome]

Всё-таки если кто-то "диктатор", то ему достаточно получить доступ к СИЛЕ... а дальше - дело техники. Вообще-то мы тут сплошные "диктаторы" (неинициированные) - другие просто "не выплывут" как драконы...

Даа...есть доля истины. Может такая вероятность что мы здесь были как агенты под прикрытием с присутствием силы управления вероятностью но мы потеряли львиную долю памяти

и потеряли способность вызывать силу. Вот и сидим здесь и ждем типа эвакуации хотя мы этого сами не представляем. ::bouncy

[Chrome]

и потеряли способность вызывать силу.

Это нельзя потерять. Можно только разучиться пользоваться, до следующей инициации ...

Ах...да...может быть и так что есть передатчик который то и передает силу диктатора. Где-то в какой-то книге было написано про это. Кажется "время для драконов". А мы слишком далеко находимся от него, либо ближайший был уничтожен.

[Khael]

Nidhekk, согласен со многими твоими мыслями и размышлениями. Увы аргументировано и с цитатами коментировать сейчас не имею возмозможности, ибо с мобилы. А сказать что-то по теме есть желание. Кто мы...кем были...не знаю что сказать о себе, с детства любил сказки, фантастику, войну и оружие, воспоминаний о прошлом увереных нет, думаю я много кем был или же не был никем. В подростковом возрасте начал задумываться о своих странностях, о том, что не интересовался правильными для окружающих и сверстников вещами, о том, что видел мир не так, о том, что же нравится и нужно МНЕ, а не родителям, учителям, знакомым, так как до того моим стандартным ответом было "все-равно" и "без разницы". Начался поиск себя, через заблуждения, ошибки, одиночество, отчаяние...и я сказал "люди, окружающие меня другие, соответственно я не человек". Ну де-то так. Сейчас понимаю, что мои метания впринципе не сильно выходят за рамки стандартной психологии и подростковой ломки и в описании выглядят глупо. Но так родился я-демон, который нашел спасение в том, с чего начинал-в равнодушии, хотя я был уже совершенно другой, сформированой личностью, но жил только одевая личину очередного книжного или рпг-шного персонажа, становился им и проживал выдуманый кем-то сценарий. Поэтому можно сказать, что я много кем был и имя мне было Легион))) Потом вдруг все изменил один сон. И одним драконом стало больше. Не могу утверждать, что это превращение кардинально изменило мой реальный образ жизни, (хотя именно благодаря ему все-таки есть несколько незабываемых моментов, хотя многие реакции все-таки тем или иным образом все-ж изменились), но вот мировосприятие...это как в черно-белый мир вдруг ворвалась радуга и принялась расцвечивать новыми красками все чего касалась. Это прошлое. И та или иная его часть нередко всплывает в настоящем. Сейчас я сказал бы что я дракон. Мое бытие-это продолжающийся поиск себя, ответов, новых ньюансов в старых вопросах и самих новых вопросов. Самопознание, осмысление, общение с теми, кто тоже имеет крылья, ведь я как оказалось теперь не одинок и есть те, с кем вместе можно подумать над тем или иным, от кого можно не бояться осмеяния открывшись и кто сможет поддержать в воздухе, если ты попал в грозу, просто самим своим присутствием. Да. Я очень боюсь потерять того себя, которого приобрел. Кем стану? Не знаю что будет потом, не знаю что будет после смерти,которой по факту совершенно не боюсь, обрету ли я свои крылья и свой мир, как надеюсь, или нет, но я верю в бессмертие души, я верю что все имеет свои причины, и здесь мы тоже не просто так и не напрасно. Зачем? Почему? Отбор ли это достойных, испытание, жестокая школа, кузница душ, наказание за что-то...неважно, даже если так и не узнаем, главное что здесь мы сумели почувствовать свои крылья, которые теперь останутся с нами навсегда, если только мы выдержим боль, что они нам причиняют когда растут и сами, собствеными лапами их не оборвем. Дракон-это прежде всего дух, и пусть ему неуютно в той емкости, что он занимает, она тесна и не соответствует форме, это доставляет дискомфорт, за это люди смотрят косо на наши странности, но променять сейчас ее на уютную посредственность, мечты на реальность-да ни за что) Все. Высказался. Извиняюсь за многобукаф.

[Nidhekk]

Спасибо за ответ.

LordGrey,

Отбор ли это достойных, испытание, жестокая школа, кузница душ, наказание за что-то...неважно, даже если так и не узнаем, главное что здесь мы сумели почувствовать свои крылья, которые теперь останутся с нами навсегда, если только мы выдержим боль, что они нам причиняют когда растут и сами, собствеными лапами их не оборвем.

Пожалуй верно, о том что это, всё в полной мере мы узнаем на той стороне. А пока важно не потерять себя. Главное то, что находясь в этом мире мы поняли кто мы, понимаем и знаем цену жизни, и главное сохранить то хорошее, сущность которая от части есть "наша светлая сторона" и не впустить зло и тьму внешнего мира к себе в душу.

Если все есть - испытание. То его нужно пройти до конца. Ведь как уже говорили выше, мало назваться драконом, нужно ещё и быть им. И не выдержав это испытание то просто напросто грош цена нам как драконам, только одно название...

А ещё говорят что боль лишь только в начале, затем в последствии может настать привыкание к этой боли и как итог мы выйдем победителями. Главное это не потерять себя.

* * * * * * * * * * * * *

Где то выше Black_Wings писал

3.Кем мы станем.

Зависит только от вас. Можно опустица до уровня людей, испортить себе душу наполнив ее тьмой а можно выдержать в этом безумии и выжить. И только два варианта этой истории. Либо возвращение в свой настоящий облик и постепенно возвращение к нормальной жизни, либо в случае если вы погибнете/наполните душу тьмой/и тд, то будет вариант смерть навсегда и вечное прибывание в небытие..

Это да, я выше, либо где то в другой теме писал о том что многое зависит от на самих, однако понятие как смерть на всегда, и вечное небытие, как то по крайней мере не хочется верить в это, просто все таки нету смерти, есть лишь только перерождение, но какое оно будет… Вот это уже другой вопрос.

Black_Wings

Nidhekk, я тебе уже дал ответ на вопрос "почему", на него все указывает и все уже очевидно все факты, и ты сам кажется признавал. Но я понимаю, что тяжело признавать очень неприятные мрачные варианты и хочется верить в хорошее. Но все возможно преодолеть

Да, я помню, было дело, разговаривалти, однако не всё все же так просто, и есть очень много переменных со значением Х, которые пока не найдены и по этому вероятны очень много разных вариантов.