Уфф.. Кеман, пойми одну простую вещь (Эльф, похоже отчаялся ее донести, а я еще попытаюсь) - "аэростатический" дракон должен иметь плотность тела, близкую плотности воздуха. И от воздушного шарика аналогичного объема он мало чем будет отличаться.

Я бы сказал несколько меньшую, для лучшей маневренности. Ибо крылья тоже участвуют в поддержании тела в воздухе.

То есть несколько большую - чтоб в верхние слои атмосферы не унесло.

Угу.. Вот и представь себе воздушный шарик, усиленно пытающийся загребать против ветра.

Слишком извращённое упрощение. Но я уже об этом писал.

А в чем извращенность-то? Как раз об это м ты не написал. А сказануть, не обосновав - увы, во внимание не принимается, уж не обессудь.

А как? Какую массу дракона ты считаешь приемлемой? Ну а потом возьми - и пересчитай на объем (с учетом плотности воздуха).

Не волнуйся – пересчитаю в своё время.

А что тебе мешает это сделать СЕЙЧАС? Плотность воздуха напомнить?

В настоящий момент я пока не в состоянии предоставить вам расчёты по дракону. Имеет ли смысл продолжать? Если кому-нибудь будет интересно, то я могу, когда будут эти расчеты, им их отослать и обсудить.

Короче – эта тема (анатомия летающего дракона) Временно закрыта.

Закрывай. Сказать тебе все равно нечего, похоже. Только не надо этих дешевых понтов с "вот посчитаю, вернусь и всем покажу" (типа уйти "непобежденным", рассчитывая, что забудут и не напомнят).

Закрывай. Сказать тебе все равно нечего, похоже. Только не надо этих дешевых понтов с "вот посчитаю, вернусь и всем покажу" (типа уйти "непобежденным", рассчитывая, что забудут и не напомнят).

Хых... ественно.

"Я гений, а вы, серая масса, меня не понимаете" - классический приём.

2 Кеман

>Я предполагал, что военные их «захапают» как потенциально опасного врага. Ты думаешь по-другому. Что ж, спорить не буду.

Итак дракоша в банке мистификация Для того чтобы военные его оценили как потенциально опасного врага, враг должен обладать рядом признаков для начала.

>«Левыми делами» собственно, учёные вообще не занимаются…

Бывает Я имел ввиду что военные институты занимаются крайне специализированными разработками по преимуществу.

>Я уже приводил пример, когда живое существо попадает из одного биотопа в другой и разрушает его при отсутствии конкурентов. Так что нефиг.

Поясняю, сама вероятность высадки драконов и т.д. крайне маловероятна. Не считая приспособленности и т.д. Так что фиг Если мы конечно не по версии 50 на 50 или доплывет или утонет

>В той статье про лунные полости и не говорилось про военные базы. Если для тебя все базы являются военными, то для меня есть ещё космические научно-исследовательские базы. Читаю и пишу я достаточно внимательно.

Ок, приведу цитату

>Пусть каждый дракон сам решит кем ему быть. Но изначально права драконов и людей должны быть одинаковыми.

Сразу взникает вопрос для кого

>Микроорганизмы с такими вакуолями вполне прилично летают. Про многоклеточные организмы знаний пока недостаточно.

Ряд микроорганизмов выживает в условиях крайних температур. Ни одного многоклеточного существа такого рода нет. Простейшие на то и простейшие

... йифф сними - мифф! :D

А как? Какую массу дракона ты считаешь приемлемой? Ну а потом возьми - и пересчитай на объем (с учетом плотности воздуха).

Не волнуйся – пересчитаю в своё время.

Лучше это сделать поскорее, дабы не молотить воду попусту

О шарообразности дракона - ниже.

Да хоть по три вакуоли! Дело в том, что если ты в 300 кг мяса, органов и костей подмешаешь 240 куб. метров водорода, то ты получишь поролонового дракона, очень рыхлого и непрочного. Кости будут ломаться, мышцы не будут нормально функционировать, и сомневаюсь, что мозги будут думать. Возушный шарик он и есть воздушный шарик! Ему и крылья уже не будут нужны - он не сможет ими пользоваться.

Ладно, попытаюсь всё ещё раз объяснить и уточнить. Водород накапливается не во всех тканях организма, а только в специальных. Кости не будут ломаться – поскольку трубчатые кости прочнее сплошных. В мышечной, нервной и других тканях вакуолей нет. Вследствие того, что очень много места занимает специальная ткань, содержащая газовые вакуоли, которая распределена по всему телу относительно равномерно, дракон сильно увеличивается в размерах, причём увеличивается всё тело, включая все конечности, крылья, голову и хвост. Надеюсь теперь всё ясно?

Форма шара примечательна тем, что при максимуме объема(а значит и вместимого водорода) обладает минимальной поверхностью, парусность от которой прямо пропорциональна. Т.е. просто отмасштабируемый водородный дракон будет обладать парусностью еще большей, нежели дирижбобель.

Второе - этот дракон будет мягче поролона: арбалетный болт пролетит свозь него, как свозь вату. А давление водорода на мышечные ткани? Кости ломаться будут, т.к. не смотря на то, что они трубчатые - нагрузка на них будет огромная, особенно на конечности(вспоминаем рычаг а также габариты дракона, длину кости и крепление её в суставе).

Четвертое - самое забавное: никто такого дракона есть не будет! Мясо его при жарке взрывоопасно, а в сыром виде опасно для съевшего тем, что тот будет похож... э-э... на фен. :D Да и мясо такого нужно много наесться, чтоб насытиться

Давайте условимся, что дракон умеeт левитировать!

Ну-ка, ну-ка, и какого размера эти организмы? Они летают?

Микроорганизмы с такими вакуолями вполне прилично летают. Про многоклеточные организмы знаний пока недостаточно.

Летают? Или парят? Кеман, давай, ты не будешь нас за детей держать: они висят в воздухе не благодаря вакуолям, а потому что обладают очень большим соотношением поверхность/объем, см. каверзный вопрос, почему пыль(в том числе твердые частицы) висит в воздухе.

(Кстати, что у тебя в школе по физике было? )

Необходимо 3 пары конечностей – это обязательное условие. Ноги – чтобы на них стоять, крылья – для полёта, и передние конечности – для активной деятельности (по клаве-то чем стучать?).

Параллельно решим вопрос полета пегасов и мантикор!

Хых... забей.

Меня уже достало лекции по ффизике читать в чате.

Ну не доходит до людей, что с уменьшением в 5 раз площадь поверхности уменьшается в 25 раз, а масса в 125. за счёт этого собстнно бактерии и летают.

P.S. Ждём обсуждения оодноклееточных драконов с вакуолями.

Как используется "гадкими хумансами" в военных целях труд несчастных дельфинчиков, можно узнать по рассказам участника событий.

А в чем извращенность-то? Как раз об это м ты не написал. А сказануть, не обосновав - увы, во внимание не принимается, уж не обессудь.

В том, что после моего подробного описания продолжают упорно всё упрощать в том же духе… Обоснования даны в том посте, на который ты отвечал.

А что тебе мешает это сделать СЕЙЧАС?

Непройденный курс биофизики.

Плотность воздуха напомнить?

Одной плотностью тут не обойдёшься…

Сказать тебе все равно нечего, похоже.

Я уже всё сказал. А делать такие заявления после объяснений – это просто неуважение к оппоненту.

Только не надо этих дешевых понтов с "вот посчитаю, вернусь и всем покажу" (типа уйти "непобежденным", рассчитывая, что забудут и не напомнят).

Вообще-то я и не собирался никого побеждать. Я просто обсуждал некоторые вопросы. А как известно от обсуждения выигрывают оба – поскольку оба узнают что-то новое друг от друга.

Итак дракоша в банке мистификация

Это уж пусть каждый решает см для себя сопоставив все факты за и против.

Я имел ввиду что военные институты занимаются крайне специализированными разработками по преимуществу.

Не спорю. Хотя многие невоенные институты ещё более специализированы на очень важных областях знания.

Ок, приведу цитату

Приводи. Я читаю достаточно внимательно, чтобы не пропустить слово «военную».

>Пусть каждый дракон сам решит кем ему быть. Но изначально права драконов и людей должны быть одинаковыми.

Сразу взникает вопрос для кого

Что для кого?

Ряд микроорганизмов выживает в условиях крайних температур. Ни одного многоклеточного существа такого рода нет.

Есть. На дне океанов есть так называемые «чёрные курильщики» - подводные сернистые гейзеры, которые извергают воду температурой 400 градусов. Она не испаряется только потому, что там – огромное давление. И при таких условиях там обитают довольно много многоклеточных животных. В том числе различные крабы и моллюски. Вся энергия, получаемая этим биоценозом, получается путём хемосинтеза от хемолитотрофных бактерий.

Лучше это сделать поскорее, дабы не молотить воду попусту

Скорее не получится, поскольку в ближайшее время я не смогу провести все расчеты. Поэтому и закрыл тему.

Т.е. просто отмасштабируемый водородный дракон будет обладать парусностью еще большей, нежели дирижбобель.

И что?

Второе - этот дракон будет мягче поролона: арбалетный болт пролетит свозь него, как свозь вату.

С чего вдруг? Чешуя будет достаточно крепкая, как и кости собственно. Клетки с вакуолями будут только в специальных тканях.

А давление водорода на мышечные ткани?

Ну, всё можно рассчитать.

Кости ломаться будут, т.к. не смотря на то, что они трубчатые - нагрузка на них будет огромная, особенно на конечности (вспоминаем рычаг а также габариты дракона, длину кости и крепление её в суставе).

Интересно почему? Тем более что дракон будет намного меньше весить. Кости будут такими, чтобы выдержать всю возложенную на них нагрузку.

Четвертое - самое забавное: никто такого дракона есть не будет!

А что собственно в этом плохого?

Мясо его при жарке взрывоопасно, а в сыром виде опасно для съевшего тем, что тот будет похож... э-э... на фен. Да и мясо такого нужно много наесться, чтоб насытиться

Повторяю ещё раз: Клетки с водородными вакуолями будут только в специальных тканях. А мышцы будут вполне обычными.

Давайте условимся, что дракон умеeт левитировать!

Это тема для совсем другого разговора.

они висят в воздухе не благодаря вакуолям, а потому что обладают очень большим соотношением поверхность/объем, см. каверзный вопрос, почему пыль (в том числе твердые частицы) висит в воздухе.

Крупные бактерии летают именно с помощью вакуолей, поскольку одного этого соотношения им недостаточно.

(Кстати, что у тебя в школе по физике было? )

Четыре. Троек у меня вообще не было.

Параллельно решим вопрос полета пегасов и мантикор!

Можно… Как только с драконами разберёмся…

Только не надо этих дешевых понтов с "вот посчитаю, вернусь и всем покажу" (типа уйти "непобежденным", рассчитывая, что забудут и не напомнят).

ЛеД, наезжать было необязательно.

Итак дракоша в банке мистификация

Это уж пусть каждый решает см для себя сопоставив все факты за и против.

Увы, не нашел ни одного аргумента "за". Зато нашел множество "против".

Т.е. просто отмасштабируемый водородный дракон будет обладать парусностью еще большей, нежели дирижбобель.

И что?

А то, что чтобы направлять такой дирижабль куда тебе нужно, требуются огромные сильные мышцы. А они опять же весят.

С чего вдруг? Чешуя будет достаточно крепкая, как и кости собственно. Клетки с вакуолями будут только в специальных тканях.

Не поможет это. В дракона нужно закачать объем водорода, который более чем в 100 раз превосходит нормальный объем самого дракона. Представь, что в тело воздухоплавателя "подмешали" Н2 из воздушного шара, который поднимает человека. И что это будет??

Интересно почему? Тем более что дракон будет намного меньше весить. Кости будут такими, чтобы выдержать всю возложенную на них нагрузку.

Потому что нельзя брать и просто так увеличивать конструкцию в сотни раз. Маленькая, она выдержит опред. нагрузки - большая не выдержит даже свой вес. Вот тебе пример, Харконя когда-то силу увеличенного муравья рассчитывал:

"Муравей - 5 мм, человек - 2 метра(допустим, так). Муравей может поднять в 50 раз более собственного веса.. человаек, ну, скажем, 1 собственный вес или полтора...

Прочность конечностей и панциря, равно как и сила мышц увеличиваецца пропорционально площади их сечения... А так как площадь - квадратичная функция от линейного размера, то прочность панциря и сила возрастёт в 400 в квадрате в 160.000 раз...

А МАССА всей этой конструкции увеличиваецца не как квадратичная функция, а как КУБИЧЕСКАЯ... Поскольку масса есть произведение плотности(а она не меняецца) на объём... А НАГРУЗКА на мышцы, кости и панцирь пропорционально отношению массы к сечению...

То есть при увеличении муравья в 400 раз, его сила возросла в 160.000 раз, но масса(а следовательно и нагрузка на мышцы и панцирь) возрастает в 64 миллиона РАЗ!

Вот так и получицца, что муравей(ДАЖЕ если выживет.. ) сможет поднять тока в 8 раз МЕНЬШЕ своего веса... Хотя на самомо деле - раздавит его нафиг. Ибо СИЛЬНО сомневаюсь, чтобы запас прочности у панциря и внутренних органов был 400 раз."

Со скелетом и внутр. органами дракона, увеличенного до более чем 240 куб. метров в объеме, тоже произойдут всякие нехорошие вещи.

Повторяю ещё раз: Клетки с водородными вакуолями будут только в специальных тканях. А мышцы будут вполне обычными.

Все равно твои водородные вакуоли в сумме должны иметь тот объем, что мы насчитали.

Крупные бактерии летают именно с помощью вакуолей, поскольку одного этого соотношения им недостаточно.

Бактерии, даже крупные, не весят 300 кг!

(Кстати, что у тебя в школе по физике было? )

Четыре. Троек у меня вообще не было.

А у меня бывали тройки по физике. О чем это говорит?

Кому интересно, вот они далекие аналоги грифонов

http://hometown.aol.com/strigoivv

Потому что нельзя брать и просто так увеличивать конструкцию в сотни раз. Маленькая, она выдержит опред. нагрузки - большая не выдержит даже свой вес. Вот тебе пример, Харконя когда-то силу увеличенного муравья рассчитывал

Это не совсем уместно здесь. тем не менее, если проводится аналогия с бактерией - то пожалуйста.

"Подъёмная сила" бактерий(а летают они за счёт тёплых, восходящих потоков воздуха, паря в них) напрямую зависит от соотношения площадь поверхности/масса... Дык вот - увеличивая оную бактерию в размерах, мы полчаем рост площадь поверхности... по квадратичной от масштаба(бактерия стала больше в 2раза, площадь - в 4), а масса растёт по кубу( следовательно, бактерия станет тяжелее в 8 раз).

Но тут ещё ругие траблы есть... ветер. Чем больше площадь поверхности - тем больше парусность. И т.д. и т.п.

Следовательно, "парить" как бактерии(то есть без крыльев и прочих дополнительных поверхностей), могут только очень небольшие организмы. Скажем, насекомые уже не смогут скорее всего(разве что за счёт дополнительных оч лёгких поверхностей - но это уже не то... некоторые виды паучков делают это с помошью паутины). В дальнейшем, становятся нсспособными даже крылья.

Что же касается попыток "накачать дракона водородом"... Хых... А если тот дракон рванёт как "Гиндебург"? В общем тухлая идея. нежизнесособны те ящуры будут.

Это не совсем уместно здесь. тем не менее, если проводится аналогия с бактерией - то пожалуйста.

Почему неуместно? Хотел объяснить Кеману, что если ты хочешь увеличить линейные размеры конструкции, придется увеличивать ее прочность (изменять строение и, возможно, составляющие ее материалы). Если кость составляет 40 метров в длину, возможно, она сломается под собственной тяжестью, вместо того, чтобы еще нести нагрузку. Насекомые не могут быть больше определенного размера из-за отсутствия внутренноего скелета, строения органов дыхания и еще кучи других вещей. Следовательно, если увеличить дракона до размеров дирижабля, могут возникнуть проблемы, как физиологические, так и инженерные. То же самое написал и Вайти.

А если тот дракон рванёт как "Гиндебург"? В общем тухлая идея. нежизнесособны те ящуры будут.

Это будет дракон-шахид. На страх врагам!

Почему неуместно? Хотел объяснить Кеману, что если ты хочешь увеличить линейные размеры конструкции, придется увеличивать ее прочность (изменять строение и, возможно, составляющие ее материалы).

Дело в том, что у него меняются параметры конструкции. То есть у него дракон не "нормальный", а "пустотелый, заполненный газом"... тама совершенно другой подход. Кстати, спорный вопрос - для чего сложнее прочность обеспечить.

А ещё есть такие параметры, как момент инерции, скажем, он в 4й степени растёт и т.д. и т.п.

Это будет дракон-шахид. На страх врагам!

Разве что от смеха помрут.

Дело в том, что у него меняются параметры конструкции. То есть у него дракон не "нормальный", а "пустотелый, заполненный газом"...

Он говорил, что в теле этого надувного дракона присутствуют совершенно нормальные мышцы и кости, а газ содержится в специальных тканях. При этом внешний вид дракона такой же, только увеличенный во много раз. Не спрашивай меня, как это возможно...

Разве что от смеха помрут.

Уже что-то

Он говорил, что в теле этого надувного дракона присутствуют совершенно нормальные мышцы и кости, а газ содержится в специальных тканях. При этом внешний вид дракона такой же, только увеличенный во много раз. Не спрашивай меня, как это возможно...

Хых... если газ содержицца в спецальных тканях, тогда важна не плотность газа, а плотность тканей.

2 Кеман

>Это уж пусть каждый решает см для себя сопоставив все факты за и против.

Следить надо за объектом дискуссии. Это мастификация. Причем ранее этого "дракона" уже пытались втюхать вроде как Британскому Музею Евстевствознания. (вроде потому что лень снова смотреть%))

>Приводи. Я читаю достаточно внимательно, чтобы не пропустить слово «военную».

Кеман, вот потому я и говорю, что ты зачастую невнимательный, забываешь про всю тему концентрируясь на последнем посте и т.д. Ибо:

твои собственные слова:

#9968 **Легче построить там военную базу и дурью не маяться** И посмотри заодно дальнейшие посты. Именно с этой фразы все и пошло. Так что боюсь ты не только не внимательный, но и забывчивый- Ничего, говорят многие ученые такие

>Что для кого?

Для кого должно быть равенство. С чьей точки зрения? Людей, драконов? И что если драконам равенство не нужно?

>есть так называемые «чёрные курильщики» - подводные сернистые гейзеры, которые извергают воду температурой 400 градусов.

Как насчет лавы, которую я и имел ввиду? 400 градусов не такая уж и высокая температура.

>Ну, всё можно рассчитать.

Не все. Вернее рассчитывать можно все, а вот получить требуемый результат. Увы.

>Кости будут такими, чтобы выдержать всю возложенную на них нагрузку.

Как Джет будешь придумывать суперматериалы и т.д.? Дело в том, что зачастую какие-то расчеты могут быть просто невозможны из-за отсутствия требуемого материала. Который способен обладать требуемыми характеристиками а ля прочность, гибкость и т.д. А уж тем более в биологии.

Увы, не нашел ни одного аргумента "за". Зато нашел множество "против".

Твоё право…

А то, что чтобы направлять такой дирижабль куда тебе нужно, требуются огромные сильные мышцы. А они опять же весят.

Опять же нужны вычисления. А пока у меня их нет.

Не поможет это.

Не уверен.

В дракона нужно закачать объем водорода, который более чем в 100 раз превосходит нормальный объем самого дракона.

Ничего не надо никуда закачивать. И даже если значительную часть тела дракона будет заполнена специальной тканью из клеток, содержащих водород, то я не вижу причин того, что он не сможет летать.

Представь, что в тело воздухоплавателя "подмешали" Н2 из воздушного шара, который поднимает человека. И что это будет??

Я не предлагал ничего никому не подмешивать. А такие «упрощения» только усложняют понимание.

Потому что нельзя брать и просто так увеличивать конструкцию в сотни раз. Маленькая, она выдержит опред. нагрузки - большая не выдержит даже свой вес.

А я и не предлагал просто увеличить кость без изменения её структуры. Естественно она изменится, для выполнения возложенных на кость функций.

Вот тебе пример, Харконя когда-то силу увеличенного муравья рассчитывал

С чисто физической точки зрения всё в принципе верно. Только не учтено анатомическое строение как костей, так и всех остальных тканей. Маленькое животное – это не просто уменьшенное большое.

Прочность конечностей и панциря, равно как и сила мышц увеличиваецца пропорционально площади их сечения... А так как площадь - квадратичная функция от линейного размера, то прочность панциря и сила возрастёт в 400 в квадрате в 160.000 раз...

Кость – не сплошная. Маленькие – возможно. Но большие имеют либо губчатое, либо трубчатое строение.

Поскольку масса есть произведение плотности(а она не меняецца) на объём...

Плотность губчатой, а тем более трубчатой кости не такая же как сплошной.

Поэтому цифра «64 миллиона РАЗ» завышена на много порядков.

На самом деле гигантское насекомое не может существовать по другой причине – насекомые дышат с помощью трахей (воздушных трубок проходящих во все ткани тела), а существа выше определённого предела с трахейной системой дыхания просто задохнутся.

Со скелетом и внутр. органами дракона, увеличенного до более чем 240 куб. метров в объеме, тоже произойдут всякие нехорошие вещи.

Только если увеличивать соответствующие ткани и органы без изменения их структуры.

Бактерии, даже крупные, не весят 300 кг!

А я это нигде и не говорил!

Следовательно, если увеличить дракона до размеров дирижабля, могут возникнуть проблемы, как физиологические, так и инженерные.

Вот их-то я и собираюсь решить.

если газ содержицца в спецальных тканях, тогда важна не плотность газа, а плотность тканей

В первую очередь важна общая плотность всего организма, а не отдельных его органов или частей.

Это мастификация. Причем ранее этого "дракона" уже пытались втюхать вроде как Британскому Музею Евстевствознания.

Первое из второго не следует.

Кеман, вот потому я и говорю, что ты зачастую невнимательный, забываешь про всю тему концентрируясь на последнем посте и т.д.

Есть у меня такая плохая склонность – не помнить что было написано в каком-то посте 2 или 3 недели назад. Просто в универе постоянно приходится что-то учить и голова постоянно забивается разной информацией и всё это смешивается… В общем весьма неприятная вещь.

Ибо:

твои собственные слова:

#9968 **Легче построить там военную базу и дурью не маяться**

Это лишь моё предположение. Впоследствии оказавшееся неверным. Но в исходном посте о военной базе не говорилось.

Ничего, говорят многие ученые такие

Ну, вообще-то я ещё не учёный. А, кроме того, вредные привычки надо искоренять.

Для кого должно быть равенство. С чьей точки зрения? Людей, драконов?

Я имел в виду, что права драконов должны такими же, как и у людей. Естественно с учётом разного анатомического строения.

И что если драконам равенство не нужно?

Тем, кому не нужно найдут себе хозяев. А те, кому нужно – пусть остаются свободными.

Как насчет лавы, которую я и имел ввиду?

А причём тут лава?

400 градусов не такая уж и высокая температура.

Для большинства живых организмов – неприемлемая.

Не все. Вернее рассчитывать можно все, а вот получить требуемый результат. Увы.

Не вижу причин по которым я не получу требуемый результат.

Как Джет будешь придумывать суперматериалы и т.д.?

Нет, не буду. Мне достаточно тех материалов, которые создала природа.

Дело в том, что зачастую какие-то расчеты могут быть просто невозможны из-за отсутствия требуемого материала. Который способен обладать требуемыми характеристиками а ля прочность, гибкость и т.д.

Материалы как раз таки есть. Сложность в самих расчетах. Точнее в их сложности и наличии огромного количества мелких и не только характеристик.

А уж тем более в биологии.

Природа сама создала себе все необходимые материалы. Эволюция всё-таки…

Правда природные материалы отличаются очень высокой сложностью строения. Что очень усложняет расчеты.

2 Кеман

>Первое из второго не следует.

Еще раз поясняю. Это мистификация. Проверили это уже. И ранее эту же подделку уже пробовали втюхивать. Это т.с. заход №2.

>Есть у меня такая плохая склонность – не помнить что было написано в каком-то посте 2 или 3 недели назад.

А без того, чтобы помнить всю дискуссию ее конструктивно вести нельзя. Вместо дискуссии начинается игра словами.

>Это лишь моё предположение. Впоследствии оказавшееся неверным. Но в исходном посте о военной базе не говорилось.

Еще раз говорю, с этого поста разговор о военной базе и шел. До этого его никто и не упоминал. именна эта фраза стала точкой зарождения ветки. Т.ч. увы. Не проще ли просто это признать

>Я имел в виду, что права драконов должны такими же, как и у людей. Естественно с учётом разного анатомического строения.

Я еще раз спрашиваю с чьей точки зрения? Как ты себе это предпологаешь? С подобной проблемой уже столкнулись в реале, на самом деле. И там все решили по здравому смыслу во многом, избегая тупого уравнивания.

И опять таки на какие законы ориентируемся на драконьи или человеческие?

>Тем, кому не нужно найдут себе хозяев. А те, кому нужно – пусть остаются свободными.

Да, но мы ведь без учета интересов первых в закон пропишем скажем "Ни один дракон или человек не может иметь в подчинении другого человека или дракона". Равенство, ага? (этот вопрос так же существует в ряде мест юриспрюденции)

>А причём тут лава?

В том, что простейшие существа были найдены и там-

>Для большинства живых организмов – неприемлемая.

Угу. Но есть простейшие, переносящие и более ысокую, т.ч. пока ты только доказал что это например предел многоклеточных к примеру. А не то, что сложные могут держать те же крайние температуры, что и простейшие.

>Не вижу причин по которым я не получу требуемый результат.

По тому что это будет просто не возможно согласно законам. Так бывает. В математике это означает что результат не входит в область значений. Там еще на координатке строятся такие области штрихованные решение вроде дифуровнений графметодом Или грубо говоря, параллельные прямые не пересекаются (в обычной, Евклидовой кажется называется, геометрии).

>Сложность в самих расчетах. Точнее в их сложности и наличии огромного количества мелких и не только характеристик.

Посмотрим. Мое имхо что при данном наборе переменных уравнение решения не имеет.

>Правда природные материалы отличаются очень высокой сложностью строения. Что очень усложняет расчеты.

Угу. Главное не зыбывать как тут уже говорили об относительности. Ибо паутина прочнее стального каната, вот только использовать ее вместо стальных канатов никто не будет

Увы, не нашел ни одного аргумента "за". Зато нашел множество "против".

Твоё право…

Дык самому жаль. Но нельзя же желаемое выдавать за действительное!

Ничего не надо никуда закачивать. И даже если значительную часть тела дракона будет заполнена специальной тканью из клеток, содержащих водород, то я не вижу причин того, что он не сможет летать.

Кеман, пожалуйста, не сердись, а прочитай в учебнике, по какому принципу летают воздушные шары, работают плавательные пузыри рыб и т.д. Чтобы создавать нужную подъемную силу, водород должен занимать определенный объем (очень большой!!!) Если ты его, например, сожмешь, подъемная сила уменьшится.

А я и не предлагал просто увеличить кость без изменения её структуры.

Как структуру ни меняй - кость, она все равно кость, а не сверхпрочная и сверхлегкая синтетика из НФ.

На самом деле гигантское насекомое не может существовать по другой причине – насекомые дышат с помощью трахей (воздушных трубок проходящих во все ткани тела), а существа выше определённого предела с трахейной системой дыхания просто задохнутся.

"Насекомые не могут быть больше определенного размера из-за отсутствия внутренноего скелета, строения органов дыхания и еще кучи других вещей." (с) Эльф, позопрошлое сообщение в этой теме.

Лучше это сделать поскорее, дабы не молотить воду попусту

Скорее не получится, поскольку в ближайшее время я не смогу провести все расчеты. Поэтому и закрыл тему.

Не знаю, но имхо, ты просто не хочешь производить по каким-то причинам рассчеты. Хотя ничего сложного в этом нет: просто определись, дракона какой массой ты поднимаешь, и какой средней плотности он должен быть, чтоб подняться в воздух. С тебя - пока все, а я тебе расскажу каково будет этому дракону жить

И потом, от полученной цифры и будем плясать

Т.е. просто отмасштабируемый водородный дракон будет обладать парусностью еще большей, нежели дирижбобель.

И что?

А то, что каждый раз при слове ветер этот дракон будет многоэтажно материться

Кости ломаться будут, т.к. не смотря на то, что они трубчатые - нагрузка на них будет огромная, особенно на конечности (вспоминаем рычаг а также габариты дракона, длину кости и крепление её в суставе).

Интересно почему? Тем более что дракон будет намного меньше весить. Кости будут такими, чтобы выдержать всю возложенную на них нагрузку.

Вот давай, ты мне скажешь среднюю плотность и массу дракона, а я тебе расскажу о его габаритах. А потом мы вместе повспоминаем рычаг и повыясняем, какую нагрузку будет оказывать на конечности внешняя среда (да хотя бы тот же ветер!)

Четвертое - самое забавное: никто такого дракона есть не будет!

А что собственно в этом плохого?

Мясо его при жарке взрывоопасно, а в сыром виде опасно для съевшего тем, что тот будет похож... э-э... на фен. Да и мясо такого нужно много наесться, чтоб насытиться

Повторяю ещё раз: Клетки с водородными вакуолями будут только в специальных тканях. А мышцы будут вполне обычными.

Давай, ты мне расскажешь, где находятся эти ткани, а мяу тебе расскажу, каково отношение соотношения объема всего дракона к объему этих тканей! Даже сейчас могу сказать: практически 1:1

Давайте условимся, что дракон умеeт левитировать!

Это тема для совсем другого разговора.

Т.е. капитулировать пока не хочешь?..

они висят в воздухе не благодаря вакуолям, а потому что обладают очень большим соотношением поверхность/объем, см. каверзный вопрос, почему пыль (в том числе твердые частицы) висит в воздухе.

Крупные бактерии летают именно с помощью вакуолей, поскольку одного этого соотношения им недостаточно.

Можешь дать подроный материал, как именно летают бактерии при помощи вакуолей?

Я перерыл весь инет, но нашел только то, что газовые вакуоли используются для всплытия/погружения в жидкости (в среде, где эффективность газовых камер выше на порядки). Т.е. аналог жгутика других простейших.

Я не предлагал ничего никому не подмешивать. А такие «упрощения» только усложняют понимание.

А имхо, напротив, упрощают: ведь от огромного объема водорода ты никуда не денешься. Со всеми его физическими свойствами.

Бактерии, даже крупные, не весят 300 кг!

А я это нигде и не говорил!

Про бактерий - нет. Зато была задекларирована именно такая масса дракона.

Только если увеличивать соответствующие ткани и органы без изменения их структуры

Отсюда как можно поподробнее: какие должны быть изменения структуры органов и тканей. Как можно более подробно! И где именно будет храниться водород, и какого размера будут вакуоли, и как будет регулироваться их объем, и давление газа в них, и т.д...

(Кстати, что у тебя в школе по физике было? )

Четыре. Троек у меня вообще не было.

А у меня бывали тройки по физике. О чем это говорит?

[задумчиво чешет репу]:Не знаю... У мяу и двойки были попадались... В основном - за излишнее экспериментаторство... :D Что не мешало отправлять меня на олимпиады по физике...

ПС. Кеман, вместо Ниенны попробуй Перельмана почитать: на порядок интереснее пишет!

Да, не вывести нам дракончика, даже в инкубаторе. А жаль...

Вайти: Давай, ты мне расскажешь, где находятся эти ткани, а мяу тебе расскажу, каково отношение соотношения объема всего дракона к объему этих тканей! Даже сейчас могу сказать: практически 1:1

Отношение объема мяса, костей и т.д. к объему водорода, нужного для компенсации хотя бы 23 веса тушки - 1:1??? Думаю, будет больше, чем 1:100! Точно не скажу, т.к. затрудняюсь посчитать объем лошадки, весом в 300 кг, к которой привязали воздушный шарик для облегчения ее на 200 кг. (Чтобы она весила примерно столько, сколько большой летучий птероящер.)

Вообще жаль что таких драконоффф нет...

Прикинь, праздник, выпускают эту стаю "дирижаблей", а они над городом взрываюцца... красиво, блин.

А если их ещё спецальными смесями покормить, чтобы взрывы разноцветные были...

Вообще жаль что таких драконоффф нет...

Прикинь, праздник, выпускают эту стаю "дирижаблей", а они над городом взрываюцца... красиво, блин.

А если их ещё спецальными смесями покормить, чтобы взрывы разноцветные были...

Маньяяк! :lol:

Вообще жаль что таких драконоффф нет...

Прикинь, праздник, выпускают эту стаю "дирижаблей", а они над городом взрываюцца... красиво, блин.

А если их ещё спецальными смесями покормить, чтобы взрывы разноцветные были...

Маньяяк! :lol:

Ну от чегож?? прото Харконнен

Вообще жаль что таких драконоффф нет...

Прикинь, праздник, выпускают эту стаю "дирижаблей", а они над городом взрываюцца... красиво, блин.

А если их ещё спецальными смесями покормить, чтобы взрывы разноцветные были...

Отношение объема мяса, костей и т.д. к объему водорода, нужного для компенсации хотя бы 23 веса тушки - 1:1??? Думаю, будет больше, чем 1:100! Точно не скажу, т.к. затрудняюсь посчитать объем лошадки, весом в 300 кг, к которой привязали воздушный шарик для облегчения ее на 200 кг. (Чтобы она весила примерно столько, сколько большой летучий птероящер.)

Считается очень просто - кубометр воздуха весит кг с четвертью. куб водорода - в пятнадцать раз меньше.

Т.е. каждый кубометр облегчает на килограмм. А 200м3 - это всего лишь куб 6*6*6 (или шар диаметром метров