KpoxaPy

Скорее что-то вроде "если на свет не будет зла, то как понять что добро это есть добро?" или "света не бывает без тьмы"

--> dr.Nimnul Респект и уважуха ::smile Вы прямо и красиво выразили все те мысли, которые я пытался продрать сквозь дебри своего косноязычия

Хе. Да вы все блекнете по сравнению с моим абсолютным нулем ума Х))))

--> Альтир С этим я не могу никак поспорить, согласен полностью. Но я что-то говорил о принятии решения?

--> Альтир Смотреть нужно по-возможности со всех точек зрения А рассказ очень советую почитать

--> Альтир Я говорю, что с точки зрения общества — любое отклонение от нормы и будет не-нормой. Можно смотреть и с точки зрения общества (стада) и с собственной колокольни. Если чужой со своим чужим восприятием мира попадает в общество, то на него можно смотреть с т.з. общества — чужой, либо с индивидуалистической т.з. — существо, обладающее каким-то собственными признаками, нормами, восприятием и т. д. При таком подходе этому чужому совсем необязательно существовать в этом обществе. Достаточно, имея о нем какие-то данные, поместить его туда мысленно. Мы же рассуждаем о драконах, которые вдруг оказываются среди толпы людей? А на счет того, что мало кто задумывается вне общества он или нет — это уже дело каждого. Но я беру за общественное мнение среднестатистическое мнение в этом обществе. Норма общества, кстати, изменяется со временем, не стоит на месте. И может быть сегодня чужой это чужой. А завтра с ним побратались и он уже совсем родной со всей свой чужой логикой. Я не говорил о ненормальности. Просто хотел тебе показать, что даже без гипотетических чужих относительно нас самих рядом с нами существуют такие люди, которых приходится постигать именно как чужих. Пусть и не настолько чужих, но достаточно далеких. Хм... А я разве об этом не говорю? И дальше показательный рассказ. Ты так про него ничего и не сказал П.С. Под развитием в разных условиях я пологаю и то, что у чужого может быть совершенно иное строение тела, и то, что он может мыслить совершенно иначе.

--> Альтир По ссылке все О.К. Только я там не увидел ничего о позитивности/негативности всех мутаций и их соотношениях. В твоем кус-ке говорится о грубых случаях — когда мутации проявляют себя явно и оказывают сильное влияние на жизнь организма. В этом случае действительно число негативных превысит число позитивных. Но это только из-за того, что с точки зрения окружающей среды позитивными мутациями являются лишь немногие. В нашем организме происходит множество мелких мутаций. Во всех клетках. Всю жизнь. В том числе и в половых.

--> Альтир Это в нашем понимании для чужих свет будет плохо, а тьма — хорошо. С нашей точки зрения. А все мировоззрение чужого может быть построено таким образом, что у него мир вообще не делится. Я априори считаю, что чужой смотрит на мир так, что при перенесении его понятий на наши происходят жуткие коллизии именно из-за того, что и чужие, и мы разввивались в совершенно разных условиях. Вот тебе в пример, если еще не читал, рассказ Лео Каганова — "Эпос хищника". http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/epos.shtml Согласен. Это и для меня будет отклонением. Но только в то время, пока он находится внутри нашего общества. Вне нашего общества — нормой может стать что угодно. И я сделаю для нормой мировоззрение чужого, но только в том случае, если я смогу его понять и принять. В худшем случае я постараюсь отнестись с уважением к нему. О да. Действительно. Чего забивать себе голову какими-то инопланетянами с их внеземной логикой? Вон у нас свои инопланетяне есть — существа противоположного полу, хуманы в состоянии измененного сознания, шизофреники и просто двинутые по фазе Х)

--> 1 Что доказывает этот пример? На мой взгляд он показывает лишь девченку, которая не смогла решить своей проблемы. Это дело необразованности, безволия, но никак не целенаправленного планирования семьи. А последнее — именно то, о чем мы говорим. А почему вы не приведете пример со спартанцами. Этот пример вроде же должен быть ярким в свете ваших рассуждений, если я вас правильно понимаю. Неподходящих по виду, выносливости младенцев просто бросали со скалы. И общество было сильным и здоровым.

--> ИщущийИстину Надеюсь вы не серьезно я лишь рассуждал о том, как удешевить подобные операции. Естественно разработка подобных роботов, научные исследования будут стоить немерянное количество мозгов, времени и, главное, денег. И да. Государство может подсуетиться и чего-нибудь к этим операциям свое добавить. Это да.

Да, я тут боюсь оговорился. Действительно, необходимо корректировать базовый материал... Но боюсь, когда будет возможны подобные коррекции в полной мере, там придумают что получше и поудобнее. Подобные штучные работы — в любом случае очень и очень дороги. А в будущем ручная работа станет только дороже. Думаю, что для удешевления всего это дела будет что-то вроде предварительного заказа, а там программируемые роботы сделают свою работу. Иначе — слишком дорого, чтобы быть общедоступным. --> ИщущийИстину Мне, в общем-то, все равно. Я так и так уже иссяк и флудистические тексты не могу выдавать. И провоцируюсь тяжело — лень, матушка ::smile П.С. Мы это проверим Х)

Ээээ, спустя два месяца отвечу Х) --> Альтир Я хотел сказать то, что вся наша жизнь определяет наше восприятие. И просто вот так взять и выдумать новый способ мышления — практически невозможно. А если все-таки удается, то это не пропадает, а впитывается человеком. И от чужого остается капля. Вот если бы мы встретили этого самого чужого — был бы другой разоговор.

--> 1 Кажысь я начинаю немного понимать, куда вы клоните ::bouncy Подобную евгенику (животное отношение к своему потомству) я, как разумное существо, которое не лишено чувств, я отметаю начисто и отрицаю в корне. Как я вижу этот процесс — ученый народ из биохимиков и биофизиков допетривает, как все-таки безопасно манипулировать геномом человека, чтобы получать необходимые качества и признаки. Заметьте, не выявлять эти признаки (как это делается сейчас с наследственными болезнями), а именно ими манипулировать. Пара, зачавшая ребенка, обращается в центр или лаборатории, где им корректируют чадо. Возможно даже конструируя по новой на имеющемся материале. Пара, не имеющая такого желания или возможности — не обращается. Вот и все. Не буду заглядывать в будущее с его возможным перенаселением, нехваткой пищи и прочими напастями. Ведь мы обсуждаем евгенику, а не будущее человеков? --> ИщущийИстину Уважаю таких людей ::smile Поздравляю ::up

--> ИщущийИстину Ну это во первых. До некоторого времени это было так. Теперь боюсь, что все-таки те самые внутренние общественные силы дурят больший процент народа, чем было во времена свободного самодурства. И да, враги народа тоже тут... Мы, они. В каждой стране есть подобный слой общества. Плохо когда он большой, хорошо когда его нет. Нужно стремится его устранять, потому как он имеет свой общественный вес и им легко управлять. Правда политики не согласятся — зачастую благодаря именно им они и поднимаются наверх... Но это с моей точки зрения — было бы лучше, что бы его вовсем не было. Политики будут за разумное ограничение... надеюсь. Что мы знаем о будничной жизни Англии? Боюсь что все те же проблемы с тем же слоем общества. И в Европах сейчас упадок естественного прироста людей. Проблемы с мигрантами. И мы за ними идем, их проблемы хватаем (с рождаемостью). И свои, к тому же, тащим. В этом и проблема. П.С. Боюсь времени у меня сейчас перелопачивать прессу и выискивать примеры нету, простите за некоторую голословность...

--> 1 Боюсь, что подобное было всегда и во все времена. И во все времена забирало какой-то свой процент людей.

--> ИщущийИстину Да, чаще к сожалению, чем к счастью, это действительно возможно. Тем более в наше время. Течение информации становится более свободным. И прогреметь на весь мир со своими идеями может большее количество таких людей. Но это является, по-моему, естественным общественным процессом. Суметь сдвинуть большое общество в каком-то сомнительном направлении достаточно трудно, чтобы этим стали заниматься случайные люди. Целенаправленным процессом это станет, когда кто-то начнет пропаганду генетических изменений человека на весь белый свет (или только на часть), и неважно каким путем. --> 1 Причем здесь генетика человека? Проблема важная, но не совсем для этой темы. Здесь внешние факторы — развитие (вернее упадок) общества, общее настроение в стране, политическая ситуация. Культурное давление с запада. Урбаницзация и прочая и прочая. Пожалуйста, поясните в чем вы видите евгенику?

--> 1 В рамках семьи это не может быть евгеникой. С примером я не могу согласиться — неудачен он. И вот почему — никто не станет в трезвом уме и по доброй воле ставить подобные эксперименты на собственных детях. Да и по злой воле тоже не станет. Родители расшибутся, пойдут корешки по лесам собирать (если вы заговорил про урожаи), у соседей занимать, самим не есть (взрослый организм ведь выносливей). Варианты есть, и даже из желудка можно выбираться как минимум двумя способами. Поднимусь на уровень выше — к обществу людей. В обществе не будет какого-то направленного движения — будет средняя температура по клинике. Трепыхания отдельных личностей туда-сюда со своими собственными тарканами. И тут уже два варианта — либо какая-то сила, имеющая вес в обществе, будет тайно или явно направлять его развитие в какую-либо сторону (правда еще нужно учесть, что такая сила редко может существовать одна — и все равно возникают хаотические трепыхания в разные стороны), либо какие-то общие для всех внешние условия будут двигать все общество в какую-то сторону. Первой, с моей точки зрения, и будет той самой евгеникой, а второе — это естественный процесс, проходящий каждодневно. В качестве своего примера приведу неупорядоченное тепловое движение вещества. Попрошу вспомнить знаменитый пример — малая вероятность того, что вследствие теплового движения молекул все они окажутся в одной половине комнаты. С количеством молекул такая вероятность возрастает в геометрической прогрессии. Общество подвержено тем же самым статистическим законам.

--> 1 Действительно, лучше пишите по-русски, а то смысл исчезает, даже если он там был. На уровне одной семьи — это не будет евгеникой. И тем более генной инженерией. Вот если семья обратится в те самые лаборатории, где им изменят генкод их будущего ребенка — вот это уже будет интереснее... Хм. Это не просто 70 тыс за несколько лет. Это плюс 70 тыс за несколько лет... Плюс множество побочных эффектов. Стараюсь не придерживаться радикальных взглядов. И консервантских тоже Правда не всегда получается...

Хек... --> 1 Ысчо разок — "домашнее" размножение к евгенике не имеет никакого отношения. А вот произведение отбора получившегося "материала" это может быть евгеникой. А может и не быть. Граница, по-моему, лежит в масштабах. Надеюсь вы не будете отрицать, что в обществе все же действуют законы эволюции. Для размножения выбираются партнеры (чаще) из некоторого в энной степени трезвого расчета. И это, имхо, совершенно никак не относится к евгенике. Есть немного, я сам запутался в понятиях... --- Насильственная эволюция — то что людьми давно и активно применяется к животным, растениям, микроорганизмам. Селекция, наглая генная инженерия — популяции изменяются до полной неузнаваемости. Правда все же своего мы не изобретаем — все таскаем у той же природы. Отсюда цапнем, оттуда. Что-то умеем отключать, что-то подключать. До истинной генной инженерии, мы, имхо, не доросли — это я и имел ввиду под нехваткой технологий (вернее знаний, но это уже другая тема...). Такая вот насильственная эволюция, если перенести ее на человека, и будет в моем понимании зваться негативной евгеникой. --> ИщущийИстину Эх, я слишком плохо знаю историю Это большая крайность, которая недопустима ни под каким соусом.

Хе, а вы читайте быстро и не задумываясь — все поймете Боюсь к вымиранию игнор евгеники (или генной инженерии) не ведет. Тем более, что сейчас не очень-то хватает техноологий, что бы этим заниматься — это легко сказать поправить гены. А вот сделать... Но то, что человечество тащит за собой огромный лишний генофонд, несомненно ведет к вырождению определенных качеств. К все более экзотическим болезням. И к сохранению старых болезней, которые в следствии отбора бы исчезли из-за того, что выкосили бы неспособных сопротивляться хуманов. Человек уже перешел к той стадии, на которой контролирует (сильно тормозит) естественные процессы. Теперь нужно делать шаг вперед — вводить собственный контроль. П.С. Какая архивация и кодировка мыслей — блеск, гц!

9ть страниц? Это же очень мало Не проще ли было старую тему поднять?

LEX, а я юзаю search.php?style=4&search_id=newposts скролить ничего не приходится

Без подвохов? О_о Кому это надо иметь рядом с собой сильное, могущественное создание? Которое он не сможет контролировать? Или сможет? Что-то я сомневаюсь на счет подвохов! Мой ответ — нет. Я бы не хотел получать эту силу (власть, мощь) за просто так. Хочу создать себя сам, добиться этой силы или создать ее, энту силу, своими лапами К тому же я не знаю, зачем мне это нужно — это хорошо в книжке — сразу и друзья появились и приключения и цель в жизни.

Да. Но я не хочу знать почему именно да --> Любопытный Не согласен с категоричностью вашего «нет». Ситуация может быть разная. Но я предпочел бы именно Шумиловский вариант --> Альтир Вот как доизобретаю киберусов, так сразу возьмусь за изобретение генной лаборатории ::devious

--> мудрый Дракон Мне почему-то показалось, что это вовсе не дракийцы