Red Dragon

>Вся Европа после 2-ой Мировой, Япония, Австралия, США в свое время. Мдя. Таже США поднялась на каторжниках и пленных, Япония за счет такого собственного "геноцида", что Сталин близко не стоял, Австралия каторжники, Европа после второй мировой часть за счет СССР, часть за счет относительно не уничтоженной экономики (как во Франции например). И ни у кого напомню позади смены режима подобного Россия-СССР небыло собственно. Ну да Харконнен я думаю более развернуто ответит. Иначе я ну очень много напишу. >Хотя бы Суворову. Но не Сталину все-таки. ну было у Суворова это звание, было. >PS Значит, ты считаешь, что Резун врет, когда доказывает, что Сталин хотел напасть первым? А зачем Гитлеру было нападать на СССР в тот момент? Почитай Манштейна, Гудериана и Паульса, все станет яснее несколько. Что касается напасть, то резун не врет (хотя первость вопрос спорный). Другой вопрос, что он это выдает за свое открытие. Напомню, что оборонную доктрину наша страна приняла ПОСЛЕ Второй Мировой, а не до. И в школе вам про это господа говорили. Резун подменяет понятие "Германия напала вероломно", но ведь так и было. Хотя нет, они вроде как и Японцы за 15 минут до начала известили

>Причем порой это оказываются именно люди. Раз вы говорите, что и в реальности вас постоянно преследуют, что бы мешало вам отыграться, ну хотя бы в рассказе? Опять обобщают. Напомнить куда и зачем собственно Блейзер летел И уже отыгрывался. Первая игровая вселенная с драконами тем и закончила, что драконы вырезали людей как расу. Под корень. И драконы эти были без различных соплей и пузырей по поводу гуманности. Да и во второй вселенной собственно были войны драконов с людьми, закончившиеся как раз поединком Блейзера и Ральфа, которого последний не пережил собственно (хотя драконы по определенным причинам признали свое поражение). Так что отрываемся по полной, когда надо. >Тут показывается героизм и непревзойденная мощь дракона. (обычно вторая часть). Хм. В монгом ты конечно прав. Но и без нас Эвансов хватает это раз. Во вторых делеко не всегда драконы правы или мстят. >первая и последняя цель такого рассказа - так это унизить противника (и/или его вид). Разве это не так? Нет. Люди вполне честная и благородная раса. Не все конечно, но это уже другой вопрос. И сотрудничать с ними вполне можно. Вопрос еще кто этого больше не хочет. А так мы обычно пытаемся показать ценность любови, героизма, дружбы, защиты слабых, долга перед собой или родиной и т.д. Заставить читателя задуматся а почему собственно из-за глупостей разгорается война или не стоит ли поступить не так, как главный злодей, так ли всегда хорош главный герой и т.д. Главная цель - заставить задуматься, высказать свою точку зрения, поставить какие-то вопросы, дать какие-то решения.

>А я вот читал про некоторых, которые нанимались потом в услужение к другим хозяевам. Неправильные какие-то самураи. Дык ронины и нанимались. Обычно это те кто был попроще. Вроде пехтуры. Ну и от временного интервала все зависило и обстаятельств потери хозяина. >А некоторые болваны могилы цветами украшают... Почему нет, если хозяин отравился овощами или нанюхался маков каких Покрыть могилу трупами цветов) (Сами пейте кровь убитых томатов)

>Красный Пролетарский Дракон: Спасибо конечно, но ни пролетарием, ни коммунистом не являюсь. Даже комсомольцем небыл >Раз ты знаешь, что жесткие, значит, их уже по крайней мере 8. Так когда хоббит в спину заковырял самого жирного, тогда и опробировали >Что бы ты предпочел: сидеть в немецком концлагере или быть свободным в городе, который бомбят? ни там, ни там. А фактически если имеется ввиду средний концлагерь и именно описанные мною бомбардировки, то наверное в концлагере. Шансов было больше. К тому же надо определится немного. Одно дело сам концлагерь, другое то, что в нем делают. Напомню, что США с начала войны с Японией согнали всех японцев (в т.ч. и граждан! США) в контрационные лагеря. >2) Почему создавать нерентабельные колхозы было лучше, чем фермерские хозяйства? Не пришлось бы крестьянские бунты подавлять. Гораздо приятнее, когда тебе дают землю (как обещали!), нежели когда отбирают корову и объявляют ее общей Ты действительно думаешь, что колхозы создал Сталин? Или что он мог вот так на раз-два все взять и поменять? Помимо вопросов уничтоженной собственно прослойки кулаков (уже увы до него), которая могла бы фермерство потянуть, есть еще чисто политические вопросы. >1) Если была нужна армия дешевых рабочих, может, стройбаты создавать, а не концлагеря Не думаю, что концлагеря создавались ради дешевой рабочей силы. Тогда и коммунистов хватало с комсамольцами. Которые кстати тоже за так похали. Рабочая сила это скорее побочный эффект. Что самое интересное в стране был зато наведен железный порядок. И о многом говорит и тот факт, что власть может и боялись, но уважали. Чтобы теперь диссиденты не говорили. Ибо есть еще рассказы и других. Даже тех кто сидел. >3) Репрессии. Аресты всех, кого попало, издевательства в концлагерях, в том числе и над маленькими детьми. Бежавших перед войной из Германии людей (коммунистов своих же, например!) выдавали Гитлеру. Перед войной у нас с Германией были определенные соглашения, договоренности и т.д. Насчет репрессий. Ты действительно думаешь, что всех сажал лично Сталин? Процентов как минимум 30 попали туда исключительно благадоря возможности их противников это организовать. >Иначе говоря, атмосфера доносительства, страха и безнаказанного издевательства "над теми, кого можно" - кулаками Удивишься. В США и Германии до сих пор атмосфера всеобщего доносительства властям. Тебя скорее сосед заложит, что ты пьяный поехал на машине, чем полицейский возьмет. Правда у них это называется гражданская сознательность. И живут они как не странно неплохо во многом и поэтому. >4) Возвышение Лысенко и травля генетиков-кибернетиков. Ты можешь найти в этом хоть какую-то выгоду для страны? Исключительно конкурентная борьба. Это нам сейчас хорошо размышлять хороша генетика или нет. А тогда? На все у страны ресурсов не хватит. Кстати, как не парадоксально Сталин в большинстве своем выбирал правильные направления и умел свои ошибки исправлять. Вот ты например можешь сейчас назвать наиболее преспективное направление в развитии самолетостроения? особенно если к тебе придут два авторитетных конструктора из КБ конкурентов? И будут талкать противоположные идеи. Кстати, чтобы так огульно Сталина не хаять советую почитать мемуары Ильюшина, Грабина, Туполева, Яковлева и т.д. Или воспоминания Жукова (10-е издание или позднее). Да Сталин небыл гениальным военноначальником. Но все отмечают его внимание к проблемам, глубокий уровень познаний, подготовки к встречам, информированность, заинтересованность. Стремление и возможность помочь. >5) Куча расстрелянных перед войной командиров Красной Армии. Они все были (по утверждению того же Суворова) бездарями, и армия ничего не потеряла? Кое что потеряла конечно. Но многие пали жертвой обычных штабных интриг (которые есть и сейчас и были всегда). Только сейчас не расстреливают, а вышвыривают. Время поменялось. Кстати все забывают, когда были основные чистки. За то время лейтенанты уже успели капитанами стать. Кстати разгромили немцев во многом молодые именно командиры. И показателен тот факт, что как не странно, большая часть хороших больших командиров Гражданской войны оказалась полностью бездарными во второй. так же не стоит заюывать, что подобное было и в Германии (о чем у нас предпочитают не вспоминать). Многие офицеры старой германской школы были сняты с постов и/или уничтожены. Роммель, Паульс, Кейтель это все командиры новой волны. Если честно мое мнение такое. Немцы опрадываются русской Зимой, наши сталинскими репрессиями. А фактически и те и те во многом столкнулись с профессионализмом. Который был более решающим фактором, чем Зима или репресии. >) Что было выгоднее: вкладывать деньги в финансирование антиправительственных бунтов по всему свету или в развитие собственной экономики? Это ты к Сталину такую притензию? Или к последующим деятелям? Или к президентам США, которые вообще-то занимались и занимаются тем же самым. Создавая тем самым зоны своего влияния и интересов. С Вьетнама, Кореи, Китая и т.д. мы имели немало диведендов как политических, так и экономических. Если бы наши демократы были прозорливее, мы бы их не про№ли, извини за выражение. >7) Помочь Германии получить собственную военную технику и кадры для армии в обход Версальского договора + помочь прийти Гитлеру к власти - есть акт наступания на грабли. Гитлер собственно пришел бы к власти и без нас. Там хватало своих поддержателей. Насчет военной техники ты будешь удивлен, там полностью взаимовыгодно все было. Еще вопрос кто у кого больше чего взял. Мы у них например в вопросах авиационной техники очень много брали. Они у нас на танках катались - тренировались, мы у них летать зачастую учились. Да и большую часть кадров они все равно выковали сами. >Если он такой Генералиссимус, то как он допустил разгром 1941-го года? Это еще одна большая ошибка. Разгром? Вопрос спорный. Собственно СССР сдержал "Блицкриг", разработанный Паульсом и не содержащий никаких просчетов. Это фактически идеальный план. Его единственное слабое место - он должен точно выполняться по срокам. Причем не прсто выдержали, а сумели наладить в условиях разгрома производство и разработку техники. Заменить командиров на нужных и т.д. Напомню, что ни одна страна мира до СССР разгрома собственно не пережила. И встречный вопрос, а как тогда воспринимать Перл-Харбор? Рузвельт тоже бездарь? Разгром Франции? Разгром по сути Англии. Что творил Роммель в Африке это просто фантастика. Повезло англичанам, что есть слово Россия. >9) Есть масса стран, которые создали себе промышленность без репрессий, жесткой диктатуры и террора. После 1-ой Мировой войны и установления сов. власти на Россию никто не собирался нападать, время было. Кто тебе сказал, что не собирался? Та же Германия и Япония. И перечисле мне эту массу стран. Тогда я смогу аргументировано тебе ответить почему. >Почему ты думаешь, что только он смог бы построить промышленность и украсть с помощью коммунистов секреты А-бомбы? Потому что во многом тогда была нужна именно такая политика. Что собственно и происходило во всех странах мира, только в разное время. Жесткие меры самые эффективные исторически во время кризиса. Личное мнение - тогда стране однозначно был нужен диктатор. И Сталин во многом был идеальным диктатором. Со всеми недостатками, но и со всеми плюсами. И именно он создал СССР, как мощную державу, которую уважали и боялись, и которая была уникальна и гениальна. Мы во многом до сих пор его запасами пользуемся, хотя ни СССР, ни Сталина уже нет. >Написал бы, где он, по-твоему, врет, и что было на самом деле. Сейчас наконец книга вышла. Где объединили все по полочкам объясненное насчет Резуна. Надо глянуть название точное. А так он врет начиная от количества танков, ТТХ и прочего, до способа подачи информации. >По-моему звание "Генералиссимус" больше подходит к Аллану Шэйду >>Я бы Суворому вручил. Тому самому, что Измаил брал. Харконнен, так он его собственно получил. Правда не за Измаил. Эльф, если не секрет, то Шэйду то за какие заслуги?

Хех. Относительное обновление. Повыкидывал всякое старье на сайт как обычно http://www.anavelgato.narod.ru/dragon/

>А так я и не против. Мне самому нравятся драконы АД&Д, серебряные в основном, но и красные тоже. Против чего я возражаю, так это против выставления напоказ своих ТТХ, явно или неявно сравнивая их с человеческими. Хех, это странно слышать, но красные драконы из АД и Д мне не совсем импонируют. Уж слишком их в эвил загнали. Хотя ТТХ у них действительно потрясные. Собственно золотой и красный это два сильнейших вида. У меня там другие любимцы >Дракон - это в том числе оружие. А для кого-то - так и в первую очередь. Ну, неважно. Один раз можно закрыть глаза, второй. Но, образно говоря, когда кто-то начинает гоняться за собеседниками и колотить своими ножнами по их ножнам, я начинаю удивляться Так согласен. С другой стороны когда тебя на прямую практически спрашивают - опиши себя, то говорить, что я белый и пушистый несколько своеобразно. И вообще то мы не оружие, мы живые существа. Оружие мы разве что только для Создателя. И то нам приятно думать, что скорее Воины и союзники. >Это скорее наблюдения за т.н. толкиенистами, в том числе мои собственные. А теперь немножко моих наблюдений Правда из области БТ. Собственно книжными персонажами представляются мало кто, так как это признак просто напросто ламерства обычно. Так как народа много и все знают что к чему. Плюс существует стройная система игровых "домов" и "кланов", где можно доказав свои способности получить и звания и родовое имя (в кланах). И вот такие подражания уже почетны. Так как вписываются в игровой мир. В других же системах, где собственно такой игровой системы нет, присвоение имени персонажа иногда вполне допустимо, особенно если он отражает твой характер и предпочтения. В чатах и форумах почему бы нет. А вот когда Дарт Вейдер начинает читать лекцию про гумманизм и свободу слова, то это становится и смешно и глупо. Или когда на игру приходят сплошные Леголасы, лук в глаза не видившие. >Не так уж и атакует, если не афишировать свои особенности. Это зависит только от способностей к мимикрии. Ну да не мне учить благородных донов Знаешь мне это напоминает рассуждение "Ты виноват уж в том, что хечется мне кушать". Т.е. я например должен тщательно прятать все диски с аниме, никогда не надевать футболку с какой-нибудь несерьезной эмблемой и т.д.? А общество будет говорить, что мы собственно и не нападаем. (Эмблема и аниме просто для примера). Не атакует, это когда общество учится доброжелательно относиться к тому, что собственно ее не особо задевает. Пример отношение тех же западных сообществ к тем же фурри. (нормальному большинству) >Допускаешь ли ты наличие кулаков у тех, кого хочешь осчастливить? Хех. Обычно я не мтремлюсь никого ощасливливать. Но вообще допускаю, конечно. Собственно, если кто-то идет своей дорогой мимо лежащего меня, то пусть его идет. Я по просьбе даже подвинуться могу. Но вот если при этом меня "на всякий случай" пытаются ковырнуть ковыряльником, последствия могут быть всякие. >Прихлопнул бы его Блейзер не глядя, походя, да и все. Со всей его честностью и благородством. И воспринял бы это, как должное. Скажешь, нет? Блейзер очень молод. По человеческим меркам он подросток лет 13-14. И поведение у него соответственное - импульсивное. Более того, он еще и задиристый подросток. Из-за своего вида. Не буду врать, что Блейзер аккуратно переставил бы его в сторону. Но вполне возможно, что использовал бы заклинания типа паралич, замедление и т.д. Кстати поэтому у него и последующее поведение такое. >real life on Хех, а вполне спокойно отношусь к возможности убивать людей, пытать их для получения информации и т.д. и т.п. Но это не значит что мне это нравится и я буду к этому стремиться. Скажем так, я все же сделаю попытку вступить в контакт, прежде чем открыть огонь на поражение. Более того, даже подвергнувшись нападению, я постараюсь ответить адекватно по началу. Ибо всегда существует возможность ошибки. Убеждался в истинности этого правила на собственном опыте. Это риск для меня, но я рисковать своей жизнью проще, чем чужими. >Когда буду в России (если те тормоза сподобятся наконец выдать мне зеленую карточку), будет интересно заехать в Питер (в Мурманск?) поглазеть друг на друга и сформировать окончательное мнение. Здорово бы. В Питере буду в отпуске весь август сего года. Свободен по плану Т.е. созвонимся и договоримся. В Мурманске после середины сентября. И там хотя и смогу выбратся в любое время ради такого, но лучше на выходные, ибо служба, а собственно до города добиратся 2 часа на автобусе. Ну а сентябрь я отдыхаю в г. Хоста (возле Сочи). Здоровье поправляю в санатории. >Но он написал на шлеме "рожден убивать" - то есть он не был создан для убийства изначально, но сделал сознательный выбор в его пользу. Значок мира у него на груди смотрится несколько... неуместно. Это тяжело объяснить. Есть много солдат, которые думают а иногда и действительно убивают ради мира. Те же настоящие контртеррористы. Сочетания противоположностей вполне часто встречаются. Я вон детей не люблю. Но зато, по мнения многих, отлично с ними лажу. Знакомые срочно уезжали на месяц, так своего оболтуса 14 лет оставили без опаски. >но самое неожиданное, что оппонент сможет ответить той же фразой, каждым из четырех пунктов! Я и говорю идеальная. Максимум чего добъется оппонент это ничья Причем он будет вторым Кстати загляни в Новое в сети. Я у себя выложил один свой дреееееееевний рассказ. Мировозрение несколько поменялось, но вот таким я был идиалистом раньше.

>и что должен делать самурай потерявший клан. Ронином стать. Если клан уничтожен, то попытаться отомстить, даже если это 100% гибель. Особенно если это 100% гибель Если сам там был, то отомстить и покончить с собой. Ибо позор на нем. Не смог господина защитить и клан. >Вероятность того, что Робин Гуд был похож на своих прототипов из фильмов, очень маленькая. Читайте "Черную Стрелу" Стивенсона. Вот там реальный собственно робин гуд Который быстро поясняет сельчанам, что за борьбу с лордами неплохо бы и платить.

>Ронин - может быть. Разбойник там - наздоровье. Тем не менее самурай в идеале должон ронинов неуважать, а разбойников мочить, т.к. они не вписываются в общество и порядок нарушают. Ну Хая сама не идеальный самурай. >С врагов Хаятэ тоже может пособирать, как и самураи. Я не военные трофеи имел ввиду. Между солдатом и разбойником иногда бывает разница. В идеале всегда. Помню Хаятэ вроде с неким дракийцем на А дружбу водила. Хех. >Хаятэ очень в себе уверена, а живет она ради того, чтоб чего-нить учудить ради высоких принципов. Для Цири главное - лидерство. Тогда даже не знаю кто хуже. Нелюблю я когда из-за высоких. Срочно надо ведьмака читать идти.

Секоху >Если, согласно картине мира, ты (или твой персонаж), выразим эту мысль мягко, заметно превосходит окружающих по своим силовым/умственным/магическим возможностям, то это и есть крутизна. Не обязательно. Куда как более похоже на крутизну быть исключительным представителем своего вида. Например человеком, но а ля Рэмбо-Терминатор Ведь часто человек берет заемного персонажа и, извините, но вынужден брать все его ТТХ, даже есои часть ему абсолютно не нужна. К примеру, ну нравится человеку дракон из АДиД, соответственно дыхание, владение магией и прочее всегда при нем. Тихо умолчим, что обычно крутым считают того, кто по ТТХ превосходит человека. Для сведения в АД и Д первое место занимает Тараска. >И ты строишь ее так, чтобы в ее рамках превосходить окружающих... Компенсация неуютной реальности такими удобными, приятными мечтами... Всегда удивляло то, что того, чьих интересов не понимают всегда начинают обклеивать ярлыками. Ему начинают ставить в вину комплексы и прочее, доказывая все это лишь одним способом - он не такой как все, выпадает из социального общества. Согласен, реальность действительно может быть неуютной, вот правда под неуютностью можно понимать разное. Для одних это невозможность валятся весь день на диване, для других нежелание проводить время в компании, пьющей пиво и обсуждающей футбол или "Матрицу". При кажущейся безразличности общество буквально атакует тех, кто становится одиночками или выпадает из него, занимаясь каким-то своим интересным делом. Что касается превосходить, то опять таки никто не спросил напрямую, а есть ли кто круче вас? Возможно что ответ мало интерисует того кто делает такой вывод, ибо тогда вся стройная схема сломается. К тому же, даже будучи в определенной степени крутым это (в 99% случаев) еще не значит быть всемогущим. Просто немерянная куча "крутых" гибла от рук заурядных, если не сказать отбросов. Для людей как пример напомню стрелка Кида, застреленного в спину самым обычным мужиком, который потом долго бегал и орал - я убил Кида. Может проблема в том, что некоторые болезненно воспринимают тот факт, что может быть кто-то превосходящий их в чем-то? А особенно, если он получил это т.с. "на халяву". Нет, я не имею в виду тебя лично. >Нет, я не имею в виду тебя лично. Наверное нет, так как мои мечты куда как хуже реальности. В реальности я гораздо осмотрительнее и осторожнее. >По человеческим представлениям, дракон - это, во-первых, превосходство над человеком по всем параметрам, во-вторых, использование своего превосходства во вред человеку Обобщаете. Для ряда людей, я бы сказал. Есть те кто воспринимает их по другому. Те же японцы и китайцы (которых за миллиард) зачастую с точностью до наоборот. Для них куда как хуже тигр - чистая сила без мозгов, чем мудрый и рассудительный, хотя и очень мощный дракон. Есть люди которым глубоко пофиг на драконов и максимум что он для них - существо мифическое, описать затрудняюсь. И т.д. >Нет, там предусмотрено только два разряда для графы "возраст". Я указал свой срок прибывания на данной планете. Что несколько меньше полного (который кстати в двух разрядах помещается -). Переклинило видать все равно, возраст на 6 лет меньше указан. Даже приятно. Такой относительно молодой сразу стал%) >Ну, допустим, я тоже считаю его жизненную позицию непоследовательной Что самое интересное, в примере солдат не то чтобы непоследователен Быть рожденным убивать еще не значит не любить мир. В жизни много противоречий и ситуаций, когда приходится идти против себя из своих же убеждений Гораздо больше пугало: - Что это значит? - Я не знаю, сэр!

>И спасает она не только драконов, а (если захочет) вообще всех, кому плохо и кто ее о помощи попросит. Драко, не обижайся, но тогда я стал терятся кто же все же Хаятэ. Идиалистка, эгоистка или просто хаотик какой-то получается. Сразу скажу это не попытка наезда на Хаю и ее собственно вообще не касается. - Смотри, вон мужик собачку обижает. - Спасем ее, спасем ее. - Смотри вон десяток паладинов на костер старушку тащит, пойдем спасем? - Да ну, что-то не хочется. А просить на сколько я знаю разумнее главу Клана обычно.

>В качестве эпиграфа: Хороший фильм. Единственное до сих пор думаю "неужели у них такие полковники тупорылые". Диалог-то на уровне сержанта. >Особенно, если так говорит Лукьяненко Лукьяненко вообще много говорит. Как там у Харконнена "Я и их то не очень:)" >Про то, что расу определяет не внешность, а поступки ее отдельных индивидуумов. Массы индивидуумов. Поступки отдельных индивидуумов говорят лишь о точках экстремум и собственно об индивидуумах. Иначе получится как у некоторых - Чикатило убийца, Чикатило человек. Человек=убийца. >Кстати, что верно: "Драконами не рождаются - ими становятся" или "драконами не становятся - ими рождаются"? На мой взгляд второе вернее. Другое дело что не каждый даже рожденный способен пробудиться порой. В результате зачастую и сам мучаетсяи других мучает. как в прочем и в варианте не рожден, но пытается стать >А толкиенистов - не трожь!! >>Ну если ты так просишь, то не буду И правильно. СОлнце вон как палит. Они уже протухли. Может несворение быть. >И так далее в таком же духе... Это и называется жизнь А иначе будет совсем все просто. - Омлет лучше, чем яичница с помидорами, потому что в омлете есть сыр. - Не люблю я сыр, поэтому яичница лучше. - Я тебя уважаю. Пошел есть омлет. - И я тебя уважаю. Пошел есть яичницу. Обсуждалось уж слишком субъетивное понятие вкусового восприятия. А если есть критерии (например скорость приготовления или стоимость), то почему бы и нет Рррррр! Нашел замечательную цитату. Идеальную для наездов и разборок. Никому на свой счет не принимать "Нет смысла спорить с человеком настолько тупым, что он даже не видит, что вы компетентнее." Джон Ропер

Охаё, Эльф. >Хаятэ в свою очередь сочла бы Цири туповатой, испорченной, развращенной девчонкой, убивающей не по приказу даймё, не ради вызволения сородичей, а просто за бабки. Нормальный ронин кстати. Я уж молчу, что самураи отлично, скажем так... собирали трофеи с поверженных врагов. Да и славы не совсем правильный самурай может желать, хотя обычно попутно и в большей степени для повелителя. Что же касается страданий врагов, все зависит от врага. Рассказать тебе что например делали с пресловутыми ниндзя, если ловили. Или с простолюдином, если он осмелился бы наехать на самурая (при условии, что он таки выжил еще после подобной глупости).

Хех по Пифагору. Некоторые считают его весьма упорным (или упрямым). Чего стоила его теория квадратов. Кстати и те кто убили его и его учиников создали не менее крутую цивилизацию, которую изучают не меньше. Ну а гибнуть знания будут всегда. Жизнь это движение все же вероятно. Для людей по крайней мере. А движение всегда вызывает определенные неудобства у тех, кто так или иначе оказался на пути.

>Хотя и понятно, что ты не можешь превзойти абсолютно всех абсолютно во всем. Истинная правда. Хотя обычно превосходить всех только в одном, в умении выживать- (шутка если кто не понял) >И кстати, что плохого в том, чтобы просто быть драконом, без всей этой перекрученной крутости?) Абсолютно ничего. Просто опять в ход идет термин дракон. Который по умолчанию может иметь ряд "крутых" (хотя я с этим в корне не согласен) признаков. >"...этот образ играет на детских комплексах читателя, на желании быть огромным, страшным, неуязвимым... и что б еще все при этом любили!" Нефига себе пельмешек получился. В корне не согласен с описанием Лукяненко Хотя понимаю его мысль. Огромный - по сравнению с человеком да (хотя и баскедболист для некоторых монстр), по мравнению с танкером не так уж и здоров. да и чем хорошо быть здоровым по размеру? Очень порой неудобно, скажу я вам. Страшным. Хммм ну вообще то многие себя считают красивыми, очаровательными, восхитительными... и скромными за что собственно нас и должны любить Неуязвимыми. Ммм наверное хотелось бы. Тогда бы пристовали бы меньше. Всякие со своими зубочистками. Вот только неуязвимых драконов днем с огнем. И чтобы любили. Хех ну даже не знаю. То-то драгонслееров развелось. Или любовь на ферме Т.ч. сомнительны все слова господина Лукяненко. >Совсем недавно каждая моя реплика о подростках вызывала кое-чей грозный рык :^), я поначалу жутко напрягался. Потом зашел в базу данных ICQ и теперь только расслабляюсь. :^) Сергей, не пойми меня превратно. :^) Небыло, небыло... Хотя дети это зло я точно не рычал. А что там в базе ICQ? (хех старею, кошак прочитав фразу сразу выдал все превратные варианты, а мне сразу в голову и не пришло.) (Хм кстати с удивлением отметил там ошибку при выполнении простейших арфмитических действий. Неужели ошибка 2000?)

>О ужас... Это все верно для Земли, в условиях ведения широкомасштабных боевых действий. Торпедоносцы же потеряли свою актуальность с появлением ракет. Но торпеды на вооружение остались. Вероятно вы не в курсе, что боевое уклонение ведется и против ракет тоже, и против арт огня. >Это зависит как от того, насколько быстро эта "линза" будет приведена в боевую готовность, так и от ее габаритов в свернутом виде. Не думаю что очень быстро. насколько я знаю он относительно хрупок и разварачивается медленно. Плюс я уже говорил о сложности наведения при бычстро маневрирующей цели. Вот атаковать группу объектов (например флот) им можно. >Ты случаем ничего не перепутал? Например непрерывный режим работы и импульсный? Оставляю тебя наедине со своим утверждением. Вот так. Щелкнули дверью перед носом. Считал, что импульс тоже имеет длину. Или ты о том, что импульсный лазер мощнее? Ну так и время воздействия меньше. >Это твои догадки или официальная информация (та, которая предоставляется журналистам)? Да, это официальная информация. Пилот произвел выстрел в ответ на облучение самолета комплексом. И именно из-за прицедента ранее. >Ну так ведь сейчас не летают не только на ЖРД размером со спичечный коробок? Минимизация кстати это зачастую проблема покруче увеличения. Мини-реактор например пока сделать не удается. >Идея в серию пошла? Нет. Значит оказалась неэффективной. - Вы в других магазинах икру видели? - Нет. - Значит не пользуется спросом, со склада не завозят. >Гхм... мы отвлеклись. я то и делаю, что соглашаюсь с твоими неудачно подобранными примерами. В космосе на бол ьших расстояниях, запеленговать (определить примерное местоположение, установить точные координаты - подчеркну ть нужное, в зависимости от расстояния до объекта и параметров радара) источник активного излучения не так-то и пр осто. Вот я к чему это все говорил. Не надо ничего пеленговать. Голова Харма наводится сама. По принципу выстрелил и забыл. И единственное что надо сделать - выключить радар. Правда о пуске ты еще обычно не знаешь. Почему и применяется смешанный способ актив/пассив.

Эльфу >Тысяча жареных назгулов!!! Не ешь! Это китайская подделка. Оригинальных было 9. Да и черствые они. >Урумчи даже на меч не похоже - острая стальная лента с рукоятью. Работают, как хлыстом. Интересно, как против такой фигни сражаться обычным мечом?.. Слышал. Работать в принципе относительно просто, блокирование всей длинной лезвия + резкое сближение дистанции. Он хоть и гибкий но в определенных пределах. В близи даже обычная цепь лучше будет. Говорят некоторые умельцы умудряются проводить захват, правда не в варианте, когда ты сам с мечом. >Вобщем, зависит от обстоятельств. Если ты поздно спохватился, куда тебе деваться? Вперед Ну что делать, если они не как люди вперед отступают. >Какие синяки потом... Это если меч не железный. Синяки класные. Можно собственно ногу или руку просто сломать. Хотя в случае бокена обычно наносят тычковый удар - дробя кости, насколько я знаю. >В смысле, кто первый меч достанет? Да. Техника иайдо это умение извлекать меч с одновременным ударом. Школ сотни. Обычно специализируются на количестве и типах удара. Фактически я так понимаю сейчас наверное есть вариант действительно из любого положения. Но наиболее известные (мне) стоя и сидя (по японски на коленях) из стандартного положения покоя. Как правило удар может быть не один а комплекс из 3-х. Т.е. первый это практически с выниманием из ножен + 2 быстрых последующих удара. Ходят слухи, что мастер способен зарубить до 3 обычных противников (т.е. по 1 на удар) до того, как они успеют полностью обнажить клинок. Я сам увы такого не видел. Ну а базируется на т.н. эффекте замедления времени. Оно там как-то красиво называется, типа "течение реки в полуденный зной":) Как обычно у них. >Абыдна, что европейцев считают такими лохами. Нет. Я считаю что в целом европеец вероятно сильнее был. За счет снаряжения и организации в армии. Но вот именно технике ифадо аналогов не нашел. Видимо меньше и по другому дуэлились. Она в японии то поздно возникла. И развилась уже больше в наше время. >Ах так? Тогда мы им покажем! Заманим в русскую баню и веником, веником!! А потом в прорубь. Гайдзины Бака Вот примерно что подумает японец в таком варианте Веником не знаю, а температуру они переносят хорошо. Покрайней мере на мой взгляд в кипятке в котором они отдыхают можно только яйца варить >Если ты говоришь, что кто-то таким манером сумел отбиться от яри катаной, определенно его катана не была хрупкой. Нет об обратном. Что катану нагинатой блокировать можно и нужно Но и самурай соответственно блок видел И блоку мечом собственно не особо удивится. Блокировать же наоборот естественно тяжело. Но там и техника боя против копья другая. >Почему напасть на более слабого, убить его и ограбить или травить газом узников концлагерей не подло, а вот разбомбить кого-то - подло Потому что первое не называют ведением боевых действий, да и у слабого есть шанс защитится. >Я б не сказал. К сожалению, человеческая история показывает, что когда кому-то очень надо, находится куча людей, готовых своим руками делать, что угодно Это да. Но при этом у них все же есть ломка и т.д. Или психика повреждена. Нажать на кнопку может любой без особых сожалений и угрызений. Почему собственно так на стрелялки и наезжают Воевать кнопками проще и марально безответственней. Если еще и не показать последствие и не объяснить, то вообще финиш. >А что он тебе лично такого сделал? Для армии долго перечислять. А так - построил системо ПВО, нашел дюжину несемметричных ответов, сдержал ядерную войну, заложил в свое время кучу разработок, которыми мы пользуемся и сейчас. Можно ли было добрее? Не знаю. Не уверен, раз. Да и тяжело судить, не будуче там и тогда, два. >Суворов тоже кое в чем со мной согласен АААААААААААААААААААААААА Не произноси этого имени в этом смысле!! Он - Резун (рифмуется с Грызун). Суворов это известный русский военачальник, известный своими достижениями на поле боя и в области развития военного искусства. А господин Резун предатель и борзописец-популист, искажающий факты в определенных целях.

Хех, хорошо я о лазерах не рассуждаю >Миллионов 50-60 будет? Сколько из них призывного контингента(19-30 лет)? Миллионов 7-8 должно быть. Вопрос - почему под конец войны, при БОЕВЫХ потерях в 3 миллиона(кстати, фольксшурм , скажем, в них входит?) в ополчение гребли даж 13-15 летних? Давай предположим что ты прав подсчитав призывной контингент и начальную численность (точно надо смотреть документы - влом). Боевые потери 3 миллиона. Но фишка в том, что считаются то только невосполнимые потерии в энциклопедиях, т.е. проще говоря холодные трупы. В лучшем случае еще учитывая скончавшихся от ранений. Ты насчитал 7-8 (возьмем 9 млн) призывных. соотношение убитые:раненные 1 к 3 это страшные потери, даже с учетом что не все ранения выбывающие. Плюс пленные, которые даже если в лагере погибнут, могут в боевые потери не попасть (хотя в нашем конкретном случае их вроде включали). 30% невосполнимых потерь это очень и очень много. И говорит о жестоких довольно таки боях. Для примера, на сегодняшний день допустимость невосполнимых потерь колеблется в пределах до 15% в зависимости от страны. В США по последним документам если не ошибаюсь 3 и 7% значения для аведения наступательных и оборонительных операций. Т.ч. все в норме.

>Не... части отдельные автоматчиков были.. в составе пехотных подразделений(ну.. навроде 1й роты автоматчиков на батальон, или че-то типа того), но ВСЮ армию ПП вооружать, до такой глупости нихто не додумался. Про что я и говорил. И правильно сделали. >А вообще, винтовка и ПП - совершенно разные классы вооружения. Поэтому я в принципе понять упрёков командованию РККА в том, что к началу войны большая часть армии - с винтовкками была Учитывая довольно недетскую насыщенность пулеметами и противотанковыми средствами вообще не ясно в чем проблема. Другое дело недостаток патронов и самих винтовок порой. Вот это да. >Да, кстати, следует также иметь ввиду, что Вермахт сам не брезговал ППШ пользовать(да и не только ППШ, французские, скажем, ПП и английские "Стэны" тоже такой чести удостаивались), кои он в большом количестве захватил у границ в 1941м Более того ППШ немцы производили, как и Стэны. Правда переделывали их слегка, но оно и понятно. ППШ машина зверская. >Вот это-то и напрягает. Понимаешь, судя по вышеупомянутой книге - халявы нет. То есть интересно было бы знать - нафига вы гноите своих солдат, ничего не требуя взамен... а вдрух ПОТОМ требовать начнёте? Да все просто. По той же книжке, если ты не видешь выгоды, еще не значит, что ее нет. Нам просто платят так сказать сверху Плюс самоудовлетворение боевых инстинктов, чувство нужности, исправления совершенной ошибки. Служба собственно Создателю. Аналогично, как когда кто-то совершает добрый поступок, он все равно дивиденды психологическим самоудовлетворением и самореализацией получает. Это так, если в общем. >Занзибар(при условии, что в Занзибаре у нас никаких интересов нет) - это глупо и бессмысленно, не так ли С точки зрения политики (которая ни коим боком не разумна и не моральна) не верно. Но если взять честных и благородных, то почему нет. Плюс описанное выше. Нам интересно сражатся с равным противником. >P.S. Странно вообще... с 1й стороны макиавеллистический подход к политике(и ещё Эльфу рекламируешь, что, в принципе правильно), а с другой - сплошь идеализм. Может, стоит определиться? Я то сам давно определился А вот общество у нас несколько смешанного типа. Такое бывает. Да ты к тому же забываешь, что собственно мы относительно искусственная раса с изначально назначенной целью. Ну сделал так Создатель, что уж теперь. Плюс я уже опять таки выше описал все Для нас ресурсы не главное. Видишь ли у нас в отличии от вас даже финальная точка существования есть. И в отличии от вас мы к ней стремимся, как это не странно звучит. Этакие фаталисты. Потому и смотрим на многое по-другому. >Изх всего вышесказанного И ты поразишься, даже понятого Я с тобой во многом согласен. Одно только маленькое но. Речь идет исключительно про человеческое обещество и ему подобные. С их целями, инстинктами и т.д. С определенными устоями и прочим. Без учета возможности насильственного изменения мировозрения и струтуры. Если взять общество, которое будет насильно путем законов и прочего менять структуру, то и выводы станут неверны. Как и в случае других исторических и природных предпосылок. Возьмем для примера мир в котором мертвого легко вернуть к жизни посредством даже сложного ритуала. Или где нет других наций. Там и развитие может идти по другому пути. А вы все на человеков равняете.

>Про Японию ты интересно рассказываешь. Эльф, если это сарказм то ставь пометку. Если нет, то наверное всяких значков не надо. Я сейчас с трудом соображаю местами. Ибо в буквальном смысле работаю за 8 человек (Российская армия блин). >Да, выходит, что сведения о прочности японских клинков какие-то немного противоречивые... Угу. Все сильно зависит от места и главное эпохи. Использовались разные методы и главное металл. Да и еще смотря какой клинок. Иной делали за неделю, иной "шедевр" до года говорят. Мне удалось найти только крайне распространенную, но крайне сомнительную статью про испытания клинков. Сомневаюсь собственно потому, что примерно знаю стоимость и ценность древнего клинка, чтобы с сарказмом отнестись к испытанию, приводящему к их "гибели". *** Такие испытания были недавно проведены, и оказалось, что при рубке связок жесткого бамбука лезвия мечей Кото сминались, Синто крошились, а Синсинто и Гэндайто не повреждались. О причинах такого различия японские специалисты говорят, что в эти периоды при выплавке металла использовалось разное сырье**** *** Сейчас известны имена 32000 японских оружейников, принадлежавших к одной из 1800 школ. Естественно, что каждая школа, вслед за ее основателем, придерживалась своего взгляда на искусство изготовления меча из имеющегося под рукой сырья, не говоря о том, что мастера имели свои личные секреты и излюбленные технологические приемы. *** >Между прочим, колющий удар опасен для самурая с его техникой. В кендо колющих ударов вообще нет. Уколоть вперед - быстрее, чем отступитьотбить. Но если португалец самурая на выпаде не достал (а в тяжелой кирасе парень будет двигаться и возвращаться в стойку медленнее!), то он может получить по первое число. В кендо не знаю. В кендзюцу есть. Попробую найти тебе названия школ, если интересно. Другое дело, что колющий удар часто наносился двумя руками, а следовательно его дистанция меньше, чем выпад с одной рукой. Хотя есть техники "фехтования" катаной и одной рукой, в т.ч. и с колющими ударами. Как и фехтования двумя мечами. Кстати делаешь ошибку. Самурай не будет отступать. Он обычно уходит вперед и вбок с одновременным ударом. Одна из наиболее традиционных это например уход с полудугой снизу. Соответственно по рукам, ноге или корпусу. Причем фехтовальщику будет вдвойне неудобно, т.к. не любят они сближения плотного. Другое дело хватит ли у самурая реакции уйти. Но вполне может и хватить. Плюс настоящий самурай в условии именно дуэли способен пойти ва-Банк. Т.я. грубо говоря допустить укол сближая дистанцию и собственно зарубив противника. Колющий удар чем и плох, что нужно точное попадание. Укол в бок более чем безопасен, если удастся убереч печень Секущий/рубящий в этом смысле гораздо опаснее. Это кстати подмечено и европейцами. Одно дело в ногу уколоть, другое ее отрубить. Ну а самое интересное для меня, как я уже говорил Кайлу, дуэль матера иайдо и такого еврофехтавальщика. Если без секундантов по типу сора-дуэль, то конечно победит японец. А вот когда клинки уже обнажены было бы интересно посмотреть. Я все равно склоняюсь к японцу, но кто знает. >Расскажи про гайдзинские допуски, а? Ну ему многое простят. Варвар Нарушения традиций некоторых. Хотя даже если он будет безупречен, то все равно будут относится как к низшему. Он воин, нет, сначала он гайдзин Кстати весьма показательно, что в Японии правительство удовлетворило просьбу японцев и закрыло общественные бани (акромя на гайдзинов и расчитание) для неяпонцев. Основание, что когда японец сидит уже в бассейне он типа отдыхает мыслями и духом, а иностранцы суетные и мысли у них суетные, всю ауру сбивают. Причем не пускают даже жителей японии, но не японцев по происхождению. Например жен или мужей японок, которые там немцы, русские и т.д. Смешно вроде, а факт. >В таких случаях голову рубят (или руку, если не достать), а совсем не клинок. Ну что ты такой кроважадный - Пленных надо брать. Или гордо сказать "Ты проиграл, но я оставляю тебе жизнь из своей доброты". Хотя если вокруг нет никого, то мона и голову >А кельты - наоборот. И они проиграли. Не смогли каждого римлянина поотдельности отловить. Римляне, они, чуть что - сразу в кучу сбиваются. Угу. О чем собственно и речь была. Армия и мастерство поединка несколько разные вещи. >Ага. Цзянь. А вот в фильмах эти мечи удивительно гибкие. Удивляешься, как ими блокируют. Конечно, не так, как в драке с двумя деревянными бокенами. Хех, почему я и предложил самураю нагинату взять или яри. Ими то можно заблокироватся. Это кстати тем кто думает, что самураи про блок не знали. Представте например самурая с катаной против самурая с нагинатой. И ведь парень с нагинатой побеждает далеко не всегда, хотя и блокирует. И у меченосца катана не разлетается на блоке. А блокируют как обычно ближе к рукоятке, где клинок прочнее и ломается крайне редко. Интересно в европе так же. Ну а про то что мастер может выйти против парня с боевым мечем с бокеном или синаем я уже говорил. >А американская армия хуже? Добро б ты был пацифистом, как Секох, а то я тебя немного не понимаю. Видишь ли. Я понимаю эффективность ковровых бомбардировок. Но вот признать их действительно честным и открытым боем не могу. Яд в вино тоже эффективно, но подло. Немцы были именно проффи. А не эффективные убийцы. >Кстати, тебе ли не знать, что она уже давно не считается достаточно хорошей Это черная шутка была про иприт. В дни своего страшного детства я был помимо всего прочего еще и химразведчиком. ВПХР-1 до сих пор помню. >Или у женщины против здорового мужика много шансов ответить? Здесь я не согласен с тобой. Даже если шанс 0001% он есть. Да и солдат который сжигает и убивает своими руками при этом переживает определенные чувства. Каждый по своему. А пилот зачастую даже не считает, что он убивает. Почему признавая эффективность современных армий, приходитсяпризновать и их определенную безчеловечность и чувство безответственности. Поэтому то америкосы так и любят щелкатся на фоне соженных домов и т.п. И тех кто нажмет на кнопку затопляя концлагерь или согласится на геноцид, если все это будет как шоу по ТВ гораздо больше, чем те кто способен вешать, убивать и т.д. собственными руками. >Э-э-э, видишь ли, в моей семье... Короче, ей было совсем невесело в те годы Почему я и говорю, что давай нейтрально. Или вообще не будем. Для меня он помимо всего сделал много хорошего, что я считаю большим чем недостатки. Ты по понятным причинам наоборот. >Вот именно - раз убили - значит не немец! Нет Дем. Просто их и было то не так и много. Ну а венгры венграми и румыны румынами считались до того как их убили. Просто мы своих на русских и украинцев не делили. СССР. А у них немцы отдельно, союзники (или даже покоренные типа французов) отдельно.

>Для того же, чтоб править МИР никаких войн не требуется. Править мир можно сидя в кабинете, куря гашиш в тёмном подвале, любуясь с башни на рассвет... Единственное, что требуется - это Сила. Согласен практически полностью. Война может быть не более, чем инструментом. Увы в созданном мною мире драконы этого не поняли. Потому и уничтожили Звёздных. Теперь мы исправляем ошибку, которой могло и не быть. Единственное, что тут часто нужна несколько сила, сколько умение ее использовать. Среди драконов ходит легенда, что когда-то звёздный и воздушный драконы поспорили, кто сильнее. Воздушный долго таскал камни и навалил целую гору, желая доказать, что он сильнее. Когда он устал и закончил, звёздный просто выдернул снизу один из камушков, в результате чего гора рухнула. >И мало читал... Поиграй в magic-денжен с хорошим мастером! Ты поймёшь, в чём не прав. Ну как суппорт маги порой ничего Все зависит от уклона мастера. На стратежность или тактику. Проффи одинакого интересно может провести пару дней (реальных) без единого боя и пару дней со стычками на каждом углу.

>Красный, ты вроде военный, и должен понимать, что произойдет, если по отсупающей части (не бегущей в панике, побросав оружие) кто-то из кустов начнет стрелять из пулемета... Хех. Я знаю еще и одно, что получилось. Кстати примечательно, что большинство "судей" шли в атаку вместе со своими отрядами (добровольно заметь). Как и то, что эти самые заградотряды сами сражались с врагом до конца и были одними из наиболее стойких подразделений. А отступающих собственно обычно и небыло. Были бегущие. Да и разное бывают. Могут назад повернуть. Их могут перебить. Случаев прорыва заградотрядов было крайне мало. Практически 0. Как это не страшно, но штрафбаты и заградотряды сыграли огромную роль в войне. >Ты прав и неправ. Мухаммед Атта (главарь группировки, осуществившей теракт 11 сентября), происходил из достаточно культурной, Поясняю. Есть два аспекта. ВОздействие собственно и условия. У них очень сильно воздействие - религиозная пропаганда yfghbvth. Но она же еще подкрепляется обычно и условиями - бедностью yfghbvth. Т.к. богатый смертник, которому есть что терять, может и передумать (такое бывает, хотя тут опять сильно включается первая составляющая - воздействие (закопаем, зарэжем)). Именно поэтому многие чечены и считают русских слабыми. Типа слишком любят жизнь. Человека надо определенным образом завести, чтобы подавть инстинкт самосохраниния. И чем меньше причин цеплятся за жизнь, тем лучше. Почему обвспеченные и нефанатики становятся обычно диверсантами, а не смертниками. Обе составляющие важны в равной степени. >Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят драконов, драконы любят опять мужчин... До читал до сюда. Посмотрел на твою подпись Yiff, точно Yiff:)) >Ты знаешь что в палестине сносят дома родсвеников терористов? Думаю да... Если я правильно помню, то подобные погибшие считаются погибшими в борьбюе с неверными. Следовательно попадают в рай. Эти родственники зачастую только рады погибнуть. Они становятся национальными героями и т.д. С подобными вещами можно боротся поднимая уровень жизни, давая работу и т.д. ЧТобы было что терять и о чем думать. Попуктно давя идеологию. Или вариант 2 - заравнять все к черту.

>если выкроишь время - читай сначала. деление на рассказы (первые две книги) и, собственно, сам цикл (последущие пять) - условно, и введено мной, а не автором, и для полного представления мира и образов без рассказов будет трудно Может тогда перечислишь, как следует читать, чтобы было наиболее интересно и понятно. Я если честно из всего цикла наверное книги 2-3 знаю максимум. >Под распорядком дня я понимаю проведение в состоянии сна минимум шести часов в сутки (можно кусками) и два раза в сутки потребление питательных веществ, на приготовление которых мною было затраченно время Вот как рождается черная зависть. Как говорит фурристый товарищ Черный леопард, у меня в сутках минусовые часы Хорошо когда удается поспать больше 3-4 часов. Обычно такое случается раз в месяц, когда на дела просто забиваю, или если вахта на выходной. Там можно подремать слегка СОн жертвует свободному времени Да и питаюсь я как истинный монстр - когда проголодаюсь. Вернее, когда пойму что собственно не так в ощущениях Правда готовлю нормальную пищу тогда уже. Обычно получается 3 раза в двое суток. С нетерпением жду очередных учений, вот там в ночную смену можно почитать будет.

>Вот и я говорю. Воевали со всем миром, солдат погибло всего 3 миллиона. Они ж не черепашки-ниндзя. Большие потери СА можно отнести за счет просчета командования в 1941-ом, когда Вермахт смог внезапно напасть... Тем не менее Германия - не Азия, там перепись населения существовала, и солдаты были все на учете. Немцы не черепашки ниндзя, но на тот период лучшие войска мира. Плюс это во многом боевые потери. Не включая гражданское население. Плюс на их стороне куча иностранных легионов, венгерские, румынские полки. Собственно немцев не так уж и много было. Да и выжило их довольно много.

>в основном - СС и парашютисты. Пехтура же бродила с винтовками Маузера образца 1916 года(и чем она была лучше винтовки Мосина - ишшо неизвестно, но некоторые люябт повторять - мол немецкая армия с ПП щеголяла а у нас с винтовками прошлого века)... Именно. Плюс карабины KAR-91, если с индексом не напутал. У нас аналогично, НКВД, разведка и парашутисты снабжались ППШ и прочим добром того же рода. Ну а в полевом сражении винтари пожалуй ПП еще и 100 очков вперед даст. В городе да, не так удобно. >Где-то я это уже слышал. "Мы - высшая раса. И будем вас , недоделанных, пасти и давать крышу. Ибо люди дурны, глупы, как детсадовцы, должен же кто-то вытирать им нос и ставить в угол. У нас всегда так здорово получалось, все довольны были..." И где ж я это слышал?.. А-а-а, в чате! Эльф. Приведенная цитата это "Государь", книга признанная всеми политиками мира, как руководство, за исключением может только японии, где предпочтут "Книгу Пяти Колец". Весьма познавательная и поучительная книга для того, кто хочет быть лидером в человеческом обществе. Напомню кстати, что ты про чат утрируешь. Насчет ставить в угол никто ничего не говорил. Про пасти тоже. Ну а защищать вас или нет от опасностей которые вы пока не осазнаете это уже простите наше собственное право. Так? Как и прочии свободы, вообще-то. И, если ты помнишь, ничего в замен мы не требуем. Да, Эльф, если ты увидишь как на улице первоклассника избивают парни класса 7-8 ты вмешаешься? Или это не впишется в твою мораль? Типа чего вмешиваться то, у него же должна быть свобода видимо. И сразу пойдем дальше. А если еще не начали бить, но при тебе собираются, причем ясно, что будут?

Простите, что не смог до конца вопросы на Эльф/Харконнен поделить Считайте их по ходу топика. Вроде так Харконнен/Эльф/Харконнен/Эльф/Секох/и т.д. получилось. >Серьёзные отличая в технологии изготовления клинка. В частности сабли пластичными были. Это да. Но менее прочными по другой линии клинка. Я и не говорю что идентичны. Просто ближе. К тому же блокировать катаной собственно можно. Главное как ближе к основанию рукояти. В этом месте меч не ломается. А вот кстаи от человека, который катаны и не только, собственно изготавливает сейчас. ***Нижнему краю обмазки придают волнистую форму, после чего глину сушат. Затем клинок нагревают до температуры закалки и вместе с обмазкой опускают в закалочную жидкость. Теплопроводность глины невысокая, и поэтому происходит неполная, "мягкая" закалка закрытых глиной участков, в то время как лезвие закаливается "насухо". При закалке таким способом углеродистой стали типа У10 твердость на лезвии достигает 64HRC, а на обухе - лишь 45HRC, т. е. твердости пружины. После низкого отпуска все изделие имеет хорошие режущие свойства и, в то же время, не ломается при ударах, обладая при этом неплохой упругостью, и имеет линию "хамон" (переходную зону).*** И т.д. Очень хорошо г. Архангельский описывает вообще технологии различные по изготовлению катан сейчас, тогда и т.п. Вот еще кусок про именно один из древнеяпонских способов ***Такой пакет разрубают вдоль слегка наискось, получая заготовки для двух мечей. Из геометрии сечения ясно, что меч такой конструкции имеет большую стойкость к ударам, так как на обухе у него мало стали и много железа, а на лезвии - наоборот. *** ***Общее у всех конструкций одно - крепкое, твердое лезвие и мягкие, вязкие обкладки. Само собой разумеется, что качество клинка Определяется не только конструкцией, но и качеством металла, из которого он откован. И здесь я присоединяюсь к историкам оружия, которые считают японский слоистый булат лучшим из лучших. *** И тут же от другого автора. ***Говоря же об особенностях технологии изготовления самурайского меча, стоит отметить и слабые стороны этого процесса, а именно, обретая большую твердость и мощь по оси лезвия, данный тип меча более уязвим, если бить по его плоской стороне. Таким ударом можно перешибить катану даже короткой булавой (или окинавскими нунчаками, которые специально применялись для ломания самурайских мечей). И если европейский меч ломается обычно на расстоянии ладони или в двух пальцах от гарды, то японский - на расстоянии 1/3 или 1/2 длины клинка от гарды.*** О чем я и говорю. Т.е. собственно клинком блокировать можно. Если осторожно. Да и в разные эпохи мечи были разного качества. Сырье, да и вообще. >Э-э-э... Он же не с мушкетёрами воевал, а? Он воевал с теми же японцами, просто с фитильными ружьями. Не совсем вроде. Там еще партугальские "военные специалисты" были. Наемники т.е. Надо будет глянуть. Кстати о бое. ***Большая часть ударов наносится в вертикальной плоскости. Принятого в Европе разделения на "блок-удар" почти нет. Есть отшибающие удары по рукам или оружию противника, отбрасывающие его оружие с линии атаки и дающие возможность на следующем шаге нанести врагу поражающий удар.*** >Если честно, сомневаюсь, чтобы Драко образ самурая ДО КОНЦА прописал... Поправь меня если не так.. Хаяте такой же самурай, как и рыцарей сейчас по артуровским циклам представляют? Она пойдет на самурая-гайдзина. Т.к. там допускаются немерянные допуски. Да и тренировали я так думаю ее самураи поздних эпох. Когда самураи и техника владения мечом начали так же воспиваться, как рыцарство и его идеология в Европе. Т.е. собственно когда уже все прошло, проехало. Естественно и идеализировалось многое. И переделывалось. >Можно подумать, в Европе не было ни алебард ни копий. Были. Но суть в том, что на мой взгляд тут то они несколько проигрывали. Техника не та. Видишь ли, в отличии от Европы, где меч изначально был оружием дворянина и тот соответственно им и учился владеть на 5+, в Японии долго была эпоха копья (да и сами копья отличались). И техника владения ими будет повыше. Да и сами копья своеобразны. Лезвия подлинее. и т.д. Нагинату вообще можно рассматривать как меч с сильно длинной рукоятья. Рубить ей милое дело и колоть без проблем. Т.ч. тут бы я поставил как раз на японца. >Я рассматриваю 17-18 века Хых. Тогда уже собственно расцвет меча прошел, как таковой. Хотя если без доспеха или в кирасе, то я возможно и на самурая поставлю а не воздержусь от ставки как ранее В тот момент в Европе начинает преобладать колющая техника. >Я не про фехтование.. я про военное дело в целом говорил. 1905 не будем вспоминать) Они просто отстали в определенных областях. Как и Россия в свое время. Но потом наверстали весьма быстро. >Знаешь... я что-то сомневаюсь, что солдату для эффективного ведения боя нужно "духовное и физическое совершенствование"... Ему по факту эффективность имхо полезнее будет. Нынешнее карате с древним имеет не полное сходство. Да и тренироваться начинали с детства. Я же говорил о том, что сейчас. начав в возрасте 18-20 лет. Когда уже время упущено. Да и самбо и рукопашный бой и все более крутое собственно на уже известных техниках построено во многом. Т.ч. не удивительно собственно, что они эффективны. Сейчас и клинок сделать из титанового сплава можно. И лазерную заточку и прочее. >А копьё и в Европе было.. Эт неинтересно. Как говорил выше. Техника владения была другая. Да и предназначение во многом. >Убивали не только за партизан, и вообще как может себя солдат нормально вести, если ему внушают, что местные - обезьяны, недочеловеки? Может. Да и не внушал особо никто. У немцев как таковых даже замполитов небыло. Надо меньше фильмов советских смотреть. (хотя я не прав, хорошие фильмы и правильные для воспитания). Наши предки дрались с отлично вооруженным, опытным, устремленным врагом, а не дебилами из фильмов. И победили, большой кровью, но победили. И в этом я и вижу величие победы. А не в том, что придурков, которые нас презирали закидали касками. Обычные люди и солдаты немцы были в большинстве своем. >Про угоны рабов в Германию тоже советская пропаганда была, наверное? А про практику казнить виновного вместе с детьми, вместе со всей деревней? В Белоруссии немцы сожгли 670 деревень (или около того) вместе с жителями. Всеми скопом, заживо. Видишь ли, только дурак будет позволять своим солдатам слишком настраивать против себя местное население, когда идет война на два фронта. Армия никого не угоняла. Сжигали каратели в основном. Иногда СС-овцы, что реже, но бывало. Но про них я уже писал. Сжигали в основном когда партизанское движение как раз пошло. Почему на Западной Украйне подобных случаев нет почти. Или в Прибалтике. Кстати наши вопреки утверждениям тоже много чего творили. Причем у нас больше, чем у них. Можно поискать точные данные. Но приходилось читать про зачищенные деревни "помогавшие" оккупантам. Правда их там всех расстреливали, а не сжигали. >Если партизанское движение поддерживалось искусственно и не имело подпитки из местного населения, то зачем было убивать столько народу? Во-первых, немцы в это въехали далеко не сразу. Во-вторых, они собственно сделали то, что нужно. Настраивали население и против партизанов в том числе. Точно так же, как и наши в Афгане. >Если же у тебя рассчет на тысячелетний Рейх, то при таком количестве рабов он развалится, едва ослабнет верховная власть. Дело в том, что рабов бы собственно небыло. Было бы примерно тоже, что с неграми после свободы в США. Т.е. они бы по началу могли бы работать, но не занимать руководящие посты, дальше больше и т.д. и т.п. Кстати посмотри на то что творится в Прибалтике сейчас. Примерное тоже было бы и там. Что касается анклавов, то Сталин так например и делал. И Древний Рим. Причем на своей территории отметь. >Ты можешь сформулировать свою основную мысль, что ты хочешь доказать? Что житель СССР был эквивалентен фашисту, что ли? Я надеюсь, ты не доказываешь мне, что нужно было сдаться немцам, и тогда жили бы лучше, пили баварское пиво. Нет, я хочу тебе пояснить, что не каждый солдат "фашистской" армии был нацистом. И армия была вовсе не таким монстром. Только не подумай ненароком, что я фашизм защищаю. Собственно сам национал-фашизм был злом, как и национал-социализм. А еще хуже были люди, которые брали из этого самое худшее. Но это вовсе не значит, что каждый НКВД-ник например убийца и подонок. как и солдат немецкой армии. Война вообще многое списывает. Увы. Да и объясняет. >Да, вот еще интересный факт про предателей: во время Сталинградской битвы власовцев использовали как заградотряд. Да. Т.к. им-то смысла сдаваться небыло. Предатели = смерть. Я кстати это одобряю полностью. Не люблю предателей. А обычному немецкому солдату, который как раз таки нацистом зачастую не был и никого кроме солдат врага не убивал это было относительно нормально. Заградотряды кстати немцы у наших переняли. >В результате одного какого-то налета погибло 85000 человек. Вот и я про гумманистов. КОнечно это не концлагерь. Но гореть тоже не приятно. Смотрел я кадры, как горят люди политые напалмом к примеру. Да и поговорил на кафедре с полковником, который это видел в реале, когда служил на Востоке на Ближнем. Очень интересные такие кадры и рассказы. Да и на лагерь тратиться не надо. >Вот не помню, что раньше было - СССР Квантунскую армию разбил, или Хиросиму и Нагасаки разбомбили. Вроде как император приказал сдаться как раз после второго события. Наши разбили Квантунскую апосля. Собственно бомбы рухнули в начале августа 6 и 9 если по памяти не соврал. А сдалась Япония 2 сентября. Наши кстати начали уже высаживаться собственно на острова, но не успели блин. >Я немножко не согласен, что 2/3 нанкинцев пали "в честном бою". Поджечь дом, а потом стрелять по прыгающим из окон гражданам и радоваться, это как-то на честный бой не похоже. К тому же Китай на Японию первый не нападал. Видишь ли. под честным боем подразумеваются столкновения армий. А америкосы именно бомбили, бомбили и бомбили. Не любят они боевые столкновения. У прыгающих из окон был хоть шанс ответить. Хотя бы попытаться. Вилами, винтовкой, голыми руками. Да и ведь подобное сочли таки преступлением. Забомбленные могут только умирать. Да и преступлением америкосы это не считали и не считают. Они не убивают - убивают бомбы. >Плюс колоть японскими копьями было можно (некоторыми). Всеми практически. Существовали некоторые извращения на тему (например видел копье с наконечником ввиде 0 ). Таким конечно можно только рубить. Ну а про мечи я уже сказал. Плюс как я уже с Иторром обсуждал, мне например интересно взглянуть на дуэль боевого шпажиста/саблиста с мастером иайдо. >А вот интересно, могла ли катана перерубить рапиру? Думаю да. Если боец проффи. Фактически при прямом ударе ломается любой клинок. Особенно если в захвате. (например если противник тебя колет и попадает в дерево, где клинок на прау секунд застревает. Тут не зевай и руби). кстати я думаю саем ее так же можно сломать. >Квантунская армия была первой. Хых разошлись мы с Харконненом несколько. Основные силы да. Но собственно наши воевали до упора до 2-го сентября. И наши историки склоняются именно к версии что русские вынудили Японцев сдаться. Почему они во многом с нами были в войне до 2002 года Плюс территории конечно. Американцы только готовились к наземной операции, а наши уже фактически начали высаживаться на остравах. Если против американцев были хоть какие-то шансы - против наших шансов на тот момент было 0. Да и Хирохито не идиот. Понимал с кем проще договорится. Хех. Зато Сони и Паносоники теперь есть Нет худа без добра. >Вообще-то копьё - колющее оружие.. им НАДО колоть. Европа) Техника у вас не развита. И то не везде. Многие народы именно рубили широкими листоподобными, например, наконечниками. >Что же касаецца рук и пальцев - а гарды на что? Это у японцев они в зачаточном состоянии. Да и сомнительно мне, чтобы опытный, скажем, саблист, парировать удар катаны бы не смог... Хех. Я бы так не сказал. Судя по ряду экземпляров, которые я видел, в Европе бывали вот такие гарды --|----- и в сечении | . А у японцев они были 0. Что касается парирования то не уверен. Разные техники во многом. Европа на разрыв, Япония на вход. Плюс еще куча ньюансов. Передняя нога одназначно отличная мишень для атаки японца. С другой стороны у саблиста несколько ближе дистанция (при условии работы одной рукой) и т.д. >Я к чему спор веду... к тому, что превосходство японцев перед Европейцами в боевых исскуствах(фехтование, рукопашный бой) и т.д. - вымышленное. Ммм в фехтовании вопрос спорный. В рукопашном бое практически однозначно. Да, на руси и в Европе был рукопашный бой. Но он не получил такого распространения по ряду причин. Хотя везде было что-то. Дрались же в конце-концов между собой) И негры и индусы и русские. Да и в бою рукопашный бой японцы и китайцы применяли почаще на мой взгляд. Несмотря на то, что у рыцарей тоже были определенные приемы. На мой взгляд объясняется как раз практическим отсутствием доспеха в японии. Иди - двинь в кольчугу или латы кулаком И тем что сама техника отличалась. Дистанции самого ближе во многом, отсутствие блока мечом и т.д. Хотя конечно тотального перевеся я думаю небыло. Многое от голливуда и прочего. Но это знают все кто занимается серьезно Да, в тему. Легионеры римские учили зачастую всего три удара. Фехтования они не знали как класса. Брали исключительно строем и организацией. И были одними из лучших воинов, как армия. И 0, как поединщики. >А какое? И почему они не стали, как ты думаешь? Хлор, зарин. Возможно Ви и заман, хотя надо по последним год посмотреть. А не применили, так как поняли, что черевато. Они небыли дебилами, еще раз говорю. >Сколько убил Сталин (своих, не в войнах), я точно не знаю. Называют цифры от 20-ти аж до 40 млн. Этот бандит был у власти 31 год. Эльф, если не сложно. Давай нейтрально - Сталин. У меня к нему несколько другое отношение, хотя я и не сторонник коммунистов. Он слишком многое сделал для страны, чтобы можно было вот так. >Насколько я помню - 10.. Хех я слышал 20 млн. репресированных, а не расстреляных. Типа сравнимо с потерями в войне. Правда где-то рядом. >По их рассказу выходило, что у японцев вообще не было фехтования, как такового. С. меч, во-первых, очень хрупкий, во-вторых, очень тяжелый. Во многом они правы. Кроме второго. По весу не тяжелее европейских аналогов по длине. Местами даже легче. Не настолько он был хрупок, плюс вместо блока используются сбросы (отшибы), уходы и т.д. >Я думаю, в случае гипотетического боя японского самурая с европейским рыцарем, для японца окажется большим сюрпризом то, что что европеец будет блокировать удары. Как и для европейца уход вперед, а не назад, с одновременным полукругом. Кстати любопытен случай если мастер выдет с синаем или бокеном. Им блокировать можно. А разрубить деревянный меч не так просто, как кажется. Техника иайдо вообще может для европейца стать сюрпризом. Последним в его жизни. >Я все к чему? Надоело уже натыкаться на свастики на стенах, когда их дому выходишь, и слышать байки от разных знакомых и незнакомых, что Гитлер убивал только расово неполноценных, а, значит, нормальный был парень. Заявляй в ФСБ. Они подобными вещами занимаются. Да и в МВД для начала можно. Тут одни такие уже дошутились так. Тем более сейчас закон ужесточили. Если ты еще не понял я могу защищать немецкую армию, но не Гитлера и национал-фашизм. >Их же в плену никто специально не морил. (Разве что, может, товарищ Сталин, он и к своим-то был "добрый".) Хех Почти 10-ти лет Сталина более чем достаточно. На самом деле очень интересен момент, чколько было взято в плен под Сталинградом, и сколько дожили до освобождения. Кажется что-то 600 т и 30 т соответственно. Точнее смотрите "Сталинград" Немецко-русско-чей-то там. Там в конце данные есть. Да и фильм сам отличный. Реккомендую. >Да и русские газовых камер не строили, прямо скажем. У них была Сибирь и снег. ("И тогда ты поедешь в Сибирь снег убирать! Что весь?" (с) не помню фильм) >действий травил эфиопов ипритом (а не циклоном В, кстати). Я видел фотки, что стало с теми эфиопами... Бр-р-р! Хорошая штука иприт. Ни запаха, ни цвета. >Гы... Японец будет в шоке.. когда от его ударов будут не уворачиваться, а парировать... Не будет. Они были знакомы например с китайскими прямыми мечами. Да и первые из мечи были отнюдь не катанами. Очень многое про мечи идет из поздних эпох. Когда и появилось кендо вместо кендзюцу