Red Dragon

>Тем не менее ты благодаря стараниями генетиков умеешь это делать, знаешь, что на свете существуют гены, возможно, с помощью вирусов-бактериофагов сможешь лечить разные болезни, против которых не помогают антибиотики. Теорий в генетике полно. Например, теория А заодно рискую получить новые типы болезней Не говоря уже о возможном (а в ряде случаев практическом) вреде от генетических продуктов и т.д. Нарушении генофонда. Различных отклонений и прочего. Слишком еще молодая и эксперементальная наука на мой взгляд. >Кстати, военные тоже генетиков любят: биологическое оружие это вам не что-нибудь. Но ничего особенного. Особенно с учетом запрета на его развитие и применение. Сложно контролируется, непредвидено мутирует и т.д. и т.п. Сейчас приоритеты сместились немного. Хотя по прежнему конечно в биологии. Но не совсем в генетике. >Разве что предположить, что все человечество охвачено мировым заговором бездарных генетиков, поэтому финнансирует их проекты. Высокие технологии тоже долгое время ценились выше реальной стоимости. Совсем недавно вон переоценка небольшая произошла (не дождались ожидаемых результатов). Как результат падение множества индексов и прочее, прочее, прочее. Да и не так уж хорошо генетиков финансируют. Особенно если учитывать запрет на определенные типы генетических исследований. Ну а странам третьего мира это вклад в шанс обогнать страны первой десятки. С помощью гениального открытия. (Хотя это широко не рекламируется, но основные исследования проводятся в военной или применимой в войне сферах).

Забыл залить обнавление. Гомен. Исправлено

>Все человечество не внесешь в категорию "идиот", так как и в категорию "гений". РРРРРРРРРРРРР! Что же вы меня все время в какие то обвинители записываете? Никогда не причислял ВСЕ человечество или другую рассу к одной из категорий. Отдельных индивидуумов это уже другой вопрос. >Это не всегда правильно. Часто в порывах патриотизма, выполнив действия, описанные выше, в общем случае несутся большие потери. Извини меня за цинизм. Но это компенсируется маральным духом в какой-то степени. Да и эти случае обычно не настолько массовы, чтобы сказаться на боеспособности. А такой фанатик очень эффективен за частую. Т.к. страх смерти порой мешает выполнению боевой задачи. В определенных специальностях типа ДШВ это однозначно плюс. >А если уж и наладите производство безмозглых, то можно будет пустить их (безмозглых ) на фарш, а нет, на мыло, Вот это-то наша пропаганда и использует для поднятия патриотизма и ненависти

>Кто повесит? Я что ли? Да не, такие скорее рядом закапывают- >Мне было просто интересно узнать какое-либо еще мнение, кроме резуновского. Твое, например. Это я так. Для финала пояснил что к чему К тому же пост бы еще и Коршуну. >Я же имел ввиду не то, что армию нужно было забросить, а то, что морить голодом свое население для создания необходимого оборонного потенциала не было необходимости. Самое интересное что была. К несчастью уехало столько интеллегенции в нормальном смысле, что большая часть нашей СССР-овской науки началась с копирования. И за все эти самолеты, танки, командировки и т.д. мы платили голодом. Ксатати, как это не странно но именно на этот аспект не наезжают даже большинство антисталинистов. Это была кровавая плата, но она оправдалась. Как и голодающий Ленинград, который тоже можно было сдать собственно. >Ты определись, либо индейцев жалеть, либо завоеваниями баловаться, бледнолицый брат. Скажем так. Внутренне я не сторонник жестких завоеваний (предпочел бы взимовыгодное сотруднечество). Но если уж ставить вопрос так. То в захвате территорий МОИМ государством я вижу и благо для этого государства. Что в принципе закономерно. И даже если мне это не нравится. Эльф я понимаю твое личное отношение к Сталину. Единственное чего я не могу понять. Ты считаешь его только злодеем? Или все же оставляешь за ним какие-то достоинства. (процентаж сейчас не так важен) А то как в анекдоте у нас может все быть: - Мужик, ты в баню идешь? - Да нет, я в баню. - Ааа, а я думал ты в баню.

>Фамилия Сноу плоха тем, что персонаж имеет непосредственное отношение к снегу. Это клановая фамилия- А так, если бы мы общались на английском, тогда да, а так считаю это вполне допустимым приемом.

Мда. Значит так. Я прекращаю дискуссию. Ибо не вижу смысла. Даже не смысла в дискуссии, а смысла переубеждать собственно Эльфа или Коршуна. Оно мне собственно не надо. Да и Сталину глубоко плевать этак лет пятьдесят как на мнение остальных. Ибо чем дальше, тем больше. Пока мне удалось добиться терминов упертый, не умеющий думать и анализировать, а так же доброго присоединения к Харконену с выводами о моей жестокости в случае, если бы я строил промышленность в США. Плюс меня уже чуть ли не самого со Сталиным сравнивают. Еще чуть чуть и на меня повесят хотя бы тысяч 10 из 50-ти растрелленых Сталиным Всегда был и остаюсь во мнении, что истину знают только те кто принимал собственно участие в самом событии. Остальные же знают только стороны. И пытаются делать выводы. Ибо даже во всех секретных рассекретных архивах только официальные бумажки и ничего более. Далеко не всегда содержащие даже тень правды. У меня свое мнение, ну а у вас свое. Даже если бы в книгах Резуна небыло бы столько лжи (никого не удивляет, что г. Резуна обычно опровергают специалисты, которых в свою очередь потом пытаются опровергать ура-патриоты максимум) он для меня был и остается предателем, а к таким людям отношение соответственно. Тоже касательно Сталина. У каждого свой взгляд на вещи. Иному все эти 5 млн. вообще глкбоко пофиг, т.к. не родные и не близкие. Другой бы расстрелял Сталина по разу за каждого из этих миллионов. >И как? Как, как... больно Леопард он же зверюга Пришлось убить 2,5 часа на вождение без особых пакостей, дабы задобрить Коршуну. Если честно, то хотелось бы услышать что не так со статьей. Особенно момент с индексом А, который Суворов действительно расшифровывает, как автострадный. И который таковым действительно не являлся, будучи заводским (У самолетов и орудий было аналогично). Эльфу > Япония полезла все-таки в Азию, а не на СССР. Она полезла на Монголию, которая была в договоре по взаимной обороне с СССР. И Японцы прекрасно понимали, что СССР вмешается. Вторую же атаку они произвели еще более расчетливо. >Может быть, СССР со всех сторон окружали враги, готовые вот-вот наброситься, и надо было срочно спешить наладить производство оружия? Вообще-то, так оно и было. То, что в Гражданскую мы вышвырнули желающих еще не значит, что коммунизм все резко полюбили. Интересно что за враги окружают США, что они достроили 13-ый атомный авианосец? USS "Рональд Рейган" теперь в боевом составе ВМС США. И это при том, что ВМФ наиболее потенциального противника в глубоком дауне. >Боюсь, цель Сталина была не защитить свой народ, а власть над миром. Довай тогда уж точки над и ставить. Власть СССР в мире. Слабо себе представляю как Сталин правит США если та не саттелит СССР по-крайней мере. Все лучше, чем идея нахапать денег и слинять зарубеж. Тем более, что Сталин не вечен, а завоевания бы остались. По сути он стремился к тому, что США реализовало сейчас. И за что ее все наши "интеллегенты" так восхваляют и уважают.

Черному блеску >Но не надо, товарищи, забывать о мудрости св. Анджея Сапковского, предостерегавшего нас от острова Айленд, графа Каунта и виконта Викомта. Если не секрет чем это обосновано? И чем фамилия Сноу плоха? Талону >Собой, я смотрю, мало кто собирается играть, потому - тоже поменяю героя: Ты представляешь взрослого боевого дракона во всей красе? Нафиг такое счастье в начале игры К тому же меня, как я уже и говорил интерисует скорее отыгрывание персонажей в РПГ, чем экспа и количество фрагов. Грэй >Да, в партию преглашаются Секох и Красный. Как феллиноид с удовольствием Как дракон сломаю баланс. Так как мастер сам, то на это я пойтись не могу Всем и главное ДМу: Заметил интересную особенность. Магам будет тяжко. Если кто присмотрится к персонажам, то заметит поголовное заявление ресистенса к магии и яду, наряду с регенерацией. Учитывая что большая часть является жителями этого мира, то и остальные представители расы имеют подобные рисистенсы) Т.е. в случае чего файтеру будет просто на голову проще. Наряду с этим предлагаю уважаемым ДМ-ам выслать каждому из участников письмо с указанием какие параметры желательно понизить или! объяснить. Если объяснение ДМу не нравится или он считает его недостаточным, то ДМ имеет право в одностороннем порядке снизить данный параметр. (Кстати, если маги указывают ресистенс к магии и ядам, регинерацию или точность с учетом применения заклинаний, то это неверно). Кстати просьба к магам заявить свою сферу. Если мультик (на манер Архиепископа из визарди , то будьте готовы платить за это силой воздействия и прочим. Кстати реккомендую ДМ-у требовать и разумного объяснения одновременно высоких магических и боевых способностей. За редким исключением вражденных способностей все прочее требует времени. И значительного. Поэтому зубрить часами кнужку с файрболлом и стрелять из лука занятие затруднительное. Да и вообще если что режь и круши Партия должна быть низко или среднеуровневой. Грифонище, я бы стал вторым ДМ-ом, но у меня целых три проблемы. Первая - основное время прибывания в и-нете после 00:00 по GMT+3. Вторая - с 1 августа я в отпуске на 57 суток и в инете буду ооооочень периодически через знакомых. Объяснение для персанажа придумать не сложно. А как ДМ действовать не смогу точно. Третье - 10 месяцев в году ДМ. Надоело! Хочу быть плеером Но как на помощника в технических и прочих вопросах всегда можешь на меня положиться. Да, напоследок, вообще желательно потребовать со всех объяснительную по поводу параметров. Т.с. историю жизни (по мейлу). Это поможет тебе решить кому и что проставить, насколько персонаж соответствует миру и в случае чего какие его действия считать непраильным отыгрышем в чем-то. (Например, если товарищ описывает себя как с детства правильного паладина, то участие в разбое без серьезного объяснения есть нарушение). Не бойся требовать переделки описаний, персонажей, параметров и т.д. Ты мастер. Для связи ICQ#38191510 e-mail: [email protected]

>Я говорил это про своих водяных. Дело в том, что рано или поздно ресурсов станет не хватать, а в условиях дефицита возможны только два поведения: произвести больше и лучше, либо отнять у соседей. Сейчас-то, конечно, ВД предпочтут первый путь, а вот за дикарей я бы не поручился. Секох, это палочка-завиралочка определенной группы людей. Во-первых, требования к ресурсам все время меняются. К примеру в свое время платину вышвыривали как фальшивое золото. Нефть не считали источником пласмасс и прочее, прочее, прочее. Не выгоднее ли не тратя ресурсы на войны, созданиме боевой техники и прочую фигню например развивать освоение космических ресурсов, поиски новых типов и видов ресурсов, да разработку того-же дешего способа транс чего-то там (грубо говоря дешевой перестройки атомов с получением собственно любого материала из любого сырья). Я уже молчу, если в этом общество будет более умеренным, чем человечество, которое собственно выпускает кучу прикольных, но ненужных собственно вещей. Тратя на это ресурсы. Последнее это не обвинение ни в коем случае, я сам без ряда "ненужных" вещей стал бы скучать Это констатация факта. Более умеренное общество может даже на наших ресурсах существовать довольно долго. Я уже молчу про развитие технологий замкнутого цикла и биотехнологий. >Да? А где его скачать? По адресу http://www.anavelgato.narod.ru/dragon/ я его не нашел. Не может быть. Там что не находит файла? Ссылка есть точно. http://www.anavelgato.narod.ru/dragon/index.htm раздел РПГ (правила) Book of Dragon точная ссылка http://www.anavelgato.narod.ru/dragon/BoD.pdf >Вопрос по BoD: насколько характеристики их драконов совпадают с твоими? Есть ли отличия и в чем? Мои драконы меньше и имеют некоторые отличия. Начиная с того, что их два поколения. Первое стихийное или истинных драконов. Второе так и называется второе Вот второе очень близка к АД и Д-ным и ФАСА драконам.

http://www.battlefield.ru/shame/rezun/rezun_r.html Это может быть интересно любителям Резуна. Дабы мне под тяжелую лапу за долгое написание ответов не попадать

Эльфу >Если правда все то, что о нем писали современники, он был явно не в себе. В фильме он гораздо нормальнее и симпатичнее. Боюсь его постигла участь ряда других императоров, которых не любил сенат. Много плохого написали уже после Хотя Коммод действительно был не подарок. Насчет арены тут данные не известны точные (писали верняк злопыхатели. У них и Кличко Люиса бы добил, и Тайсон был хилый) Да и будешь тут злым, когда заговор за загавором. >Еще б ты был злой, когда у меня дракопиналка! Она бракованная. Это мой завод их выпускает. Для успокоения тех кто в том самом Городе живет >А кто, против кого и где, если не секрет? Он в Сирии и вообще той области воевал. Естественно за Сирийских товарищей и прочих наших учеников. Вот кто конкретно напалм применил не помню, если честно. Боюсь соврать. Осмелюсь предположить, что Израилитяне. Злобный >И если ты сидишь в машине, застрявшей на середине железнодорожных путей, а поезд уже в пяти метрах от тебя, то мысли о благородстве и патриотизме как-то исчезают. Существует единственная цель - выжить любой ценой. На крайний случай можно сказать, что физическая смерть не такая и приятная. Это в экстремуме происходящего. А после него психика восстанавливается. У каждого по разному. Иной как раз о долге и вспоминает. И тогда голыми руками затыкает дыры в маслянном трубопроводе, идет на таран, сгорает в танке. Умирать обычно только больно. Именно этой боли большинство и боиться. Собственно прекращения жизни на мой взгляд бояться меньше. Ну а про востановление это смотря какой шок. Если бы ты был прав, то небыло бы военных синдромов, которые лечаться долго и не всегда удачно. А они появляются даже у тех, кого готовят. Да и после обычного шока бывает, кто речь теряет, кто в кому впадает, кто седеет. >Война для нас уже не имеет простого и тривиального вида, когда сходятся "куча на кучу" или палят друг в друга из различного вида хлопушек. В большинстве сражений нет пострадавших вообще А мы наладим выпуск безмозглых биологических копий Дабы наши оппоненты не страдали от недостатка тех на ком можно свою злость сорвать. А сами будем жить себе потихоньку

Отвечаю кратко. По описанным причинам. >В Америке все было не так, а вот как Вырезали почти всех местных, использовали кучу каторжников и рабов, неособо о них заботясь. Свои своих резали и стреляли довольно часто. Пираты да и просто разборки между колониями и странами. >? Что промышленность США и Канады была создана рабами или зэками? Промышленность колоний, которые позднее получили независимость во многом создана рабами и зеками. >В колониях жили не только преступники, В СССР тоже >а не синьор Бишоп, стегающий бичом заключенного Питера Блада. И они в том числе. Про геноцид к коренному населению молчим. Про владельцев плантаций, долгое время бывших основной богатой прослойкой (которая после финансировала многие проекты) тоже. >Ты ужасно упорен. УЖе нет. Черный больно дерется >Македонский? Что ты такого читал про него садистского? У него своя Лубянка была? Тогда так не возились. Чик мечом и готова. Хотя наверное не совсем корректен я. Время тогда было другое. Лубянка была бы образцом цивилизации Куча римских полководцев как бы рабов, да и вообще многих не очень >Зато воспитание гороха из овса (или что там было у Лысенки) ужасно перспективное. Более того, гениально У нас тут сейчас тоже многие ругаются на определенные направления развития военной промышленности. Время покажет. >Значит, не благодаря Сталину, а вопреки. А то. >Между подавлением восстания и убийством людей, которые власти не угрожают, некоторая разница есть. Да собственно репрессии начались и проводились именно для устранения угрозы власти. >Пикуля мне лично не надо, он не генерал все-таки. Зря. Он очень хорошо работает с документами. И пишет интерестно. Моозунд и Баязет, Битва железных канцлеров, Пером и шпагой. Отличные произведения. Не в обиду сказано, но лучше их порой, чем Лукяненко и Ко >Тогда в чем дело? В том, что Резун неверно назвал дату - 1941 год? Фуууууууф. Во-первых на мой взгляд да. Но дело даже не в этом. Он исказил не то, что мы собирались напасть. Это я собственно не особо отрицая, т.к. не знаю кого как, а меня в школе учили, что после победы Революции наша задача была нести коммунизм всему миру и его пролетариату. Т.ч. Резун именно в этом нового ничего не сказал. (Почему за это его считают чуть ли не пророком я не пойму). А вот далее по тексту он начинает врать. И сильно. Искажая факты. И немцы оказываются в результате чуть ли не святыми, отражающими (упредительным ударом) нашу агрессию, а русские бездарями (у нас было много всего и лучше), которые победили благодаря зиме и количеству. Хех, кстати раз уж все такие любители Резуна и нелюбители Сталина, то как же тогда Очищение? Репрессии то оказывается только бездарных командиров косили. И даже не военных обычно, а партийцев-убийц. Ну а стиль Резуна можно встретить в ряде репортажей о первой Чеченской, где козлы русские пришли угнетать свободный горский народ, чтобы захапать нефть. >Хорошо, на одной чаше весов, например, система ПВО, а на другой... Это крайне цинично с моей стороны, но рядом с ПВО например приказ не устраивать мщения на немецкой земле. Отданный распоряжением Сталина. Цинично, ибо чужих типа пожалели, а своих... Да и как я уже говорил, я не люблю Сталина, но уважаю за ряд поступков. Он противоречивая фигура, как и многие в большой политике. Разве так не бывает, что тебе например сам человек не нравится но ты уважаешь его или ряд его поступков? >Когда тебя, добросовестного работника и патриота, могут объявить японским шпионом и расстрелять за то, что ты стакан чая на портрет Сталина поставил, это, знаешь, уже маразмом пахнет. Видишь ли. Это называется система. Неужели ты думаешь, что лично Сталин все эти миллионы гнобил? Дай бог он только с крупняком разбирался. Остольных молола уже система и ее винтики. Те же офицеры НКВД. И младшие и старшие. Люди, которые сдавали за такое соседей и т.д. Вспомни "Место встречи". Помнишь, кто объявил врагом сослуживца Шарапова? Не Сталин, а жирная харя тыловая. Свято веря что делает нужное дело или просто из-за собственной подлости. Да Сталин дал толчок к созданию такой системы, но возможно совсем без нее было бы хуже. Можно только гадать. А вы на него уже прямо всех вешаете. Знаю что ответите, что Гитлер тоже не сам стрелял. Но он четко назвал кого. А евреев или славян это не врагов народа (которые были и которых определяло НКВД собственно). Тут от немецкого офицера мало что зависело. Разве что можно было евреем еще и нееврея признать. Если же брать вообще в идеале (жизнь конечно не такая). То почему Сталин должен не верить, что поймали х врагов народа, когда ему докладывают? Да еще доказательства приносят. Он ведь должен доверять своим подчиненным. Не может же он сам каждое дело лично разбирать. Да, он несет ответственность за многое, но и вот так огульно наверное не надо. И еще раз повторюсь. Он не хороший и белый. Но и не только подонок и убийца. Не надо в один цвет его красить. >Гражданская сознательность и стукачество разные вещи. В первом случае человек хочет, чтобы в стране можно было нормально жить, во втором - желает нагадить соседу. Иногда это сочетается. Да и закладывали многие из любви к Родине. Не забывай, что многие были еще и образованы слабее чем сейчас. И разговор мужа и жены по немецки автоматически становился "Шпионажем". >Но все-таки ни немца, ни американца не расстреляют, если ты на него настучишь, что он ехал в машине пьяный. Надо еще доказать, что он виноват Там все тоже не так весело. Особенно если ты не привык к такой жизни. То что ты сказал сотруднице, что она хорошо выглядит, еще не значит для нормального человека, что ты ее хочешь А в штатах это нормально в суде. >Я считаю большим недостатком системы, если в ней была возможна такая "конкурентная борьба". Она есть везде. Грязно играют в области денег и славы. Что делать. Ученые ученых жрут почище бизнесменов. Наверное потому, что бизнасмен при проигрыше идиотом не считается как таковым. >Между прочим, если научная теория казалась кому-то противоречащей марксизму-ленинизму, все. Ее начинали шельмовать, как Церковь - учение об эволюции. Ну а в США до сих пор много научных теорий запрещено из-за неполиткоректности, негуманизма и т.д. Я уже молчу о финансовом подавлении (та же Микрософт подавит порой гения только так) и прочем. Везде свои ньюансы. >Вышвырнуть лучше, человек живой и работоспособный остается. Потом ни фига себе мелкие интрижки! Не всегда. МНогие спиваются (хорошие спецы часто только работой и живут), кончают с собой и т.д. Но оно конечно. >. Япония никак не превосходила Россию по свим индустриальным данным, вооружению и т.д. Отсталая была страна достаточно. Тебе 1905 год напомнить? Данные по флоту например. >Получается, что виновата книжка, но никак не Сталин. Ничего даже близко похожего на этот "Первый удар" в природе не наблюдалось Ну вспомните вы год. Все тогда были еще в эйфории от Революции, равенства, коммунизма, а не в усталости. Мы лучше всех, стахановцы, мы комсомольцы, все выше, выше и выше. Подобный поворот был шоком не только для Сталина, но и для всех. Книжка лишь отражение того, как думало общество. >Значит, немцы каким-то невероятным образом сообразили, что если оно не чисто зеленое и не блестит, то все равно может быть самолетом. Да не успели многое. Ведь очень многое было в новинку. Еще раз отошлю к книгам конструкторов. Как все это с нуля и т.д. Да и армия у немцев была лучше на начало войны, особенно в спецнаправлениях вроде авиации или танкистов. >Тогда надо позаботиться о том, чтобы эти основные силы смогли десантникам помочь, один десант победить армию врага не в состоянии. Но армия не то, что контратаковать, даже удержать имеющиеся позиции не могла. Смотря сколько сбросить. Там до корпусов и дивизий дело доходило. В одной из операций до 10 тысяч высадили. Но вот поддержать действительно несмогли. Очень сильно мы им в начале войны уступили по опыту проыедения крупных операций (правда подобное во многом еще при царе началось). Уже потом научились крупными соединениями управлять. А так только единицы могли. Да и недало немцам собственно ничего подобное продвижение во многом. наоборот ослабило и подставило. Хотя задумано было хорошо и шансы на успех были. Вот только часто гениальное в случае сбоя становится катастрофичным. Делайте ставки называется. Ну вот. Дописался. Леопардище оторвался от дивана и видака. Не выдержал очередного "Еще пять минут". Сейчас кого-то будут убивать

Пет, не бойся я мирный не смотря на + к войне и - к миру Вернее я спокойный Да и опыт есть игр. Мне интересней персанажа отыгрывать, чем резать монстров на лево и на право, кидаюсь в глупые драки. Военный специалист это не берсеркер Месилова не будет. Обещаю. А вот тортам в диапазоне досягаемости не повезло

Ок. Поехали. >Я уже просил Вас, говоря "предатель", сразу пояснять: предатель чего именно? В первую очередь своих товарищей по работе. Только идиот может думать, что иностранная разведка просто так принимает предателей. Резун сдал все, что только знал. Имена, явки. Из-за него пострадали люди верные своей стране, чтобы они под ней не понимали. Более того. Когда ему предложили по легкому срубить денег, написав при поддержке книги подобные "Ледоколу" он не отказался (в противном случае пришлось бы искать работу, понимаешь ли). Теперь вообще по размышлениям. Если так размышлять, то собственно и Армия никого не защищает и никому не присягает. Да и спортсмены не за страну сражаються. И мы гордимся не достижениями своей страны. Все, что извините сказал господин Лель это, извини Коршун, обыная софистика и словоблудие. По таким же размышлением не надо платить налоги, служить в армии, работать в милиции и т.д. Вот так и рождается психология предателей. Почему то в США и в любой другой стране люди может и не могут объяснить каких негров они понимают под государством, но зато четко понимают что есть долг перед этим государством и гордость за него. А часть из нас это потеряла, что собственно и жаль. А подобные упражнения в словестности я уже встречал. И выигрывает там не тот, кто прав, а у кого язык лучше подвешен. (Кстати в тюрьме есть аналогичное правило при доказухе. Только там надо быть готовым до конца идти и за базар ответить) >Скрепленные совместно пролитой кровью советско-германские войска Правда воевали они на разных фронтах. Да и с американцами мы например были союзниками, а потом врагами. А англичане с французами воевали еще в столетнюю войну, а потом союзниками были. >- Не было в Испании ни наших ребят, ни немцев, ни итальянцев! Он еще и историю хреново знает о Гражданской войне в Испании. И Кондора там небыло и летчиков советских. И не встречались Мессеры с Ишаками в небе испании. Это были глюки от жары. Или они набежали наверное. >Там были частные люди, совершенно не представлявшие свои страны! Ыгы. И никто их туда не посылал. И парада Кондора по поводу победы небыло. Куда там Резуну, когда Лель так зажигает. >Резун утверждает, что эти укрепления вполне могли сдержать Гитлера. Линия Маннергейма вполне успешно сдерживала наши войска до тех пор, пока мы не применили против неё САУ и танки КВ и КВ2. Резун много чего утверждает. Модно тогда было линии делать. Вон Муссолини тоже линию забабахал. Деревянные колья и колючка. Линия Маннергейма имела исключительно удачное географическое положение. Обратный пример Линия Мажено, которую немцы прошли без потерь со свое стороны. >Курская Дуга (полоса укреплений из дерева и земли, сооружённая наспех) очень даже сдержала наступление Гитлера, так почему же она смогла, а полоса бетонных сооружений, капитально построенных за долгое время, не смогла бы Так, чтобы вам было более известно. Курскую дугу готовили не наспех, а почти полгода. Плотность орудий там была фантастическая. Войск советстких там было больше. План немцев был известен досконально. Упредительный удар был весьма эффективен (часть немецких генералов ставила вопрос об отказе от операции). И при всем при этом немцам едва не удалось ее прорвать полностью (слава и честь 5-ой ТА) и местами таки они ее прорвали. Фактически это была первая крупная операция, где имея превосходящие силы была сознательно выбранна оборона для выматывания противника и перехода в контрнаступление. Насчет дерева и земли. Как по твоему расшифровывается ДЗОТ? Ниже по тексту я тебе кстати о том что наши укрепления были полностью разрушены привожу контрдовод от немцев. >По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел "особый секретный оперативный пакет Ну и что? У нас и сейчас литерные пакеты лежат. Они то как раз кстати на случай обороны придуманы. >А может, опыт немцев, а не англичан и французов? А может просто прочтем Яковлева, чем фантазировать? Англичан и Французов. >Что бы мы делали, если бы американские бомбардировщики атаковали территорию СССР, КРОМЕ Московской области, и сбросили десяток атомных (или термоядерных) бомб в радиусе 80 километров от Москвы - там где эта московская ПВО не доставала? Мне вот интересно, Харконнен, как ПВО-ник тебе ответит? Почитай какая система ПВО была создана (там не одна Москва). ПВО кстати включало и авиацию ПВО. Еще с 40 года. И инциденты на границах были. И были не раз. То что С-25 не доставало Ухи американские не означает, что оно не доставало бомберы. Кстати ухов сбили много, а не только с Пауэрсом собственно. >А кто приказал демонтировать на ИЛ-2 стрелковую точку? Сталин... Читайте Ильюшина (собственно конструктора). Кто убрал точку. И кто ее же и вернул. И кто наградил Ильюшина. Если не ошибаюсь даже 2-ды за Ил-2. >И в каком году Гитлер стал бы эту Польшу захватывать? (Зная что войну ему объявят Франция с Англией, и, скорее всего, СССР тоже). Ну читай ты книги. Не могу я сюда постить целыми главами. Объявила ему войну Англия и что в результате? Мне вот интерестно почему не позволили добить драпающих англичан. Хотя может действительно, чтобы те сообщили своим, как были биты. >В таком случае это очень неграмотный лейтенант: я, не будучи офицером, сразу вспомнил "чисто оборонительное оружие" - противотанковые рвы, мины и колючую проволоку. В таком случае, грамотный капитан (по вашему) подскажет, что противотанковые рвы и колючка не есть оружие по определению. Мины согласен. Хотя сейчас с учетом возможности авиационной постановки и тогда с учетом морской постановки их к чисто оборонительному оружию относить нельзя. >Значит, мы или допустили стратегическую ошибку, прекратив выпуск такого полезного и нужного оружия, или готовились вовсе не к обороне. Допустили. Но читаем Грабина. Создателя орудий. Там все описано. Ну что делать, если тогда была мода на уневерсализм. Считалось что такое орудие круче и противотанкового и полевого. причем одновременно. Что делать. Вон в свое время и линейная тактика считалась гениальной и ее копировали все. >И про чисто оборонительные армии военные вроде должны знать. Это те, что занимают укрепрайоны со стационарным вооружением. И наши десантные операции в 1941-42 годах всё-таки были скорее неудачными. Стационарное вооружение это что? Вот на линкоре орудия стационарны. И были тогда рубежи обороны. А армий чисто оборонительных не бывает. Ну а неудачными они были по целому ряду причин. Но не потому что готовили к атаке десантников. >"Окружение группировок врага" для которых десантники - самое то, это разве оборона? Тебе понятие рейд, контратака что-нибудь говорит? Кстати советую почитать про оборонительные операции. Удивишся сколько там маневров силами и атак. >КТО ИЗ НАС ДУМАЕТ ЛОГИЧЕСКИ??? В первом посте я указал издание не из-за того где ругают, где нет. А из-за того, что 10-ое более полное. И интереснее и познавательнее читать именно его. А когда ты спросил почему именно 10-е, я тебе развернуто ответил. Он ругал и до и после и хвалил и до и после. Причем вычеркнуто наверное в равных долях и то и другое. >Линкоры США - это да, они долго находились на вооружении, но они во флоте США были второстепенным оружием. Главными кораблями в США были авианосцы, а мы зачем-то строили линкоры без авианосцев. Ты про второстепенность линкоров сам придумал? Почитайте о флоте США на тот период. Я уже молчу, что помимо АУГ существует такое понятие, как КПУГ. Не менее, а может быть даже более развитое. Мв не строим авианосцев, так как у нас доктрина другая. Нет ставки на авиацию. Плюс в отличии от США у нас есть наземные базы в районах интересов. И не надо через атлантику тащиться. Разные доктрины, разные подходы. Да и вообще надводный флот у нас собственно не очень. И давно. >Это потому что в СССР исторки - это очень часто не люди, изучающие историю, а совсем даже люди, изменяющие историю в угоду требованиям правящей власти. Если не веришь - посмотри школьные учебники истории за разное время. Это везде так. Поверь. И поверь, что Резун вовсе не правдолюб и правлооткрыватель. >Если ты веришь мемуарам немецких генералов - то ты веришь им в тех местах где они описывают захваченную на границе технику и удивляются, как хорошо Советы приготовились к нападению на них? Начнем с того. ЧТо собственно еще раз повторюсь. Никто никогда и не отрицал, что СССР раньше или позже планирует атаковать капиталистический мир. Эта доктрина у нас была еще после революцию. Тем более смотря каким генералам. Почему я привел Гудериана тут. Т.к. он свое описывает. Конкретно Гудериану доверяю постольку поскольку. Уж больно он потом начинает валить на зиму и злых русских солдат у которых вместо винтовок противотанковые ружья >Если наша армия неспособна воевать, и командиры в ней идиоты - то кто в этом виноват? А с Финляндией и Японией мы почему-то могли воевать, значит там идиотов не было? Вот Финляндия то и показала идиотизм ряда товарищей. Ну с Японией Жуков показал на что способен. И Паульс это отметил. Но Испания и ФИнляндия оказались более весомыми. Чтобы атаковать. Ну что делать, если не пишут они, что это было превентивное нападение. >И у Маннергейма были трусливые офицеры и солдаты. А то. Все трусы. А еще были эти... кукушки Завязываю я это гнилое дело в общем. По двум причинам. Первая. Денег мне за такие споры не платят. Вон в Кузнецовке истоирк даже в курс включил подробное объяснение господам офицерам лажи Резуна про флот. Он за это деньги получает Да и смысл мне вас переубеждать. Вторая и более весомая. Очень много времени теряется. Было бы не страшно, но я вот тут Леопарда уже дважды обломал с игровыми сессиями. Он уже рычит, больно стучит мне по всем местам и грозиться убить, после чего еще и надругаться над бренным телом. Зная его некоторое пристрастие к Йиффу даже его последнюю угрозу я воспринимаю серьезно Так что боюсь жить тебе непереубежденным в правдивости Резуна.

Уря! Наконец-то. Жаль только отпуск приближается (отдых это хорошо, но вот и-нета не будет. Хотя если супергонки не будет, то попробую по знакомым раз в недельку подключаться). Драконом не пойду - читерство это. Пойду вторым составом Характеристика дана для фэнтази мира (без учета огнестрельного оружия) и с относительными цифрами (скорее равняйтесь на пояснение). Имя: Чар Сноу Раса: феллиноид (хотя можем придумать более звучное, если еще будут) 100% Подвид: Снежный леопард Пол: мужской Возраст: 15 лет (полностью аналогично возрасту человека) Характер: соответственно возрасту. Нездоровая тяга к всему, чем можно перевести объект из живого состояния в мертвое, доспехам и т.п. и здоровая к различным вксностям. Предпочтение отдается содержащему глюкозу, фруктозу и сахорозу Профессия: военный специалист (воин + тактика, стратегия, вооружение) Ум + познания: В военном деле, навыках выживания высокие, в остальном на свой возраст, а то и ниже. (некогда про всякую ерунду читать, да и вообще лучше мечом пойти помахать) Магия: (0) Глупости все это. Псионика: (+3) Шестое чувство, чтение эмоций. Точность: (+10) Не попадешь в цель, не получишь обеда. Сила: среднего взрослого человека-воина (видовая спецификация; выигрывает не тот, кто сильней, а тот кто попал). Выносливость: Высокая. Тренировки и еще раз тренировки. Сопротивляемость магии: Высокая к магии воздействия (На мне ваши джедайские штучки не работают) Остальные виды - средняя и ниже (огненный шар это больно. Очень.) Сопротивляемость ядам: (+5) Кто сказал, что эти пауки ядовитые? Регенерациясамолечение: (есть +7) У кошки девять жизней. Предпочитаемое оружие: Парная катана (дайто+сето) - техники нито-рю и иай-до; катакама-яри или нагината; композитный лук; ножи (да вообще все чем можно убить. Много оружия не бывает.) Склонность к: войне +10 (а что еще делать в этом скучном мире), миру -2 (он мне первый на лапу наступил); философии 0 (пища для желудка важнее); науке +1 (это конечно интересно, но может теперь скажешь попроще?) религии -6 (при чем тут помощь Шивы, это я в него попал). Получив военное обучение решил, что среди своих буду всего лишь одним из многих. Да и мир, как назло. Пошел искать себе на хвост приключений и подвигов. К тому же в мире много интересных и вкусных вещей. Что есть несомненный плюс. Ну а в компании ходить веселее. Вы только еще раз повторите, куда мы собственно идем

>Ты мне сейчас какого-нибудь американского адвоката напоминаешь. Реального Коммода убили вольноотпущенный Эклект, преторианский префект Лет и его любовница Марция. А Сенат одобрил их поступок и объявил Коммода врагом народа. (на полном серьезе). Кстати сестры у него вроде и небыло Так что сам видишь особо любить кого-то ему было не за что В Риме вообще императоры долго не жили. Резали как котов. Особенность профессии. Как тут характеру не испортиться >который хлопает крыльями и вещает: "Я страшный! Я могу всех вас убить!! И убью, не пожалею, а потом пойду обедать!" * Эх, Эльф. Вечно ты про меня неправду говоришь. Я сначала убиваю, а потом выступаю в прошедшем времени в таких случаях. Дабы драконопиналку некому наводить было. А вообще я же добрый. Ты это знаешь. >Твоя вселенная - твори что хочешь. Это, так сказать - твое право. Если бы Создать еще да, а потом народ возмущается. Про мастерский произвол кричат. >А психологическая ломка - термин применим лишь к несостоявшимся/больным/имеющим неокрепшую психику и др. подобным индивидам Или к экстремальным ситуациям. Мне хватило документального видеофильма о применении напалма, чтобы стало не очень уютно. О том что чувствует человек, когда такую штуку применяют рядом слава богу знаю только по рассказам очевидца, полквника МП Амерханяна. Но если при этом психика потвоему не подвергается мощному шоку ты очень ошбаешься. Да других аналогичных случаев полно. И тренировка не всегда поможет. >Вон, написать можно так, что все мировоззрение не у одного, а у миллионов людей меняется. Это факт. Это да. Но только у тех кто готов это воспринять. В противном случае он и не поменяет мировозрение. Почему собственно одни книжки нравятся одним, другие другим) >А что, собсно, с вами прикажете делать? Вот так сразу всегда - делать. Поклоняться, восхищаться и снабжать продовольствием. (шутка) В большинстве случаев не надо к нам вообще вязаться Тем более проверять действительно купленный вами меч - дрэгонслейер. Может ведь и бракованный попасться.

Коршуну >Так вот, чего такого полезного Сталин сделал для своей страны и своего народа? Учите хотя бы военную историю. ПВО страны, большинство технических ракетных и авиа наработок сделаны именно в его время. Экономика поднятая после войны в считанные годы, Армия долго считавшаяся непобедимой, ряд производств. Много чего хорошего было в тот период сделано. >1. Сказанное про Сталина можно отнести и на счёт Гитлера ("И он действительно начудил много чего того, что возможно было излишним. Но как политический деятель он весьма и весьма хорош. Он сделал для страны столько, сколько не сделал после революции никто." (и т. д. и т. п.) Но его действия привели к гибели государства. Это перечеркивает во многом все. Кстати отрицать определенные достоинства Гитлера как политика не будут даже его враги. >4. Назови хотя бы одного выдающегося генерала - садиста. Александр Македонский, пара десятков римских и прочих военноначальников и т.д. Это именно Садисты. Например в римской армии и греческой был весьма развит голубой способ любви. И что? Это снижает боевые заслуги? Пиночет кстати хоть и расстрелял кучу народа до сих пор считается гением политики. >Прочитай книги этого предателя. ("Ледокол", "День М", "Очищение", "Последняя Республика"). Да читал я их. Ничего в них стоящего нет. >последний пример - освещение в СМИ информации о катастрофе "Курска" Ты это мне рассказываешь? Кстати по определенным каналам все делалось нормально с точки зрения сохранения военной тайны и т.д. Это может быть ценично, но таковы правла игры. НТВ же не государственный канал к примеру. >И я думаю, что в главном Резун прав (немного пережаривает факты, и кое-что придумывает, но только кое-что). В чем именно? Господин Резун есть предатель Родины, предавший прежде всего не гепотетический народ, а своих друзей и товарищей. Который выполнил поставленный ему заказ. Правда надо честно отметить, что выполнил его хорошо. Благо подготовка помогает. И не надо его Суворовым звать даже через дефис. Суворов это выдающийся русский военноначальник. А Резун подонок, присвоивший (не без умысла) эту фамилию. > Ресурсы, накопленные на границе, уничтожались как немцами, так нашими. Запасы топлива и ГСМ должны были сгореть, оружие и грузовики могли испортить, а стальные По резуну они этого ничего не успевали, как я помню. >3. Снаряды к 76-мм пушкам не подойдут к немецким 75мм, а запчасти для наших самолётов не годятся для немецких. Не всё что захватили немцы можно было использовать. ППШ им вполне подошли. >Авианосцы нам не нужны - чтобы кончить как японцы (или хуже)? Как тот же "Советский Союз" или "Кронштадт" будет отбиваться от одновременного налёта 100-200-300 самолётов? А Американцы в Корее уже применяли управляемое оружие с телевизионным наведением... Эх, читайте современную, да и более раннюю военно-морскую доктрину СССР и РФ. Все станет ясно. Кстати у Японии были авианосцы и? Ну а насчет Кореи им это помогло? Реальная эффективность "высокоточного" оружия при массовом применении обычно на уровне 50%, а обычно падает еще ниже. Это опыт войн, а не теоретические выкладки. >Гонения на генетиков были только по политическим причинам (не стыковалось у них с марксизмом-ленинизмом). Лично у Сталина узнавал? Или Вавилов пишет? >Если планировать войну, то за сколько месяцев (или дней) надо сосредотачивать авиацию Странно. Ты говорил что читал и наших и их военноначальников. >Между прочим, задача хорошего руководителя состоит в том, чтобы определить наиболее перспективное направление научных разработок. Если руководитель ошибся, то кто ему виноват? В таком случае надо сказать Сталину спасибо за кучу верно выбранных направлений и за кучу исправленных неверных. А генетика действительно слишком долгосрочная преспектива. Тогда была куча проблем куда важнее. > так понимаю, техническое отставание в этой области было СССР на пользу? Из истории компьютеров мы все четко знаем, что по большим машинам СССР лидировал и даже был объектом подражания со стороны запада. Запустили область уже куда позже. Фактически, когда начали копировать и сотрудничать с ИБМ на мой взгляд. Ну и по персоналкам у нас было все как с личным автотранспортом. Ну не нужно было это. Военные компьютеры у нас на тот момент так же одни из лучших. И что самое интересное при всем маразме военное направление (которому в СССР всегда отдавалось предпочтение) мы выбирали всегда лучше. Кроме последнего времени.

Эх правильно мне Черный леопард сказал, когда увидел что я снова читаю и отвечаю про Резуна "От судьбы не уйдешь". Еще раз сделаю безнадежную ссылку на мемуары их и наших генералов и конструкторов и попробую тебе ответить на вопросы сам. Правда гораздо более кратко, чем в книгах изложено по понятным причинам. >Зачем перед войной была уничтожена полоса укреплений ("Линия Сталина")? Читайте кто собственно предложил и строил "Линию Сталина" и что с ним мделали. По секрету скажу - был он "врагом народа". И продолжать дело врага народа никто не решился. Чтобы не стать следующим. Тем более, что как утверждает Резун она вовсе не мешала бы наступлению. К тому же достаточно вспомнить историю Линии Мажино, чтобы не особо верить в успех Линии Сталина. >Зачем перед войной огромные ресурсы были сосредоточены непосредственно вблизи границы? Резун утверждает, что в районе границы было складировано немеряное количество войск (практически вся Красная Армия), боеприпасов, снаряжения, ГСМ и техники. А оборона - по теориям военных - должна быть эшелонирована в глубину Берем книжку о войне, изданную летом 1939 года, "Первый удар" Шпанова, где кратко передана доктрина войны по СССР-вски. Знаешь через сколько времени войска противника отброшены назад? Через полчаса. По сценарию они смогли углубиться на 3 км!, а их авиация была встречена и разбита в воздухе практически над границей. Через 11 часов мы уже стражаемся глубоко на территории Германии, а рабочие радостно приветствуют братьев из СССР. Через 3 дня мы победили. И нахрена нам эшелонированная оборона? Которая кстати была, пусть не врет Резун. А собственно скопление сил на границе, когда противник скапливает их там же шаг далеко не самый глупый. Да и по теориям каких военных? Тогда их было много и каждый считал по своему и по своему же советовал. >Зачем перед войной надо было сосредотачивать авиацию на приграничных аэродромах (где она погибла, не успев подняться в воздух)? Для обороны её надо было рассредоточить и замаскировать, чтобы её нельзя было вынести первым ударом. Да потери велики. По моим данным 300 в боях и 900 на земле. Но читаем воспоминания Яковлева, Туполева и Ильюшина. В "Цели жизни" с удивлением находим, что вопрос о маскировке самолетов поднял... Сталин. И был очень недоволен, когда узнал, что часть самолетов выпускается серебристая (металлические), часть чисто зеленая, покрытая блестящим лаком. И приказал срочно перенять опыт англичан и французов (трехцветная). Смотрим далее - он же поднимает вопром о ПВО, особенно Москвы (кстати сталинская система ПВО, доработанная после войны с появлением ракет жила до развала СССР и во многом послужила причиной того, что США так и не решились аттаковать. Очень умная была система). Для наступления не самый насущный вопрос. У этих же авторов читаем, кто проталкивал какие доктрины. Кто выступил против закупки Ю-87 например и т.д. Далеко не сам Сталин. То что мы выбрали например соотношение бомберов/истребителей по пути Англии и Франции (вообще-то победивших в 1-ую мировую) особо удивляться наверное не стоит. Да и именно стараниями Сталина наши конструкторы побывали в той же Германии, где генерал Удет ознакомил их даже с новейшими образцами техники (был обвинен в измене и покончил с собой (возможно убит) в 1942 году). >Зачем Сталин разделил Польшу так, что у нас с Германией появилась общая граница, откуда немцы потом напали? Так бы Германии досталась вся Польша. Сил бы хватило, я тебя уверяю. Опять таки читайте Паульса и Манштейна, как была достигнута договоренность во многом. >Зачем перед войной у нас было свёрнуто производство противотанковых пушек (это чисто оборонительное оружие) Берем товарища Грабина (кто не знает это конструктор наших орудий. В основном полевых, но и 1-го танкового). И читаем о тенденциях к универсальному орудию принятому тогда во всем мире. (т.е. полевых орудий тогда тоже не производили) К тому же Резун забывает о том, что даже лейтенант знает, что "чисто оборонительного" оружия не бывает как такового. Когда ты наступаешь, тебе периодически приходится отбивать контратаки, занимать оборону и т.д. А контратаки как раз танковыми ударами обычно и проводят. >Зачем Сталину для обороны понадобилось огромное количество парашютных десантников (Летом 1941 года было сформировано 10 воздушно-десантных корпусов?) А зачем нам сейчас ВДВ? Идиот Резун, или корчит такового. Он все же училище военное заканчивал. Главная особенность ВДВ это мобильность. Забросить предположим в тыл врага полк десанта даже находясь в обороне это идеально. После чего собственно и переходят в контрнаступление. Советую взять военную энциклопедию и прочитать про десантные операции 1941-42 годов. Удивишься как мы отлично в обороне использовали ВДВ. Отлично в оперативном плане, так как успех был не всегда по ряду причин. Цель любой обороны сдержать и перейти в наступление. Для окружения же группировок врага десантники самое то. Отрезать и продержаться до подхода основных сил, окончательно стискивающих кольцо. Основы тактики и стратегии. Создавать чисто оборонительную армию бред полный. И опять таки советую еще раз посмотреть нашу военную доктрину тех лет. >Почему, говоря о воспоминаниях Жукова, ты говоришь о 10-м издании (или более позднем)? Видимо, до 10-го издания Жуков Сталина ругал, а потом перестал, в связи с требованиями политкорректности. Не обижайся. Но надо было просто подумать логически 10-е или более позднее это ближе к нашему времени, так? Следовательно и цензура и сталинизм слабели. Как раз начиная с 10-го издания его рукописи печатаются в полном объеме. И про чистки и про Сталина и много еще про что. Как раз из-за нежелания порочить партию, ворошить некоторых генералов и т.д. долго все печаталось в сокращенном виде. Разница существенная в десятки страниц. К сожелению дома у меня седьмая редакция. 10-ую я только читал, но пожалел денег купить. Дорого. Да и книг дома уже ставить некуда. Даже родители ругаються, когда в гости заходят. Спрашивают, как все это перевозить буду, если сдернуться куда придеться - в Академию или еще куда. И куда расставлять буду, если на новом месте дадут однокомнатную 2 на 2. И так часть книг лежит в коробках. >Примеры в военной технике - это динамореактивные пушки Курчевского и строительство огромных артиллерийских линкоров (типа "Советский Союз") и крейсеров (типа "Кронштадт") перед войной (что можно объяснить влиянием международной моды) и ПОСЛЕ войны, когда они уже были объективно ненужными. Я бы тебе мог привести обратные примеры, но советую просто прочесть Ильюшина, Яковлева, Грабина, Туполева. Которые собственно это оружие строили. Ну а насчет линкоров советую посмотреть дату вывода последнего линкора из состава ВМС США. Вернее перевода его в резерв. >По поводу Генетики - Сталину было достаточно послушать Вавилова и иметь крупицу здравого смысла, чтобы прекратить преследование генетиков. И денег на развитие генетики надо было совсем немного. Не знаю бывал ли ты на подобных обсуждениях. Поверь, каждый конструктор или ученый очень убидительно рассказывает о своем детище, хает соседское и т.д. Все с выводами, довадами и примерами. И всем надо совсем чуть-чуть денег. Вот только на всех денег не хватит все равно. А на поверку даже самые гениальные вещи часто оказываются туфтой. Тот же т.н. "Абакан" тому пример. >Резун написал несколько книг (не только "Ледокол"). "День М", "Очищение", "Последняя Республика". Я их прочитал. Аналогично. Был вынужден, насколько он мне не неприятен. Но противника надо знать т.с. >Может быть у Резуна что-то и не так, но неправдой не может быть всё что он утверждает Самый большой будет абзац. Тут и ответ на это. И ответы на ряд вопросов выше и ниже. Т.ч. читай все до конца, чтобы мне потом не повторяться. Самая страшная ложь - полуправда. Гебельс кажеться, хотя не уверен. Он тоже приводит порой вполне правдивые факты, вот только выводы на их основе делает своеобразные. Тот же стиль, что например и у Фоменко про историю. Обыватель читает раскрыв рот, а историк серьезный плюется и блюет. Типичный ход рассуждений г. Резуна. Все знают, что в отделении 10 солдат, во взводе 3 отделения, в роте три взвода + отделение поддержки. Итак в роте 100 солдат. На тот момент по данным ХХХ архива у нас 10 рот. Следовательно мы можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что у нас была 1000 солдат. Трали вали кошки драли. Как я и говорил уже ранее у нас БЫЛА 1000 солдат. Про то, что те численный состав колебался в зависимости от времени (например немецкая дивизия была 16 тысяч, наши порой не добирали и . Про то что комплектация мирного и военного времени отличается, о некомплекте, о кадровых ротах и т.д. естественно не упоминается. Иногда г. Резун идет и на прямую ложь. Как например с ТТХ дальних бомберов. и т.д. Раньше обычно ответом служило, что возражения разрозненны. Наконец вышла книга "Как писали Ледокол", где все это объединили и по полкам разложили. Надо будет автора глянуть, да и почитать может купить. (извини что сейчас не могу автора назвать. Память не фото, а до магазина крупного почти 100 км) Можно так же взять книгу "Упущенный шанс Сталина" где с удивлением узнаешь что 20 000 русских танков резко превратятся в 9000 в Западных особых округах, причем 1400 из них требовали кап ремонта, а 3000 были посути дела пулеметными танками. БТ-2 -5 были говном, а вот Бт-7 то да они начали войну и ее же закончили во время советско-японской войны 1945г. Можно еще взять энциклопедию "Танки". Можно в конце-концов пошарить по и-нету. Были (не знаю как сейчас) целые анти-резуновские форумы, где воеенные, историки и прочии разбирали все по косточкам. Про танки читаем также братца Гудериана. Как тебе потери до 80% в танковых подразделениях? Из них всего 15-20 боевых. Остальные это поломки, танки требующие замены двигателей и т.д. Восстановленные, но время идет. Читаем Паульса, который сразу предупредил, что его план подразумевает точное следование по графику. Во многом такой быстрый удар и обрек немцев на поражение. В тылах целые сражающиеся армии. Моторесусрс (который так весело описывает Резун) практически выработан. Войска растянуты, устали от быстрого марша. Русские же перебрасывают новые дивизии с Востока, где умные японцы поняли провал немцев и в войну ввязываться не торопились. Фронт немцев по сравнению с моментом вторжения растянут почти в 2 раза о чем сразу и предупреждал Паульс. Необходимые месторождения не захвачены в полном объеме. Генерал-майор фон Бутлар: После некоторых первоночальных успехов войска группы армий "Центр" натолкнулись на значительные силы противника, оборонявшегося на подготовленных заранее позициях, которые даже имели бетонированные огневые точки. В борьбе за эти позиции противник ввел в бой крупные танковые силы и нанес ряд контрударов по наступающим немецким войскам" А Резун пишет что позиций то и нет. Генерал-полковник Гальдер (начальник генерального штаба СВ Германии). служебный дневник (даю часть выдержек, более полно ищи и читай): 26 июня 1941 года. Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, неся значительные потери. У противника действующего против группы армий "Юг" отмечается твёрдое и энергичное руководство" (последнее после Резуна интересно) 4 июля (13-ый день войны) В ходе продвижений наших армий все попытки сопротивления противника будут, очевидно, быстро сломленны. Тогда встанет задача по захвату МОсквы и Ленинграда. Надо выждать, чтобы определить имело ли успех воззвание Сталина к населению. От этого будет зависить какими силами.... 7 июля (16-ый день) Оптимистическое настроение у командования 11-ой армии сменилось разочарованием. Ее наступление сново задержанно по непонятным причинам. (много про встречу у фюрера. Про намеренье снести с лица земли Москву и Ленинград) 11 июля (20-ый день) *** следует отметить : *** б) Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатично. в) Танковые соединения понесли значительные потери в л/с и технике. Войска устали. >Можно подробнее, что не так с ТТХ и количеством наших самолётов и танков? Ты мне предлогаешь все лопатить, чтобы уже сказанное повторить. Ну поищи ты на форумах. Возможно ключ Резун или Ледокол пойдет. Там много ляпов. Значительных и не очень. >Я как-то слышал, что для успешного наступления необходимо минимум тройное превосходство в силах. У Гитлера явно не было 15-ти миллионов солдат и десятков тысяч танков и самолётов в 1941-м. Поражение СССР в 1941-м можно объяснить или идиотизмом Сталина или его злой волей Ты слышал про наступление на идеальную оборону в идеальных условиях и т.д. и т.п. из устава СВ. Причем на сколько я знаю образца 67-го кажеться года. Во-вторых, опять отсылаю к Паульсу. Ставка была именно на "Блицкриг" и вступление в войну Японии. СОбственно почитай какие они себе рубежи намечали к каким срокам. И что к каким взяли. Да и переброс дальне-восточных дивизий был не к стати. Собственно они планировали просто разбить основыне силы КА у границы, после чего по выкладкам у СССР небыло сил прикрыть Москву и Ленинград, а так же остальные направления. После чего должна была быть капитуляция или как минимум перемирия с отдачей СССР до Урала. У Паульса хорошо записано как в штабе обвиняли разведку, что та занизила количествр и боеготовность советских дивизий. У него же собственно описано и почему таки решились. Испания, Финляндия (особенно) и Польша) во многом сказались. Многие просто посчитали, что армия СССР не способна воевать ни с руководством, ни без него. А поражение во многом еще оюбъясняется идиотизмом ряда командиров, отличной разработкой "Барбароссы" и много чем еще. Под конец от себя чуть чуть. Раз уж начал. От т. Жукова из 10-ки. Напомню, Жуков Сталина не любил и высказывался во многом о нем нелицеприятно и плохо. Но в то же время честно. Да и в отличии от Резуна он то там был. Глава 10. "Начало войны" "В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. (Далее про то что были перебезсчики подтверждавшие сроки начала войны и т.д.) Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И.В. Сталину. Сталин спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно. После смерти Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности. (далее как Жуков обсуждал ряд вопросов с командующими, рассказывает как докладывал СТалину, как тот тяжело воспринял, звонил в немецкое посольство и узнал, что Германия таки объявила войну) Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался. Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил немедленно обрушиться на врага всеми имеющимися силами, чтобы задержать их дальнейшее продвижение. - Не задержать, а уничтожить - уточнил Тимошенко. _ Давайте директиву, - сказал Сталин. В 7 часов 15 минут 22 июня директива №2 была передана в округа. Но по соотношению сил и сложившейся обстановки она оказалась не реальной и не была выполнена. Вернувшись с Тимошенко в Наркомат обороны мы выяснили, что перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах бфла нарушена проводная связь с войсками и штабы округов и армий не могли довести свои распоряжения быстро. (там еще кусок) Примерно в 13 часов (22 еще) мне позвонил Сталин и сказал: - Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск, и, видимо, растерялись. Политбюро решило послать вас..." И т.д. Так что Сталин не сидел неделю, как любят многие выступать. Работал он. И не известно мог бы кто работать в его положении лучше и быстрее. Там же читаем про штаб, действия Сталина и т.д. Не все же желтые газеты и Резуна читать. И не надо забывать, что Сталин Сталином, но было еще его окружение. Как гениальное, так и некудышное. Были герои солдаты и трусы офицеры, герои офицеры и предатели солдаты. А вообще редиски вы. Столько времени угрохал. Особенно личного (книг то на работе, как впрочем и времени, нет). Хорошо еще на учениях посменно, т.ч. дома даже больше бываю, чем обычно. Ну а с тебя Коршун и с Эльфа защита как с Модераторов, если Драко меня за объем банить начнет И не читайте вы на ночь Резуна. Несварение будет. Да. На два дня исчезну. Дежурство.

>А чешуйчатых надо красить несмываемой краской. Рисовать на них всякие весёлые штуки и отпускать так Часть чешуйчатых отлично леняет, сбрасывая старую чешую собственно. Учите, как говориться матчасть только краску переводите.

>Zлобный, он же император Коммод из фильма "Гладиатор". Эльф, а я могу Коммода понять. Почитай собственно про реального Коммода и многое станет ясно. Вспомни, как его убили не по фильму, а в реальной жизни. >Мне, может, тоже не нравятся драконы Красного. Вот так Блейзер испортил репутацию всем драконам- "А нас и не надо бояться" (с) старая шутка.

>Экономику США и Канады строили каторжники и планные? Ты б хоть "рабы" написал (на Юге). По поводу Северных Штатов что-то не помню я, чтобы там Гулаг был. Чтобы в США миллионами народ расстреливали (если речь не шла об убитых на войне), я тоже не помню США изначально английские, испанские и французские колонии. Дальше продолжать? Канада - по настояший день главой государства официально является королева Великобритании. Я уже молчу про географическое положение, особенно канады. И про местных жителей собственно до сих пор содержащихся в резервациях. >Я ж имел ввиду период после 2-ой Мировой, когда ее захватили американцы. Собственно, именно тогда расцвет экономики и технологий там и произошел. Про геноцид после войны я что-то не слышал. Чего там было геноцидить, амеры их уже так разбомбили... Собственно расцвет произошел после падения занавеса Токугавы. к 1905 году и далее. Второе чудо опять таки объясняется тем же что и первое. Японцы рабы по жизни. У них ярко выраженное свойств подчинения, несопротивления далже самому хреновому сверху и т.д. Многие просто помирали от голода. Но собственно после 2 Мировой там был целый ряд выступлений, который и был подавлен правительством с большой жестокостью. Кстати про якудзу еще почитай, там много интересного и проясняющего и некоторые способы японской политики и японской психологии. Кстати посмотри на Китай, там собственно тоже чудо >Я только не считаю, что Сталин гений, отец родной и т.д. Уж больно много он начудил такого, без чего точно можно было б обойтись. Эльф, ты никак не хочешь понять одного. Для меня он не отец родной и гений лишь в какой-то степени, и даже падонок в определенной мере. И он действительно начудил много чего того, что возможно было излишним. Но как политический деятель он весьма и весьма хорош. Он сделал для страны столько, сколько не сделал после революции никто. Во многом мы те кто мы есть именно благоджаря ему были. И с СССР считались и с Россией во многом благодаря его действиям. К несчастью в политике как на войне. Иногда пленных надо пытать и очень жестоко. Иногда надо угробить 10-к чтобы спасти сотню, а иногда надо угробить 10-к, чтобы спасти 1-го. К тому же то, что генерал скажем садист еще не значит, что он не может быть превосходным военноначальником. И очень даже вероятно, что таким, которому равных среди нормальных просто не будет на тот момент. Может кто-то и мог бы сделать все меньшей кровью и гениальнее, но вот только кто он этот кто-то. И этого кого-то я буду уважать больше, чем генерала-садиста. Кстати кроме репрессий еще какие притензии к нему? >А не все ли равно? Да большая разница. Небыло там никаких открытий собственно в его книгах. Там сборник общеизвестных фактов, плюс куча домыслов и искажений. Причем с четко определенной и поставленной ему целью. Резун предатель и этим все сказано. >То что он хотел напасть, сомневаться не приходится. Вопрос, почему он напал тогда, когда ему это было невыгодно. Кто тебе это сказал? Еще раз говорю. Почитай Паульса - автора собственно "Барбароссы", Манштейна, Гудериана. Там очень много про это рассказано. Почему решили, как решили. Кто был за, кто против. Почитай "Воспоминания и размышления" Жукова (не ранее 10-го переиздания, чтобы полностью). В конце концов Пикуля "Площадь павших борцов". Тем более что он тоже очень Сталина не любил и отношение в книге соответствующее. Тебе понравиться. А то я точно начну тут писать изложение в трех томах с многостраничным цитированием всех этих и других авторов. И Драко меня забанит за траффик Это был наиболее удобный момент для атаки фактически. Еще чуть-чуть и усе. Гитлер мог только сушить сухари, а не аттаковать. >Кстати, население Германии тогда было 60 млн. Военные потери - немного больше трех. Это к нашему разговору с Харконненом Смотри выше. Я уже писал об этом развернутый ответ. 3-5 миллионов это убитыми. Вполне нормальная цифра, учитывая что по их территории война прокатилась быстро, без блокад и не дал СТалин собственно зверствовать на оккупированных территориях нашим бойцам в ответ. В любом случае это 5% от всего населения, то от армии это гораздо больше. Это же тебе не компьютерная игра, где одни убитые без калек и ранненых. Которые составляют обычно куда как больший процент. Ты извини, что к книжкам отсылаю, но и правду объем большой. А я ответы пишу в обеденных перерывах, при переездах с точки А в точку Б при командировках, если бук удается выклянчить и т.д.

>И смотря какие драконы, заметим про себя. Естественно. Извини, если показалось, что притензии исключительно по отношению к людям. Надо было написать смотря какие существа >Но скорее, все пинают всех без разбора, а вовсе не конкретно тебя за то, что ты отличаешься от массы. Извини, но тех кто выделяется бъют особенно. Дабы были массой. Позволить себе быть индивидуальностью без этого обычно могут редкие единицы и то играя по четким правилам. Закон сообщества. Животные во многом поступают так же. Природа. Правда я привык и наработал достаточную защиту. Начинаю наоборот опасаться не переусердствовал ли на данном пути. >"а чего это вот он повесил постер с драконом на стену - наверное, он идиот?", ему объяснят, в том числе и в суде, что он был очень сильно не прав. Тыщ так на цать + исправительные работы и лечение у психоаналитика В соседнем кабинете с любителем драконов - Ибо истинный человек (слово то какое неполиткорректное ) должен быть нейтрален ко всему, никуда не смотреть, ничего не говорить) >Я имел в виду не Башню, а BoD.pdf... Или это сознательная деза? BoD созданнан не мной. А моей любимой ФАЗой (FASA) для своей вселенной. Не мне ее и менять. И под последним выложенным рассказом я имел ввиду не "Башню" (это то вообще боевка), а "Честь и долг":) >Честно говоря, вот тут я не понимаю. Как желание показать ценность защиты слабых соотносится со знаком равенства между гуманностью и пузырями соплей? Вот все же вырвал из контекста. Видишь ли жизнь и книга зачастую вещи разные. И можно показать не приемлимость войны и рассказом про пацифистов и рассказом "Живые и Мертвые". Есть еще разница между тем что ты хочешь и что делаешь. Причем кстати я как раз писал, что соплей особо и не надо- Ибо мне интересен скорее второй, более реалистичный подход. Мне нравится в определенной степени гуманность, но именно гуманность, а не сопли и пузыри во многом. Когда шума много, а толку мало. Как у человека у меня было очень интересное дополнительное воспитание в школе во многом. Я с 5-го класcа в своеобразных силах самообороны был. Изучал ВПХР-1, АК, тактику действия на местности, возможные действия против групп и конвоев противника. Это была такая специфика особого по географическому положению военного городка. Делали из нас самое обычное пушечное мясо, на всякий случай. Да и потом еще много чему подобному учился, интересовался и т.д. Но по природе я добрый и неконфликтный Вот постоянно и мучаюсь двойственностью Одна половина подсказывает мне что эффективно подкрасться ночью и перерезать противнику глотку ножом и захватить колодец. Вторая советует просто подойти попросить попить и стать друзьями И действую я по обстоятельствам. Стараясь развивать вторую половину.

>брить налысо (полностью) и в таком виде отпускать.. >>И тоже отпускать. Это хорошо, что вы такие добрые. Мы то будем наших прпотивников умертвлять без затей всяких. Говорят это лучше помогает. (во что делает всего один день учений позднее я опять буду белый и пушистый, вот только кровь смою)

>Неужели все репрессированные командиры были копией Тухачевского? >>х... а приведи кто не был. Харконнен, увы, если бы все тбыло так уж отлично. К сожелению Резун врет и тут, наряду с бездарностями репресировали и многих вполне талантливых командиров. Например того же Горбатова. Надо признавать, что репресии были и посстрадало много неваинных и полезных людей. Но наряду с этим было сделано много полезного для страны, как бы ценичтно это небыло. >Во всяком случае, стройбат будет не хуже. Без пыток, оскорблений и голода люди работают продуктивнее. Эльф, ты стройбат видел? Я видел. Не знаю, возможно концлагеря были не так уж и плохи. Насчет продуктивности не уверен. Под страхом смерти люди тоже работают обычно довольно эффективно. >А еще у СССР была Красная Армия в 5 млн. человек, которая воевать умела. И где она это продемонстрировала? Вопрос весьма спорный. К началу 30-х от былой КА практически ничего не осталось. По огромному ряду причин. Хотя Англия и Франция точно бы подавились. >После того, как там амеры воцарились? Должен был быть получше поидее... Советую почитать книжки, какие там были волнения и как их подавило их собственное правительство. Быстро и жестоко. Чтобы заняться делом. >Какие-то дела с советским руководством - Лениным, Троцким и прочими у немецких военных были. (Кто Ленину помог власть захватить, а?) Не сравнивай рейхсвер и вермахт. >Красный, за Перл Харбор никто никакому амерскому генералу Генералиссимуса не давал. У них нет такого звания, вот и все. Подозреваю, если копнуть, то найдешь еще не то. Как гораздо более веселый пример - Паульсу было присвоено звание фельдмаршала, только потому, что еще ни один немецкий фельдмаршал не сдавался в плен. С этаким намеком. >Действительно, ведь Гитлеру было невыгодно нападать на СССР, воюя одновременно с США и Англией... Эльф, ты ничего не путаешь? США собственно на тот момент активных боевых действий не вели против Германии. Без таго забот полон рот. Англия же была не в состоянии воевать с военной машиной Германии, но вот ее флот был вполне способен перечеркнуть план блицкрига. Собственно повторилась наполеоновская история 1 в 1. Будь на месте ла-манша перешеек, небыло бы англии. Как Роммель их гнобил в Африке без снабжения, авиации и оборудования это сказка. Как их поимели во Франции сказка не хуже. Собственно Гитлер напал на СССР при войне с Англией и вовсе не эта война оказала существенное влияние на русский фронт, а наоборот. >Штука в том, что Резун объяснил некоторые вещи, которые никто больше не хочет объяснять. Например? Кстати я легко могу объяснить все то что Резун называет подготовкой к наступлению подготовкой к обороне. Для этого все что надо это открыть военную доктрину СССР тех лет и планы возможной оборонительной войны.

>Ды, не очень хорошенькая вселенная (шо первая, шо вторая). Зато реалистичная Видел бы ты что я творил и творю в более технологичных вселенных Это я тут по привычке добрый. >но если появилась внешняя угроза, то человек способен проявлять чудеса организованности, патриотизма. Тот пьяный алкаш, который лежал под забором, в определённых условиях может стать превосходным солдатом/членом общества и т.д. Ага, а может стать предателем, трусом и т.д. Причем не алкаш а лучший из лучших. Проходили все это. Называется психологическая ломка. >Но временами книги пишут так, что такую цель из той книги выделить невозможно. А то. Вон Эванс ) Все зависит от двух факторов - писатель и читатель. А там уж кто как сумел донести, и кто-как понять.

>В основном потому, что эволюцию от диких племен до более-менее развитого общества люди с драконами вместе точно не пройдут. Смотря какие люди. В свое время в одном из американских фурри обществ подцепил и прочитал интересную серию рассказов. Про мир, где рядом живут люди и фурри. И как не парадоксально живут мирно. Вообще. Вещь относительно детская, но сильно мне понравилось. Там никаких войн. Смешные ситуации, жизнь и прочее. Все по доброму, без агресси и в то же время затягивает. Мы настолько привыкли сражаться, что уже сами считаем агрессию своим неотъемлимым качеством. И несем ее везде. Даже подсознательно. Но я верю, что есть общества, которые могут существовать без агрессии. Пускай они будут идеализированы, но они во многом лучше нас. Не спорю, что при столкновении с агрессивным сообществом вроде нашего они проиграют, но вот только говорит ли это в нашу пользу. >А оппонентам ваших союзников - соответственно, враги. Личностями для них вы будете в последнюю очередь, а в первую - вражеской живой силой и техникой, подлежащей уничтожению любым способом. Очень рисковано не воспринимать врага, как личность. Это допустимо до определенного предела только. А так конечно во многом ты прав. Но мы именно живая сила, а не техника и не оружие. >Есть только один совет - учись держать удар, давай сдачи, когда надо и не принимай ничего близко к сердцу. У меня есть защита по существенней Я страшный эгоист меня на 99% волнует только свое мнение, а потом уже мнение остальных. Это во многом помогает. Да и нервы экономит. А так ты лишь подтвердил, что мир атакует, причем все и всех. >В западных обществах Фурри и прочие занимают нишу нац- и религиозных меньшинств. (Грубо говоря.) Публику останавливает в основном то, что за плохое отношение к ним (нацменам, а не фуррям) можно получить по самое не балуй, вплоть до тюремного срока. Хотя с глазу на глаз мне задавали вопросы типа зачем взрослые люди наряжаются животными и не детство ли это. Нет. Они там занимают нишу фан и хоббисообществ. Кстати насчет наряжания есть еще категория фурри - природники, которые кстати воспринимаются всеми серьезно на все 100% обычно. >Ага, матчасть для изучения появилась. Не боишься, что наши местные милитаристы тоже прочитают? Не. Она настолько древняя что мне за нее не стыдно Возраст был еще тот, учитывая, что я не писатель. И не гений пишущий войну и мир в 8 лет Да и мнение немного поменялось. >Мультики (внизу) прикольные. Надо новые добавить, а руки не дошли. >Под ссылкой "Красный дракон и варлок (к Встрече) - еще один рисунок Игоря" отсутствует файл Учту