Red Dragon

2 Динк >Так вот многим нравится эта "суперудача положения героя", и все читают не обращая на это внимания... неужели новое скажу для многих ? Оно Динк зависит от возраста, опыта и т.д.Многие произведения можно читать по нескольку раз, каждый раз открывая новые грани. Книжки и фильмы их ведь не зря на определенную аудиторию расчитывают. Как по возрасту, так и по специальности. Потому и пишут например фантастика или документальный. детский или после 16 онли. Так вот суперудача, слепые стреляющие без промаха и т.д. они больше для детей, подростков. Если в книге, фильме это главное, то он обычно остальным зрителям не интересен. Превращается в нудный, неинтересный, местами глупый фильм с пафосными диалогами, нечеткими героями и т.д. Потому то одни смотрят "Список Шиндлера", а другие "Рэмбо". И даже просматривая скажем того же "Рэмбо" одни прутся от того как он их круто валит, другие видят в первую очередь трагедию, схватку двух настаящих мужиков и т.д. А не просто "убей их всех". Потому нередко разочаровываешся, пересматривая фильмы, перечитывая книги. Ибо не можешь понять, чем они тебе так нравились-то. >а почему бы так не снять... ответов куча и у меня самого была но вот что меня поразило -"Если все бы там делали по уму то это не фильм бы получился, а пособие для террористов" Да нет, это неправильный ответ во многом. Это учитывают, но не сильно. Самое главное, что не будет зрелищности. Не будет и все. А если фильм построен именно на этом, то отказатся от этого - убить фильм. Другой вопрос, что зачастую можно сочитать. Видишь ли реалистичность главное не всегда. Имеется ввиду полная. В этом случае ругаются только спецы. А вот когда лажа таки прет на экран и перехлестывает все видимые и невидимые границы. Когда деже не специалист орет "Так не бывает". Вот тут есть о чем задуматся. >и термин "фантастика" помоему от слова фантазия... не далеко и слово мечтоть стоит врподе-бы?? А вообще помоему такие книги пищуться в основном для тех кто умеет мечтать =: - конечно это имхо... Видишь ли, как я уже говорил, даже фантастика должна быть фантастичной, а не нелогичсной. Т.е. ввел бластер пробивающий все на своем пути, ну и черт с ним. Но тогда и герой когда в него из этого бластера попали умирает, а не морщится слегка и бежит дальше. И т.д. и т.п. Понятно что есть законы жанра, но в той же фантастике, есть тупорылые книги, которые больше одного раза никто читать не будут (первый бы осилить), а есть шедевры интереснейшие. Интересные даже при всех нестыковках которые в них. надо просто чувствовать границы. А непобедимые герои, с удачей 100%, они раздражают, да. Особенно с возростом. Потому и переходишь на другой сорт литературы. Как пример приведу тебя все те же книги. "Айвенго" против Конана, особенно не говардовского, а ряда продолжений. И там и там лыцари, средневековье, и вымысел (хоть и основанный на ряде рельных фактов в первом). Причем во втором даже атмосфера то передано весьма неплохо. Вот только класс у книжек разный абсолютно. И дело не в том, что второе это фэнтази. Отнюдь не в этом. И читая про турнир в первой книге ты чувствуешь да, это турнир (хотя историк и поморщится во многом), а во втором ничего кроме улыбки и желания с зевком книгу закрыть турнир не вызывает. >Интересно это возростное?? или как?? ну думаю мне до этого еще далеко >Вот, и еще не по теме - ты Дюну читал?? как там положеня героев?? Просто не знаю читать или нет?? может посоветуеш, или наоборот?? Смотри выше. Конечно и возрастное. Просто разному возрасту разные книги. Хотя есть и те у которых аудитория т.с. крайне широка. Что касается "Дюны", тут я не советчик. 1. Я не знаю твоих вкусов. 2. Я читал только первую книгу. Довольно сильная, но своеобразная. на любителя. 3. Я предвзято отношусь к автору Мое мнение попробовать стоит. Если не захлопнешь книжку в районе начала, середины, то есть большая вероятность, что понравится. >Заставить конечн оне выйдет, но вот может как-то подействовать?? вот только как?? Никак. Оно так всегда будет. Форум Да еще и вертуальный и не узкоспециализированный. Все т.с. експерты Это нормально. Потому во многом Харконнен так себя и ведет. Ибо обычно оппонент брякнул лишь бы брякнуть. А потом начинает путатся, придумывать какие-то безумные формулировки, логические доводы сносятся нафих и т.д. Потому после 1-2 попыток что-то выяснить и объяснить над ним начинают откровенно глумится. С одной стороны самый верный способ просто сказать "все ясно" и отправить его в игнор. С другой стороны каждый имеет право на маленькие развлечения особенно если ты к примеру действительно старался, тратил свое время (драгоценнейший ресурс) на то чтобы обшарить справочники, найти информаию, выложить ее, доводы и т.д., а оппонент сказав "да все это туфта" (или проигнорив эту часть поста, так как крыть то ему ее нечем. Для этого нужны знания, а нередко и просто потому, что это так оно и есть) продолжает гнуть свою линию не задумываясь и извергая непонятно что. Еще реккомендую глянуть что такое Троллинг и почему за него банят%) О как я в оффтоп ушел

Так, Эльф Смотрим чуть выше Динку6) **Отсюда вывод - дракон он в голове. Если только конечно ты относишься к биологическому виду - хомо сапиенс. Если по биологии ты другое существо - драко сапиес, то оно конечно, дракон не только в голове, но и во всех клеточках. Правда как ты сказал, тут таких нет... ну разве что кроме меня может быть ** И я не обижался Я просто констатировал разницу. А хфост и крылья я не обещал показывать, да

Давай, Крылатый, давно пора.

Мда. Зря НВП заменили ОБЖ. Совсем уровень упал. Лучший вариант взять и посмотреть УКиГС там все очень четко сказано. >А вот поправка ситуации с охранником: Цитата: Недослушав Хаос отшвырнул охранника и подошёл к лифту. Ты хоть думай, что пишешь. Прямое нападение на часового. Думаю даже если не всю обойму, то патронов 5-6 засадить было бы в самый раз. Еще вернее действовать штком и прикладом, как учит нас все тот же устав. напоминаю, г Хаос гражданское лицо. Явившееся на военный объект категории 1 вероятно. Откуда у него все еще действующий пропуск лично для меня как военного загадка вообще Я уже молчу о том, что охранник левому товарищу ничего отвечать не должен. Скорее было бы "Стой назад!" "Стой, стрелять буду!" открытие огня на паражение. Это если у них обычная степень. Бывают посты где огонь открывают без предупреждения (по военному времени очень многие в таком режиме). При прямой атаке нападающий уничтожается. >А ты подумал о том, что Криг сделал бы с тем охканником за убийство давнего друга? А он дракон вспыльчевый Ничего. Скрепя зубами похвалил бы за выполненный долг и привел в пример другим. Если сволочь, то потом послалбы в линейную часть на сложный участок. Грубо говоря подставил его. И все. Остальное будет типичное убийство. За которое арестовывают, судят и приговривают даже командующих. Я уже молчу что у тебя за армия тогда такая.

Пока начнем издалека. 6 февраля пятница 19:00 по Мск. 8 февраля воскресенье 19:00 по Мск. Если кому что не удобно совсем, то пишите мне.

2 DinK >Еще Лисанро, и Забаненный Фануил Первого забыл (вот что работа делает), второго забанили >Извени не поня куда включить? В Клан. Неужели все так просили их принять только чтобы потом сидеть и молчать? >Вот и посмотрю на реакцию народа... надеюсь хоть с этой задачей те кому это интересно смогут справиться?? Посмотрим. Просто после некоторых вещей у меня возникает сомнения, что ряд товарищей способен хотя бы проглотить разжеванное. А про активация и прочее я уже писал. >Хм... ты про FAQ - образно говорил?? или оно действительноесть?? Динк, не спи, а то замерзнешь Выше тема есть про перевод его первой части мною. И ссылки на весь текст (т.к. данная фраза из второй части). >хотя не мое это дело, я могу только недовольствие высказавать, как и Харконнен тогда в чате... когда я Рапсодию там "распевал"... Неее тут немного разное. Видишь ли, у меня порядок простой. В гостях я другому гостя могу попросить что-то делать или не делать. Дома я могу это потребовать. Все несогласные идут искать другое место. Все их возмущения, доводы из разряды "так я вон у Васи в гостях так делал и т.д." во внимание не принимаются. Дом мой и я в нем хозяин. И я решаю как оно будет, что я хочу видеть, а что нет. Вы же все в демократию играетесь. пфы. Совет и нужен для управления и контроля. дабы одергивать, а если нужно и карать. Это его 1-на функция. 2-ая это направлять, находить цели задачи и т.д. и работать, работать и работать, а не стенать >Не знаю не знаю... вот на А1 есть правила и что теперь с ней стало?? С ней это стало по другой причине. В 1-ую очередь из-за того что администрация там наблюдатели только. Нет там делового ядра. Без него нет и интереса. Ибо нет базиса как такового. Правила там не причем. >Для этого в первую очередь она и задумывался - ибо задумывал его я с Асатом, но потом я из сети на 4 дня выпал, и Асат уже без меня додумал... вот что и получилось... )) Ну да я тебе уже рассказывал как надо было реализовывать то что задумал ты по моему мнению Ты знаешь, хотя я предвидел что как результат получится что-то подобное (о чем и говорил еще тогда), я не учел какого типа люди во многом к вам резко потянутся. Потому не учел какой тип тем уйдет с А2:) Может оно даже к лучшему. Однако все же наверное пора Клан во что-то прератить более менее стоящее, имхо. Раз уж я в него вступил, это теперь и моя проблема. Потому то я эту тему и поднял. Странно только, что Крафт ждал для этого меня >Красный, там не мучались там кое кого поменяли всего лиш И кто бы это мог быть А я так старался. Продумывал чара своего >Не хочеш все быть на А2 единственным что-то делающим А я и не буду (к тому же ряд уже работает) У меня привычка, если уж даже я работаю, то припрягать и остальных К тому же мне со всем объемом одному не справится. Особенно учитывая мою полную бездарность в ряде областей Ни и вообще, сколько можно, хочу снова в безответственное детство Тут Совет есть в конце концов. 4-ре здоровенных лба

2 Эльф. Что-то меня вообще терзают смутные сомнения >Александр Васильевич СУВОРОВ Неужели тот самый Который Турков того. За то видать в ООН и взяли Или меня просто уже на Суворовых паранойя 2 Шэззи Ты как всегда силен. В смысле понять логическую связь предложений в ряде твоих постов нужно сильно напрячься. 2 DiNK Ну что ж ты сам просишь. >Докажи чо он там... >А сам я писал -"хотя еще точно ничего не знаю Ну если ты настаиваешь. Современная наука на данном этапе считает, что человек, лошади, собака и т.д. думают головным мозгом, обывательски - головой. Аналогично наука же считает, что все психиатрические растройства, фобиии, убежденности, уверенности, мнения и т.д. это все есть в моске. В голове т.е. Отсюда вывод - дракон он в голове. Если только конечно ты относишься к биологическому виду - хомо сапиенс. Если по биологии ты другое существо - драко сапиес, то оно конечно, дракон не только в голове, но и во всех клеточках. Правда как ты сказал, тут таких нет... ну разве что кроме меня может быть - >Это далеко не дети по "биологическому возрасту" =: >А какие есть другие критерии?? я в этом не фига не понимаю и мне действительно интересно если не сложно поделись Есть такая поговорка - маленькая собачка всю жизнь щенок. А так есть понятие уровень развития и т.д. Выражается в стиле речи, поступках и т.д. Учеными определяется по определенным критериям. Социальным, умственным и т.д. МНою исключительно субъективно на основании определенных факторов, наблюдений, опыта и т.д. >Ты знаеш что именно?? В сети это есть?? >Потому как всю жинь слышу (помоему даже в школе нам это "втирали") что дельфину по уровню интеллекта схожи с человеком или "Хумансом" Это стереотип. В сети это должно быть. А так это во многом ещ во время военных тестов начало выяснятся. Ну и много там еще чего оказалось при научном исследовании. К сожелению школа (имхо любая, а не только СССР или РФ) это просто рассадник ошибочных стереотипов. Потом нередко шокируешься, когда начинаешь разбираться действительно глубоко. Это т.н. неомифология. А ля русские победившие при Бородино, сверхразумные дельфины, теория эволюции Дарвина и много что еще.

Эх вы, краткость сестра таланта. [мне лавры Ниенны спать не дают, ибо я знаю как все было на самом деле] - Стой ! – сказал охранник, стоявший у входа. - Мне нужен главнокомандующий Криг. – сказал Хаос. - Он в главном зале, но вам нельзя… Недослушав Хаос двинулся дальше и ... раздался выстрел. Тушка Хаоса, уже не менее живая чем стенки его металлического дома грузно осела на пол. - Сказал же, что нельзя - проворчал охранник, убирая оружие - военный объект высшей степени важности, все таки. Ходют тут всякие. Так и закончилось не начавшись прключение нашего героя. А ведь мог бы еще жить и жить. Конец.

2 DiNK >Вот это меня уже доскало я неоднократно пытался "заставить" Совет над этим подумать =: и что?? Ясно. Драк.. тьфу рыба гниет с головы. Тут есть три варианта. 1. Найти таки понимание с Советом и заставить его двигатся. 2. Заменить Совет полностью или частично на тех, кто будет что-то делать. 3. Оставить Совет гнить в одиночестве и тем кто хочет что-то делать организовать все снова и свое. Поскольку Клан мы планируем вроде как сохранить, то вероятно варианты 1 и 2. За два меня назовут злостным разрушителем и злопыхателем. Т.ч. начнем с 1? Или? А да. Есть конечно вариант, что Совету просто все осточертело, достало и т.д. и они только и жаждут передать знамя >"Т.е. создаем Кланы среди общества драконов." - а не будет ли это еще большим разлетанием в разные стороны?? почему-то некоторые личности мне говорят что клан - разваливает А2, а не будет ли её разваливать еще несколько мини кланов?? Нет. Ибо цели у этих кланов другие. А конкретно - деловые. Еще конкретнее собственно в идеале именно засчет Кланов А2 и должна процветать и привлекать внимание. А их члены пахать Например занимаясь переводами, поиском материалов, рисуя картинки, пиша стихи, участвуя ведущими. А гости А2 и те кто не в кланах будут активно эти плоды поглощать. Т.е. читать, смотреть, играть. Я ведь именно такие кланы предлагаю. А внутри они будут ругаться, обсуждать сто рисуем, составлять словари для переводов, выкладывать таймлайн для написания, куски, которые не в силах закончить сами (например рифму одыскать не могут). >Хм... не совсем мне нравится такая "зачистка" Допустим, "выбираем вариант творческо-деловой онли"(с) - что мы имеем?? несколько творческих личностей, а остальнх пинком =: можно и так конечно... но вот как к этому отнесуться те кто уже был в нем?? а особенно те кто пришел сюда только ради клана... есть и такие т.е. на А2 они не общались а сразу-же в Клан пошли... Извини меня ДиНК. Я ведь красный дракон. Остальные громко на меня матрятся, пишут пасквили, грозятся натравить драгонслееров и прочее. А я тихо посмеиваясь с остальными работую и выкладываю результаты для всех. Остальные на мой взгляд при деловом варианте неплохо проживут и просто на А2. Заставлять то мы никого не заставляем, нсильно не тянем. Скорее наоборот. Вступление надо заслужить собстьвенно. Да еще и прилогать усилия чтобы остаться. Вот тогда, Клан будут и ценить и уважать. И те кто с наружи (за дела) и те кто внутри. Тем же кто пришел ради Клана... если ради вывески, как похоже оно и есть, ради растопыренных крыльев "Я в Клане драконов", то место ли им в нем? Если он конечно делом занимается, да и в большинстве других случаев. >согласен полностью я пока за предложение Дарка... И чтобы не возникало сомнений, я говорю как член "Совета Клана", и собственно жду что скажут мои коллеги А я пока за то, чтобы сначала определится с тем что есть собственно цель Клана. Ибо без этого правила приема имхо сформировать не возможно внятно. Как и устав и все остальное. >=: и какой устав?? тогда получиться?? От целей. Устав он ведь не на людей ориентирован, это я тебе как военный скажу Он на задачу. Он как раз и подчиняет и объединяет разных людей одной цели, несмотря на всю их разность. PS. Почему я так настаиваю, дабы определиться? Да все просто. Не собираюсь я тут ломать никакие стены, давить и крушить, устраивать революции и т.д. Грубо говоря можете считать это вопросом (в первую очередь Совету) "Мы тут спать собрались или чем занятся?" в звисимости от ответа я либо останусь и поучаствую, либо вежливо попрощаюсь и выйду из Клана.

2 Chaos >Harkonnen, тебе нравится на всех балоны катить? А на счёт того, что "большая часть форума себя на полном серьёзе крылатыми ящурами в реале считает" есть кое что: "Определение: Драгоман - это есть ничто иное, как Дракон в человеческом облике. Фактически, драгоманом ещё можно назвать того, кто мотивирует свои действия от лица Дракона". Определение взято с http://shadenuat.narod.ru. [смеется] Сейчас в меня Эльф запустит тортом, но неудержусь. Хаос, сразу напрашивается вопрос что такое Дракон? Ибо надо же знать, что там такое в облике человека. Особенно, если это что-то с большой буквы. Кстати фраза "Х в облике человека подразумевает, что у Х есть и другая форма. Обычно для него именно базовая и от облика человека отличная. Боюсь драгомен этим похвастатся не может". И Харконнен прав. Это боюсь не авторитетный источник. Даже Баксил будет поавторитетнее со своим FAQ. А еще можно найти вероятно ссылку вероятно на какой-нибудь http://psihiatria.gov где мотивация своих действий от лица дракона на полном серьезе называется совсем по-другому Вот только обидно это будет, да Причем там боюсь поавторитетнее будут господа.

2 DiNK >Да не обидится Красный, за то что опять его припишу к этому... но у него свое понятие чтокто есть "Дракон" а кто "дракон"... не считая правил разных языков... =: В русском? Да, безусловно. К несчастью, использования слова дракон с большой буквы везде зачастую очень многое говорит. Не всегда, но очень часто. >- Помоему если что-то реального хочется можно просто почитать историю... насколько я понимаю художественные произведения пишуться не для только отображения реальности в не реальных мирах... Поясняю. Есть определенные пределы, за которыми тяжело назвать даже суперудачей положения героя. И к тому же, например, "Батый" Яна или "Айвенго" Скота суть художественные произведения, как и множество книг Джека Лондона и т.д. и т.п. Однако они гораздо реалистичнее и для меня во многом еще и интереснее читаются. Возможно я везучее многих из вас. Я родился в СССР. У нас многово небыло и была цензура. Но у нее был и побочный положительный эффект - откровенное гавнище (извините уж грубость) она не пропускала не хуже "идеологически неправильных". Потому не было засилья слепых, кривых и крутых, которые стреляют без промаха в презедентов и драконов. Ну а классика проходила без проблем, я имею ввиду НФ. Азимов, Ханлайн и т.д. Даже в боле ранние годы можно было найти хотя бы перепечатки и самопереводы. Причем так как это делали фанаты своего дела они тоже гавна откровенного не тащили. А сейчас я уже как раз и перешел на историю и различные справочники. Они интереснее всего того мутного потока, который обрушился на наши магазины книжные под видом фантастики (всех видов). Найти что-то более-менее достойно сейчас на мой взгляд довольно тяжело и походит на поиск жемчуга в куче навоза. Занятие т.с. на любителя. Потому книги подобной направленности читаю исключительно по реккомендации друзей. >- А не будут ли они тогда "терминаторами"?? насколько я понимаю эмоции - часть человеческой сути... =:/ Не будут. У терминатора эмоций нет вообще. Профессионал умеет их подавлять. Это зачастую сложно, ведет к срывам и ломкам, но нередко это необходимо. Это врачи, спражающиеся за жизнь пациентов и эксперементирующие на животных, военные, спасатели, пажарные и много кто еще. Практически все, чья работа связана с риском для своей и чужой жизни. Ибо они знают, что эмоции часто мешают, приводят к неправильным решениям, гибели людей и т.д. Чем каждый из них за это платит, вопрос уже другой. Каждый по своему. >- только не на этом форуме здесь явно слово дракон, человек, хум разные группы личностей в одной ситуации, понимают по разному и самое интересное у всех для этого находится мотивация =: А вот читая дальше еще и слово "животное" может зделать список с терминологией данного сайта?? а то ведь действительно не ясно становиться кто-то говорит "животное" образно, кто-то понимает по своему... Как я уже как то говорил, тут многие любят терминологию свою брать. Зачастую основанную как и у дракийцев на эмоциях. 2 Коршун >1) Насколько я понимаю дракон - типично европейский, а Дракон - восточный не в терменах телоустройства, а в терминах морали. Ежели у первого доводы: зубы, лапы, хвост, огнемёт, то у второго мудрость, уважение к себе и другим. Европейские драконы они сильно разнятся. И по времени и по областям географическим. Как собственно и восточные.

2 Эльф >Много! Одних микробов черт его знает, сколько разновидностей. Из животных покрупнее знаю лошадей (в редких случаях бывают незаменимы до сих пор), собак (без комментариев), дельфинов, морских львов и голубей. Морские животные находили мины и водолазов-диверсантов. (Я читал, что дельфины очень помогли американцам во время войны во Вьетнаме в бухте Камрань против вьетнамских аквалангистов-минеров. Если кто знает подробности, расскажите.) Голубей в ВОВ использовали как подрывников - приучали садиться на объекты, принадлежащие противнику, вроде цистерн с горючим. При посадке срабатывало автоматическое взрывное устройство. Еще к птицам можно маленькие кинокамеры привязывать. Якобы, такие есть. Штука в том, что голубя шпиона или диверсанта могут не заметить, а дракона - фиг. Эльф, ты хоть внимательным будь **много новых видов было сразу заграбастано злыми военными?** Слово "сразу" не зря написано. Видишь ли, если это только не продукт военных же лабораторий (служащих которых военными можно с натяжкой считать) то военные как раз обычно ждут, пока изучат и испытают, а уже потом хапают. А пока не известно что к чему они не брут. Собаки сначала были для охоты и охраны, уже потом их решили использовать в военных целях. Уже когда стало ясно, что она чует, подвержена дрессировке и т.д. Дельфинов аналогично. Сначала их наблюдали обычные ученые и зоопарки, лишь когда стали заметны определенные черты, тогда заинтерисовались военные. (Кстати по факту дельфины в военных целях неахти, котоики на голову выше). Голубей сначала использовали на почте, потом только уже зная о том, что они могут, использовали военные и т.д. А сразу это значит впервые увидел и сразу заграбастал. Даже не посмотрев что оно может. Военные так не поступают. Сначала обычные ученые что-то докажут, потом военные увидив возможность использовать захапают себе.

>Это ты про себя? И вот ещё что: " ХВАТИТ ТЕМУ ЗАСОРЯТЬ! Уважаемый крутой Дракон, который круче всех гор Поднебесной. Вы бы это, за своим раздвоенным языком бы последили. А еще лучше бы не брали на себя тяжкие обязанности модератора, не ровен час, уроните.

2 DiNK >В Совете... Буду знать. Состав Совета - Асат, Динк, Крафт. Кто-то еще? >Согласен, что нет но мы ведь не можем заставить... Хотявот как-то подтолкнуть... Именно. Хотя я бы еще и вопрос задал "А зачем вы тогда просили вас включить?". >Почему да ну его?? мне бы было интересно... Если ты не против, напиши здесь или лс, хочу со своим сверить.. Видишь ли. Оно конечно бывает, что оно вот так само раз и организовалось. Бых-бах и ура. Фонтаны творчества, единения, дружба и т.д. Обычно такое бывает, если появляется "фан". Т.е. человек чья энергия неистощима. Увы, обычно же позади стоит куча крапотливой и довольно скучной работы. Кого-то найти, кого-то раскачать, уговорить преодолеть робость, похвалить во время, поощрить. Если надо то и защитить. Вообщем организовать, сплотить и т.д. Работа далеко не каждому по плечу. А вот пустив на самотек... такое редко приведет к чему действительно ценному. В таком случае одна личность, самоорганизовывающаяся, она творит куда лучше и больше, чем целая толпа. Это если кратко, только по одному пункту и т.п. >Боюсь если все так плохо, то единственный способ это исправить - заменить значительную часть контенгента А2 на тех для кого это слово не "взятоее из красоты" =: или переубедить тех для кого он таковым является (даже пробовать не стоит), есть другие предложения?? -имхо Во многом ты прав. Но см выше. Иногда надо начать. Люди втянутся, подтянутся, отфильтруются. В драконьем FAQ там правильно сказано. Те кому не интересно, тот уйдет сам. >Это смотря как... насколько я понимаю... это не всем нравиться хм... а в гостях так себя не ведут - имхо... Видишь ли. Место куда приглашают они разные бывают. Как и гости. Одно дело прийти домой к кому, другое дело на вокзале встретится. Опять таки тут так сказать естевственный баланс. Кому не нравится уходит, хозяину не нравится или не нравится что уходят вот эти, уходят мешающего и т.д. >Ну мне лично это ни чего не показало, разве только оп 2 личностей я не ожидал (действительно не ожидал), то как они проголосуют... =: причем их реакция мне понравилась... Именно. Это показало реакцию отдельных товарищей. Т.е. можно сказать, что сам факт этой демонстративной попытки дал информацию о других 2 Крафт >Хе, ну начнем с того, что я не о тебе. *Ты знаешь, мне хвостом. Пожалуйста выноси, что хочешь, хоть наши разговоры в чате. Просто потом я буду знать как к тебе относиться и все.* Подобное построение предложений я воспринимаю как о себе >Чего именно? Ну хотя бы то, что не все мыслят так, как ты. Не все говорят так, как ты. Не у всех столько опыта, сколько у тебя. Некоторые помладше тебя. И если кто-то не похож на тебя и в чем-то хуже, то это не значит, что здесь один только "детский сад". Что другие мыслят не как я полностью допускаю. Что не все говорят, как я, естевственно. Вопрос еще правда в том, как они мыслят и как говорят. Я не называю детьми всех кто мыслит по другому или говорит по другому. Среди них есть много взрослых (не в биологическом смысле) и более взрослых, чем я. Хотя возможно вернее слово "зрелость". Не у всех столько опыта. да, наверное. Хотя у многих он просто другой. А то и побольше, возможно. Но. 1. Опыт это тоже зрелость. Особенно определенного свойства. 2. Тут дело не в опыте, а как он используется. как влияет на то что и как ты говоришь. Некоторые младше меня. Да. Но биологический возрост не всегда значит "детскость" и "подрастковый максимализм" или "зрелость мышления". Но очень часто таковым таки бывает. Выражение же "детский сад" относилось именно к тому "как", а не кем во многом. То как общаются, как поступают и т.д. 2 Эльф >А о чем идет речь? У Клана есть устав, правила? Чего ужесточать-то? Испытательный срок для чего? На предмет каких качеств народ будут испытывать? Меня прельщает больше рабочий Клан. Там я предпочитаю скоре западный стиль. Т.е. работаем, а не придумываем как оправдать "что-то не хочется". Испытывается на предмет ответственности, готовности и спасобности работать. Тут многое от лидера зависит. Кто как работу ставит. Например я не очень хорошо балласт терплю. И редко считаю "отсутствие творческого настроя" достаточным основанием. Особенно, если таковой и не требуется. >Зачем в эту тусовку кого-то официально принимать-не принимать, тестировать на соответствие? Фуффф. Надо таки будет официально опубликовать истории из своей жизни настоящий Клан "для общения" создается во многом так, как задумал его создатель. И именно он определяет критерии. остальные идут боком. Иначе и появляются левые личности и т.д. Т.к. нет правил нет и порядка. И ничего удивительно, что если условия не выполненно, то вдруг появляются те, кому я не доверяю и т.д. Про тестирование касалось больше деловой части. Т.к. "для общения" имхо "Закрытый" Клан нужен крайне редко. Нужны просто правила. Закрытый он разве что для личного. Но тогда организация была неприемлима с самого начала. О чем я говорил. >Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам? Никак. О чем я говорил еще до организации Клана Сейчас собственно и пробуем решить этот вопрос. "Цель то в чем?" это конечно несколько извращенно и через одно место. Во-многом правильно снести до основания, а затем все, как надо. Было бы и быстрее и проще. Но мы как известно не ищем легких путей. Да и раз уж влез, попробуем что-то предпринять тут таки. (Нечуткий ФениксВульф нагло ржет за моей спиной читая эти строчки) Получится или нет, вопрос другой. Пока теряем в основном лишь такой ресурс как время Будем надеятся, что произойдет как с РПГ, т.е. если долго мучатся, что-нибудь получится. Правда на этот раз я бы предпочел изменить одну деталь - остатся таки игроком

2 DiNK >А кто сказал что он должен быть "высоко развитым"?? про интелект я ничего не слыхал (был разговор о моральности, но его слава [чему угодно] замяли... ) Произведем опрос? Хотя проще архив поднять. Все знают, что тупые, жестокие, серые и т.д. тока хумы (они же человеки). Ну да это уже сооовсем другая история. Стоит ли вновь поднимать? >Да и с этим не согласен... =: хотя еще точно ничего не знаю Не согласен, скажи где. >Значит если ты дракон ты обязательно творческая личность Помоему Драко уже убедился что желание что-то творить зависит не от того кем ты себя называеш =: он где то говорил что про то что не видит ни какого творчества на А2, а хотелбы его видеть... хм... не все зависит только от личных желаний... ну что делать если не хотят драконыв ничего "творить" ладно посмотрю что там с кланом будет может и изменю мнение... но не верится По мне нет. По мне еще не обязательно добрая, благородная, красивая и т.д. и т.п. Но вот про творчествость (особенно посравнению с хуманами) и т.д. многими (заметь не заявляю, что именно тобой, но многими) заявлялось неоднакратно. Можем и на других форумах, гостевых полазить. Этих Драконов из далека видать. Как и их высказывания. Опять таки, стоит ли об этом? >Хм... слово "Дети" употреблялось не один раз и неспроста А что, правду уже нельзя? Или? Тем более, что ряд даже по биологическому возрасту дети или подростки. Молчу уже про другие критерии. >Кстати уверен у юдей тоже может найтись замарочка на счет сетки и дельфинов =: Советую кстати серьезные источники почитать. Черезмерная разумность дельфинов довольно сильно преувеличена. Т.с. стереотип. 2 Chaos >Прочитав всё, что тут написали я понял тоько то,что некоторые люди (драконы и т.д.)не обсуждают здесь главный вопрос темы а только впустую сотресают воздух. А в итоге так и ненайден ответ на вопрос: "Что такое человечность?". Сотряс воздух новичек. >

Сарафина, ня рад видеть тебя в нашем обществе. Спасла Белесого

2 Эльф >Позор Толкиену, не так все было! Жираф большой, ему видней Хотя многие кто данную деву видит вервые в реале бывают в шоке >Очень для Гортаура Жестокого неприглядное Угу. Но как известно "Плевок" на языке индейцов укури означает "прекрасная капля воды, летящая в небесах" >Портрет драконов у тебя какой-то... Хм... Если тут спорят и решают, что есть дракон, и на кого равняться, то лучший ли это образец для подражания? ... реалстичный Тут не спорят и выбирают лучших. Тут просто я так понял из разных вселенных драконов приводят. Заниматся выпиской из книг мне лень было. К тому же никак не мог выбрать самую любимую Потому взял куски от своей РПГ драконей под №2:) >Просто воевать, лишь бы воевать? Все равно против кого и за что, неважно, кого ты убиваешь? И даже не за деньги, а за удовольствие? Знавал я таких людей... Неправильно оно, по-моему. Драконы в том мире вообще во многом создавались для боя Создателем Особенно звёздные. И конечно важно. Они как и все сражались за то, во что верили. За те принципы, которые сочли правильными. Другое дело что от поединков и боя они получают удовольствия. Во многом это плюс. так как наибольшее удовольствие от искусства, а не от работы. Они ценят красоту сражения, ее жар, чистоту, а не тупое истребление и вырезание. >Вобщем, буянят лишь бы буянить. Не умея найти себе более достойное занятие Они воины Бойцы по натуре. Не забывай, они порождение огня. В них переплетается творящее и разрушаещее начало. Именно потому из всех драконих рас (да и остальных) именно они создают самое великолепное оружие. Настоящие шедевры. так как это сочетает созидание, красоту и разрушение, войну. >По-моему им пора к доктору. Психопатические личности какие-то. Угу. какими создали >И тем не менее их всех перебили. Несмотря на то, что они фактически сдались и пожертвовали собой, чтобы не убивать врагов. Да. Страх творит вещи и похуже. Все как в жизни. Хотя именно это во многом и привело к тому, что первое поколение не воюет между собой или не принимает участия в сражениях других рас практически. >Какие-то мрачные у вас драконы.... Ты не видел Драконью РПГ-1:) Дракон Смерти Сюда я послан убивать, А после души собирать. Пусть тело ад возьмет себе, Оставив лишь сознанье мне. Сознанье тех, кто был любим, Стрелой амурную раним. Сознанье тех, кто злобен был, И только ненависть ценил. Возьму я тех, кто убивал, А так же тех, кто исцелял. Тех, кто лишь золото любил, И тех, кто меди не скопил. Вас боги снова в бой пошлют, Чтобы себе расчистить путь. И вы падете в битве той, Что Свет давно ведет со Тьмой. И безразличны мне страданья - Ведь вы все низшие создания. Я ж, порождение огня, Драконом Смерти звать меня. -- Red Dragon&Black Leopard -- 1st Dragon's World RPG -- 1999 год ЗЫ: надо учитывать, что в RPG много разных существ. Каждое со своей историей и т.д. Естевственно написанное за то или другое скорее отражает точку зрения "создания", а не автора. Например, если пишу за дрэгонслеера, то соответственно и точка зрения - вырезать драконов.

2 Крафт >Я не об этом. Если не секрет тогда, о чем? >И что дальше? Может пора? Разбудить? >Может и так. Ты знаешь, мне хвостом. Пожалуйста выноси, что хочешь, хоть наши разговоры в чате. Просто потом я буду знать как к тебе относиться и все. Зря, что хвостом. Всегда надо контролировать что делаешь. И угрозу делать угрозой, подарок подарком и т.д.. К тому же зачем ты перевел все на личности? Я лишь заметил что в данной ситуации угрожать кому бы то ни было подобным образом просто не лучшая идея. Ты же сразу перешел к каким-то подозрениям и чуть ли не обвинениям. Повода я помоему не давал. >Это мое личное мнение. Пожалуйста добавляй "по моему", "имхо" и т.д. Это я могу себе позволить так не далать. Ты член Совета. На данный момент вообще, чуть ли не единственный активный. Потому твои посты рассматриваются и с этой позиции. Модератор он помимо власти еще и ответственность получает. >Говори как хочешь. Я не понимаю твоей позиции: относиться ко всем как к детскому саду. Ты кричишь, что видишь детей на А2 везде. Не ко всем. Но на А2 "детей" действительно много. Хотя наверное подростков будет вернее во многом. У тебя например возраст проскальзывает невооруженным глазом. Это нормально, собственно. >А на самом деле просто не понимаешь кое-чего? Чего именно, если не секрет? Вполне допускаю такой вариант. Я всего лишь красный дракон, а не Создатель. >Нет, но я помню какова была реакция когда Секох уже один раз вынес мои слова. Думаю, ты помнишь тоже. И в итоге не вышло ничего хорошего. А мне повторения не нужно. Тайна перестает быть тайной, когда ее знают хотя бы двое. Старое правило собственно. Никакой Клан, никакая дружба его не изменят. Только вероятность. Т.н. круг доверия. >О,да! Но только ты не замечал, что "неавторитетных" и "не уважаемых тобой" людей большинство, и если у них у всех сложится о тебе не лучшее мнение, жить станет намного тяжелее. Неавторитетных действительно большинство, не уважаемых гораздо меньше. (большая часть нейтральная) Большинству народанаселения на тебя хвостом, и прочими выступающими частями тела. У меня достаточно друзей и уважаемых и авторитетных (мною и для меня) людей (мнение которых о мне для меня важно и потому влияет на мои поступки), чтобы помочь мне, поддержать и т.д. Жизнь вообще борьба. К тому же, как показывает практика, при желании можно просто закрывать глаза, не лезть на ражен и не конфликтовать, создавая видимость согласия. Т.н. социальная маскировка. Правда для меня она вне моих принципов обычно. ну а трудности они чтобы их преодолевать. >Да, да, да... Все это мы уже слышали не раз и не два. Давай здесь обойдемся без воспитаний - меня и так родичи достали с подобными всказываниями. Никого не воспитываю, это не так делается и не в виртуале. Я высказываю свое мнение, это не запрещено. Что касается остального. Возможно к родителям стоит преслушиваться? У них ведь есть хоть и свой, но жизненный опыт. И как обычно понимаешь позднее родители не всегда не правы или пытаются тебе мешать жить. Да и понимать их ошибки (например от обычной родительской опеке) и правоту надо учится. Безразличие и ненужность она зачастую куда хуже. Это не значит что надо жить именно 1 в 1, как учат. Это значит, что стоит прислушиватся и думать, а так ли это неверно. Опять таки, все имхо, а то опять скажешь, что я тебя учу. >Коррроче. Чего я тут распинаюсь? Все равно ты вновь увидишь только "слова ребенка", которых там и впомине нет. Все, ende. Закончили. Крафт. Совет (следовать или нет решает каждый сам) - старайся использовать более спокойную и логичную речь. Старатся избавлятся от ненужного сленга, определенных оборотов и т.д. "Родичи", вот такая категоричность, построение фраз во многом, они и есть собственно то, о чем я говорил. У взрослого (не обязательно биологически), рассудительного человека они создадут далеко не лучшее впечатление. Аргументированная, спокойная позиция куда сильнее. Что касается предложений, то смотри ниже. 2 Dink >а поэтому немного покомммментирую Для того и писалось. >Я под ЭТИМ не подписывался =: DiNK, возмржно я ошибаюсь, но ты вроде и не в Совете. >А вот грить то что хотелосьбы сказать только друзьям (и то далеко не всем... ) на А2 открытой... это как-то не уместно Там речь то не об открытой А2. Там речь о Клане и о боязни и недоверии на основании трех постов. >Зря ты так... или ты действительно считаеш что тут все дети... и не видели такого, не знают что это на собственном опыте?? хм... ладно (проехали пролетели)... =: Не все, но многие. Если и видели, то не поняли. Если поняли, то тем лучше, значит понимают о чем речь. Тут подобной увлеченности нет. Большинство вообще не знает о чем поговорить или что обсудить. >Драко на верное прав... не творчиская какаято А2 получилать хм... правда почему она должна быть творческой...=: тоже не ясно... нельзя же всех заставить творить что-либо... а тем более если это многим не нужно в принципе... Насчет "получилось" у меня немного другое мнение, ну да ну его. Творить ты прав не заставишь. Что касательно не нужно в принципе, то про это и весь сказ. Собственно как раз то, о чем я сказал. Нет увлеченности, нет даже игры, есть так, взятое из красоты слово "дракон". Потому и творчества или интереса особого нет. >ведь проще написать много флуду... и РаДаВаТьСя этому, ну да как-же смешно я описал происходящие здесь, а нафих мну еще что-то нада я типа разффлекаюся Намек более чем прозрачен. Но вот тут то как раз есть возражение. Харконнен то в отличии от большинства честен. Он пришел как гость, драконом себя не называет, целей своих, пускай даже развлечься (а что в этом плохого для гостя в конце концов), не скрывает. Даже в тот же Клан вступал скажем честно, не серьезно. (хотя это его вступление многое показало, да?) К нему-то как раз в данной области притензий быть не может. К остальным есть. Ибо они то заявляли куда как другое. >Пусть это будет сообществом любителей драконов почему бы нет?? у которого будут какие-то цели хм... по мимо общения... Действительно, почему нет? Ладно, теперь к началу. >Припоминая, что ты не возражаешь против закрытия Клана и даже за это, очень странно слышать этот вопрос от тебя. В остальном же: твои предложения. Я слушаю, даже МЫ слушаем. А так... мы обсудим все. Можешь не переживать. Против закрытия? Сейчас возражаю. Потому что я в Клане. Сейчас я за его реформацию в что-то нормальное. Что касается далее. Сы с тобой тогда в привате многое обсудили. Но поясню и тут. Я не переживаю за то, есть ли у меня идеи. Я не переживаю за то, будут ли их слушать или обсуждать. Я рад что вы слушаете. Вот только я вопрос задал и хотел услышать на него ответ. А не вопрос на вопрос или священное знание, что меня слушают. Ответ тех, кто называет себя руководством. Но раз уж так момент, что аудитория слушает 1. Определяем куда собственно движемся и это официально объявляется Советом. Мое предложение, что раз все равно собственно обсуждения нет, то сконцентрироватся именно на творческо-деловой части. Если общение закрытые предпочтительно оставить (тут предлагаю всем сильно подумать, ибо это оставляется только тем кто боится что-то на открытой говорить, но в то же время кроме как говорить делать ничего не хочети или не может), то в качестве хинта, производим сосредоточение внутри Клана. Т.е. создаем Кланы среди общества драконов. Которые в целом подчиняются уставу Клана, но могут иметь своих руководителей, свои цели, уствв, и коенцентрируются на чем-то. Например, Клан Весеннего Ветра - лидер Крафт, концентрация на создание музыкальной группы драконов. (при этом об открытии Клана речи не идет. Закрыты даже в случаем с оставлением общения обе части). 2. Собственно чистка рядов. Златочешуйчатый свалил во многом всех в кучу. И кто хочет и кто не хочет. Предлогаю временно принятие в Клан преостановить (все равно пока цели не ясны, то и брать не ясно кого). Провести перекличку. Если выбираем вариант творческо-деловой онли, то значит остаются только те, кто хочет и будет работать. Если и вариант РО/разговор (т.е. допускаются и личности которые хотят только общаться) значит чистка менее жесткая. Отсеиваем мертвые души и т.д. 3. Собственно, если творческое таки приветствуется в том или ином сочетании, то определяемся хотя бы с первоначальными группами-кланами. Одна идея (вообще идей то много есть) абсолютно доступная для всех (как пишут военные психологи "требуемый уровень развития тестируемого предпологает выполнение им данного задания":)) у меня. Т.ч. если не рисуете, не пишете и т.д. еще ничего страшного нет. Голова то у всех есть. 4. Вырабатываем собственно нормальные правила приема. Не считаю возможным прием членов когда их первый пост - Хочу в Клан. Тем более, как и говорил, анкету считаю неправильной. Ибо те данные которые в ней запрашиваются на 90% могут 1. фальсифицироватся 2. не несут полезной нагрузки практически. К тому же не представляю как можно голосовать за кого-то, кого видел раз или два. Считаю, что подобные вещи (вот такое принятие с ходу) может быть сделано в виде крайнего исключения. Например для первокласного художника, который хочет поработать с нами и не просто хочет а готов и будет. Возможно имеет смысл испытательного срока. Приток должен быть не большим, а эффективным. Просто набрать толпу народа не так сложно. Но смысл? 5. Возможно ужесточить правила Клана. (внутренние Кланы я думаю сами определятся) К примеру обдумать насколько терпимо позволяем себе относится к мертвым душам. 6. Собственно работаем и общаемся. ЕСТЬ у меня и конкретные рабочие предложения. Т.е. чем собственно заниматся. Но выссказывать их считаю преждевременными. Ибо не считаю, что сейчас подготовлена для этого почва (см. выше). Грубо говоря есть лишь довольно аморфная группа. Многие покричат уря, давайте.И все заглохнет. Примеры уже были. Мне такой подход не подходит, простите уж за каламбур. Что же касательно констатации печальных фактов "заглох", "заснул" и опускания крыльев, дарю несколько афоризмов, повешенных в моем кабинете. Реккомендую в жизни. 1. Победители никогда не выходят из игры, а те кто выходит, никогда не становятся победителями. 2. Направь свою энергию на составления плана, а не на то, чтобы сидеть и жаловатся на ситуацию. 3. Лучший способ никогда не притворить в жизнь свои мечты - никогда не сделать первого шага.

Кеман и много новых видов было сразу заграбастано злыми военными? Ты ж биолог, должен знать скока новых видов жучков, плесени и прочего ежегодно открывают. Военные они ребята такие, им еще вначале за""ся доказывать, что это куда-то годно. Особенно если это левый предмет, а не продукт их родного комплекса. Все остальное ненаучная фантачтика.

Можно. Но тогда правильно цитируй. Хотя как я и говорил, какким я боком к тому что тебе можно, а что нет. Мало ли что я использую. мзч = маленький зеленый человечек(ки)

Уровень Эльфу Итак его персонаж теперь. Телли: Инициатива: 7 Очки жизни (ОЗ): 28 Очки концентрации: 11 Заклинания: Огонь: Свет - 5 ОК, сфера света (как факел по мощности) 1*уровень часов Физический бой: Лук - 1d6 колющий Короткий меч - 1d4+1 рубящий Орлиный глаз - 3 ОК, 1 персонаж, +1 на попадание, 1*уровень ходов Деньги: 3 золотых империала, 28 золотых львов

>Я знал, что ты скажешь это... [улыбается] Ну да, злой красный дракон. >Вынужден сообщить перенперятное известие - Клан заглох. А он просыпался? Это не подколка, это так сказать маленький намек. >пункты 1, 2, 4, 6 К несчастью вы их не могли избежать. Они были еще до того, как вы начали собственно воплощать идею. >пункт 5 Не думаю, что это слишком существенно в нашем случае. Сейчас можно выбросить процентов 70-80 и ничего коренным образом не изменится. >Так что, друзья, сами видите к чему мы прилетели... Вижу. Комментарии ниже. >Признаться честно, я ужасно рассторен. Надеюсь. Это поможет нам найти общий язык. >Только внутри Клана! Если какой-нибудь умник решит вынести любые слова из этого поста наружу - ему ничего хорошего не светит. Да, можете смеяться, но уж поверьте, и "дракончик" сможет воплотить эту угрозу в жизнь. Крафт. Исключительно как совет. Угроза должна быть угрозой. Иначе 1. она не эффективна. 2. к последующим твоим словам и угрозам будет соответствующее отношение. Имхо, угрожать исключением из бездействующего Клана не совсем умная идея. >Извини за резкость я сегодня очень злой и расстроенный. Но где ж ты был, когда Клан создавали?! Почему не посоветовал, что и как надо делать? А? А теперь уж извини, что построили, то и есть... Ты не видел моего командира или ФениксВульфа, когда он злится. Вот где резкость Отвечаю - я был на А2. Выступал, если ты помнишь против. И если помнишь, именно не против клана, а того КАК он создавался собственно. Ряд ошибок указал прямо тогда. Советы как надо и остальные ошибки рассказал всем желающим личными сообщениями. Дарк может подтвердить, как один из поинтересовавшихся. Будет желание поговорим. >И перестроить заново не выйдет. Это официальная позиция Совета? Или просто эмоции? Так теперь попробуем сделать шаг вперед. И поговорить, как с взрослыми. >Недоверие клановцев друг к другу. К сожалению я никогда не смогу довериться, ну, скажем, Дарку, почитав его откровенные наезды в теме "Внутренние вопросы Клана". Точно так же как полностью не смогу довериться Красному после тех трех наездов на меня - при всем своем желании... увы. А ведь кто-то не может довериться еще кому-то, а кто-то еще и т.п. Собственно опуская ошибки в самом создании Клана, ряде организационных моментов и т.д. остановлюсь немного на другом. Крафт, я вот смотрю на вас и удивляюсь, если честно. Вы настолько не уверены в себе? В своих друзьях? Вы слишком смотрите на других, все время пугаясь каких-то осуждений насмешек и т.д. И совсем не верите в себя и в мнение своих друзей. Даже если найдется кто-то кто завтра распечатает все сказанное в Клане на открытой странице и что? Ты сказал что-то противозаконное, что-то что повредит твоим родным или близким? Крафт, я могу забеспокоится если мне врач психиатор скажет что я псих. И то еще подумаю, что Я об этом думаю. И что думают мои друзья. Что скажут неавторитетные для меня люди, зачастую мною неуважаемые или незнакомые мне абсолютно все равно. Мои друзья и так знают о мне многое, в том числе и не самого хорошего, т.ч. вряд ли они узнают что-то новое. И вряд ли я открою тут что-то, что я не могу сказать им. Да и в любом случае мое мнение, это мое мнение. За которое я готов нести ответственность и отстивать его. Более того, даже если я тут завтра признаюсь во всех грехах и т.п. то что? Кто отнесется к этому понастоящему серьезно в реальном мире? (Да и во многом и в виртуальном тоже). Особенно если ты не продолжаешь на этом настаивать при личном общении с узнавшим. Надо учится быть уверенным в себе, быть готовым отвечать за свои слова, отстаивать убеждения (иначе какие это убеждения), пологаться на друзей. Иначе в этой жизне будет очень и очень трудно. Другое дело что желание рассказывать что-то всем может и не возникнуть. Но это уже другой разговор. >Нет тем. И многое другое. Извини, Крафт, наверное я сейчас обидное скажу для многих. Но ты знаешь в чем во многом причина того что произошло с Кланом, да и с А2? Причина в том, что многие тут играют в драконов. Даже наверное не так. Они просто назвались драконами от нечего делать, ибо игроков и то обычно есть за что уважать во многом. Нет, они этого не признают и сильно возмутятся. Хотя в душе многие понимают, что это так. А многие еще не понимают, но очень скоро поймут. Для них вместо дракона могло быть что угодно, просто дракон подвернулся первым т.с. И они придумывают себе истории, искрене поверив в них сами. Даже не замечая шаблонность и во многом напыщенную надуманность. Для них драконы пустой звук. Даже игрок увлеченнее их. Ибо есть игроки-фанаты, вживающиеся в образ. Они настолько увлекаются, что нередко действительно становятся драконами. (Нет не сумашедшими, но верящими). И вот потому и нет тем, что говорить-то не о чем. Нет того внутреннего единения, которое должно быть. Нет порыва, тяги, искры, которое и определяет творческое начало, сплачивает коллектив, преодолевает преграды. Потому и валится все за что беретесь во многом. Ибо даже когла есть логика и здравый подход это именно "муки" творчества а не творчества. Через силу, больше походя на работу. Потому-то вы и не доверяете друг другу, а не из-за пары постов или даже ругани. По опыту знаю, что даже прямо диометральные точки зрения зачастую не мешают делать дело, если есть увлеченность. А ее нет. Наверное трудно понять о чем я говорю. Надо хоть раз увидеть пример в действии. А может и поймете. Теперь, что касается Клана. Все это, конечно, хорошо, но делать что-то будем? Или крылышки сложили и площадку заровняли бульдозером? (Или, как вариант, ждем Девятиглавого, который придет и установит закон.) Вот это уже вопрос как от члена Клана представителю Совета Клана.

Ооо, творчество девы Ниенны. Давненько не встречалось. [решил позанудствовать] >В создании их помогал Властелину ученик его Гоpтхауэp, чье имя означает – “Владеющий Силой Пламени”. Насколько я помню по Профессору значение имени другое, хотя давно это было. Учитывая, что он придумал этот язык. >Из pода Дpаконов Огня известно лишь имя одного из последних – Смауг, Золотой Дpакон. Эххх лень искать "Хоббит, или туда и обратно". Причем надо англ варинат. Просто терзает меня сомнение, что он был золотым. По памяти помню лишь как его убили. Все остальное касательно драконов гораздо лучше читать в Сильмарионе. Более классическая вещь Но само начинаение хорошее. Правда постить много. Уж больно драконов много Будем просто драконов или конкретных личностей из их рода? Для поддержания начинаний Стихийные драконы Рожденный огнем - красный дракон В жерле вулкана спит. Он верен другу, смел и силен И клятву всегда хранит. Рожденный водой - синий дракон Молча в глубинах плывет. Он мудр и честен, могуч и красив И никогда не соврет. Рожденный землей - стальной дракон Словно скала стоит. Молчалив и бесстрашен, очень умён И друга он защитит. Рожденный воздухом - белый дракон Парит в голубой вышине. Проворен, хитер и суетлив А так же болтлив вдвойне. Звёздные драконы существовали всегда и всегда были известны, как одна из сильнейших и старейших рас драконов. В отличии от стихийных драконов они не принимали участия в создании и обустройстве нашего мира, хотя как мы знаем сейчас, выполняли не менее, а может быть и более сложную, задачу по его защите от сил Тени. Несмотря на то, что магические и физические способности взрослых звёздных драконов невероятно высоки, они практически никогда не участвовали в войнах. Фактически об их любви к сражениям можно судить по поступкам юных дракончиков, которые иногда присоединялись к различным армиям, как в человеческом, так и в истинном обличии. Например, хотя многие историки пытаются опровергнуть утверждение, что Стар Лайт, юный герой Войны Созданных, был всего лишь ребенком 13-14 лет от роду, другие считают, что он был юным звёздным дракончиком. Этим же они объясняют и его таинственное исчезновение после Огненной Битвы. По подобным историческим легендам и воспоминаниям некоторых из наиболее древних стихийных драконов мы можем судить и о том, что звёздные драконы предпочитали в основном боевые навыки и магию, несколько пренебрегая заклинаниями, которые, по их мнению, не нужны в бою. К несчастью, теперь мы можем только догадываться об их истинных способностях и целях. --- "История Фейраса: От истоков к глубинам", том 4, Глава 11 Сейчас уже нельзя с уверенностью сказать, почему остальные драконы посчитали звёздных угрозой существованию мира. Действительно ли причиной стало то, что Штерн Лихт применил заклятье "звёздный дождь" в считанное мгновение уничтожив армию мага Блэка Шэдоу и превратив Холмы Морейны в Мертвую Пустошь, или на их решение повлияло что-то другое, мы, наверное, уже никогда не узнаем. Совершенно точно мы знаем только одно, кланы стихийных драконов, собравшись на свой Великий Совет, объявили звёздных драконов угрозой и приняли решение уничтожить своих сородичей, избавляя мир от опасности. Единственным кланом, не признавшим решение совета и выступившим на защиту древнего рода, стали красные драконы или драконы огня. Бойцы по природе, они нередко конфликтовали с другими драконами и буквально восхищались боевыми возможностями звёздных. Наверное только их Старейшие могут рассказать почему красные ринулись в эту проигранную битву. Надеялись ли они, что звёздные драконы поделятся с ними знаниями и боевым искусством. Думали ли они, что самые сильные из драконов легко сметут своих самонадеянных противников. Или, может, желали чего-то еще. Все что мы знаем - красные были единственными, кто встал на пути альянса. Однако, то, что произошло дальше, не мог предположить никто. Звёздные драконы не стали сопротивляться. Они не обрушивали на атакующих магических ураганов, не встречали их когтями и клыками. Максимум они пассивно защищались или пытались избежать битвы. Единственным их вкладом в битву стало то, что они действительно обучили некоторых из красных драконов новым боевым стилям и магии, но это скорее была благодарность, чем самозащита. Вскоре, поняв, что звёздные драконы готовы принять свою гибель лидеры клана огненных драконов приняли решение выйти из боя, чтобы не рисковать гибелью всего клана. Было ли это низким поступком с их стороны сейчас уже невозможно сказать. Ведь им приходилось сражаться в одиночку против трех других кланов, поддерживаемых драконами второго поколения. Но факт остается фактом, красные драконы вышли из боя, оставив звёздных драконов в одиночестве. И все же справедливость требует отметить, что небольшая горстка огненных драконов отказалась подчиниться решению Совета Клана, оставшись верными своему решению. Одни не могли бросить тех, кто стал для них лучшими друзьями и наставниками, другим не позволила гордость, третьи просто жаждали боя, даже если это означало их гибель. Как это не странно, но история донесла до нас даже их точное количество - 150 красных драконов приняли бой против объединенных сил альянса. Но даже несмотря на ярость и мастерство, с которыми сражались последние защитники, гибель звёздных драконов была лишь вопросом времени. И спустя всего полтора года после начала Войны Драконов объединенные силы драконов уже стояли возле последней твердыни звёздных драконов. Проявив благородство, лидеры альянса предложили последним 25-ти красным драконам, защищавшим цитадель, отказаться от боя и вернуться в свой клан. Но те отказались, предпочтя смерть тому, что они считали предательством. После того, как крепость пала, и последний звёздный дракон был убит, в живых остался только один красный дракон Рот Феуер. Израненный и истекающий кровью, он был последним, кто защищал того, кого считал своим лучшим другом. Однако, последний звёздный дракон, решил, что и так пролито слишком много крови драконов и использовал заклятье обездвижившее Рота, позволив врагам растерзать себя. История рассказывает, что остальные драконы, достигшие, наконец, своей цели не тронули Феуера, позволив тому похоронить тело звёздного дракона и оставив горевать на могиле. К сожалению, больше нам ничего неизвестно о судьбе последнего защитника звёздных драконов. После Войны Драконов, стихийные драконы никогда не воюют между собой. А после того, как стало известно истинное предназначение звёздных драконов, и в мир вступили воины Тени, многие поговаривают, что первое поколения старается исправить свою ошибку и заняло место прежних защитников. --- "Война Драконов: На огненных крыльях" Дракон! И стало холодно вокруг. Дракон! И ужас вас пронзает вдруг. Дракон! И сразу тишина настала. Дракон! И войска стало мало. Дракон! И седина в висках. Дракон - Парящий в небесах. -- Red Dragon -- 03.05.2002 "Огненные драконы. Яростные и смертоносные, они живут ради сражений и схваток. Сравнится в силе с ними могут разве что Платиновые драконы и исчезнувшая расса Древних драконов. Однако несмотря на всю свою ярость это жизнерадостные и верные создания. Основная сложность остается лишь в том, чтобы подружится с ними. Не стоит обижать огненного дракона, т.к. он способен мстить в течении нескольких поколений. Многие пологают, что это происходит из-за того, что начав разрушать, они просто не могут остановится." "Воздушные драконы во всем похожи на свою стихию. Стольже проворны, быстры и... легкомысленны и переменчивы. Типичный пример создания "с ветром в голове". Однако, если их разозлить, то разрушения будут не меньше, чем от смерча. К счастью столь же отходчивы." -- 1st Dragon RPG

2 Кеман >Эльф Ко мне это разумное существо врядли когда-нибудь попадёт. В первую очередь он попадёт к военным специалистам, и рассматривать они его будут уже как потенциального противника, или в крайнем случае как возможность использования в качестве «живого оружия». Кеман, надо помнить, что это были художественные фильмы [удаляется в бункер изучать чужих]

Клэнси, наверное опять скажут что я издеваюсь. Но вот это точно по-детски. Неужели это было неясно с самого начала? Хотя бы потому КАК был организован Клан и его первоночальный состав. И ты что действительно думал еще до Фануила, что анкета что-то дает? Вот видимо что значит отсутствие опыта. То что создавалось изначально, изначально должно было создаваться не так. Если интересно более подробно, то приват. л/с в смсле