Red Dragon

начит правильно написал Не понял почему не перевели первую часть теперь понял

Приветствую всех. Хотелось бы задать вопрос. Наверное больше всего это к Совету, но с другой стороны и ко всем членам Клана. А собственно зачем все? Мне говорили, что цель общение. Но тут тихо, как на кладбище. Стать опорой драконам? Но боюсь тут не сделано и шага в этом направлении. Объединить все что есть лучшее на А2? Не вижу чтобы Клан стал ядром творчества и т.д. Так к чему все это? Все эти заморочки с советом. Голосование за прием создающее видимость какой-то важности и чуть ли не посвящения в мировые тайны. Про отбор я вообще не буду говорить. Ибо какой отбор, если собственно те кто внутри слабо понимают "а зачем". Причем организаторы в первую очередь имхо. Создать видимость значимости? Власти еще чего-то? Так стоит ли. Да еще под гордым именем драконов. При всех этих заявках требуют имя, работу и т.д. Причем данные то собственно те, которые значения имхо тут не имеют. Ибо дальнейшего анализа или применения не находят. А вот задать вопрос, "А что собственно вы хотите от Клана?", "Почему стремитесь вступить?" не потому ли что это модно, круто, от нечего делать и т.д. Про вопрос "а чем вы готовы помочь клану или хотели бы заниматься в нем" я даже не заикаюсь. Он изначально создавался просто как сборище, ибо даже группой назвать громковато. Тусовка наверное будет правильно. Хотя даже у тусовки обыно есть цель ну или хотя бы активнее она. Ну приняли одного, двух, трех, четырех. И что изменилось? Ничего. Смешно. В клане народу чуть ли не больше, чем на основной Арене. Сразу предвижу вопрос "а сам?". Потому сразу и отвечу. А сам я как и говорил, больше заинтересован был и есть в А2. Где собственно и делаю что-то. В Клан меня приглосили. Я пришел и осмотрелся. А этот пост и можете считать вступлением. Ибо я привык сначала смотреть а что я собственно имею на руках. Чтобы потом решить, стоит ли что-то пробовать сделать дальше, или вежливо попрощаться и оставить вас самим себе.

Так и знал, что административным ресурсом задавят Ну да ничего, ждите третьей работы с страшной подписью Таинственный ЭрДэ А вообще стоит ли анонимить? Я например наоборот зная что рисунок Эльфа или Лекса буду к нему больше требований предъявлять

>Кто бы спорил… Только ты ведь не указал свою систему координат в своём посте. А у меня она была несколько другой, поэтому мы и не поняли друг друга Ух ты, в кои то веки со мной согласились что терминология и система координат определяет в обсуждении многое >Знаю, но не очень хорошо. К чему этот вопрос? Вопрос снят Side которое коряво можно читать как сайд - побочный в случае прилагательного. Например side effect - побочный эффект. У меня по ряду причин есть привычка использовать подобный сленг (привычка от компов, армии, переводов, игр и т.д.) потому сайдовый и есть побочный. Как мамка это от mother и т.д. >Поэтому универсалов в полном смысле этого слова быть не может. Ни один человек (даже сотня) не может обладать теми знаниями, которыми обладает человечество. А этого и не требуется. В более узком смысле русские гордятся своей универсальностью (умением и комп собрать и прогу написать), американцы специализацией (да, я только программер, но зато от и до). >Что ты понимаешь под словом «реал»? real вообще сокращение от reallife Т.е. реальность, материалистический мир. Абсолютные величины могут быть в математических вычеслениях например. В осальных случаях обычно считается, что к примеру, что в большинстве случаев влиянием солнца на закипание чайника внутри помещения мы можем пренебречь, так как оно ничтожно мало. Или что например какая-то величина стремится к Х к примеру. Зачастую можно принять эту величину равной Х в реале. В математике зачастую нельзя. Этим кстати школьная физика и математика отличается от высших, хотя бы институтского ур-ня. Что используется не t скажем, а dt.

Рисую я гениально, т.ч. решил чтобы не слишком давить выставить всего пару работ http://other.secoh.ru/drakon01.jpg http://other.secoh.ru/drakon02.jpg

Приключения в 1-ом городе http://www.drakia.com/forum/viewtopic.p ... a4681a2cfb

Приключения в деревне http://www.drakia.com/forum/viewtopic.php?t=183&start=0

Старейшина деревни, почтенный волк-фурри с седой шерстью, собрал всех ранним утром возле своего дома. Рядом с ним стоял его невысокий сын Эйзель, сжимавший в лапе посох, знак избранной им профессии друида. Хотя он старался держаться свободно, нервозность и скованность его движений, выдавали волнение, владевшее молодым волком. Внизу, перед крыльцом стояли те, кто должны были стать его спутниками. Одним из них был его старший товарищ, фурри-лис, уже пять лет живший в этой деревне и, как и сам Эйзель, носивший посох друида. Рядом с ним стояла пара эльфов, нанятых отцом, чтобы сопровождать его в путешествии к магической башне. Оба были высокими и беловолосыми, что выдавало их расу так же, как их одежда выдавала их принадлежность к рейнджерам - воинам-разведчикам, нередко продающим свои услуги тем, кто готов за них заплатить. Завершал картину самый необычный из всех персонажей - покрытый перьями, составлявшими всю его одежду, фурри-ящер. Это был Кауран, друид из таинственного клана Нао. Старейшена был вынужден обратиться к его услугам по совету своего друга, т.к. друид из их собственной деревни, который должен был сопросвождать сына, оказался слишком обессилен зловещим предзнаменованием. Узнав о цеи похода, Кауран не раздумывая согласился, чем приятно порадовал старого волка. Все чтверо соправождающих внешне были куда более спокойны, чем их молодой спутник и внимательно слушали напутственную речь старейшины. - Вы молоды - тем временем продолжал тот - а молодости свойственна тяга к приключениям и порывистость. Поэтому я прошу вас все же помнить, что эта миссия чрезвычайно важна. Ибо от ее выполнения возможно зависит вся дальнейшая судьба нашего мира. Тут седой волк сделал паузу, переводя дух, и заметил легкую улыбку скользнувшую по губам одного из эльфов. - Я понимаю, что вам все это кажется незначительным и мелким - суровым голосом продолжил старейшина - но, если ритуал не будет проведен так как необходимо, еще одни оковы спадут с сил зла. Если пробудиться Арианак, то ничто в мире уже не остановит его гнев и ярость. Вот почему вы не должны ни опоздать, ни сбиться с пути. Убедившись, что сопровождающие поняли всю важность задачи, волк повернулся к Эйзелю. - Сын, надеюсь ты помнишь ритуал - сурово спросил он - ошибка недопустима. В твоих лапах судьба мира. - Да, отец, я понимаю - кратко ответил молодой волк - Я столько раз повторял его, что смогу повторить даже проснувшись посреди ночи - добавил он. Седой волк неодобрительно посмотрел на сына, который по его мнению стал недостаточно почтителен после того, как начал посещать одну из магических академий, но ничего не сказал, лишь тяжело вздохнуть. В конце концов, философски подумал он, Эйзель еще слишком молод, чтобы в полной мере понять всю тяжесть, ложащуюся ему на плечи. И старейшена продолжил свою речь. - Как я уже говорил вам, путь до Башни Пророчества не так уж далек и не слишком опасен, впятером вы... На этом месте, речь старейшены была прервана чем-то вроде покашливания, а скорее сдавленно "кхм" которое вырвалось из пасти Эйзеля. Старший волк с неодобрением посмотрел на него и продолжил - ..впятером вы... И снова раздавшееся "кхм" заставило старейшину остановиться и в раздражении оскалить клыки. - Сын, я понимаю, что в большом городе возможно и принято перебивать старших, но я прошу тебя соблюдать приличия хотя бы в родной деревне. - Прости, отец - смущенно пробормотал молодой волк опустив взгляд - просто впятером будет несовсем точно... - и Эйзель смутился еще больше - эээ, ну я тут встретил кое-кого.. так получилось.. Седой волк хмурился все больше и больше, слушая сбивчивые объяснения своего сына. Он уже с трудом сдерживал раздражение и хотел рявкнуть, чтобы заставить того наконец все объяснить, когда из-за угла дома, стоявшего на краю деревни вышел молодой единорог, покрытый белой, серебрящейся шерстью. - Прошу прощения - прозвучал в головах присутствующих тихий, мелодичный голос - но мне показалось, что мое появление может несколько ускорить дело. - Эээ, вот - только и произнес Эйзель, лапой указывая отцу на единорога - это мой новый друг. Он хочет присоединиться к нам.

Собственно сама игра. Сюда пощу только я! Нарушители будут злобно караться. Сюда буду переносить отыгранные куски, результаты чатов и т.д. Здесь же описание новых завязок

2 ДиНК >Ты употребляеш слово, слово "дракончики", Красный "недоДракончики", еще кто-то "еще чегото" а почему сопстно я не могу?? недоДраконы, вообще-о. Это раз. Зачем ты меня приплел в свое словоизлияние? Это два. Отвечать за себя надо самому. Если я использую слово недоДракон, это потому что я так решил, а не потому что ДиНК, Дарк или МЗЧ что-то используют. Это три.

>Особенно мне не хотелось бы "видеть" Красного Дракона. С самого начала, с первого же нашего рразговора в чате, Красный счёл мои теории второсортными и "сырыми". Теперь самый шанс "отыграться" на мне.. Как обычно закончив с поеданием и избиением несчастных, замученных жизнью и справедливой ненавистью к всему живому Дракончиков, Красный решил придумать новое развлечение. он начал просматривать доклады своих верных вассалов, рыскающих по округе и заметил отчет по некому белому существу, на котором он давно хотел отыграться. "Ага!" - радостно воскликнул злой и жестокий Красный - "то что мне нужно!". После этого несчастный белый дракон подвергся суровейшей и изащреннешей из пыток, которую только мог придумать извращенный мозг миллитариста - кда бы он не посмотрел, даже закрывай он глаза, белый всюду видел Красного Дракона. И не лень вам ерундой страдать. Лучше теория, хуже. Вы настолько увлеклись всякими поисками и сражениями, что вам просто жить некогда. А надо то всего взмах крыльев, поток воздуха, да луч солнца.

2 Кеман >Это просто игра слов. Если есть какие-то знания, которые знают все – это универсал. Если есть специфические знания – это спец. Это у тебя боюсь игра слов. >Спецназовец тоже специализирован. В военной области. Он не сможет заменить рабочего на каком-нибудь предприятии без специального обучения и уж тем более не заменит учёного. То есть он уже не универсал. В своей области он универсал. Как всегда, система координат определяет все. Без нее о чем-то говорить, воду в ступе толочь. >Спецназовец тоже специализирован. В военной области. Он не сможет заменить рабочего на каком-нибудь предприятии без специального обучения и уж тем более не заменит учёного. То есть он уже не универсал. Английский знаешь? Side >Есть, как я уже говорил общий базис для всех специальностей, а есть и специальный – например базис физика, биолога, военного, медика и т.д. Существует единый базис. Все остальные специальные знания. В т.ч. и общие специальные знания. как я и говорил система координат + узкость специализации. >Что я собственно и хотел тебе сказать А зачем мне это говорить? Я это и так знаю. Но человечество оно дальше развивается. И как ты сам заметил, универсалам все сложнее и сложнее. Знаний становится все больше и сложнее. Специалисты требуются все больше и все более узкие. >Абсолютных универсалов просто быть не может. По тем причинам, которые я тебе уже называл. Ты же ученый в какой-то мере. неужто вам не говорили, что абсолютных величин не существует в отрыве от системы координат. В которых они и то зачастую условные. Обычно при этом задействуют приближения и пренебрегания по условию. Особенно в реале.

2 Секох >Почти год прошел. >Никогда бы не подумал, что невнимательность и недостаток знания английского - настолько катастрофические препятствия. Я на англ читаю достаточно уверенно. Тут на Гнезде наткнулся на перевот Варгра по просьбе Квэна. (С его, Вагра, комментами) Первую часть он почему то не перевел. Хотя по мне именно она важная, а не то где в нете искать эхи и саты или почему пользуются никами. Потому сел и перевел. Кинул туда а заодн и сюда. 2 Белый >Это ты переводил FAQ или Квеник? Там же написано Эту часть переводил я лично. Не далее как вчера до обеда. Вторую Варгр по просьбе Квэна.

не беда а муравейник

Вторая в Гнезде лежит на русском Стал смотреть выложенный FAQ. Собственно я просто не понял, почему не перевели первую часть тем более каждая часть важна. А там на мой взгляд ряд крайне важных и актуальных вопросов. (особенно к сожелению для русских) Вероятно лень было. Посему потратил часик, дабы допереводить остальное так или иначе. Терминологию типа драконость оставил. Переведенные части вставлять не стал. Если владельцы гнезда решат объеденить, они это сделают. Просто я за чужой перевод не отвечаю. Литературную, вернее стилистичекую обработку я делал постольку постольку. Пара моих комментариев дается в квадратных скобках. Мне удобнее английский вариант. Ибо он более точно передает определенные ньюансы создавшего этот FAQ, но некоторые не знают английского. -- Red Dragon) Что такое драконы? Драконы - мифологические создания (см. "Что драконы означают для тебя?" ниже), которых можно найти в легендах и сказках почти любой цивилизации.Их можно разделить на два основных вида: Западные драконы, которые ассоциируются с рептилиеподобными созданиями, и часто могут быть хранителями несметных сокровищ или служат для испытания силы героя в легендах его культуры; и Восточные драконы, которые характеризуются физически как смешение нескольких различных существ и связаны с силами природы [есть варианты без смешения, но отличить всегда легко]. Гораздо более дитальную информацию о типах драконов, их истории и символизме можно найти в alt.fan.dragons FAQ на (http://www.draconian.com/whatis /). Что значит "Я - дракон" Это вид самоопределения. "Я - дракон" означает, что кто-то решил признать драконов, как важную часть своей жизни - как социальную группу, как собственное самосознание, как точку зрения на мир. Кроме того, это личный вопрос каждочго, что же для него драконость. Многие находят в этом самоопределении силы в каждодневной жизни, но некоторые погружаются в это чтобы строить отношения с человеческим миром. Некоторые [слово так же обозначет "немногие", но мне кажется что вот так будет все же вернее] относятся к своей драконости с такой серьезностью, что они отзываются только когда к ним относятся как к драконами, даже перед другими; многие отзовутся и на человеческое и на драконье имя; а некоторые могут спокойно рассказать о своей драконости только в кругу близких друзей. Что драконы означают для тебя? Драконы, независимо от того, к какому культурному фону они принадлежат, являются мощными символами, превосходящими обычную жизнь и разделяющими сердце глбокой и внутренней борьбой. Добрые они или злый -- воплощают ли они силу или мудрость - хранят ли они человечество или противостоят ему - все зависит от культуры и персонального мировозрения. Это все потом, что драконы - мифические существа. Что стаит вопрос: Что такое - миф? Мифы - истории, которые довльно [глубоко] правдивы и имеют глубокое воздействие на жизнь верующего [хотя тут скорее верящего т.е. сторонника такой точки зрения, т.к. не о религии речь] (доктор Джон Симмонс, «Вера и верующие», Governors State University [видимо Правительственный Государственный Университет, но я не уверен]). Например, смерть Иисуса на кресте и воскрешение - миф. Индусские истории созидания - мифы. Независимо от того, действительно ли они являются _объективной_ правдой, мифы конечно истинны для их сторонников (верящих в них), и отвечают на фундаментальные вопросы о природе вселенной. Чы вы подурилы? [после подобного, я думаю придется таки брать оригинал] Драконость - конечно _отличается_ от веры среднего человека, но важно постоянно помнить, что отличающийся и сумасшедший (псих) это не одно и тоже. Любовь к чесночному мороженному (Оно существует!) это отличие. Вытаскивать AK-47 в местном Макдональсе это сумасшедшствие. Я не знаю никаких сумасшедших драконов [увы, я знаю]. Вообще, одна из самых больших сложностей с которой сталкиваются драконы это определиться с тем, что такое их драконость, просто потому, что это - такое отличное мировозрение. Избрать это [драконость] означает столкнуться с множеством сомнений и демонов [не в смысле существ], зачастую полностью одному (в одиночку). Для многих гораздо проще игнорировать вопрос своей драконости, чем честно иметь с ним дело. Поэтому, воспринятие внутреннего дракона требует высокого чувства собственного достоинства и внутреннего мира - два качества, нехватку которых испытывают по-настоящему сумасшедшие люди. Другие, "нормальные" люди примут вашу драконость? Они конечно могут, но не всегда. Драконы пока так далеко отходят от принятой парадигмы, что большинство людей даже не рассматривает серьезно возможность их существования, но многие достаточно терпимы, чтобы относится к идее объективно, в том виде как это описано. Мои друзья (и родители!) все пришли к соглашению с моей драконостью, и я объяснл ситуацию многим незнакомцам с положительным результатом. (Другие драконы бывают не так удачливы, и я сочувствую тем, чьи родители не примут их.) Мнения изменяются от индивидуума индивидууму, и зависят в значительной степени от культуры, воспитания, готовности слушать, и уровня скептицизма. Общее (обычное) отношение, которое я видел, состоит в том, что кто-то не может лично верить в драконов, но соглашается с тем, что я верю в то, что я один из них (что я верю в них) - что достаточно для меня; пока они уважают мой взгляд на мир, я так же весьма уважаю их. Конечно, принята или отклонена драконость "большинством" [главенствующей мнением] не делает ее более или менее реальной. Единственное мнение, которое считается - ваше. Не считаете ли вы, что дракон это эскапизм (бегство от действительности)? Эскапизм - принятие специфической веры, чтобы избежать противостояния жесткой стороне реальности. Сам акт принятия драконости означает умственную борьбу; объявление о драконости друзьям и близким часто кончается отчуждением; и не имеется никакого "мир фантазии" в котором дракон может скрываться - напротив, драконы имеют дополнительные трудности пытаясь вписаться в человеческое общество как духовный посторонний [оутсайдер]. Где тут бегство от действительности? Эскапизм может также указывать на недостаток самоанализа, нежелание отвечать перед собой. И здесь драконость не решает проблему. Напротив, _отказ_ от драконей наследственности [имеется в виду, если при сложностях вы сразу согласились, что вы не дракон. имхо] - отказ от правды, чтобы избежать социального и внутреннего конфликта - является бегством от действительности, а те кто проходят сквозь проблемы чтобы найти его или ее внутреннего дракона не нуждаются в снисходительности других, кто не понимает тяжести сражения за драконость. Вы действительно верите, что вы драконы? Да - так же, как другие "верят", что они Лютиране, Католики или гетеросексуалы. Драконость это самосознание. Мы решили воспринимать ту часть нас, которую мы обозначили как дракон. Выбрали ли мы драконами, или это что-то, что предопределено? Я не знаю. Также см. следующий вопрос. Вы верите что вы (или можете стать) настоящие, физические драконы? Это - вопрос, который большинство людей подразумевает, когда спрашивает "Вы действительно верите, что вы - дракон?" - и имеется неправильное представление, что все люди, стремящиеся к драконости ожидают когда-нибудь вырастить крылья и покрыться чешуей. Это не универсальная истина. Многие люди - драконы духовно, и (более или менее) абстрактно связывают это со всем остальным. Имеются также в сообществе драконов и те, кто полагают, что в этой жизни они - люди, но в прошлом они были драконами, и что драконость является "более естественным" формой для них. Конечно, имеются драконы, кто ожидает в пределах этой жизни восстанавливать форму дракона, но в этом также нет ничего страшного и неправильного. Как я могу определить дракон я или нет? К сожалению, не имеется никакого простого ответа на это - никаких тестов, которые можно было бы провести, ни карточки, которую вы могли бы вытащить из бумажника. Единственный способ состоит в том, чтобы смотреть, долго и внимательно, на самого себя и принять решение. Не торопитесь, и не верьте никому, кто говорит иначе: чем будет ваша драконость пропорционально тому сколько усилия вы помещаете на это. Спросите себя: я стремлюсь к драконости потому, что это *правильно* [правда], а не потому что это круто [клево, модно]? Я действительно понял, что означает быть драконом? Я способен воспринять то, что я - не дракон, если появятся обстоятельства (свидетельства) которые покажут это? Действительно ли драконость разумное объяснение на все вопросы, ответы на которые я еще не нашел? Является ли это *лучшим* объяснением? Если Вы не можете ответить на любой из вышеупомянутых вопросов, ответили "Нет" на любой из них, или не уверены на 100% в своей драконости (а если вы убеждены, почему Вы читаете этот вопрос?), то потратьте время, чтобы подумать и посмотреть еще. Совершенно абсолютно нормально, не быть уверенным; я сказал людям "я думаю, что я - дракон" примерно за пять лет до того, чем смог сказать "я знаю, что я дракон" И не торопите себя. Драконость - прекрасный пункт на дороге самопознания - наслаждайтесь поездкой! Что если я не дракон, но соприкосаюсь с ним духовно? Имеются много людей, которые считают своего дракона только частью, или отдельным, от их человеческой части - отдельным аспектом их индивидуальности, или "олицетворением" (аватаром), с которым они являются духовно в контакте, или внешней идентичности, с которой они общаются или связаны. Поскольку я полагаю, что мой дракон будет не только я, но и *весь* я, я написал этот FAQ с этим мировозрением. Но я не пробую исключать тех, чьи драконы играют различные роли в их жизни! Многие из вопросов в этом FAQ применимы независимо от того, каковы ваши отношения с вашим драконом могут быть. Некоторые вопросы (и ответы) могут применяться более определенно к какому-то пути, так, если любое из моего письма талкает вас на неправильный путь, пожалуйста не стесняйтесь говорить со мной лично (см. "Информация для контакта" внизу этого документа). Вы считаете, что драконы выше людей? Ответ казался бы очевидным сначала: Мы бы гордились нашей драконостью, если ответ был "Нет"? Но это - очень мелкий взгляд на проблему. Есть много вещей, в которых люди превосходят, и только потому что драконы гордятся их наследием, не значит, что они не могут признать красоту человеческой жизни. Истинные драконы не поддерживают их идентичность отвергая человечность - они настаивают на их драконости потому, что это лучше соответствует *им*. Говоря лично, в течение моей жизни как дракона, я еженедельно прокрадывлся в местный человеческий город, чтобы покупать книги, и я всегда бы очарован человеческой музыкой. (Вы должны видеть мое собрание компакт-дисков!) Я не стыдился бы быть человеком, и иногда (например, когда я читал Loren Eiseley), я завидую вам. Однако, я - дракон. Это - не лучше чем "человечность", но отличается. И намного лучше именно для меня. Почему выбрано существо, которого не существует физически? Только потому, что существование драконов в физическом мире не доказано, еще не значит, что их нет в действительности. Посмотрите сколько разнообразных культур, и Восточных и Западных, в нашем мире, которые имеют драконов в своей мифологии - и как мало тех, в которых их нет. [на самом деле тут есть определенные ньюансы, но в целом я согласен] Как мы можем объяснить эту распространенность драконов в мифе? Разве более убедительно говорить "ранние расовые воспоминания о динозаврах" (мы говорим чертовски ранние, так как динозавры не существует уже 65 миллионов лет [на самом деле из-за некоторых особенностей радиоуглеродного анализа, так утверждать нельзя. К тому же это лишь одна из теорий]) чем счесть драконов реальностью? Но вопрос, являются ли драконы физически реальными, не важен в конце-концов. Драконы - мифические существа (см., "Что такое драконы? ") - и, поэтому, являются исключительно реальными существами для тех, кто решил принять этот миф. Это принятие - вопрос веры ... той же самой вера, которая позволяет людям принять Христианство или научный скептицизм (да, даже чтобы быть скептиком требуется вера - веры, что все может быть аккуратно размещенно объяснено и понято, вера, которую разделяют не все). Я тоже хотел бы быть драконом, но не заходите ли вы слишком далеко? Нам действительно нравится быть драконами. Это много значит для нас. Иначе мы не признали бы это. "Заходить слишком далеко" [Принимать близко к сердцу и т.д.] является ценностью суждения, и вопросом который зависит от: "Почему Вы верите в что-то, что я не могу считать реальностью? " Единственный возможный ответ на тот вопрос "Потому что для меня это правда " Почему вы "задействуете" "драконьи имена", отличные от ваших человеческих? (часть 2-ая, непереведенная) Однако это не вопрос подтверждения правильности, и не вопрос отказа от человечности (см." Вы считаете, что драконы выше людей?" выше). Многие драконы считают их драконьих имена более подходящими или более значащими, чем их человеческое имя, которое в конце концов является довольно произвольным. Например, "Baxil" означает "возлюбленный" на языке дракона, а также это мощное слово для меня. Также, драконье имя может быть сильным напоминанием обязательства их драконости, тналогично как новообращённый в Ислам может взять новое имя (например Кассиус Клей/Мухаммед Али). [от себя скажу, что имя нам дают от рождения, стараясь при этом еще не особо и не выделять его слишком (иначе и появляются Рэмы, Октябрины и т.д.). И дают без нашего участия.]

2 Клэнси >Т. е. имеется в виду способность к осознанию причин и последствий (хотя бы простейших) своих слов и поступков Т.е. если причина или последствие не осазнаются то поступок сделан под давлением внешних факторов, так? >Не факт. Факт. Просто каждый создает свою систему стереотипов. Хотя бы о драконах, как большинство местного населения. >Относительно любого - тоже не факт Абсолютно любой, за исключением тех у кого полное нарушение мыслительных функций. Даже психически ненормальные люди проводят внутреннюю оценку, хоть и по своим искаженным критериям. Такая уж особенность высшей нервной детельности. >Подробнее, если можно. В принципе верно, но... подробнее, please! Поясню. Ты находишься в обществе. Соответственно ты с детства подвергаешься социальному воздействию и т.д. Большинство так же. Если даже взять идеальный вариант, когда с рождения ты находишься вне системы (как показывают эксперементы в таких случаях способность к "разуму" резко теряется) то ты создашь систему сам. >Не все. Сумрак - точно нет. Лень перечитывать. А исключения лишь подтверждают правила.

2 Дем >Есть ещё такое понятие как "специализированный универсал" Т.е. специализачия без утраты остальных способностей. Если вышеуказанному "узкому специалисту" надо будет узнать местоположение Ирака - узнает. А лошадь по деревьям лазить не сможет - пальцы атрофировались... Неа. Ирак был простейший пример. К тому же заметь, для этого ему не достаточно своего набора данных он пойдет узнавать. Т.е. обратится за помощью. Специализированных универсалов не бывает. Бывает лишь степень специализации. 2 Кеман >Это выражается в так называемой общей эрудированности, т.е. тех вещах о которых должен знать каждый. Еще раз поясняю. Обща эрудиция это хорошо, но надо смотреть дальше. Поясню на примере военных. Пилот он специалист узкий. Его главная задача отлично управлять самолетом, и т.д. И проффи делает это профессионально. И при этом стрелять с пистолета его тожу учат. С другой стороны спецназовец же обычно именно универсал. Т.е. в пилотировании он профессиональному пилоту уступит, снайпер-проффи его перестреляет, плавец-олемпиец переплавает, но зато спецназовец плавает, летает и стреляет. Причем лучше, чем среднестатический товарищ. И уж однозначно превзойдет проффи в любой сайдовой способности. Так понятно? >чтобы изучить определённую профессию надо очень много времени – чуть ли не пол жизни. Это тебе так кажется. Полжизни нужно именно для углубления знаний, т.е. для получения специализации. Самое долгое ты получаешь базис. Потом спецуха дается тебе 2-3 года. Посему и второе высшее (и последующие) даются быстрее, чем первое. Ибо не надо повторять уже пройденное. >А изучить все профессии невозможно и за 100 - 1000 человеческих жизней. Потому-то человеческое общество это что-то среднее между узкоспециализированными и универсалами. >А ты не задумывался над тем, что будет, если эти жизненно важные знания или навыки пропадут из-за гибели этих спецов? Это один из недостатков этого пути. В то время как у универсалов свои недостатки. Насколько я помню компенсируется это тем, что "все яйца в одну карзину не ложат" + хранение базиса или матрицы. Т.е. в случае чего спеца можно обычить. >Безусловно. Но слишком неустойчивой становится такая цивилизация… У них там свои доводы за. И против универсалов. Можно в нете поискать.

2 Харконнен Он похоже хочет услышать от Драко, что КВ был ошибкой и криком души. Услышит. 2 Darvain >Отсюда и чисто риторический вопрос - быть драконом, или нет? Отсюда чисто риторический ответ - драконы Драко не единственные. >"Дракон" от "дракона" не отличается ничем. Надо чувствовать, когда поставить заглавную букву, а когда прописную. А еще есть правила русского языка, английского и немецкого Их не надо чувствовать, их знать надо >Но тотальное истребление противоречит этике и морали драконов (драконов Джорджа Локхарда) на самом корню. КВ не зря изъят самим Драко. Это типа был крик души и показать, как оно. Типа глаз за глаз. Потом его убедили что так низя >Ну, скажем, не совсем стандартным человеком. Но ведь суть от этого не изменится. Так можно зайти далеко. В любую из сторон. Причем одна из них может быть обидной. Понятие девиация тебе говорит что-то? >Я только 2-ух знаю (и оба они обитают в романах Дж. Локхарда). >За кого из них ты поручишься, что и они будут действовать только в рамках разума, а не поддадутся чувствам? Хых. Как раз драконы Драко действуют на основе эмоций. Многие из них выживают только благодаря авторскому произволу. >Я не поручусь не за одного человека. А я за целые большие группы людей поручусь. Которые будут действовать исключительно на логике, без эмоций. >Дракон - не физическая оболочка, как думают многие. Это как раз тот набор моральных ценностей, которые не позволяют живому существу убить другого просто так. Т.е. твое определение дракона самое верное? А если физическая оболочка, то уже не дракон? Вообще-то, официально видовое деление именно по физической оболочке идет, если кто не знал. >Сможешь ли пресечь эмоции и посмотреть на мир без стереотипов? А ты? Стереотипы есть у всех. Просто у всех разные. >Так вот, я не хочу быть умным животным. Про животных я уже говорил. Увы кремнеевых или энергетических форм жизни пока не обнаружено к примеру. >что в основу поступков такого разумного существа лягут именно логические умозаключения, основанные на фактах, а не эмоции и низменные порывы. Смешно, да. >Если я с ними согласен, то я приму их. А если нет... То я останусь при своём мнении. Ты наверное не в курсе, что любой человек проводит внутреннюю оценку своих действий. Любой. И тот кто "поддается" инстинкту стада всего-лишь согласен принять именно правила игры стада. Т.к. после внутренней оценки они ему подошли или он в своих интересах решил их придерживаться. Учите собственно социологию. >"Есть некие общие моральные нормы", - говорят мне. А кто установил эти "общие" нормы? Не совсем верный термин. А так, установило общество, базируясь на логических заключениях в пользу инстинктов. В первую очередь инстинкт самосохронения. Как личности, так общества в целом. Любая балансированная система будет пытаться компенсировать любое воздействие на нее. Если воздействие слишком велико, то система изменяет свое состояние. Фактически ты тоже действуешь в рамках системы. >Если ты усомнился в том, что твоё виденье мира верно, значит, ты действительно смотришь на мир бес колонок норм и правил. Без тех самых стереотипов. [Улыбается] 2 Бурзмали А они постоянно так

2 Дарвайн >Общечеловеческие ценности устанавливаются контрольным органом гос - ва. Проще говоря, это законы. "Не убей, Не укради, Не возжелай жены ближнего своего и т.д. и т.п." Общечеловеческие ценности это миф. Причем устанавливаемый не государством. Иначе это общегосударственные ценности не более >Институт этики и морали силён во всех странах. Расскажи это скажем Эфиопии и Эретрии. Институт этики и морали искуственное оброзование, отвечающее не более, чем инстинкту самосохранения и борьбе за власть на самом деле. Ибо оружье стало мощнее. Вот и подстраховались внутри стран и вне. Причем мораль устанавливается сильнейшим в своих интересах. И как показывает вся история при необходимости мараль и этика даже не вспоминается. Если конечно не считать этикой произнесение фразы "ничего личного" до или после вышибания мозгов оппоненту. >Так я только о человеке и говорю. Об 1-ом(!) человеке. В равной степени, как и дракон, как и любое живое существо. Абсолютно да. Тогда называйте фамилию уже. Если о каждом по отдельности то извините, если каждый отдельно монстр и даже хуже, то вместе они вряд ли ангелы >Не хочу верить в общественные принципы, прививаемые гос - вом с младенчества. Хочу верить только в своё. Но это трудно. Ээээ я бы сказал как это называется и какому возрасту присуще, но боюсь обидеть. Опять скажут, что искусал новичка. Скажу только одно, личность надо искать в себе. И личностью можно быть даже в стаде. И отбрасывать для этого социальные принципы вовсе не обязательно. >Вот скажите мне честно, Red Dragon, Вы и лично вы верите в разумность людей. Именно людей. Не человека в отдельности, а именно ЛЮДЕЙ, как сообщества в целом. Чего в нас больше? От животного или от разумности? Я и в людей-то не верю (с) PhoenixWolf А что понимаем под разумностью? В природе это выживаемость во многом. Так да, верю. Вы же загнали себя в ловушку довольно типичную. С одной стороны вы не приемлите социальную мораль и принципы, с другой стороны именно в их непринятии вы обвиняете остальных. А город для меня набор индивидуумов. Я могу его разбомбить с какой-то целью. А не потому что я не верю в разум/неразум коллектива. Потому что например ценность жизни уважаемых мною индивидуумов в нем для меня будет ниже ценности уничтожения других. Например солдат противника. А разум он во многом от инстинктов идет. Биологически и человек и дракон животные. От слова живые) >Ведь наверняка и вы в основном едите не то, что полезно, а то, что вам нравится. То, ЧТО ВКУСННЕ, а не то, что нужно организму. <- прошу не обижаться. Я военный, что найду, то и ем. А серьезно, в зависимости от обстоятельств. Ибо я разумен. Т.е. способен сделать выбор, оценив обстановку. >А разница между человеком и драконом есть. Не обижаяся Дарвейн. Не считай это нападкой и т.д. Меньше всего я хочу тебя задеть или сделать больно. Но! А кто такой дракон. Определение. Свое хотя бы. Что такое человек мы знаем аксиоматически и интуитивно. А что такое дракон? Просто постоянно когда я слышу "а вот дракон так сделает (не сделает, хуже, лучше) сразу возникает вопрос откуда такие познания. Особенно если драконы они все разные. А то кто-то назвал себя драконом и как аксиому выдал на гора - те кто такие как я - драконы. Остальные нет. И тем самым отнял у них индивидуальность. А ведь именно ее вы так цените. И именно это так ценно по мнению многих в человеке. Не становитесь богами, не создавайте никого по подобию своему. >Я реалист и даже больше пессимист. Мне проще поверить во второй вариант. Но вы, как мне кажется, имели в виду первый. Все может быть. Но лично я верю в первый. По опыту. А ответа в стихотворении нет, да. >Бывший друг. Имхо, друзья бывшими не бывают. >Но когда каждый думает за себя, он действительно прогрессирует. Когда за него думает гос - во, и другие службы сферы услуг, он деградирует. См. тему Даешь суперменов. 2 Глори >Есть одно интересное правило. Это естевственно. Иначе общество не сможет решать свои задачи во многом в интересах именно сообщества. Социология.

2 DiNK >АРИЯ - КОЛИЗЕЙ (перррвое место)... Теперь я знаю, что у Арии еще и с историей Древнего мира так себе. Не выше среднего.

2 Харконнен >Кстати, чем дракон отличаецца от Дракона? Вероятно второе результат недобросовестного переводчика 2 Clancy >И ещё - способностью принимать решения самостоятельно, а не под давлением окружащих его людей и внешнего мира. Должен тебя огорчить. Любое живое существо оно принимает решение под воздействием внешних факторов. Которые кстати влияют и на внутреннее восприятие. PS Для не знающих. Официально в биологии человек животное, млекопитающее. Дракон, если он не дракон из НВДД с Изнанки живой, следовательно животное. Не надо путать нормальную терминологию и просторечия всякие - типа вел себя как животное, собака, зверь и т.д.

2 Дарвейн Видишь ли существует две теории. По одной из них хорошо когда каждый есть универсал. По другой рулит групповое общество узких спецов. Надо ли объяснять, что эти две теории друг другу противоречат. Причем первые называют деградацией то, что узкий специалист не знает где находится Ирак, скажем, не задумываясь, что собственно спецу это и не надо. Ибо у его сообщества есть те, кто знают. И именно они и занимаются сей проблемой. Причем обычно эффективнее, чем универсал. С другой стороны на минимальном уровне универсал предпочтительней. Ну и т.д.

2 Darvain >Дракон не может быть человечен. У его другая структура ценностей. -> другие реакции на происходящее. А можно узнать структуру ценностей дракона. Не знаю, как для вас Дарвэйн, а для меня каждое существо индивидуально. И набор ценностей унее индивидуален. И не надо пожалуйста рассказывать мне про общечеловеческие ценности, это весьма расплывчатео и уловное понятие не выдерживающее столкновение с реальностью. Один убъет любого, кто встанет у него на пути, даже если в этом нет необходимости, другой не окажет сопротивления даже если будет угроза самому дорогому что у него есть. Ибо у каждого свои ценности. Кто этого не понимает - недальновиден. >Человек - не злобный монстр. Он хуже... Я не замахиваюсь на личную жизнь человека. Пусть живёт так, как ему хочется. Я не против. Человек. Зачастую безусловно да. Конкретный человек с конкретными поступками жизнью и т.д. Как и дракон. Как и мзч и прочие. Человечество в целом? нет. >Но я не буду скрывать, что я бы жахнул термоядерными бомбами по паре городов. А смысл? Утолить злость, ярость, гнев? И что затем? Выжечь себя ради мести? Стать чем - пустотой? Почему многие думают, что месть приносит облегчение? Это лишь первое ощущение, потом приходят другие. И чем тогда ты отличаешься от тех, кого ты уничтожил. Лишь законом последнего удара? Но ведь для кого-то это будет первым ударом. Может тогда начать с себя сразу? Хотя каждый решает этот вопрос для себя сам. Лишь один старый вопрос "А судьи кто?" Персонаж 1 Здравствуй, старый мой друг, Разве ты не признал? Мелким шустрым зверьком, Ты меня называл. Ведь ушел ты тогда, Не сказав ничего, Взяв всю тяжесть войны, На себя одного. Но теперь ты вернулся, Я об этом мечтал, И хочу чтобы ты, Все скорей рассказал. Персонаж 2 Я прошел сквозь огонь, Все сжигая в себе, Повернувшись ушел, Позабыв о тебе. Что хранил - потерял, Что любил - то предал, Все поставив на кон, Я Судьбе проиграл. Навсегда проклят я, Если сможешь, прости, Этот крест одному, мне придется нести. Персонаж 1 Нет, пожалуйста, стой, Умоляю тебя! Ты несешь этот крест, Не жалея себя. Ты сражался за нас, Не взирая на боль, До конца ты сыграл, Отведенную роль. Твое сердце, как лед, Но я верю в любовь, Что сумеет вернуть, Тебе многое вновь. Персонаж 2 Нет спасения мне, А любовь только звук, Я не чувствую жара, Даже дружеских рук. Чтоб достигнуть победы До пепла сгорел, Даже чувства к тебе, Сохранить не сумел. И пойми, мой волчонок, Нет толку в слезах, Что так ярко блестят, У тебя на глазах. Персонаж 1 Ты прости... Этих слез не сдержать. Лишь на миг обретя, Вновь тебя потерять. И душе твой чувства Я не дам позабыть, Словно Феникса с пепла Их смогу возродить. Я с пути не уйду, Поглощая удар. Даже ношу твою, Принимая как дар. Верю, вместе мы сила, Что способна творить, Невзирая на память, Вновь тебя оживить. И тогда, как и прежде К солнцу снова пойдем Эту страшную быль, Забывая, как сон.

После того, как единорог покинул город, Форон быстро добался до гостиницы и юркнул в номер. Там уже сидели Фаэр и Эйзель и что-то оживленно обсуждали. Похоже волчица одолжила им какие-то амулеты и предложила что-то еще. Однако лису было не до этого. Быстро и несколько сбивчиво он поведал друзьям о происшествии. Но не успели они еще обсудить, что-же следует предпринять, как дверь в комнату распахнулась. На пороге стоял массивынй грифон, облаченный в броню. Его лапа покоилась на эфесе меча в багато украшенных ножнах, что выдавало его высокое положение. Рядом с ним стоял владелец гостиницы, а позади четверо стражей в кирасах, с пиками и мечами. - Этот? - спросил грифон у оленя кивая в сторону Форона. - Да, капитан - ответил владелец гостиницы, они остановились тут вчера вечером. Грифон коротко кивнул и шагнул в комнату. - Собирайся, лис - коротко бросил он - ты аресстован. - Простите..- вмешался Эйзель - это мой друг. Могу я узнать в чем его обвиняют. - Нарушение общественного порядка, нарушение правил торговой гильдии, оскорбление граждан - отчеканил грифон - его дело будет рассматриватся Советом города. И я бы хотел знать, где единорог. - Боюсь, ео здесь нет - ответил волченок - извините, капитан, но может это недорозумение? - Возможно - голос капитана был тверд - в таком случае вашему другу ничего не грозит. В этот момент стражи окружили несопротивлявшегося лиса и вместе с ним направились к выходу. Грифон же задержался на пороге. - Вот что я вам скажу - обратился он к Фаэру и Эйзелю - вам лучше бы найти единорога и привести его на вечернее слушанье. В противном случае лису придется ответить за двоих. А я не стал бы слишком полагаться на непогрешимость Совета. Заседание состоится в семь вечера в ратуше, а значит у вас еще есть 5 часов. И дав такой совет, грифон вышел из комнаты, захлопнув за собой дверь. [Итак положение на 15 часов вторых суток в городе. Эйзель и Фаэр находятся в номере гостиниц, Форон взят под стражу, Эльф копается в архивах, Кауран бегает где-то в городе, а единорог прячется в лесу.]

>Спартанцы все-таки не стали сверхрасой. И Спарта просуществовала не так уж долго. Более того, им приходилось мешать таки кровь в противном случае как известно происходит вырождение. И более того, именно подобная политика наряду с рядом политических условий привела к гибели Спарты. >У людей есть такие механизмы (испытание на настоящего мужчинуженщину, армия РФ: слабые, неприспособленные к жизни - погибают) Внесу свои, вернее чужие 5 копеек. (теория известна давно). Современное общество считается вырождающимся потому, что в чистом виде эволюции давно нет. Наоборот лучшие, наиболее сильные самцы имеют склонность гибнуть ибо задействаванны обществом в наиболее опасных ролях - спасатели, военные и т.д. А различные особи, которые не выдержали бы естевственного отбора сохраняются силами общества и имеют шанс на воспроизводство. там и про умственных работников есть. Что-то вроде того, что гении слишком увлечены и потому пригрывают середнечкам в жизненной приспособленности. Как результат так же отсеиваются. Т.е. в результате больше всего шансов на воспроизводство имеют именно середнячки. А умные и сильные они типа гибнут ради этого. Рецепта там не давалось. Просто вроде соцописания к теории эволюции что-ли шло. От себя замечу, как человек сталкивавшийся. Мало того что тем же спортсменам некагда, но эти "лучшие" представители к тому же еще и кучу профессиональных болезний на момент рожать детей имеют. Что так же может сказаться. >На практике же это не удалось пока никому. Все равно, как построить идеальное общество. Истинно. А сколько крови пролили. Причем далеко не худших экземпляров. И сколько еще прольют. Нет чтобы жить и развиваться Неймется же все и сразу.