dr.Nimnul

Rain, Именно помятуя про это, я и давал оговорки, про нашу судебную систему, про необходимость допю проверок, особой неопровержимости доказательств и т.д. . Как добиваться снижения риска осуждения невиновного - отдельный, весьма сложный вопрос, как и "применимость законов" к властьимущим. Ну вот это уже действительно аморально, ибо такие вещи уничтожая старых "нелюдей", подталкивают на этот путь новых. Не думаю, что что-то подобное, в обозримом будущем появится.

Немного чернушки http://yahooeu.ru/photo/13383-chernyj-y ... mista.html http://yahooeu.ru/jesti/13382-oj-a-chto ... ryalo.html

Лично я - ЗА. Да, конечно, с нашей правоохранительной системой, когда частенько осуждают "не за что", в т.ч. и на "серьезные" сроки, когда "подставляют" и т.д. , - это спорный вопрос, но так, из общих соображений, смертная казнь - необходима. (какие-то механизмы, обеспечивающие независимую проверку правильности приговора тоже необходимы ) Ибо встречаются в жизни такие выродки (маньяки, садисты и т.д.), что ничего другого, они просто недостойны. В возможность перевоспитания подобных, извините, не верю. Ну и нафига спрашивается их кормить пожизненно ? Кроме того при пожизненном заключении, всегда остается опастность, что эти люди попадут под амнистию (за "хорошее поведение", или очередной "царь батюшка", решит сделать красивыйий жест, оттуда "сверху", знаете ли видно плохо ...), или просто сумеют сбежать наконец, и выйдя на свободу опять пойдут убивать. Да и гуманне ли "пожизненное" (если это действительно пожизненное, без какой либо возможности освободится), чем смерть ? Так, для иллюстрации: http://zhurnal.lib.ru/m/michurin_a_a/humanismdoc.shtml Понятно, что употреблятся такая мера должна не часто, и только в случае, если вина доказана совершенно неопровержимо (кстати, вот тут, возможно следует ввести дополнительную "градацию" в выносимом судом решении, помимо виновен/невиновен, добавить еще, что-то вроде, "вина не подлежит сомнению"). К кому примениять ? Ну понятно, ко всяческим "чикатилам", ибо не лечится это, к террористам, наверное просто к убийцам-рецедивистам (не просто человека, (или даже нескольких) убил, а убил, отсидел потом снова убил, и не как нибудь там, защищаясь, а просто из соображений собственной выгоды, так сказать), к убийцам-фанатика (религиозным - тоже крайне трудно перевоспитуемая публика), возможно к крупным наркоторговцам, чтоб боялись, ибо по сути это теже серийные убийцы, причем совершенно хладнокровные (но не так, чтобы можно было подбросить, в карман, несколько грамм, и, тем самым, отправить челвека на смерть !!) . Смертная казнь - необходима, ибо такова, на данный момент, природа человека, и будет необходима, по крайней мере, до тех пор пока не будут разработаны методики "жесткой принудительной психокоррекции" (хотя вот, как раз таки, подобные вещи - ситаю глубоко аморальными, и недопустимыми ), или пока "естественный отбор" ( в т.ч. и посредством этой самой казни ), не изменит человеческую психологию настолько, что вышеупомянутые индивидумы, просто перестанут рождаться, но это, в любом случае, случится не завтра. А все разговоры на тему "имеем ли мы право", "всякая жизнь, даже такая, - драгоценна" - считаю размазыванием соплей, и следствиями ПГМ. "Достойные высшей меры", однако такими рассуждениями себя не утруждают Если смущает убийство человека - один мой знакомый предлагал, законодательно, лишать подобных экземпляров, права называться человеком

Драко, Интересная новость ! Откуда я брал "свой" - я уже не помню, но похоже, по большинству библиотек, расползся именно такой варинт. Может исправите ситуацию ? Да и вообще, стоит ли снимать КВ По крайней мере, пока не написано что-то, "затыкающее дыру" в цикле. Ибо пока "разрыв" существует, все равно, читали, и читать будут. Так пусть уж лучше читают последнюю версию, если таковая есть. Да, это не самая лучшая книга в цикле, но и ничего такого ужастного, и стыдного (для автора) я в ней не вижу (и вроде были, на этом форуме, согласные со мной). Понимаю, что некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) будут с**ть кирпичами по этому поводу, но кто-то тут вроде недавно писал, что ему нынче плевать на мнение злопыхателей О-о-о, как мне это знакомо. Зато теперь, у нас еще есть Драко, правда тоже зачитаный до дыр Не могу, не засвидетельствовать свого восхищения, сим замечательным событием. ЗЫ. Возвращаясь к старому : Я долго думал, чтоже мне тут не нравится и почему многие (включая меня) прочитали с ударением на первом слоге. Наконец-то понял: Уменьшиетльная форма "Тая" (фугурирует в "Гневе", "Времени для драконов", и еще, лень проверять где) например: "Тая" от ТайгИ - ну никак не образуется Да и действительно, чтобы не путать Тайгу с тайгой, может стоить таки изменить (ну, в смысле, принять "за каноническое", ударение на первый слог )

Fornit, Драко говорил, что вообще никогда не выкладывал в сеть. Т.е. нигде нет и быть не может.

Очередное обновление: Пасмор Поль: "Тест на выживание" http://zhurnal.lib.ru/p/pasmor_p/bf-2.shtml

Подборка с какрикатуры.ру, по тематике форума, там правда больше все змей-горыныча "любят", а не европейсках драконов . Многое из этого, я ранее выкладывал на "Гнезде", но есть и новое.

Драко, Просто ЖЖОТЕ НАПАЛМОМ . (Верю, ибо такого нарчно не придумаешь ) ndr, Кстати судя по вышеописанному краткому содержанию, и по повести "Время для драконов" (которая значительно лучше "согласована" с этим сюжетом чем с новым) Скай таки превращает "эту мерзкую ***** Аракити в дракона", просто это будет чуть позже.

Я, оказывается, напрочь забыл написать озыв по сабжу Ну начнем с того, что, как и подавляющее большинство книг Драко, - жутко понравилось. Но вообще, в виду большого количества отличий, книга воспринимается как отдельный роман, или скорее, как альтернативная история вселенной Дракия-Ринн. Хотя становится понятно "окуда ноги растут", у многих моментов в последующих книгах "диктаторского" цикла. Особенно старых (КВ, "Время для драконов"). Если всеже начинать сравнивать с "новым" "Гневом" и выискивать недостатки: Новый "Гнев" несомненно техничнее, лучше стилистически, "вылизаннее"... Старый сюжет - однозначно попроще, а новый - "закрученнее". Хотя однозначно сказать, какой лучше - я затрудняюсь. Больше понравилось: что гораздо "красивее" (и логичнее) выписана история знакомства и сближения Ская с Аракити. В новом "Гневе" мне, честно говоря, не очень было понятно, за что он в нее так быстро влюбился. Тоесть мотив то (близость характеров) понятен, но вот сама история - не очень правдоподобна. При таком раскладе (как в новом "Гневе") уж скорее Скай бы ее "грохнул" раньше, чем успел бы разобраться. И кстати в "старом" варианте Аракити гораздо менее "мерзкая *****" (с) ndr/ Что не понравилось: После нового "Гнева", меня несколько покоробило от неразумных грифонов. Хотя понятно, что изначально это заимствовано из DL, где грифоны не разумны, или полуразумны, а разумность грифонов (и сюжет с этим связанный) - более поздняя придумка (и надо сказать, весьма удачная). Впрочем про это уже упоминалось. Также покоробило то, что орки (особенно Уймас) выписаны откровенно "гнусными" , в сравнении с новым вариантом, где они выглядят гораздо более симпатично. Но опять таки, не читал бы нового - не обратил бы на это внимания и не было бы так обидно за Уймас. Большинство "умных мыслей" - тут уже было высказано до меня. Тормозить меньше надо . Есть есть вопрос: Как я понял - это часть того самого сюжета, что был описан как предистория к КВ (в предисловии к нему) ? Если это так, то судя по тому, что написано в файле КВ, это не все ! Выложенное "соответствует" примерно половине нового "Гнева". В гневе 96 все обрывается на : А дальнейших событий : (и там еще примерно на страницу "краткого содержания") В романе нет. Это все вообще когда нибудь было написано ? Или так и осталось в планах? Если было написано, то сохранился ли текст ? Если сохранился, то нельзя ли его выложить ?

Спасибо всем еще раз. Не думал, что пользуюсь тут подобной популярностью . Приятно, однако

Дракон-недомерок, Не "звонят" по следующим причинам: 1) Это не возможно. Причем не только не возможно на данном технологическом уровне (хотя не без этого), в большинстве случаев это не возможно принципиально, ибо у человека просто нет готовых "выводов" для управления, скажем инвалидным креслом, или курсором компутера, они формируются в процессе обучения. Вместо этого у человеческого мозга есть "выводы" для управления отдельными мышцами, а если еще точнее, то отдельными мышечными волокнами (каждяа мышца инервируется "толстым пучком" ) . К тому-же, в случае например врожденной, или очень давно приобретенной инвалидности - нет и этого - просто не сформировалось или атрофировалось. "В обратную сторону" - тоже далеко не все так гладко: "формат передачи данных", скажем от сетчатки глаза, во превых очень сильно отличается от принятых в технике, во вторых сильно рознится от человека к человеку, ибо формируется у каждого немного по своему. Собственно говоря сетчатка с подводящими нервами формируется практически "как придется" , а далее мозг обучается в этой каше разбираться. А обучаться он может очень неплохо причем не только в раннем детстве, что доказывается, ранее упомянутым, экспериментом с "превернутыми очками" и тем фактом, что зрительные протезы подключают тоже "как попало", и люди обучаются ими нормльно видеть. 2) Это, по просту, не нужно. Ибо человеку, по любому, придется "привыкать" и учится пользоваться вживленным девайсом. Даже при самом "ювелирном" подключении. Единственное возможное исключение - создание, полностью идентичного, (вплоть до расположения отдельных мышечных волокон и кучи рецепторов, уникальных для каждого индивида) протеза, недавно утраченной, ну, например, конечности (просто так, отрезать и заменить на "точно такое же" - нету никакого смысла, так что, это может быть только протез). Надеюсь теперь, я достаточно доходчиво обьяснил ?

Немного покопался на ютубе: Это без всякого вживления электродов, просто посредством наложения сетки из электродов на голову (с капелькой проводящего геля в каждом, в одном из роликов показано как надевают) А это braingate, причем демонстрашки старые, (без беспроводного подключения ) Это протезы обоих рук, как управляются, я, к сожаленью, со слов, не разобрал. http://www.youtube.com/watch?v=4aixlFdZ ... re=related

Ba11istic, Тут все гипотезы уже были выдвинуты. Подробностей таки действительно неизвестно. К томуже дракониды - существа сильно магические, а значит возможно практически все что угодно. Все далее сказанное будет "ИМХАми" и словестной спекуляцией. Предлагаю закрыть тему, до появления новой информации, или какихто радикальных идей у обного из участников форума.

Ba11istic, Не хочу вас разочаровывавать, но проблеммы отторжения инородных тел, организмом в т.ч. и мозгом уже решены лет 50 как (собачки и мышки с электродами в черепе известны еще о-о-очень давно). Не скажу что проблемм нет, но все вполне решаемо. Если материал биоинертен - ничего не никуда не отторгается. Ну надо стерильность соблюдать естественно. В случае с , уже упоминавшимся тут, braingate основной проблеммой было сделать вывод наружу, так, чтобы не было постоянного риска занести инфекцию (решили посредством беспроводного интерфейса) Уже сделали. Они незнали, что "нельзя" Почитайте про braingate (ссылку я давал парой страниц ранее) и все что было сказано про "точно контактирующие с нервами", ну надоело же уже по третьему разу то разъяснять

Сюдаже можно добавить результаты наблюдений за "детьми-маугли" (существует уже довольно много, хорошо описаных случаев усыновления человеческого ребенка дикими животными), которые например частенько научаются бегать на 4 ногах, не многим хуже зверя, причем с совершенно другой моторикой, а вот на 2 ходить не могут. Ну я там чуть раньше приводил "бытовой" вариант с глючной игрушкой хотя, это, конечно более красивый пример. Сами нейроны - таки не восстанавливаются, просто в мозгу имеется весьма большая избыточность, и со временем часть незадействованных (или задействованных подо чтото мене важное) нейронов может "перепрофилироваться", для выполнения утраченной (или вообще новой) функции. Восстанавливаться могут только аксоны (поврежденные нервы иногда способны сростаться, если повреждение не очень велико). Особенно при стимуляции электрическими импульсами, имитирующими постоянную работу "обслуживаемого" данным нервом органа. Сейчас есть исследования, по регенерации нервных клеток посредством их замещения клетками-предшественниками нейронов (с последующим доразвитием их в полноценные нейроны). Например описан следующий экспереимент с крысами: у крыс, дресировкой, вырабатывали условный рефлекс (уже не помню какой), затем хирургическим путем головной мозг повреждался. После заживления рефлекс - исчезал. Потом, в околомозговую жидкость, вводили культуру эмбриональных клеток (как я понял, уже не совсем стволовых, а частично дифференцировавшихся, как предшественники нервных). По истечении некоторого периода, у крыс восстанавливались многие утраченные функции, и что самое забавное - восстанавливался (естественно без подкрепления) ранее выработанный рефлекс (у контрольной группы такого восстановления, за тотже срок - не происходило). Но сами созревшие нейроны, к делению, уже судя по всему, не способны, а стволовых клеток, в достаточно старом организме может уже и не быть. Вроде когда-то читал, что заставляли их делится, но вне организма, и какими-то совершенно изуверскими методами (уже не помню). Так что, по крайней мере, без очень специфической терапии - не востанавливаются.

Дракон-недомерок, я же помоему уже достаточно доходчиво обьяснил по поводу "прозвонки". Цитирую сам себя: и постом далее: Никто и не пытается "вызванивать в пучке нужные аксоны" подключаются "как получится" - т.е. просто накладывают (без микропозиционирования) чип с матрицей электродов на заданную зону коры или, в данном случае, зрительный нерв , А потом чаловека "обучают" . Плюс к этому, может параллельно "обучаться" и система, запоминая образы сигналов от мозга, как заданные команды.

Холерик 14% Сангвиник 24% Флегматик 35% Меланхолик 27% Ну, в общем, совпадает с моим мнением о себе любимом.

Ой, там уже оказыватся, показывает мою днюху Спасибо всем.

Кстати продолжая тему игрушек, и управления от мозга: Недавно тут, в какихто (уже не помню) новостях читал про репортаж с выставки, где некие товарищи (уже к сожаленью полностью забыл кто и где именно) показывали игру в Quake, посредством своего "ментального" адаптера, работающего по принципу энцифалографа. Правда там не "чистый" нейроинтерфейс, там кроме всего прочего девайс еще регистрирует наклон головы, но тем немение управляется и от биотоков, ибо одного наклона головы - мало. Насколько я понял из описания, там "обучаемая" система распознавания образов, плюс еще человека надо достаточно долго учить пользоваться. Понятно, что "через кость" - это все значительно "грубее", потому и потребовалось вводить дополнительные датчики, зато работает без "вскрытия черепушки", просто нечто вроде "короны с проводами" на голову надевается. Правда желающим попробовать не давали, мотивируя это тем, что с первого раза все равно ничего не получится, что долго учится надо и настраивать эту штуку под конкретного человека, но сам вполне прилично играли. Что характерно, оба "демонстратора", судя по фоткам - лысые "как коленка", вот думаю случайность это или нет (про необходимость этого ничего не говорилось, но думается мне что через шевелюру, энцифалограф будет совсем хреново работать)

Зато у нервной системы есть одна потрясающая "фишка" - адаптивность. Насколько я читал про braingate, и подобные разработки (а их кстати уже довольно много, просто braingate - самая продвинутая), там точной "прозвонкой", как вы выразились, никто и не занимается ! Подключают почти наобум, к любым "проводникам" (продолжая вашу аналогию), лишь примерно попадая в двигательный центр, а потом юзера тренируют , что скажем таким вот воздействием - он может поехать перед, а таким повернуть. Тренируют просто посредством того, что сам человек видит чего получается и знает чего он хочет. Со временем, мозг сам выстраивает необходимые связи, и управление начинает происходить на подсознательном уровне. Тут задействуются теже самые механизмы, что и при выработке практически любых "мышечных навыков", как езда на велосипеде или плавание, или обучение ходить в детстве. Теоретически, можно воткнуть вообще куда угодно, но чтобы всетаки было попроще обучать, и чтобы юзер в процессе обучения, совсем не свихнулся, управляя движением, "тем-же местом", что и скажем, пищеварением - стараются "попадать" все-таки поточнее, в участки коры ответственные за двигательную активность (а они довольно большие), но точным "навешиванием своих функций на нужные нейроны" - никто не занимается. Тем более что исходно, у человека и нет готовых нейронных структур для управлениея, в данном случае, инвалидным креслом , как, судя повсему, вообще нет абсолютно жестко специализированных, для чегото заранее заданного, нейронов, все нейроны - взаимозаменяемы (ибо смертны). Мозг - офигенно самомодифицируемая система. Првда я тут вот чего подумал: ну ладно, у них там (braingate) клиенты парализованные, и ходить (ножками) им уже совсем никогда "не светит". А вот если требуется посадить человека в какого-то кибера с подобным управлением обратимо как бы потом снова учится ходить не пришлось бы Эта проблема может оказаться гораздо серьезнее чем кажется. Знаю одну весьма показательную историю: один мой знакомый целую ночь проигрался в "вторую халву". Причем с весьма забавным глюком - ходить направо/налево - все работало нормально, а вот в машине (или лодке) - кнопки "направо" и "налево" - поменялись местами. "Сналету" разобраться, в чем глюк, он не смог, а поиграться хотелось, ну он всю миссию (и лодку, и машину) и прошел в таком режиме, под конец очень недурно научился так "рулить". И всебы ничего но на следующий день он сел за руль своей машины (не игрушечной) ... вот тут то к нему и подкрался пушной зверек . (К счастью все закончилось хорошо, всего лишь "обделался легким испугом".) А это всего то, в игрушку поиграл...

Дык вот я к тому, что до реальности не так уж и много осталось: инвалидным креслом они уже управляют. Еще как-то читал, сейчас, к сожаленью не могу найти ссылку, что сделали "подобную штуку наоборот" - протез глаза для слепых людей - подключились напрямую к зрительным нервам. Правда у них тогда (года 4 назад) было всего 200х200 точек (хотя для слепых и это - счастье). Вот не знаю чем у них сейчас дело кончилось....

ну в этой области как раз нынче намечаются большие сдвиги. http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=35738 http://www.3dnews.ru/editorial/it_braingate

Фигня конечно, но не особо далеко от истины.

Живой фурик однако : http://yahooeu.ru/interesting/13276-dev ... oshka.html

Не надо. Я достаточно на своем веку повидал "страшненьких" программ. И даже написал , особенно когда думаешь, что эта фиговина прослужит полдня а потом будет выкинута, а потом приходится через 3 года делать в ней сотую модификацию