Дарк

Либо не хочется утруждать ся? Это ведь так трудно ответить там, верно?

Дарк, и так уже 14 кило чистого тексту! Интересно, твой пост кто до конца дочитал? Вайти, ты на топик внимание обратил? Нет? Тут изначально должен присутствовать чистый текст “+” предложения по сюжету и “–“ всякий флуд. И чем его бу больше (текста, но не флуда), тем лучше для темы и проекта в целом. Конкурс рисунков в другой теме. Надеюсь, этот текст осилить ты смог. /Что же, рад что это все ж текст, а не чистый флуд – типа обрадовал./ //Думаю, такая трудность, как осилить текст из 14к не остановит того, кто действительно хочет что-то сделать, кроме шо флуда и т.д. по тексту.// 2All: Мы по-прежнему не имеем ни вводной части, короче пока нет ничего, а так же у нас нет даже набросков сюжетов с коим согласно большинство.

Спех к спеху, а может и к смеху? Вот что вышло: 2Драко:ОСП – не ОСП студия случайно, но в космических масштабах? Думаю, пока Лед и Дракоша оттачивают новый (старый) сценарий, я наглым образом приму участие в этой пьянке (и флуде, уже в какой раз), влезу и кое-что накидаю сам. Во прикольно будет бан поймать. Совместим сценарий Леда , Дракошин, ну и мой ужастик, авось что-то путное выйдет. Про чей забыл, звиняйте, уж сами вклинивайтесь, пока не поздно и я добрый , уже один день прошел… Совмещение поверхностное, а остальноё бу потом, ибо сроки маленькие… поди тут всё успей проанализировать и вывести мат. модель нового мира. , но и шоб не противоречили СТО и прочим законам, ха, не дождетесь. Фантастика, так фантастика. Сценарий ака сюжет нужно такой, чтоб и самому любоваться и другому похвастать было бы чем. Короче чем более оригинальный сюжет тем больше в нем изюминок. Главное не переборщить или не выдавать за эти изюминки мух, но не тока за изюм, а и за довесок к котлете.- если так можно выражаться. А Леда сделаем представителем, нет, не индейцев, а средневековым рыцарем шаманом, шоб он мог летать на копье-космолете и ещё много чего-то подобного, а вот всего остального нет, но что хуже всего, не могет научиться он, лодырь - одним словом. Или будет главным морпехом, нужно ведь им такой незаурядный солдат-шаман средневековья: переговоры вести, порчу навести, аль еще что-нить интересное и занимательное сделать. Никаких тайных обществ аж с 6-ого века. Драконы и люди жили по разные стороны баррикад. Они никогда не виделись и никогда не встречались, а вот в сказках полная ложь, что у одних, то и у других. Они придумали себе химер разных, сказочники ё-моё. Каждые своих: люди драконов, драконы людей и т.д. и т.п. За историями к Красному, было где-то тут, совсем недавно. Как с драконами так и с людьми существовали по одну сторону баррикад и существуют ща и другие разумные: с людьми хищники (и чужие и пр. кто не равнодушен к морпехам.) ибо им без морпехов никак нельзя (деликатес), а с драконами людоеды, но ибо пока не было людей, они об этой своей наклонности не знали (Ужастик обязывает, впрочем, я не настаиваю, расы - чисто условности, не хочу их обозначать как XX и YY. Плюс еще название расы/вида вклиниваю в сюжет по смыслу, а попробуй XX и YY вклинь? ) Хотя близкий контакт с др. разумом наметился и произошел только в космическую эру. Тем не менее он мог повлиять на дальнейшее развитие тех и тех. Меру Взаимодействий и т.д. определим потом, а пока я нарисую такой вот черновик, ок? Продолжу, для связки, ещё раз говорю, я не настаиваю на этом виде или расе. При этом драконы ничем не рисковали, а вот морпехи-хи-хи... идя на первый контакт, даже очень… Надеюсь, не нужно говорить шо есть тут шутка? И где тут есть польза для думы, но не Doom_а, а для сюжета? Исследование и поиск новых планет для расселения основной планеты, ибо перенаселенность нам не нужна, а талоны (не путать с пакемонами) на детей, тем более – не Лед шутник, я его флуд продолжаю для разнообразия. Особое внимание уделялось именно тем планетам, на которых были все признаки благоприятных условий, т.е. приятных для жизни хладнокровных существ. (или они более походили на материнскую пл.) Тем более другим они наверняка б не были столь приятны, никаких смен времен года, постоянно солнце (днем и ночью) - спать мешает и т.д. Максимум на что могли рассчитывать все остальные – собственные колонии. Можно ещё какие-нить ограничения накопать - для остальных, а можно и пропустить – не суть важно, важно другое. Свободному течению мысли пока ничего не мешает, но вот -появился Лед. Было найдено несколько таких планет (пусть их будет 6-ть), все эти планеты стали домами для ученых и пр. энтузиастов стремящимся поскорее изучить планеты и предоставить отчет по ним для Ареал вождя или ещё там кого. Торопиться они не торопились, было у них достаточно претензионное отношение к любой из планет. Они её досконально изучали на предмет опасности для поселения и для утоления собственного любопытства. Впрочем, ни первое, ни второе не мешало исследовать и др. уголки космоса. Хотя, можно сказать, что они в какой-то мере спешили, но это ведь не просто так, верно? Должны быть веские на то причины: - Захватить новую планету, чтоб не досталась она другим. - Надоело просиживать хм... на родной планете. - Захотелось приключений на свою хм... - Что-то вроде п.2 и п.3, но уже без хм... - Имея бессмертие и абсолютную утопию своего мира, они достигли максимума жителей или близкого к этому критическому числу. Дабы не повышать численность впредь, был введен строгий контроль над рождаемостью, ввиду этого родить ребенка стало не только привилегией, но и дорогим удовольствием. Это многим не очень то и нравилось, но делать то нечего, возмущаться то уже некому - не утопия, скорее антиутопия. /Время ушло и его не вернуть, да, в этих этапах есть маленькая загвоздка, но я, её скипну - на всякий пожарный./ - Так как жить в холодных широтах было мечтой тока экстремалов, а их как всегда не хватает, военные не в счет. - долг обязывает. Места под солнцем стало на всех уже не хватать, а если и хватать, то не всем. А может они думали наперед – эдак где-то на пару тысяч лет у вперед. Говоря ещё короче две-три планеты уж наверняка сняли бы эту проблему ещё на очень долгий срок - это для бессмертных то долгий? Я ничего не напутал? Когда драконы исследовали аж 6-ть пригодных для заселения планет, они случайно наткнулись на древние останки бывших колоний. Более углубленное изучение дало очень даже страшный ответ, колонии были кем-то уничтожены. Более подробные и более страшные ответы всплывут в оригинале сюжета. Да - я опять со своими ужасами, не бузите - ужастик и всего-то, масенький. Да 3-и планеты из 6-ти были уже кем-то заселены, но сейчас эти места вакантны, свободны они гря проще, но почему-то драконы не рады. Наоборот, они даже чем-то огорчены и сильно взволнованы, чем же? /Тогда драконы дали запрос своим союзникам, людоедам, они с этим согласились, но на отрез отказывались от своего былого там участия. Даже более того, они говорили, что не знают, кто есть человек и какой он на вкус. А ещё они говорили, что на вкус и … Шутка./ Нет, союзники сказали следующее - с их стороны были обнаружены аналогичные планеты, но вместо вопросов они принялись за изучение оных. Их шпионы доложили, что союзник не в курсе и не следует его беспокоить по пустякам, а драконы же знали, что их союзник в курсе, а всё те же шпиона. Во заразы, на два фронта работают, ненасытные хапуги… Вот ещё один момент, там были найдены некие артефакты - звездные врата. Но вот про последнее открытие они редиски умолчали, правильно сделали, ибо драконы их так же нашли и не побежали об этом рассказывать, хотя все и так в курсе, шпионы не дремлют. Возможен Альянс и общая защита от врага извне в одной единой галактике. Врата были на всех трех планетах, даже разрушенные и полуразрушенные – они внушали ужас, не только своими размерами и видом, но и чем-то ещё, чем-то непонятным. Но любопытство и своего рода научная глупость берет своё. Ибо только на одной пл. были найдены более и менее целые врата, их и принялись изучать. Планеты, где присутствовали эти врата, были помечены “крестом”. Самое интересное, на каждом из врат была информация не только место нахождения их самих, но и расположение остальных врат. Всего их было 6-ть. Возможно – не отдельные врата, а куски одних врат, спрятанных на разных планетах и т.п. Хотя они могут работать и по частям, хотя несколько не так как было задумано, наверно их кто-то уже и умудрился поюзать, видеть доигрался. Т.е. каким-то образом эти врата стал единым целым и капут всем – не буду далее, ужастик выйдет. Знать бы, как их пустить или как их заставить работать, хотя б одни - где у врат замок зажигания, а где педали разные – приколы типа. Как те, так и другие нашли врата, за малым недочетом, практически одновременно, я имею в виду те, что можно привести в “рабочее состояние”, а не фрагменты и кусочки разные. (это без различного рода серьезных повреждений, т.е. с несущественными поломками и царапинами. Имея фрагменты от похожих врат их можно бу починить враз. Всего уцелело двое врат. Имея на руках такую игрушку, те и те, не скупясь на бабки, раздули не тока науку, но и военный бюджет выше крыши и построили кучу разных наворотов там и там. Молодой(ая) ученая дракон(есса) в будущем супер-пупер маг-навигатор (хотя в магии не в зуб ногой) случайно их активизировала и перенеслась никто не знает куда или куды. /Возможные причины: Короче напутали полярность эти горе ученые или военные - в переменном то токе – юмористы опять, не смешил бы вас, не смеялся б сам, ладно, ладно, две фазы и землю подключили и всё, не жадные они на электричество и много не мало, короче вышел перебор, как всегда случайно. Нет, никакой звезды и треугольника не было, а был параллелепипед с хвостиком. ;)/ Короче мелочи всё это, замкнули врата, тряхануло не по-детски и остальных приличным разрядом, потеряв сознания они прошли курс молодого мага, заработали они кучу экспы, прейдя в себя, стали круче всех навигаторов вместе взятых, во загнул да? - Спасибо Гоблину. (Один(одна) дакон(есса) пропала, что имеем то видим на камерах наблюдения, слава бо… питание на них отдельное.) Короче на поиски ученого, после починки врат, удивительно - они стали не тока супер-пупер магами, но и из горе специалистов стали профессионалами по всякой всячине артефактной. Без их помощи врата бы точно и окончательно б доломали. Короче, каким-то чудом они обрели не тока знания, но и пробудили в себе врожденные и заблокированные этим измерением способности. Либо обрели то, что не имели и т.д. Что, где и как, дело десятое, главное начать, а то скучно… Да, да и не говорите, некий анонимный хакер собирал эти врата и вложил в них эти чит коды и много-много экспы. Не люблю я читеров и коды не люблю, но раз пошла такая пьянка… Немного уточню, они могли чувствовать где находился пропавший(ая) дракон(есса), но из-за каких то причин не могли получить точные координаты. Видать первооткрыватель(ница) прошел(а) курс молодого мага не до конца. Думаю, пока хватит, дальше будет видно. Для черновика вполне сойдет. Не торопился бы, может, что-то было б привлекательней. Думаю, не стоит говорить о не точных соответствиях или о том, что не всё есть сюжет, нет, есть и даже много отступлений от него. За основу взял три варианта и нарисовал четвертый. Нет. Это не те три варианта и не тот четвертый… хотя… как посчитать.

Я не туда же, я сам по себе, Красный. Буш искал, вернее не искал а лелеял надежды напасть на Ирак, ещё раз. 11 сентября США Не буду и не хочу что-то расписывать – явно не по теме. А это относилось больше к Леду и его сценарию, нежели к RL. Т.е. исходя из его сценария я спросил, бу это бартером или нет (пример: что-то из RL ), вот и всё. Вопрос был чисто риторический с издевкой, если можно так выразиться, не более того. "Если бы США были озабочены проблемой повторения 11 сент, они бомбили бы не Ирак, а Саудовскую Аравию (из 19 террористов - 15 ее граждане, оттуда же финансируются все исламмкие террористические группировки, включая Аль-Каиду). Ирак не причастен к 11 сентября! Сша нужна дешевая нефть - программа минимум, программа максимум - мировое господство." - В принципе согласен с тем, но Миклю не читать! Администрация США во главе с Бушем искала иракский след и ей была нужна эта война, а на терроризм ей было как-то плевать, тем более что повод уже был. По ходу дела они пытались приплести и терроризм – вышло плохо, хим-, био- и пр. оружия МП они так и не нашли. Может, ищут плохо или ещё его сами туда не завезли, всё это мелочи. Хотя что-то полезное они, может быть, сделали, а вот что это для кого? - Что касается более реалистичного поведения людей в RL и книге. --- Эх, юмор--- Может Красная? – ибо запевало вовсе не я. Касается и остального! – шутник. Хитрец, ты из “КВ” сделай то же, но наоборот. Предложил бы что-то более путное…

Берешь “на слабо”, я правильно догадался? И какие же там рамки у этих самых правил, ах да драконы – “индейцы” верно? Хорошие правила, а главное очень даже классно смотрятся при следующих предложениях: “1) Закрыться у себя на планете, организовав дежурство у портала. И длить свой Золотой Век.” – А корабли тока по порталам летают, да? Что им мешает прилететь?: а) не используя портал; использовать др. ближайший портал; c) привезти новый портал на ближайшую планету. А может драконы могут сбивать корабли силой мысли ? – тогда все они в общем Диктаторы. “2) Я понимаю, что "Все равно заставят" - универсальный довод. Только ведь и надежность "из под палки" - не та. Психани дракон - и коравль при переходе в портале перемелет в плазму. А лоботомированные тушки с управлением от компьютера - гораздо менее эффективны (т.к. ТУПЫЕ).” –вот и подумай, в каком это виде эти самые драконы будут использоваться. “3) "Прогинать мир под себя". Ставить себя в Империи как значимая сила. Т.е. - находить союзников, развивать СВОЮ технику и строить СВОИ корабли. Т.е. строить Свою Империю по Своим правилам. И продавать свои услуги. Дорого. И не продавать их тем, кто чем-то не устраивает (пусть жгут гигаватты на порталах).” – Какие из индейцев пл. Земля это сделали? Можешь привести реальные примеры из истории? Нет, я не про освоение космоса. Какой у них был выбор, при встрече с поселенцами, с кем они могли заключить союз? (Типа индейцы нового света.) Индейцы землю так же не особо хотели отдавать…, а что индейцы получили в замен? Что? Ирак получил свободу на крыльях ВВС США (и Альянса в целом), а Альянс в свою очередь нефть. Скажешь бартер? Лед: Почему уровень драконов должен быть именно на уровне "индейцев"? В чем тут фишка, поясни? Почему у людей колоний тьма, а у драконов одна единственная планета, хотя всё ясно, “индейцы” ведь… Ты ведь не сказал, Лед, что людям всё равно на такие способности драконов, верно, а следовательно они захотят их получить любой ценой. Вернее не сами способности, ибо не выйдет, а самих носителей. В каком виде – трудный вопрос, но боюсь ты на него уже сам ответил. А сравнение с индейцами было случайно или нет? Я могу только гадать, а ты можешь ответить четко и ясно, что этим хотел сказать. Вроде всё. :/

Ну что сказать… Получится очередной ужастик в духе «Чужих», «Звонка», «Дома ночных призраков» и т.д. Вам это надо? По-моему нет. К тому же большинство из здесь присутствующих просто не потянет этот ужастик… Да и мало кто захочет… Можно и не ужастик,я не настаиваю, просто команды из разных видов оказалась в неизвестном доселе мире. Для того, что бы выжить, ей нужно объединить свои усилия. Они путешествуют по этому миру вместе и пытаются найти ответ на вопрос – Как вернуться на свою родину. По мере путешествия собирают базу данных по этому уголку космоса. Во время своего путешествия они встречают разных разумных и не очень, но далеко не все хотят им помочь, иначе будет не интересно. Даже более того, некоторые норовят на них напасть и отобрать всё ака пираты, куды без них? Другим они наоборот помогают как знаниями, так и делом и т.д. Помогают победить “добру над злом” в их понимании естественно. А так же, по мере продвижения сюжета попадают в разные неприятные истории, вытаскивают друг друга из ловушек и т.д. Короче мир свободен для творчества, но вернутся ли они, как открыть портал взад ? Магнитные (электромагнитных) бури при новом открытии портала, а как следствие ответная активация и проявления различного рода аномалий, в том числе и магнитных (электромагнитных) на самой планете (эхо + резонанс. ) – они и сводили всю электронику с “ума”. Что главное для ужасов? Остаться безоружным – имхо. Мне и самому не катет этот вариант, просто он предложен для большего разнообразия. К примеру, можно иначе: найти некий артефакт на этой планете. С этим артефактом можно путешествовать по различным мирам, а чтоб вернуться в свой нужно как минимум узнать точно, как работает эта штука, попутно они выполняют различные задания и участвуют во всякого рода замысловатых сюжетах. Это и было предложено выше. Тут два варианта. Либо он один, либо ид более одного, но не бесконечное множество. В основе сюжета вообще не будет как такового противостояние рас, но по мере своего путешествия эта команда может наткнуться на родственные виды и т.п. Хоть основа из их политик будет не лезть в чужой монастырь, но всё же что-то делать придется, ибо тогда они ничего не узнают об артефакте и не смогут вернуться домой. Короче, как и водится в RPG за информацию нужно платить или что-то сделать и т.д. и т.п. /А с ужастиками нужно и впрямь завязывать, а так же выкинуть глобальный мордобой или тотал коммандер. ;)/

Ну, Эльф, ну молодец, вначале доказательство расписывает, я думал уже докторскую по этому племени защищает, а потом и спрашивает - не шутка ли была. А кабы и так, доказательство то от этого не пострадает или пострадает? /Вспоминается анекдот, как Петька искал квадратный трехчлен, не нашел и завалил вышку, как он ещё учиться та мог? Никто не задается таким вопросом, а жаль. :P/ 3Ы: Даже если это племя и существовало, то к поиску драконов оно явно не имеет никакого отношения. Думаю, тематика топика несколько зашла не туда, да если быть ещё точнее, уже давно и совсем не туда, но это так, мелочи. Хотя если кто предложит мутацию дракона в человека или наоборот, то возможно что-то близкое к теме и было. Для расширения кругозора более чем достаточно, может, вернемся к поискам?

О какой свободе идет речь? О полной или условной? Или о свободе действий администрации? Поясни, о какой свободе идет речь. Претензий к Драко у меня пока нет, ниже поясню почему. Не нужно мя компрометировать, Красный, ты всё прекрасно понимаешь и к чему этот смешок? И вообще, что есть свобода? Полная свобода предусматривает полное отсутствие правил и наказаний для всех, но будет ли от этого польза? Всё остальное есть условная свобода или её иллюзия. Неопределенность иногда хуже четких правил, ты не находишь? Наличие хоть одного правила, а оно есть - уже не есть свобода. Если есть одно, то почему б его не расширить и не уточнить по пунктам. Имхо и остальным было бы более понятно стратегия администрации и хуже от этого бы явно не было никому. А то вдруг, ещё кому-нибудь, как тебе Красный, захочется проверить боеспособность администрации и их бдительность по отношению к хмммм…, к грубому поведению так сказать. Ведь при определенном стечении обстоятельств можно вспылить и совершить ошибку, но это осознание ошибки будет уже после её совершения, а от них никто не застрахован. Были бы четкие правила – тогда ошибок, возможно, было бы меньше, но не факт что их бы не было вовсе. Зато нарушителю порядка будет более чем понятно причины его бана. Но и всем остальным был бы ясен любой бан, думаю это пояснять не надо, а тем более не было бы таких споров и сюсюканий в административной теме. Учитывая вспыльчивость Драко и непробиваемость Харконнена – следовало ожидать, рано или поздно бан был бы произведен, собственно виноват и сам Харконнен. А учитывая то, что Харконнен как бы и сам отказался от посещения квадратной Арены и чата, считаю этот вопрос более чем решенным и не требующем дополнительного рассмотрения. Поиск кто прав, а кто нет, белее чем пустая затея, вопрос, на мой взгляд, может быть закрытым и точка. Далее бу видно к чему это приведет. Мое отношение к правилам, думаю не стоит пояснять, но кое-что я все же уточню. Кое-что о правила: // Исходя из правил, было б видно и оправдано не только действия администрации, но и исключило бы возможность обиды и прочие не понимания, упрёки и т.п. со стороны. Велась бы статистика нарушений и т.д., претензий к наказанию ни у кого бы не возникло, а тем более не возникло бы желания обсуждать действия администрации или удивляться её тем или иным поступкам. Тем более что последнее (обсуждение действий администрации) то ж наказуемо… Не правда ли, драконовские меры по отношению к пользователям, однако Fido ещё живет и дышит, а правил там более чем достаточно и я бы сказал что они более чем жесткие нежели на любом из форумов в инете и никто не чувствует ущемления своей свободы. Просто эта свобода весьма упорядочена и немного ограничена, совсем чуть-чуть, но это дает свои плюсы. Возможно в отсутствии правил есть так же плюсы, но … :roll:// 2RD: Администрация всегда права – то ж правила, ни о какой свободе тут не может быть и речи, кроме что… Собственно и такое правило нельзя исключать, но нужно их как-нибудь всё же расширить или дополнить. - Чисто моя имха, так шо не придерешься. Так о какой свободе ты говорил и над чем смеялся?

А не пора ли задуматься о четких правилах? Где бы явно и без двусмысленности было указано, что запрещено, а что ещё нет. Указать основные критерии порядочности и определиться со степенью наказания и т.д. и т.п. 3Ы: Нужны четкие правила. Думаю, никто не будет против правил, вопрос остается открытым.

Сложность в детальной проработке нового мира, его законов и ещё большая возможность для творчества. Почему кто-то с кем-то должен воевать? Кто-то должен победить, а кто-то проиграть? Не знаю, но по-моему, без этого никак нельзя. Вопрос в том, как и кто? Война, стычки или что-то подобное должно быть, но никак не война на полное уничтожение за былые обиды или во благо кого-то или чего-то - весьма сомнительно. Нет, меня посетила вот какая мысль, но её нужно доработать. Назовем его просто: "Мышеловка для разума или загадочная планета." Думаю, смысл ясен, остановлюсь теперь я на этом более подробно. Т.е. разъясню, как и что я вижу в этом проекте. А начинается всё со следующего. Думаю ограничиваться одной планетой и минимумом рас, глупо, а я бы хотел несколько расширить диапазон действий, но это по самым малым оценкам мало выполнимо, но всё же. Короче, дело было вечером, делать было нечего, а если более конкретно, начну с начала. Всё очень просто, книга начинает своё повествование в период конкуренции и междоусобиц соседних рас за новые колонии. Открытые стычки и бои на уничтожение врага, аль конкурента остались далеко в прошлом, что ж, хотелось бы верить. Но жажда власти и жажда наживы не всем дает шанс на спокойную жизнь. Продолжаются нападения джентльменов удачи на колонии и "война" между колониями так же процветает, собственно это все течет на фоне холодной войны и гонке вооружения. Все друг друга любят, но никто и никому не доверяет, собственно всех сдерживает какое-то чудо и старая память былых о кровавых боях, которые ещё помнят многие и причины которых так и не ожжет вспомнить никто. И только это не дает начать повторную войну на уничтожение, здравый смысл и боязнь остаться у разбитого корыта, даже те бои, что идут за колонии напоминают игру в песочнице по сравнению с той войной, но не буду об этом. Ибо пока живы ветераны и участники тех войн, они не начнутся вновь. У каждой из сторон есть знаменитые стратеги и руководители, талантливые учителя и умелые солдаты, готовые к бою, ученые и другие знаменательные личности. Это что касается маленького вступления, для начала, а далее следует следующая информация: Как вы уже догадались действия происходят в космическую эру, ближний космос уже достаточно изучен, но он по-прежнему ещё хранит некоторые тайны. Дальний космос в начальной стадии своего развития и освоения, возможности для освоения есть, но нет потребности. Ограничиваемся "одной" галактикой. Все планеты изучены и те шо пригодны заселены поселенцами, а на других разбиты колонии и т.п. Т.е. все используется по максимуму и никто не прочь найти или заполучить целую планету только для себя любимого. Учитывая то, что другие приходится делить. Поиски велись и ведутся и поныне, они ведутся всеми расами, и у каждой была своя карта исследования галактики, но никто бы не стал ею бы делиться с противником просто так. Продолжаю по теме сюжета. С недавнего времени участились случаи загадочной гибели поселенцев в колониях. Все эти случаи выглядели настолько загадочными, и их количество так сильно возросло, что они уже никак не вписывались под статью пиратства или бандитизма (чего-то ещё). Даже мародеры не смогли осилить такое количество планет и колоний. Т.е. возможно, что и раньше загадочная гибель колонии + мародеры = пиратство, а я хочу сказать следующее. Эта гибель была не связана с пиратами или конкуренцией соседних колоний, нет, дело тут более чем серьёзное. Хотя раньше это было лишним поводом отомстить или забрать что-то у соседей. Да и пропадание кораблей стало уже не редкостью, на этом фоне все расы объединились и принялись решать эту головную боль. Каждая из рас выделила своих лучших специалистов и прочие силы, они совместными усилиями начали прочесывать потенциально опасные и малоизученные уголки своей галактики. Любая мелочь или малейшие подозрения на что-то необычное моментально проверялись и отражались координаты аномалий на звездных картах. Каждая раса вела свое собственное расследование по факту гибели, как своих колоний, так и потери кораблей, после чего вся информация систематизировалась и заносилась в общую базу данных. К этой базе данных имели доступ все расы, это облегчало поиск. После расследования и систематизации данных, все расы пришли к единому заключению, что-то тут не чисто и это что-то вот-вот объявится вновь. Расчеты и систематизация данных помогли рассчитать примерные координаты появления аномалии, по которым были развешаны сканеры, портал не заставил себя долго ждать. Все посланные в эту дыру зонды были потеряны, хотя ничто не говорило об их уничтожении, скорее всего что-то свидетельствовало о неисправности электроники и неполадок с электроснабжением. Было решено выслать туда разведывательную группу из представителей всех рас, а после этого выслать для исследования поселенцев, ученых и военных. Разведывательный корабль преодолел космический портал, не считая поломанной электроники и полной обесточки корабля, он был полностью в норме. Инженеры быстро всё наладили, хотя управлять кораблем в своем большинстве пришлось в ручном режиме. Все модули искусственного интеллекта и прочая сложная электроника была безвозвратно утеряна. Короче всё, что было включено и работало при пересечении портала. Впрочем, основные системы были починены, общими усилиями была налажена и связь с базой. Корабль обнаружил планету и лег на её ближнюю орбиту, были проведены необходимые, а скорей всего основные тесты поверхности планеты. Планета оказалась просто сказкой, молочные реки и кисельные берега, но это было на первый взгляд. Она просто манила их – сирена, одним словом. Было обнаружено следующее. Планета более чем пригодна для жизни, как ни странно, но практически для любого вида, словно она сама подстраивается под него, как хамелеон меняет свой цвет. На планете была масса полезных ископаемых, богатая флора и фауна, оказавшаяся по большему счету иллюзией. Хотя весьма и весьма искусной, на вкус и цвет не отличишь от настоящей, но тока и всего. Экипаж так же передал на базу о возможности исправления и защите электроники при следующем проходе через этот портал, а так же посоветовал не включать то, что может быть отключено на момент пересечения вихревых потоков в портале. Дабы избежать лишних поломок и ускорить починку оборудования. Так как большая часть электронных устройств в отключенном и экранированном состоянии была в норме. Более чем. Хоть посадка разведывательного корабля и не входила в планы полёта, но непредвиденная поломка оборудования вновь дала о себе знать. Экипаж доложил о неисправностях и запросил разрешение на посадку, было получено разрешение, корабль пошел на сближение с неизведанной планетой. После приземления, вернее спустя пару дней, с корабля разведчика были получены разними расами весьма расхожие сведения. Открывать друг другу все карты они не стали, а поделились лишь частью информации. Не смотря на совместный экипаж, каждая раса тянула одеяло на себя и действовала строго в своих интересах. Спустя месяц связь с разведывательным кораблем прервалась и вот уже пол года от него не слышно ни то, что азбуки Морзе, а даже аварийного маяка, сигнал с которого пропал три месяца назад. За эти три месяца был собран спасательный отряд и команда ученых с поселенцами. Ни о каком совместном проекте не могло уже идти и речи, каждый хотел урвать кусок пирога для себя и чем он будет больше, тем оно, быть может, лучше. Проанализировав полученную информацию, было решено, что кто первый разгадает тайну этой планеты, тот и получит её целиком. Так же, военных и ученых очень сильно заинтересовала эта необычная планета, собственно и то, что на ней весьма странно работают или вовсе не работают электронные устройства. Интерес и подогревался тем, что несмотря на расчеты портал никак не хотел закрываться, словно он был живой и знал как нужно поступить, словно мышеловка с сыром он ожидал своего момента - была только видимость наживы, но никто об этом не мог знать. Каждая из рас отправляет туда одних из лучших специалистов, дабы отобрать или быть первым кому достанется столь лакомый кусочек, применение этого феномена, о нем можно только мечтать, а их там было достаточно много. Как только последние грузовые корабли пересекли черту этого портала, он моментально закрылся, тем самым, отрезав всех исследователей от большого мира. Очередное открытые портала ожидалось не скоро, и было решено поделиться на группы, не мешая друг другу, исследовать неизвестную планету. Даже изолированные от базы исследователи не сочли нужным объединить свои усилия, в общем, всё шло по плану. Тем не менее, на орбите остались все резервные орбитальные станции для связи с базой или для хранения всей информации до её отправки на базу, на случай непредвиденных обстоятельств. Так же они вели мониторинг или вернее следили за местом, где должен был вновь появиться портал. Примерная инфа по планете. - Первые года - не планета, а сказка. Она словно живая и как укрощенное животное разрешает практически всё. - Постепенно вся электроника странным образом начинает давать сбои, а потом и вовсе отключается. Сбои прослеживаются и при выработке электроэнергии. - Оставшись буквально в каменном веке, строй медленно, но верно переходит в средневековый. Механика и пр. техника работает, а электричество странным образом чем-то нейтрализуется. - Планета оживает и начинает свою игру с поселенцами, она достаточно ждала и ещё сильней проголодалась в ожидании своей игры, а значит, она будет не просто играть. - Вновь повторяется серия одиночных и загадочных убийств, похожая участь постигла и первую экспедицию. - Одиночные убийства накаливают страсти поселенцев, настораживают их по отношению к друг другу. - Планета входит во вкус и ей требуется больше, больше жертв. Она пытается настроить поселенцев друг против друга и это у неё как не странно выходит. (она играет с ресурсами, климатом и даже пытается управлять сознанием) - Тут собственно и начинается дележ планеты и война за лучший кусок, а может месть и всё такоё. Короче куча разных причин, придумай сам - называется. - Планета не только питается жизненной силой, но и умело оперирует с новыми ДНК, а так же с получаемым материалом. Из которого вполне может создать нового монстра. - Создание монстра схожего с носителем ДНК требует много исходного материала, а отличие его от оригинала только полным отсутствием разума. - Не имея исходного материала - планета не может вообще создавать никаких монстров. Жизненная сила - часть этого материала. - Разгадка секрета планеты и объединение всех рас для того чтоб раз и навсегда покинуть эту жуткую планету. Планета классифицируется как живой организм - хищник, питающейся жизненной силой своих жертв, либо что-то искусственное, но не менее кровожадное. - Планета не желает их отпускать, теперь они сражаются не друг с другом, а друг за друга, против планеты и её монстров. Все против них, вся планета и даже камни против них. - Вся экосистема - иллюзия, фальшивка, обман. Даже если сказать что он весьма качественный обман, то это, значит, не сказать ничего. - В процессе на планету могут приземляться и другие расы, но их действия зависят от времени и места приземления. В конечном итоге все будут одержимы мыслью, убраться с этой жуткой планеты как можно дальше и более того, не допустить такого впредь. - Более тонкое и углубленное изучение планеты, поиск её слабых и уязвимых мест. - Можно использовать, находит тут различные артефакты, ибо мы там не первые и не последние. - Вероятно, это искусственная планета и её создавали далеко не для хороших дел. Кто-то знал, на что идет, видать ему это ой как было нужно. - В любом случае этот кто-то остается в стороне. - Помощь и поиск друзей по несчастью, постройка экрана для нейтрализации помех выводящих из строя электронные устройства. - Восстановление передатчика и да ну её в баню - планету... Вызов спасательной капсулы и отлет домой. p.s. Более и менее сумасбродная идея, не так ли? Боги и темные властелины, куда ж без них?

Я то ж участвую! Не знаю как остальным, а мне бы хотелось охватить всё разнообразие рас и видов в этой книге, но не просто охватить, а изобразить более-менее реалистично. Т.е. не ограничиваться набором рас/видов профессора, а расширить его. Думаю, большое разнообразие видов и рас, посещающих квадратную Арену, всё это помогут нам осуществить. Каждый может сделать существенное предложение, замечание по близкой ему расе/виду, либо вписать свою расу в историю Дракии . Я не говорю что все они, т.е. виды должны претендовать на гл. роль (положительного или отрицательного героя), нет, хотя и от пары, аль тройки гл. героев, но разных видов я б не отказался. При чем в начале не обязательно они должны быть по одну сторону баррикад, совсем не обязаны. Есть да же предложение объединить их, на более сильного врага, который нападает на ослабевших и истощенных войной соседей. Конечно же, они в своем большинстве будут действовать порознь, но на благо общего дела. Они вполне могут попытаться найти и других союзников за пределами своей планеты, ибо враг напал, к примеру из параллельного измерения, аль из др, звездной системы. До этого тихо мирно наблюдавший и поощряющий их междоусобиц и деление ближайших планет. Хотя, возможно их объединение для выполнения более сложных задач, т.е. для расправы врага извне. На профессора я да же не намекаю, но всё же. И ещё, периодически появляясь в эпизодах др. расы/виды, они должны быть явными представителями своего вида, аль расы и не менее значимые, чем основной сюжет. Возможен технико-экономический союз и т.д. Т.е. проработка более-менее углубленная, а не поверхностная. Именно такая, которая позволит задействовать максимум посетителей Арены2. Требуется определить основной сюжет – да. Границы его, планета, ближний или дальний космос. И ещё, хотелось бы вносить изменения в основной сюжет по мере необходимости, но не менять его коренным образом естественно, ибо кто знает, что или на что замахнется начинающий писатель, аль какие изменения внесет тот или иной интересный эпизод. Ибо детально проработанный эпизод глупо игнорировать, а тем более не вклинить его в основную линию сюжета. Хотя всё это анреал в конце концов, но всё же? Чем больше действующих лиц, тем сложнее дойти до финала. Однозначно. Думаю и в процессе работы мы бу принимать участников, но они должны будут ознакомиться с предысторией. Так что кто не успел, тот ещё не опоздал, имхо. Скажем так, драконы будут одним из основных сюжетов. Но не хотелось что б единственным, т.е. найти ещё пару тройку положительных героев, в том числе и людей, эльфов… во избежание… лишних упреков. Думаю при наличии большого количества соавторов – будет весьма сложно, хотя не уверен. Но я за то, что б все придерживались костяка сюжета, дабы не менять саму идею коренным образом, но я так же за косметический ремонт сюжета в процессе написания книги, на мой взгляд – приемлемый вариант. Мало ли, придется вносить кое-где изменения, дабы более четко и реалистично состыковать некоторые из интересных сюжетов. Думаю, в эпизодах могут появиться какие-нибудь новые виды/расы, на счет всего остального, нужно строгое соответствие, ибо гл. герои и их: ТТХ, внешность, характер, способности, и т.д. менять от сюжета к сюжету совершенно нет никакой необходимости. А манеру речи персонажа будет редактировать кто-то один, в конечном счете, это будет более реально, т.е. для всех остальных - на неё следует обращать внимание, но не более чем при написании эпизода. Частично и с этим согласен, надеюсь хоть что-то мы доделаем до финального конца. Согласен. Именно такого проекта я и ждал, а как на счет остальных?

Ох уж эти сказочки, ай да эти сказочники. Вышла замуж Василиса Прекрасная за Ивана Дурака и стала, Василиса Дурак.

Ок, буду иметь в виду. Нет. Иначе говоря и они не любили рисковать собой, верно? Междоусобица и взять в плен рыцаря – дополнительный доход для казны, вполне могло это присутствовать и на войне, если выкуп приличный светит, тем более проку от убийства будет мало. Тогда выводим из строя коня и берем рыцаря в плен, думаю в полных доспехах он не то что быстро убежать, а подняться не сможет, т.е. своими силами. А если и поднимется, то явно не убежит далеко. А вот интересно, поймать стрелу грудью, для охранника было почетно или позорно? Если она предназначалась для короля, думаю первое, хотя могу и ошибиться. Предотвратить контрабанду и т.д. я в курсе. Предупредительный выстрел в воздух из арбалета выглядит несколько глупо, да? Хотя небольшие отряды бандитов и прочей швали они вполне могли дать отпор или нет? Собственно не удивительно, что их сравнивать ты начал именно с милицией. А может тут на форуме кто-то есть из этого легиона? Ты им это тока не говори, а то, побьют. Думаю не тока они хотят быть Европой… К Европе причисляют и Калининградскую область, бывшую родину прусов до того момента как появился г. Кенигсберг с немецким населением. Т.е. давай разделим оружие на ближний и дальний бой, а теперь вопрос. Какое оружие у них было для дальнего боя, что они предпочитали делать со своим врагом, т.е. рубить его или расстреливать, находясь на дистанции. Т.е. существовал стереотип только стрелков? Не думаю что была их недооценка, вначале возможно, но потом, скорее не знали что им противопоставить. Учились так сказать на практике. Интересно сколько микробов помещалось на одной стреле, а может они появились позже. Не думаю что стрелы и мечи хранились и протирались мед. спиртом. Думаю это и хотел сказать Эльф, что умирали и от незначительных царапин, но уже по окончанию боя. А так же и то, что стрела, попавшая в правую руку, делала рыцаря безоружным, если тока он не левша. Да и со стрелой в ноге, а не голове, то ж мало приятного сражаться. Не все же йогой занимались, хотя во время боя за счет притока адреналина что-то можно и “не заметить”. Особенно рубящий до седла или … с плеч. А учитывая размер раны, царапины, то согласен. А ежели ещё конница пылищу подняла, то в общем это бузующий труп. Для командующего – да, но для того, кто получил ранение – нет. Хотя они об этом особо не задумывались (раненые), а если и задумывались, то уже рубились так рубились, ведь через недель или месяц все равно бу труп, а хот отомстить за свою смерть можно, хотя сомневаюсь что так оно и было. А если больше некуда? Не стрелять вообще или навесом? Если навесом, то о меткости не может идти и речи, тогда почему б не стрельнуть в руку держащую щит? Может все URL выложить тут в теме? Кому бу нужно их прочтет. А прога FineReader 7.0 Professional Edition + сканер на что? Выложи URL и всего-то. Правильный подход – при победе, а неправильный при поражении, так, но что тогда им мешало отработать правильную тактику? А потом её юзать и юзать? Тапа чур меня, чур меня… Тока не нужно про черное дело , plz, а в остальном кто тут на форуме был против дисциплины? А? Так у них ещё два разнокалиберных лука, о-ого, не знал, Тогда сомневаюсь, что лук был у них равноправным оружием, скорее более предпочитаемым. В самом деле весьма интересный случай, не думаю что только для Эльфа. Т.е. иными словами для прицельного выстрела. Даже на охоте меч сгодиться, дровишек нарубить, бандита зарубить… А типа пока король занят, можно пофилонить и поскучать натягивая арбалет. В любом случае если король сражается за 10-рых, охрана его остается безработной. Им то и с одним успеть управляться за счастье, а тут ещё и два. Думаю два равноценных арбалета, если тот не запасной смысла нет. Хитрец, тож стрелы, а не болты. А с арбалета велся именно прицельный выстрел, сам же говорил. Т.е. соотношение как-то оно не катит.

Незаметный прикусил хвост и приступил к чтиву. Да уж, кто себе будет жизнь усложнять, он то и пеший фиг куда попадет. Т.е. ты хочешь сказать, что единичные случаи все же были, тогда может о них и поговорим? И об их количестве. Не умеешь на скаку, останови конягу или слезь на землю, но, карабкаясь на коня, не урони арбалет или не упади сам, а то хуже будет. Враг ждать не дадут и король то ж. А за королем, если он в седле, проще поспеть так же верхом, нежели пешком. Не скажи, арбалет то ж мона было бросить и от него бу больше проку чем от лука. 1. Можно оглушить противника и сбить его с ног. 2. Противник умный, он постарается прибрать к рукам этот арбалет, замешкается. 3. В лучшем случае завяжется драка среди противника, арбалет ведь дорогой. 4. Эти пункты позволят сделать ноги даже плохому стрелку. Я говорил что-то другое? Можешь поделиться причинами, почему арбалету не светило в этом деле, кроме что того, что было уже сказано? А если брать в расчет что и все это и не основная причина, то какая же она на самом деле? Шашка и Чапай – круто. (Надеюсь это не уход от темы?) Вот уж куда-куда, а за примерами далеко ходить не нуна… Ружьё – отстой, а сабля – супер. Главное шоб пальнул метко, иначе это не стрелок, а мазила. Согласен, но как только те кто их охраняли теряли их из виду, им приходилось весьма тяжко. А вот его охране в самый раз, даж ещё останется. Даже если есть шанс выстрелить вновь? Не верю. Тока если брать на испуг и надеяться на панику. Зато один раз упав, никогда сам не встанет. А лежачего короля всякая падла замочит. Или на ноги поставить, аль ещё чё, но всё равно охрана при нем, а может и задача то ж. Это ты про тех что с арбалетом и на коне? Что-то я запутался. Уточни задачи, а то интересно ведь. Может им ещё свисток давали, тьфу, не бу сравнивать их с милицией, но сам ведь настаивал. А в единичных случаях, ну там, 100-200, но никак не тысячи. Так сказать диверсанты конные. Жаль что про это не знали монголы, наверное еслиб знали, Европе повезло бы больше. Хотя нет, почему они остановились, они узнали про принцип ведения БД и т.д.

Ну и? Если первый еще учится и работает под присмотром, а вот второй уже действует самостоятельно, но..., но не не лучше первого, ибо не знает всей теории (забыл всё напрочь) и имеет минимальный опыт - в лучшем случае. Работает на подхвате и т.п. И к чему такие замечания? Может на вопрос ответим? “Кстати, я формулировку термина "диктаторство" смогу заслушать?” Шаг влево, аль вправо – побег, прыжок на месте – провокация и т.д и т.п. А ответ такой. Можно получить от алянса ответы на вопросы, а не вопросы в ответ или это абсолютно невыполнимая задача для оного? Ответов нет и не было, зато всего остального навалом. Ну, раз мы такие вумные, то кем ты являешься и в чем твои основные обязанности. Только подпевать или заводить толпу самому и т.д. и т.п. “Гюльчатай, открой личико” © или кратко об Алькоре. ПРАКТИКАНТ - кто проходит практику. (практика или та ж стажировка.) ПРАКТИКА - действие, деятельность, деятельная жизнь, опыт. Противоположность — теория. (Но не говорит что она без оной. ) ПРАКТИКУЮЩИЙ - Из прич. по знач. глаг.: практиковать. ПРАКТИКОВАТЬ Применять, осуществлять на деле, на практике. Практикующий Алькор - не прошедший полный курс подготовки стажер, обычно проводит мелкие вылазки и прочую ерунду, не опасен. 3Ы: Есть ещё кикие-нибудь у тех слов смыслы?

Этот вопрос -- к нашим теоретикам и идеологам, а я -- практик Практикующий энтузиаст не соизволивший выучить мат. часть (теорию) и практикующий вместо гл. врача хуже больного. А если это практик так это ещё хуже и под уг. кодекс попадает. Или мы имеем диплом, он выложен на (многоприсосочные сосальщики)? Мона номер диплома и специализацию заслушать? Перед любой практикой обычно учат теорию наизусть, иль хоть её знают и могут просветить в оной остальных, хотя бы своими словами, т.е. как понимает эту теорию сам практикант. А за дословным ответом при необходимости сходим и к Шейду.

А если брать стратегию, то там более одного орудия в зубы не дают. Те же Казаки – Cossacks. Нужен универсальный солдат, тогда он как минимум должен иметь по одному оружию ближнего и дальнего боя. А почему бы и нет. Основное оружия дальнего боя является арбалет, коняга помогает убежать или держать врагов на расстоянии. Глупо пытаться оглушить противника арбалетом или поразить его кинутым во врага мечом. По сравнению с луком у арбалетчика несколько другая задача, вернее она как была точность попадания, так она и осталась. А имея большую пробивную мощность чем лук он может оправдать свою малострельность. Иначе арбалет теряет всё своё преимущество. Как ты себе представляешь стрелка с основным холодным орудием, к примеру, копьем или мечом, как ему пригодится в этом меткость? А холодное оружие ему необходимо, только в крайнем случае и только в ближнем бою. Больше для собственного успокоения, иначе ему нечего противопоставить даже раненому пехотинцу. В то же время лук и арбалет эффективны на расстояниях 50-250м. Зачем ему тогда вообще называться стрелком, т.е. быть тем в обязанности которого входит уничтожение врага на расстояниях 50-250м? Его цель проста, но не измотать врагов, а по возможности убить их вдали от себя и избегать рукопашных стычек. В полне логично, не только чужой, но и свой, а то мало ли кто спятит и корону захапать захочет в этой мешанине. Если это охрана, то она охраняет короля. Из-за дороговизны арбалетов и малострельности оных в бою их массово применять затруднительно, а вот в охране всегда пожалуйста. Пока перезаряжают первые, стреляют вторые, третьи на стреме. Ведь никто не рассчитывает, что на короля пойдут сразу тысячи пехотинцев или пара сотня всадников. А вот с десяток, а с ними арбалетчики вполне справятся, вполне хватит одного выстрела. После чего в спокойной обстановке можно зарядить свою игрушку новым болтом. В ближнем бою, безусловно да, но в дальнем они бесполезны. Почему тебе не представляется возможным, что пикабулавамеч и т.д. были вторичны, но и при всем этом еще и никогда не используемые, ибо не доходило до рукопашных. Даже более мелкие размеры давали убойную силу и она на порядок была выше нежели лук, иначе их бы вообще бы не существовало, не выдержали бы они с оным конкуренции. Ибо лук дешевле и более скорострелен, т.е. промахи можно компенсировать количеством. Да и прицельная стрельба из арбалета более реалистична, нежели из лука, от тетевы рука не устает, а разовая нагрузка при натяжке не считается. Эльф, ты должен это знать. А количество конных арбалетчиков упирается в финансы и смене тактики и задач у лучников. Была бы и дальше важна меткость, распространились бы конные арбалетчики, а не скорострельность… К стати массовость распространения и сложность изготовления нужно так же брать в расчет. Лук изготовить мог любой, научиться стрелять из него так же мог любой. Изготовить арбалет – совсем уже другая задача, уверен, что мастеров этого дела было не так уж и много. Я говорю о качественном арбалете, но не самопале. Какова длительность изготовления одного арбалета и одного лука? Да и надежность арбалета была меньше, вернее можно предположить, что они чаще выходили из строя. Т.е. качество продукта так же не на последнем месте. А беря в расчет силу натяжки тетевы арбалета и лука, то арбалет более подвержен выходу из строя, нежели лук. Итого. Каждое оружие может быть основным для выполнения той или иной поставленной задачи, поэтому его и существует, существовало великое множество. Замена этого оружия при выходе из строя приводило к весьма плачевным результатам, как и использование оного не по назначению. Cossacks (Казаки) – в этом плане хорошо проработанная игруха.

а насчёт лимита, у нас инет на претприятии скоростной и безлимитный, так что за превышение трафика провайдер меня не вырубит Все зависит от плана подключения, возможен и анлимит, но за превышение лимита обычно платит предприятие ежели все ж не анлимит, за каждый лишний гиг. Без AVI и MP3 смысл от анлимита? Я б имея анлимит уже пол инета с фильмами утянут, а не сидел бы в чате. Не думаю, что живое видео и чаты будут тормозить сервак меньше нежели менеджеры закачки файлов, а порой он будет загружен ещё сильней. Хотя на это есть своя хитрость, отключение поддержки дозакачки, что собственно мешает и делает бессмысленное скачивание больших файлов, ибо время от времени админ те рвет коннект и нагло ухмыляется.

Чисто теоретический подход…, уход от топика всё глубже и глубже в лес…, а где ж дрова? Ща будут… Как на более реалистичных я решил остановиться на волках и не трогать клонов и клоунов и т.д. и т.п. Была ещё классификация драконов по Микль, но не бу и об этом. Человек человеку – волк. О волки, почему-то вспоминается именно Маугли. Правда и вымысел, иль кто прав? Поедающий аль поедаемый, а может разумный всегда прав? Думаю, третья мысля будет ближе к истине нежели две предыдущие - чисто теоретически. А можно и так: “Волков бояться - в лес не ходить” - вот такая народная мудрость. Говоря иначе, волки были и остаются угрозой для неискушенного путника. Вернее они всегда не порочь оным закусить. Можно приписывать как волкам, так и человеку те или иные свойственные этим видам повадки и поступки, но факт остается фактом, волки были животными ими и останутся. Обращение или поиск в их поступках человеческих черт или схожесть с разумным поведением не более чем забава или развлечении как в “Сам себе режиссер” или “Эти забавные животные” и им подобным передачам. Желание видеть осмысленное поведение всегда приводило к ошибкам, дрессировка это одна из форм условных рефлексов, потеряв подпитку которого исчезает безвозвратно и сам. (вроде не ошибся) Малейшая потеря бдительности, недооценка или малейшая оплошность всегда приведет к плачевным результатам. Любой дрессировщик вполне может поплатиться жизнью, если пойдет на поводу у своих чувств и допустит превосходство хищника хоть на один миг. Возможно, я и преувеличиваю, но проявлять свою слабость и прочие чувства или мягкость к хищников есть ошибка. Сходство человека и хищника есть, но оно далеко не из приятных. А сходство вот в чем - хочешь выжить, убей, убей первый. А мона и так либо ты, либо тебя и т.д. и т.п. Не стоит полагаться и особо доверять как диким, так и одичавшим хищным животным, я не говорю про прирученных или дрессированных животных, хотя и им особо доверять нельзя. Особенно для постороннего человека хищник всегда остается хищникам, хоть и дрессированным. Не зря же в цирках решетку ставят. Даже хорошо отдрессированный зверь никогда не забудет свой природный инстинкт, накопленный веками, и при случае может его проявить, а проявит он его, как это часто бывает в самый неподходящий момент и приведет это к самым печальным последствиям. Ежели такое бывает с породами выведенными человеком и для человека, то, что уж говорить о тех что вывела природа для борьбы с оным, шутка такая, хотя в средние века это было далеко не так, вернее это было так и было совсем не шуткой, я грю о волках . Грибников то там, в средние века, наверно было намного меньше, чем охотников на этих самых волков, ибо любой не охотник потенциальная жертва или добыча для волка, собственно как и не умелый охотник в частности. Как было уже сказано, хорошо любить волков на расстоянии, а чем больше оно, т.е. расстояние, тем лучше для того, кто их собирается любить. А то будет уже поздно думать о любви когда этот самый волк(и) будут норовить уцепиться за шею, ногу, руку и т.д. Хотя это у них не самоцель, скорее необходимость и всё зависит от конкретных обстоятельств. Не так давно, я так сказать, был удивлен, в хорошем смысле. Прогуливаюсь, вижу, значит две дворняги (полукровки) типа знакомятся. Нет, задницы они не нюхали, что и было странно, обнюхивали носы друг друга. Забавно, была б камера, снял бы это обязательно, но камеры не было, поэтому я и прошел мимо, да и некогда было. Возможно, в дикой природе некоторые поступки животных схожи с людскими и их не так уж и мало, но иной раз их просто нужно замечать, но ни в коем случае не нужно полагать или рассчитывать на полное сходство с человеком. Нет, а на самом деле - просто случайность, а тем более искать в этом что-то более, нежели просто сходство не нужно этого делать, но и ни в коем случае не нужно искать в нем наличие разума, а вот помечтать можно, но не утверждать его наличие из-за одного случая. Что б утверждать нужна иметь куда более весомые доводы и доказательство оного, но в первую очередь нуна иметь само определение разума, а вот потом всё остальное включая и доказательство его присутствия у кого бы то ни было. А чаще всего, любой из поступков - случайность или излишняя фантазия наблюдателя. Утратив бдительность или сделав неосторожные движения можно не только спровоцировать животное на нападение, но и стать жертвой оного. И ещё про собак. В детстве – было своего рода игрой, но хорошо вот всё обошлось без жертв. Детские шалости и тому подобное. Ни в коем случае при виде стаи 2-3 собак и более не стоит на них гавкать, рычать или бегать перед ними. Особо опасны стаи с одной мелкой собакой, ибо та начнет лаять, а этот ничем необоснованный лай может вылиться в достаточно неприютную бяку. Показывать спину и убегать в этот момент было б так же ошибкой. Хотя при длительной тренировке можно стать неплохим спринтером. Спокойно отходить и не размахивать при этом руками и тем более не гавкать в ответ - бу куда полезней, чем бег на короткую дистанцию и т.д. и т.п. Поворачиваться спиной и паниковать перед хищником противопоказано не тока минздравом, но и здравым смыслом. Нужно по возможности держать потенциально опасных собак в пределе видимости и не поворачиваться к ним спиной, а тем более не показывать свой страх и ни в коем случае не убегать, лучше обойти их стороной. /А мона и залезть на самое высокое дерево и звать на помощь, но помнить, помощников могут загрызть также как и вас, поэтому их нужно так же предупредить. Вспоминается случай, на приусадебном участке(даче) свора собак напала на женщину. На её крики, - “на помощь” - прибежала соседская овчарка, позже подбежали и др. люди шестами и пр. орудием и отогнали собак. Женщину спасли, она с множественными укусами была доставлена в больницу. Её спасло то, что она закрывала горло руками, а ту собаку, что прибежала на крик, задрали, та свора собак на ней живого места не оставила. Вопрос, кого жалеть больше? Так, ради интереса./ А терь, немного о волках и волке в частности. Волки вполне способны поддерживать определенную численность своей стаи. У них есть такого рода инстинкт. Каким образом это уже не так важно, либо выгонять молодняк, либо загрызать оный, либо как-то ещё, но при малейшем появлении дармовщинки или шаровой еды стая может возрасти в численности. Увеличение стаи приведет к увеличению ареала или вовсе делению оной стаи на две. Вторая половина как водится, будет искать се другой ареал, так как первая с ней делиться ни в коем случае не будет. Это таки приведет к стычкам или нападению не только на домашний скот, но и на самих людей в частности. Так как расширение своего ареала характерно для всех хищников и человека в том числе. Наличие большого количества еды в лесах в средние века как раз этому и способствовало, а расширение ареала обитания человека увеличивало количество стычек этих хищников, но со средних веков коё-что изменилось. Дичи стало меньше, волков то ж, а все почему? Вмешался человек, вот и весь ответ. Отстрел волков был оправдан как нападением на человека и скот, так и конкуренция на добычу. Истребляя всю стаю человек освобождал место для другой, а истребив всех, он уничтожал и дичь, которая истощалась и слабела без естественного отбора. Ведь человек убивал всегда самых сильных, а слабые и больные ему были вовсе не нужны. Волки наоборот, но не потому, что они более сознательные, а потому что ослабленную жертву проще изловить и съесть. Ни один хищник не выдерживает конкуренции с человеком, а нападения на людей как были так они и остались. Изменилась количественная характеристика, но она весьма и весьма относительна и сводится она не только к количеству, но и качеству нападений. Если сравнивать средние века и наши дни, то это будет совершенно неправильно. Кто может достоверно заявить о том какие конкретные причины способствовали истреблению волков? Страх? Религия? Конкуренция? А может что-то ещё? А может в воспитательных целях? Ибо отстрел может быть вовсе не связан с осторожностью у волков, а может быть он только косвенной причиной этой самой осторожности, т.е. кажется не то, что есть на самом деле. Хотя…, почему бы не быть пугливому волку ака заяЦ. К примеру, при отстреле половины стаи, ей уже вполне хватит и старого ареала обитания. Т.е. нужды в расширении его уже не будет, а следовательно волки будут реже его покидать и охотиться в местах заселенных тем же человеком. Если волк(и) не нападают на человека - не означает, что это у них появилась такая самоцель, т.е. не нападать на человека из принципа, нет, просто на этот момент они сыты или просто молоды и глупы до мудрости. Им пробовать что-то новое на зуб особой необходимости нет, но есть неопределенность и условная опасность. Я так же не хочу упускать момента, что те волки могут быть и осторожными хотя это весьма условно. Все равно они не проследят связи в нападении на человека и своим отстрелом, ведь для этого нужен разум, а в инстинкты это весьма трудно загнать, хотя и возможно. Но этот рефлекс мог бы стать инстинктом, для этого он должен будет иметь возбудитель и при этом достаточно длительный срок, иначе не найдет он отражения в генотипе и безусловных рефлексах особи. Они так же не будут передаваться посредством обучение молодняка и т.д. и т.п.. Т.е. появление условного рефлекса (боязнь человека) для следующего поколения волков оно уже не будет определяющим параметром, а значит он не застрахован от нападения. Не хошь чтоб тя съели акулы или волки, не купайся и не ходи в лес. Любой голодный волк пусть он даже трижды осторожен, но он нападет на человека, если у него будет такой шанс подкрепиться. Первоочередная задача – инстинкт выжить, а цену выживания может адекватно расценивать только человек, да и то не всегда. Поэтому как бы то не хотелось, а хищник всегда остается хищником, разница тока в степени расстановки приоритетов и сам процесс решения поставленных задач. Для кого-то определяющим бывает инстинкт, а кому-то разум и месть. А быть или не быть у волка в желудке для травоядных животных есть риторический вопрос, так как это их пищевая цепь (т.е. для волков), а человек та же цепь, с поправкой на разум, но опять же только для др. человека, а для волка разницы нет, как и для акулы или др. хищника. Хотя нет, есть, но совсем небольшая. Невооруженный человек - гораздо более легкая добыча, чем любое копытное животное. А ты объясни волку что вооружен, но берданка дома или запазухой, чтоб он не нападал. А охотится на человека будет только слабый или когда-то раненый хищник, короче ослабленный чем-то, при этом до первого удачного охотника. Но при этом я не утверждаю, что он (волк) как-то мстит человеку, нет, просто его легче всего догнать и мясо вкуснее… последнее шутка, т.е. что касается мяса. Людоедство у хищных зверей это как последнее средство выжить, зная к чему это всё их приведет, померли б с голоду, хотя нет, всё равно кого-нить бы обязательно съели. Ведь смерть от голода для них более реальная, а следовательно и инстинкт более сильный, т.е: первое – утолить голод; второе – вкусный однако человек попался; третье – однако деликатес, ничего более не бу есть кроме него. А думает ведь тока разум, у животных его нет. А инстинкт думать не может, он действует для решения первоочередных задач без расчета на будущее или прошлое, а вот страх и осторожность то ж не особо бу им докучать, когда в желудке пусто. Т.е. съев человека, зверь не станет гурманом, он просто узнает ещё одну съедобную добычу. Если им будет нужна более легкая добыча, будут докучать человеку, более сложная и покой, останутся вдали от жилых посёлков. И это при условии, что они уже с этим человеком знакомы и знают реальную опасность от него, хоть на уровне инстинкта или рефлекса или ему подобном. И эта угроза должна время от времени повторяться, что бы помнили. Как бы то ни было, но опасность всегда есть, а правильных волков нет. Ибо с одной стороны в отборе сидит человек, а с другой стороны волк, стая не любит слабаков, но всем хоца жить. И никаких колбасок, сосисек или сарделек, более слабый хищник ищет более легкую добычу. “Хочешь быть деликатесом? Будь им” - Голодный волк.

Нет, просто что б аналогично не сидел в чате. Угу, ежели трафик месячный перевыполнишь. Угу, и так каждому сотруднику объясняют? Можно подумать, что все сотрудники в чате висят, а может это оправдание только для сотрудников кои не зависают в чате? Тогда какой им от этого прок? Думаю им бу всё равно на этот чат или chat, а если нет и все висят в чатах, тогда уж проще на всех сразу оный отрубить и не настраивать их персонально. 3Ы: Ничего личного, а за превышение лимита точно отрубят от инета.

А слова eto_ne_chat в URL катят? Общение вообще полезная штука, но злоупотреблять им не стоит, особенно на рабочем месте. На работе нуна работать, а не пополнять свой словарный запас в чатах. - шутка такая… /3Ы: А то смотри - они забанить могут любой URL у ся на сервере и у всё…, да хоть yandex.ru и им бу пофигу есть там chat или его там нет./

Когда-то в чате, с местным гуру, зашел разговор об этих удивительных рептилиях. Что из этого вышло решать вам. -Почему крокодилы не летают словно птицы? -Потому как гордые, пока их не подбросишь, не полетят. -Ясненько, а почему тогда падают? -Потому что принципиальные, ведь не хотят же. --- Крокодилы и драконы разные ветви эволюции, даже для зеленых дра… Вернее из крокодила дракона не сделать, а вот наоборот запросто. Не бу говорить что меня дернуло написать следующее, но видать сильно выпил, аль не налили… Одно из двух. Атеист: -Человек верующий в Бога – смешно. Верующий: - Бог верящий во всё человечество – грустно. Реалист: - Человек не верящий ни в кого и ни во что – глупо. --- Верить нужно и верить надо прежде всего в себя и ту цель к который ты стремишься, без веры тут ни туды и ни сюды, а всё остальное приложится. Политическая колонка, раздел объявлений. Решаем любые политические и экономические вопросы, решаем быстро, качественно** и недорого *. (Буш) --- недорого * - т.е. наоборот, имелось ввиду недешево, просим нас извинить. качественно** - аналогично предыдущему. Вся жизнь игра (RPG), а все люди в ней геймеры, кроме DMов и читеров. Спасибо DMу за наши весёлые будни. К винде на технологии NT написан окончательный сервис пак SPFinal, он полностью исправляет все ошибки и устанавливает Linux. Ну и на последок. Харконнена бояться - на форум не ходить. 2All: То был большой бум и появлялись новые анекдоты, но в теме не предназначенной для оных, тут сделал значит тему, а анекдотов и след простыл. Либо всем хоца флудить и мается черт знает чем в темах, либо я что-то не понимаю? Вопрос что?

Угу, а тяжелее всего тем ежикам на коих сели люди, если сядут драконы так раздавят их нафик… Так шо: Драконы, будьте бдительны, не садитесь на ежиков. Людям то ж тяжело, тяжело вытаскивать иголки из хм-м-м-м…. Не бу о грустном. 2All: Предлагаю переименовать совет в ЦУП, современно и практично. А главное всё ясно и понятно. Не думаю что совет чем-то занимался ранее, вернее может он что-то и делал, но по-своему. Терь нужно делать как правильно, а это требует ещё большего времени, вот.

Но ведь что-то должно существовать? Пусть не абсолютный идеал, речь не о том, а о том, что можно считать идеалом, пусть и с натягом, т.е. не обращая внимания на отрицательные сторона. Как грят: “Благими намереньями вымощена дорога в ад.” Вот мы и поговорим о конкретном роде деятельности. А это: литература, фантастика и фэнтези, а главное по фильму, т.е. не забыть про... , идеальные персонажи во второй части “Властелина колец” с озвучкой Гоблина. Вот с этого и рекомендую начать, но просьба не забывать и остальных разумных существ, у них могут быть свои идеалы, об оных и предлагаю тут поговорить. Обьем обсуждения не ограничивается RL, он намного шире или ширЕе чем может показаться на первый взгляд. Короче, обсуждать эту тему нужно..., иначе не надо делать ссылку на какие-то идеалы. А то каждый ссылается на идеал, а сам не имеет об оном ни малейшего представления. А тут, в этой теме, можно было б что-то набросать, просто для того чтоб расставить все точки иль запятые если нужно… А мы увидем к чему всё сведется… к тому или к сему. Вот и чудно… Вот и поспорим, какой лучше… Всяк полезнее чем просто так спорить. Либо проведем интерполяцию, отбросим всё отрицательноё и получим идеал. 2ALL: Если скипнуть эту тему, у мя есть пара вопросов: Личный мир и жизнь у каждого так же своя. Так зачем её выносить на форум? Зачем нужен тогда клан? Какова его цель и т.д. и т.п.

Ну вот, опять всё “проспал” или нет? Пропустил, но это и к лучшему, терь выскажусь и я.? Бу по чуть-чуть наверстывать упущенное, а эта тема и в самом деле весьма полезна, как для блага самого клана, так и для всех членов оного, но тока не для личных амбиций конкретных её участников. Короче, похожие темы уже начинались, вернее не совсем темы, просто отдельные вопросы, их роль была не в начале раздора, а в роли введение или курс молодого бойца, но ни один раз эти вопросы глохли. С натягом сюда можно отнести и все те посты в момент зарождения клана. Кому-то они будут противны или оскорбительны и ща, но в этом их и роль. Думаю их недооценили по полезности и переоценили по вредности – моя имха и никому её навязывать не бу, как мя не просите, я не бу этого делать. Каждый волен, выбирать сам, то во что верить! Но по вине Совета все хорошие начинания глохли – не есть гуд, хотя были там и перегибы, их не заметит тока слепой и ленивый. Совет должен все ж решиться на четкие шаги и цели, а не устраивать демагогию и не посылать всех туда куда подальше, после че не разводить руками с вопросом/ответом. Не наша вина что вы там ничего не нашли, сами виноваты, читайте лучше. И опять же моё мнение, там напрочь отсутствует конкретика, а что есть, противоречит друг другу. Если запутался я, то что говорить о новичках? Итог: В старых темах нет конкретных и четких целей, есть тока имхи при всем при том персональные, а порой они ещё и противоречат друг другу. Поэтому как член клана и думаю не я один, прошу совет опубликовать четкие цели, шаги, кодексы, правила и т.п. по тексту. Я хочу увидеть и не тока я, всё, всё то, что задумывал клан. Т.е. четкие формулировки, а не общие высказывания от лица клана, но это только личные имхи. Совет должен разобраться между собой (внутри ся, а после уже лезть во внешний мир) и выложить мнение Совета. Именно мнение всего совета, но никак не личных имх. Имха совета так ж сгодиться, главное, что б она была или исходила от всего совета, т.е. всех членов совета. А после, при желании, просьбе совета, вся их имха будет обсуждена внутри клана и отшлифована клановцами. Это опять же, при желании или просьбе со стороны совета. Если говорить совсем коротко, то первый шаг или шаги за советом, только за советом, а вот все последующие могут подхватить доверенные лица, но опять же при активном участии совета. А оправдываться удел лентяев, нужно действовать и исправлять положение вещей. А в том, чья вина в нынешнем положение вещей клане, т.е. чья вина: совета или участников, то ответ будет скорей всего следующий - совет, как не печально, но это есть де-факто. /А вопрос отсутствие клановцев советом был решен достаточно просто, приняли всех … не бу уточнять как, кто знает – тот поймет. Но это было опрометчивое решение, как и то, что клан был сформирован в такой спешке. И ставя тут точку, скажу: “Кто старое помянет, тому … - плохо бу”/ Это спорный вопрос, что и из чего вылетает, имхо я могу сказать следующее: -Плохая организация и наплевательское отношение Совета к клану, а из этого вылетает намного больше, чем из того абзацем выше. Да и не Харконнена нужно бояться, а разъяренных драконов таким положением вещей в Клане, и наплевательским отношением к ним со стороны совета, я один из них, т.е. тот, кому не нравится такой исход вещей, и на кого совет положил хвост. А про разнородность – гром средь ясного неба. Если совет против того, то зачем был нужен прием в клан всех подряд, т.е. как без личного согласия, так и тех, кто не является драконом. Неужели все драконы похоже друг на друга? С первым, думаю всё ясно – вопрос это глухой и бессмысленный. Пытаться его решить я уже не буду, да и особого смыслу нет. Второй, как определить дракононопринадлежность подавшего заявку, что делать с теми, кто не дракон по дефаулту. Из этого вытекает следующее, Эльф на все 100%, я уверен, откажется от изменения своего ДНК , а от магии и подавно, вдруг что-то накроется… Да и самим собой ему быть сподручнее. Т.е. количество участников падает само собой на минимум. Зачем ставить драконий вид более в выгодное положение? Зачем игно… др. виды? Думаю любой могет стать членом клана, это не обсуждается – имхо. Потом, большинство не драконов могут быть намного полезнее драконов в этом клане, особенно тех, кто сидит в RO. Клановец должен понимать, участие в жизни и делах клана есть его привилегия, а не обуза. Если он видит в этом обузу для себя, то на кой он клану такой нужен. Зачем ему этот клан – обуза? Если Клан – обуза для Совета, есть два варианта: 1. Зачем нужен такой клан. 2. Зачем нужен такой совет. Я согласен с Красным, когда совет скажет что-то более конкретно и по существу? Когда? И т.д. и т.п. продолжать могу до посинения…, хотя нет, а то со Скаем спутают… Нэт уж!!! В первую очередь будущее зависит от самого совета, а уж от остальных постольку поскольку. Аналог. Если модератор будет игнорировать прямой мат на форуме и все с этого форума убегут или его прикроют, кто виноват? Если ответ: все, но только не модератор - сразу предупреждаю, он неверный!!! Перед тем как эти темы начинать, нужен был общий базис, а без него никто не желает говорить. Это вполне естественно, они не знают что и к чему стремиться и т.д и т.п. К примеру, каждый должен представить для себя идеального дракона, грифона, эльфа и т.д., а уж потом их начинать, т.е. те темы которые будут задействовать этот базис. Да и не каждый уверен в своей правоте, ровно и в том как его воспримут остальные. Наличие общего базиса позволит решить эту проблему, но не стоит увлекаться, я против сект или что-то в этом роде, против. Но и представить этого так же недостаточно, нужно это отшлифовать и обсудить сообща, ибо каждый или у каждого есть всегда свое мнение, но он его должен высказать, а вот тока после этого можно что-то делать дальше. Шлифовка будет протекать в одноименной теме: Идеальные драконы и др. разумные существа. Короче, вначале нуна мерить, а уж потом резать, но не наоборот. Ну и хитрец… Хи… 2Красный&Секох: Особо не наседайте на совет, он слабый - он ведь не выдержит. Пущай всё как следует: обмозгует, ещё раз обдумают, разложат по полочкам и т.д., не торопите их, сами ведь видели что может получиться при таком раскладе и спешке… Думаю это понятно и совету, быстро тока мухи родятся, но особо не тяните кота за хвост. Времени уже прошло достаточно, должны быть у них наброски. Вот их можно и потребовать, сырец не сырец, а даже по нему можно уже что-то конкретное сказать. Будем терпеливо ждать хорошего настроения и расположения духа, вдруг он нас и обрадует, т.е. совет… Думаю лишний нагоняй тут не нужен ибо он спровоцирует очередную глупость совета – не есть гуд. Я не хочу этого, поэтому я считаю, нужно сбавить обороты, мне и вам в частности. Кого пропустил, не обижайтесь, упомяну ещё пожалуй Глории и всех остальных придерживающихся этих точек зрения. – имхо. Но все же, время от времени, по моему придется напоминать совету об их обязанностях…, а то, как я вижу, они об оных даже не подозревали, что ж, бу терь их знать. p.s. /Меня не кусать, а вот совету нужен президент… Хи… :P/