За что Карать, а за что позволить Жить - 2

[Yawgmoth]

2 Talon

Настоящая раковая опухоль на организме человечества. Которая настойчиво, раз за разом просится под хирургический нож.

Они не под нож просятся... скорее в желтый дом, где такие обходительные и, зачастую, практисски незаметные санитары... мож им там даже понравицца - блага цивилизации есть, а с человечеством контаков почти никаких

2 Асат

Правильно! От нас один вред! однозначно надо мочить. Желательно с применением ОМП. Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо. А то одна ядрёна ракета – и никаких проблем.

Вы физического вреда не причиняете... это скорее "моральный ущерб" и поступать с вами надо соответственно (см. выше).

Вы? Рассредоточены? От если бы вы, как истинные человеконенавистники, жили по лесам в персональных шалашах/землянках вас искать лично мне было бы лень А если ты хочешь сказать, что у вас ареал обитания большой - так у тех, кто вас мочить будет, он не меньше А вычислить вас, ИМО, не так сложно.

Ну а кто победит, тому и все ресурсы достанутся

Хм... а зачем тебе ресурсы? нешто воспользоваться сумеешь? к тому же "мочилово" вряд ли будет большим, и скорее всего будет односторонним - вы же все готовы уничтожать человечество, только если сами при это не пострадаете... а если вас будут искать с целью убить вы ж разбежитесь кто куда

[Гость]

Правильно! От нас один вред! однозначно надо мочить. Желательно с применением ОМП. Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо. А то одна ядрёна ракета – и никаких проблем.

Потише, потише. Я говорил о хирургическом ноже, а не о ржавой пудовой кувалде. Такими "гражданами" должны заниматься соответствующие органы. Вычислить их (вас), как уже отметили, весьма нетрудно - как правило, вы "светитесь" сами и спецслужбам вас отыскать не составит труда никакого. А потом... мгновенно и бесшумно...

Так что вы продолжаете свою деструктивную деятельность исключительно из-за очень-очень демократичных устоев современного общества. Попробовали б вы высказать то же самое при широко известном диктаторе Иосифе Сэ, и понятие "хуже-не-бывает" из ваших голов улетучилось бы мгновенно. Еще как бывает.

[Red Dragon]

>Антибиотик, говоришь.

Хех, вот что значит советовать прочитанное хрен знает когда. Воспоминания оставшиеся в общих чертах сильно разошлись с рассказом. Ибо перечитал и понял, что рассказ то слабый и с огромными неточностями и ошибками. И слишком натянут.

>Красный, а чего ты собственно ожидал? Что убьют не Арниса? Или сын никогда не узнает, чем занимается отец?

А вот чего я не ожидал (от Лукьяненко) - что тот мальчик не испытывал, кажется, никаких моральных проблем.

Ну меня вообще то сам папа удивил сильно. Ясно, что Лукяненко никогда видимо не встречался с таким типом людей и просто дал волю фантазии во многом для усиления эффекта. Как я и сказал, давно читал, т.ч. воспоминания оказались не совсем точными. Хреновый рассказ. с кучей ошибок.

>Но общий смысл все равно трудно затушевать.

Мы читаем разные книги

[Гость Секох]

Даже если рассказ слабый или если мы прочли разные книги.

Вот как я вижу ситуацию, в которую попал герой рассказа (если отбросить всю шелуху): он привык, что отец для него всё. Предмет своей гордости, предмет зависти соседей и друзей. Образец для подражания. Он заменил ему мать. Наконец, но не в последнюю очередь, источник редких игрушек... И теперь мальчик узнает, что его любимый папа только что жестоко убил его лучшего друга.

Позволь задать тебе два вопроса:

1. А как прочитал рассказ Лукъяненко ты?

2. Что бы ты чувствовал и как бы поступил на месте сына в ситуации, которую описал выше я?

[Гость]

2 Talon & Эльфь :

Раз уж речь зашла о Сталине.. не могу удержацца...

ВОТ

Цените!

2 Асат:

Во, а это по нашему! Даёшь большое мочилово!

Пфе...

20 шизофреников-человекофобов против регулярной армии?

Окстись!

Это даже не смешно!

Достаточно "людей в белых халатах".

Как грил один авторитетный дохтур "Клизьму из 3х литров тетрахлорбензолметанола в смеси с холодной водой и песком - и получицца ТАКОЙ уход от реальности, что мама не горюй"(с) Шейд, Великий и Ужасный

Правильно! От нас один вред!

Ну... енсли потребление электроэнергии на сидение в инете и требования "Даёшь 3ю мировую" - вред.. то в принципе да...

Но я склонен считать, что даже вреда не наносите.. так безобидные балаболки...

Желательно с применением ОМП. Ведь мы ну очень рассредоточены.

Хых.... Тратить ДОРОГОСТОЯЩЕЕ оружеи на инетных балаболок - это ОЧЕНЬ невыгодно..

Собственно, что и требовалось. Ну а кто победит, тому и все ресурсы достанутся

Кстати, а нахрена вам ресурсы? Допустим, нефть... вы чё её жечь будете? Загрязнять, понимаш, атмосферу?

У-у-у-у-у... на мыло варедителей планеты!:lol:

[Кеман]

Привет, Харконнену и всем остальным.

Харконнен:

"И, чё, все знач тя уничтожить вокруг хотят и ненавидят разом?

И в чём это выражаецца?"

Если всё это записать, слишком большой рассказ получится. Да и надо ли это писать? Ты всё равно найдёшь к чему придраться, а я не хочу выкладывать свою жизнь в сеть.

-----------------------------

"Хых... тем, кто выживёт будет не до скуки и рассуждениях о будущем мира.

Они будут пытацца выжить."

Как раз таки будет время подумать. Ибо для того чтобы выжить, придётся думать, в том числе и о будущем, до которого они, скорее всего не доживут. Ядерная зима шутить не любит. Попробуй побегать по радиоактивным сугробам пятиметровой высоты

--------------------------------

"Хотя, не спорю, для "драконофффф" отцуцтвие горячей воды , интернета и ТВ(и других прелестей техногенной цивилизации ) - непереносимо и может подтолкнуть их у самоубийству."

И всё же я советую тебе прочитать "Атомный Сон" Сергея Лукьяненко. Тем более, что этот рассказ не очень большой, в отличии от "Унесённых Ветром". Правда Секоху те "драконы" не очень понравились. Да и мне в общем-то тоже. Зато описано как можно "развлекаться" Ссылка дана выше.

----------------------------------------

"Реальные действия или советы уничтожить мир?:lol:lol:

Интересно, как ты себе это представляешь?"

Реальные советы как УЛУЧШИТЬ мир. О том, как его уничтожить я и так достаточно знаю

----------------------------------------

"Хых.... а КАКИМ МИР ПО ТВОЕМУ ДОЛЖОН БЫТЬ?

Кстати, это ко всем "драконам - экстремистам" относицца.

А то понимаш окромя воплей "все не так" от них нихрена не услышишь...

Потому и вопрос "А КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ"?"

Я бы описал ЭТОТ САМЫЙ МИР, но, к сожалению это будет такой текст, что не уместился бы и на сотнях таких серверов. И что-то я сомневаюсь, что ты бы стал читать всё это. А если написать кратко - то будет много неясного, и ты обязательно к чему-нибудь прицепишься.

-------------------------------------------

"Тем не менее - кормит и весьма успешно."

Кормит не "Искусственная среда", а остатки естественной. Чем тебя кормит асфальтированная земля? Или та на которой стоят дома, заводы, прочая инфраструктура города? Или может тебя кормят Атомные полигоны, залитые нефтью территории? Или пустыни, которые ежедневно увеличиваются благодоря деятельности человека? Всё это не мои измышления - это взято из научных книг и учебников. Я сам всё это читал, и мне ужасно противно, что люди так легко гробят планету на которой живут. И которая дала им жизнь. Это хуже даже паразитизма - хозяин не создавал паразита, а природа создала человека. Вот и вся благодарность, которую она получила. Это даже хуже отношения к другим, в соответствии с отношением к тебе. Намного хуже. И уж тем более тут не пахнет никаким "золотым правилом этики".

--------------------------------------------

"Хых... БЕЗ этой "исскуственной среды" среджний срок жизни человека был под 25-30 лет(средневековье, античность), с средой(ДИКО как оказалось ВРЕДНОЙ) - 50-60 лет...

Аргументы против?"

Тебе привести список новоприобретённых болезней за последние 100 лет? А список будет ОЧЕНЬ большим, и я не уверен, что ты будешь его читать. Сегодня нет НИ ОДНОГО ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА. А тогда они были. Я не знаю как ты, но мне больше улыбается прожить лет 30 здоровым, чем 60 лет постоянно накапливая новые болезни.

-----------------------------------------------

"ОТкрою тебе секрет(если ты его не знал), по сравнению с другими живыми организмами, доля кислорода , потребляемого людьми - чуть ли не пренебрежимо мала."

Я имел в виду не столько кислород потребляемый САМИМ человечеством, сколько кислород потребляемый постоенной им ПРОМЫШЛЕННОСТИ. А заводы потребляют кислорода в год столько же, сколько вся живая природа за 5 лет. И при этом чисо заводов увеличивается, а число лесов уменьшается. Кроме потребления кислорода заводы выбрасывают в атмосферу помимо углекислого и угарного газа (последний, кстати ядовит) кучу всяки не очень приятных соединений. В качестве примера могу привести сероводород, который в атмосфере превращается в серную кислоту. А что делает последняя? Правильно, выпадает в виде дождя. Приятной вам прогулки под сернокислым дождичком )

----------------------------------------------------------

"Подтвердить это голословное утверждение ЧЕМ НИТЬ окромя имхи могёшь?

Иили ты придерживаесся логики на аксиомах? Иол, сказал - это ТАК и всё."

Это не голословное утверждение. Всё, что я говорил про биосферу и влияние человека на неё - основано на доказанных научных фактах. Если ты это не заешь и не хочешь знать, то это ещё не значит, что этого нет. Я конечно могу дать тебе названия и авторов некоторых книг, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у тебя будет время их почитать. Ты ведь вроде как тоже студент, и знаешь что такое нехватка времени, особенно когда в неделю по два коллопиума.

--------------------------------------------------------

"Если ты не знаешь значение слова "паразитизм" могу порекомендовать энциклопедический словарь..."

Спасибо, но я знаю о паразитизме НАМОГО больше, чем написано в словорях. И именно пэтому я и осмелился причислить к ним людей. Да будет тебе известно, что это сделал отнють не я - многие высоколобые дядеьки намисали тонны книг об этом со всеми возможными и невозможными доказательствами. Если есть дохрена времени и терпения - можешь почитать. У меня же нет его, тем более на то, чтобы давть из них отрывки на форуме и ссылки на них которые НИКТО не будет смотреть. Я и так сейчас должен готовиться к контрольной, так что извиняйте если отвечть буду не сразу.

-----------------------------------------------------

"А чё они ДОЛЖНЫ делать для природы?"

Ну уж точно не гробить!!! Можно и нормально строить заводы с очистными сооружениями, так ведь нет! Надо обязательно на этом сэконмить, чтобы добавить эти деньги к своему многомиллиардному состоянию!!! А на остальных, в том числе и на будущее своих детей ИМ ПЛЕВАТЬ!!!!

------------------------------------------------------

"Кстати, а нахрена природе углеродное топливо?"

Потому что углерод ДОЛЖЕН ГДЕ-ТО БЫТЬ. Или в виде углеродного топлива в земле, или в виде углекислого газа в атмосфере. Посмотрю я на тебя как ты подышишь в атмосфере с хотя бы 20 процентным содержанием углекислого газа, в то время как 0,03 процента - его нормальное содержание, при котором человек может дышать.

----------------------------------------------------

"Кстати, и как она его "накапливала" (отказывая себе во всём,видимо) тоже оч интересно было бы заслушать..."

Ни в чём она себе не отказывала. Это был естественный поцесс. Слышал что-нибудь о камменоугольном периоде в жизни Земли? Или уже забыл школьные уроки биологии? Так вот, я могу кратко сообщить - уголь возник когда доисторические папоротники падали в болота и не гнили там вследствии отсутствия кислорода в болотной воде. В те времена климат был влажный и пэтому большая часть суши была представлена болотами. Негниющие остатки растений вследствие сложных химических реакций превратились в каменный уголь. Нефть же образовалась в морях и океанах вседствие осаждения отмершего планктона на дно больших глубин. Тебе этого достаточно?

--------------------------------------------------

"Гы-гы... А животные выделяют углекислого газа НА ПОРЯДКИ больше чем люди и тих машины вместе взятые...

Чё, бум их поголовно отстреливать?"

Подробности описаны выше. Ещё замечу, что надо бы отстрелять некоторых представителей человечества (не всех конечно), пользы будет на несколько порядков больше.

--------------------------------------------------------

"да.. как-то я даже не удивлён.

Вопли "о неизбежной гибели человечества" слышацца ПОСТОЯННО.

Тока в Средневековье был моден "Страшный Суд", а сейчас .. ну думаю тебе самому видно. Причём аргументация, что ТОГДА, что СЕЙЧАС находицца примерно на одном уровне."

Насчёт аргументации ты точно не прав - сейчас всё научно доказано, а тогда было бредом полоумных священников.

---------------------------------------------------

"Хых... и чем она была ЛУЧШЕ скажем, 500000 лет назад? ТОЛЬКО отсуствием цивилизации?"

В основном да. Хотя кому-то нравится дикая природа - леса, степи, чистые реки, моря и океаны. А кому-то - заводы, ощетинившиеся трубами, реки, в которых в место воды - яд, воздух, один вдох которого - смерть, воронки ядерных взрывов на ядерных полигонах, все виды оружия и т. д. и т. п.

-------------------------------------------

"Хых... а если его НАДО будет защишать твоего мнения НИКТО спрашивать не будет... Втиснут в камуфляж, дадут АК и вперёд..."

Это целиком и полностью зависит от ситуации. Если будет Ядерный удар - то уж тм более ничего не втиснут. А если и успеют, то сильно об этом пожалеют. Прочитай "Атомный Сон" )

-----------------------------

"2 Эльф:

Гы.... у Асата, Крафта и ОВ появился очередной сторонник.

ОНИ РАЗМНОЖАЮЦЦА!!! "

Неа, не размножаются и даже не объединяются как сказал ЛеД, объединились мы с Асатом и Одиноким Волком достаточно давно. А Крафта я пока не знаю. ПОКА

Может познакомимся, Крафт? :)

-------------------------------

LeD:

"Так что все твои "мечты" о "идеальном мире" сводятся к тому, чтобы тебе было (стало) хорошо."

Это нормальные мечты КАЖДОГО разумного существа.

--------------------------------------

"И желательно чтобы тебе для этого ничего делать не надо было."

А делать придётся. Я во всяком случае делаю, но распространяться по этому поводу не собираюсь. Делает ли что-то Крафт я пока не знаю.

--------------------------------------

Yawgmoth:

"Хмм.... а уничтожать человечество для того, чтобы потом войн и насилия не было - оно не слишком? Честным нужно быть перед собой - ежели хочешь убивать, то мира ты никогда не добьешься...."

Поэтому я и сказал, что надо сначала попытаться мир изменить к лучшему, а у если не получится - то уничтожить.

----------------------------------

Эльф:

"Здорово, Кеман-Разрушитель!"

Вах! У меня новое прозвище? Кеман нз книги Андрэ Нортон точно бы прибил меня за это... Ну да ладно, с ним мы разберёмся позже. Тем более, что не всегда я такой злой. Вот успокоюсь, может и передумаю мир уничтожать. Если конечно передумаю раньше, чем уничтожу. :)

---------------------------------

"Золотое Правило этики: Поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой...

Мазохистам и голубым это может не понравиться, но в отношениях с людьми вообще - вполне приемлемый принцип."

Этот принци придумали чёрти сколько лет назад, по-моему даже задолго до нашей эры.

----------------------------------

"И что прикажешь делать с тобой? Если я не хочу взрывацца? Нефиг всем навязывать свое решение проблем!"

Что со мной делать? Пытацца переубедить. Может и успеешь. до того как я всё уничтожу. Пока что у тебя это лучше всех получается :)

---------------------------------

"Иногда приходится и так. Например на войне, когда кто-то приперся тебя убить. Но у нас тут не война, и я тебя взрывать не собирался. Так почему же ты мечтаешь подорвать меня? Харконю, я понимаю - он ехидный."

Тебя лично, как и многих других Драконов и Людей я убивать не очень-то хочу. Но есть только два пути - либо осавлять всех, либо всех уничтожить. Есть конечно и третий путь, но он несколько малоисполним.

----------------------------------

"Ненависть к миру - это глупость. Добро б ты из концлагеря вышел, я б все понял, а так... "

Может ненависть и глупость. Но пока она доминирует. И только благодаря разуму, знаниям и воле она не выплёскивается. В идеале её надо вообще уничтожить, но пока она есть.

P.S. Если кому интересно - цвет моей чешуи - Ало-Золотой. Те, кто знают значение цветов, я думаю меня поймут.

Ариведерчи...

P.P.S. На остальные послания я отвечу позже.

[Caladan]

Читал читал, захотелось ответить.

Что со мной делать? Пытацца переубедить. Может и успеешь. до того как я всё уничтожу. Пока что у тебя это лучше всех получается

Даже смайлики непомогают. Наверно метод у меня радикальный но тут проше пулю в лоб. Так как навполне логичные замечания внимания почти ноль.

[Эльф]

Человечество вырождается. Поэтому его надо того... сразу. И без всяких. А то тут некоторые...javascript:emoticon(':twisted:')

javascript:emoticon(':twisted:')

Граждане! Я, конечно, эльф невредный. Но такой наплыв сумасшедших начал доставать. Пора дозировать. Иначе тут такое будет... Или это кто-то специально дурью мается? Ладно, пока что...

злой модератор кладет на жертвенник на вершине пирамиды Ражего Котища и приносит его в жертву кровожадному Пернатому Змею Кетсалькоатлю. Просто так. Ибо достало.

Есть возражения? Рекомендации?

[Гость]

Если всё это записать, слишком большой рассказ получится. Да и надо ли это писать? Ты всё равно найдёшь к чему придраться, а я не хочу выкладывать свою жизнь в сеть.

"Ах ты бедненький несчастненький"(с):lol:

И далее...

Я бы описал ЭТОТ САМЫЙ МИР, но, к сожалению это будет такой текст, что не уместился бы и на сотнях таких серверов. И что-то я сомневаюсь, что ты бы стал читать всё это. А если написать кратко - то будет много неясного, и ты обязательно к чему-нибудь прицепишься.

и

Тебе привести список новоприобретённых болезней за последние 100 лет? А список будет ОЧЕНЬ большим, и я не уверен, что ты будешь его читать

и

Это не голословное утверждение. Всё, что я говорил про биосферу и влияние человека на неё - основано на доказанных научных фактах. Если ты это не заешь и не хочешь знать, то это ещё не значит, что этого нет. Я конечно могу дать тебе названия и авторов некоторых книг, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у тебя будет время их почитать.

Кем... твоя аргументаия ПРОСТО ПОТРЯСАЕТ...

Напоминает классческое

"Ах, ты не знаешь, чё это я на тебя обиделать? ТОГДА Я ВООБЩЕ ничего не скажу!"

Вот возьми и ПРОЦИТИРУЙ книги... НАПИШИ список болезней, НАПИШИ как и зачем тя ненавидют и т.д. и т.п. и мона будет поговорить.. а так - окромя "я не буду этого делать, я супер занятой, и всё это знаю" - это не комильфо...

Аргументация твоя находицца на уровне третьеклассника.

Ты НИЧЕГО не сказал...

[Red Dragon]

Кеман

>Хотелось бы сказать Золотое Правило этики: "Поступай с другими так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой", но, к сожалению реальность диктует иное - "Поступай с другими так, как ОНИ поступают С ТОБОЙ".

Нет уж спасибо. Не с моей работой. Я лучше "Поступай с другими так, чтобы они не поступили так с тобой":)

>Даже если кто-то спасётся отсутствие техногенной цивилизции сделает мир скучным и не имеющим будущего.

Для кого как. Менее комфортным, возможно. Для человека. Для современного человека.

>Он самый, а что? Читал? Хотя я очень сильно изменился с тех пор как принял этот ник.

Нет. Но я читал Толкиена, хотя и давно. Суфикс тебя выдает

>>"Я готов. Честно говоря я готов заплатить жизнью за гораздо меньшее, чем человечество. Все же не Исуус Христос."

>Интересно, почему? Если не секрет конечно.

Почему не Иссус? Вероятно, потому что являюсь сыном Бога разве что с общей точки зрения. И родился в другой семье и имя мне дали другое

Если почему готов. Потому что моя жизнь не является большой ценностью. По крайней мере по сравнению с большим количеством других вещей. Следовательно зачастую право погибнуть за что-то можно расценивать даже как честь или привелегию. Считаю, что один из лучших ответов приписывают (возможно так и было) солдату, который заслонил собой командира: "Пуля предназначалась вам, а я - из зависти - взял ее себе".

>И чем же ты доволен? И где же эти результаты?

Результаты в личной переписке и сообщениях зачастую. Поэтому, я недеюсь ты не против, если я не буду об этом широко распространяться.

>Не получается наплевть на это.

Слишком много думаешь Иногда надо просто жить. И радоваться. Чаще улыбайся и шути над собой, и все образуется.

>Ответный вопрос: А что есть МИР?

Для каждого свое. Но вообще это совокупность органического и неорганического в целом. Но для простоты я несколько снижу планку. Ты уверен, что знаешь лучше хотя бы для всех людей? Или даже для какой-то достаточно большой группы. Я, например, не имею такой уверенности в себе.

>Учту...

Бррр.. зря посоветовал. По старой памяти. Хилый рассказ и с ошибками.

>Тут уж выживает тот, у кого ума и хитрости больше. И у кого "лучше" моральные нормы.

Открою страшную правду - выживает тот, кто стреляет и попадает первым. И зачастую ум и хитрость абсолютно не рулят. Проигрывая наголову тупому случаю.

>>"Джереми: один разбойник убил другого разбойника."

>Примитивизм в высшей степени. Я ожидал от тебя большего.

Кеман, иногда искать в простом поступке философские начала просто... мм неумно. И абсолютно не нужно. Все гениальное просто.

>Человек делает ВСЁ ДЛЯ ВОЙНЫ. Все новые разработки, все новые теории В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рассматривются именно С ВОЕННОЙ точки зрения.

Ты не совсем прав, Кеман. Это военные присматривают как они смогут воспользоваться для себя новыми разработками не смотря на их первоначальное предназночение. Ибо война это борьба за выживание, где неиспользовать ВСЕ доступные средства можно только разве по марально-этическим соображениям. Если в рукопашном бою я воткуну противнику в глаз вилку, глупо будет утверждать, что вилку делали для войны. Просто бой это напряжение всех сил с целью превзойти противника и не более того.

>Тогда была другая ситуация война тогда могла продлиться максимум 5-6 лет. А последствия Ядерной Зимы будут ощущаться 150-300 лет.

Тебе напомнить термин 100-летняя война? И вообще, человеку свойственно думать сегодняшним днем, возможно чуть-чуть завтрашним. Особенно в экстремальных условиях. Почему всякие философии и зарождаються тогда, когда кто-то уже лежит в тенечке с набитым желудком и запасом еды на завтра.

И поверь, среди людей достаточно таких, которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений.

>"Не пройдя преисподни вам не выстроить рай" (с) Ария

Кеман, хоть ты не начинай. Начинаю думать, что Ария слишком сильно влияет на молодежь. Они такие же люди, как и множество других. И далеко не с особо богатым жизненным опытом. И я тебя уверяю, что автор этих строк не испытывал то, что можно назвать "адом на земле". И слабо представляет на что иногда похож рай. (По крайней мере, когда я увидел реальный "рай" определенных товарищей мне стало страшно).

>Только в реальности, если ты не ограбишь, зарежешь, убьёшь, то это сделают с тобой. Та что выбирать не приходится.

Да нет, каждый все же выбирает. Исходя из своих принципов и желаний, а так же воли. К тому же именно для этого и создается то, что называется обществом и государством. Чтобы отряд травоядных мог эффективно противостоять одиночным хищникам.

>Прямо в точку. И я этот мир ещё ДОЛЖЕН защищать?!!

Не надо становиться богами господа (или товарищи). Будьте скромнее. Вы же не в боевике, чтобы спасать и защищать МИР. В жизни есть гораздо больше более мелких и конкретных вещей, которые стоит защитить. Это и значит, защищать мир.

>Я не знаю как ты, но я готов.

Уверен Слово уничтожать не всегда означает пулю в голову. Это то как раз не страшно.

>С ненавистью к миру Дракон Кеман

Кеман, можно вопросик, почему Дракон с большой буквы? Или это имя?

Секох

>"А вот чего я не ожидал (от Лукьяненко) - что тот мальчик не испытывал, кажется, никаких моральных проблем."

А это не удивительно. Он ведь не сталкивался с этим близко. Т.ч. тут Лукьяненко прав. А вот когда задело именно его, вот тогда он понял.

>Ты можешь усилием воли заставить себя не испытывать душевную боль. Но в способность Идеи блокировать ощущение тобой физической боли я не верю, хотя я и не врач. Кстати, (нелюбимый тобой :^)) Лукьяненко правильный ответ скорее всего знает.

Ну существуют определенные техники по блокировке физической боли, да и организм устроен так, что зараза иногда отключается в самый подходящий момент. Но это все не важно. Важно то, что физическая боль это данность, разглашать сведения тебя застовляет не собственно боль, а ее осмысление. Что тебе ее применяют ради чего-то. И вот тут-то в игру и вступает твоя идея и твой мозг. Именно идея приводит тебе кучу доводов, почему ты должен терпеть (кстати как реккомендация, если только противник не имеет специфических убеждений, кричите и орите когда вас пытают. Так и проще и собственно молчать смысла особого нет, наоборот это выход эмоциям) физическую боль и не выдать какие-то данные, чтобы ее прекратить. Т.е. ты оправдываешь издевательство над собой. Так понятнее? Почему во многом и выгоднее той же "сывороткой правды" без всякого насилия (физического) допрашивать или еще рядом препоратов и "ненасильственных" техник. "Сомнамбула" например гораздо эффективнее, чем тупое избиение или загон игл под ногти при столкновении с идейным противником.

Кстати как иллюстрацию приведу тебе пример. Если взять обычного человека подвесить его и начать тупо пытать ничего не требуя и не говоря, то он сам очень быстро начинает орать "Что вам надо, сволочи?"

Хм, мрачновато получилось, но какой вопрос, такой и ответ.

Крафт

>Имеет ли смысл пречислять те вещи, что вы назовете банальностью? Идиалистическийм мир - без зла, войн, насилия и т.п. Для тебя и многих людей такая мечта - банальность.

И ты же первый рвешься нарушить его идеальность. Ибо уничтожение есть уже война и насилие. Или как обычно "До основанья а затем"? Потом появится что-то еще и иеще и снова и снова. Пока мир не станет таким, как выидешь его ты, что для многих значит например ад, ужас и тайные кашмары. Где же его идеальность? Реккомендую кстати почитать по этому поводу такую пусть и худоожественную, но хорошую фантастику, как "Хтон" там это очень хорошо описано.

Кстати, если не секрет, что такое Зло? Раз уж ради идеального мира мы должны от него избавиться?

>И, ты знаешь, я не встречал еще ни одного существа, которому не хотелось бы жить хорошо.

Вот только представляют они это по разному. Хочешь я опишу тебе рукотворный "рай", который мне пришлось увидеть своими глазами? Причем его создатели и обладатели были счастливы и считали, что их мир идеален.

Асат

>Ну правильно. Сначала размножаемся, потом кучкуемся, а как соберёмся в достаточном количестве, можно будет и к действиям переходить

Угу. Это даже к лучшему. По одиночке вас вылавливать тяжелее. Опять таки будет легче доказать, за что

>Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо.

Мы в отличии от вас предпочетаем индивидуальный подход. И разбираться кого за что и на сколько. Кого-то убить, кого-то лечить, кому-то просто порка хорошая поможет - А кого-то достаточно будет вывезти в лес на рыбалку, чтобы он понял, что к чему.

Кстати стало интересно. Неужели здесь столько неудачников? Тех кто так и не смог пройти жизненные испытания и не сломаться. Ведь вроде еще молодые. Должны знать чего хотите и стремиться к этому. А не говорить словами грузина из анекдота "Разве это жизнь [без дома, машины, кучи бабок и женщин] или "А так это не жизнь. Простите за откровенность".

[Гость]

Кстати стало интересно. Неужели здесь столько неудачников? Тех кто так и не смог пройти жизненные испытания и не сломаться.

Какие, нафиг, жизненные испытания? Ты о чём?

Их кормют, поют, за ними стирают и т.д. а они, небрежно "растёкшись мыслью по древу" за клавиатурой и потягивая пивко(в то время как мама на кухне котлеты жарит), рассуждают о своей "ненависти", "оригинальности", "непонимании окружающими себя, любимого" и т.д....

[Yawgmoth]

Кормит не "Искусственная среда", а остатки естественной. Чем тебя кормит асфальтированная земля? Или та на которой стоят дома, заводы, прочая инфраструктура города? Или может тебя кормят Атомные полигоны, залитые нефтью территории? Или пустыни, которые ежедневно увеличиваются благодоря деятельности человека? Всё это не мои измышления - это взято из научных книг и учебников. Я сам всё это читал, и мне ужасно противно, что люди так легко гробят планету на которой живут. И которая дала им жизнь. Это хуже даже паразитизма - хозяин не создавал паразита, а природа создала человека. Вот и вся благодарность, которую она получила. Это даже хуже отношения к другим, в соответствии с отношением к тебе. Намного хуже. И уж тем более тут не пахнет никаким "золотым правилом этики".

Хех... она именно кормит по крайней мере, конкретно тебя в инете ты ведь сидишь А без "искусственной среды" ты вельми немалую часть жизни будешь тратить непосредственно на производство пищи - и при этом тебе ее будет нехватать.

А про экологию первыми придумали американцы, IIRC - ИМХО, с жиру бесятся люди, хотя, конечно экология - справедливая наука, но альтернатив вредной для природы промышленности практически нету

Тебе привести список новоприобретённых болезней за последние 100 лет? А список будет ОЧЕНЬ большим, и я не уверен, что ты будешь его читать. Сегодня нет НИ ОДНОГО ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА. А тогда они были. Я не знаю как ты, но мне больше улыбается прожить лет 30 здоровым, чем 60 лет постоянно накапливая новые болезни.

Ты не прав. Человек в средние века здоровым жил от силы лет 10, да и то только если ему сильно везло просто тогда диагностировать болезни не умели и люди жили себе спокойно и не парились

Я имел в виду не столько кислород потребляемый САМИМ человечеством, сколько кислород потребляемый постоенной им ПРОМЫШЛЕННОСТИ. А заводы потребляют кислорода в год столько же, сколько вся живая природа за 5 лет. И при этом чисо заводов увеличивается, а число лесов уменьшается. Кроме потребления кислорода заводы выбрасывают в атмосферу помимо углекислого и угарного газа (последний, кстати ядовит) кучу всяки не очень приятных соединений. В качестве примера могу привести сероводород, который в атмосфере превращается в серную кислоту. А что делает последняя? Правильно, выпадает в виде дождя. Приятной вам прогулки под сернокислым дождичком )

Замечательно, промышленность вредна для природы, с этим никто не спорит. У тебя альтернативные варианты есть? Очистные сооружения в большинстве случаев помогают но не сильно. Так что, пожалуйста, не упирай на их использование.

Ну уж точно не гробить!!! Можно и нормально строить заводы с очистными сооружениями, так ведь нет! Надо обязательно на этом сэконмить, чтобы добавить эти деньги к своему многомиллиардному состоянию!!! А на остальных, в том числе и на будущее своих детей ИМ ПЛЕВАТЬ!!!!

Плевать не всем. И далеко не все на очистных сооружениях экономят. У меня есть ощущение, что твой идеал - биологическая цивилизация... Но живешь-то ты в техногенной! И уходить никто из цивилизации никто из вас не хочет... хотя если ты пытаешься что-то менять - мож оно и правильно... вот тока судить об этом можно будет только по результатам.

Потому что углерод ДОЛЖЕН ГДЕ-ТО БЫТЬ. Или в виде углеродного топлива в земле, или в виде углекислого газа в атмосфере. Посмотрю я на тебя как ты подышишь в атмосфере с хотя бы 20 процентным содержанием углекислого газа, в то время как 0,03 процента - его нормальное содержание, при котором человек может дышать.

На Харконнена ты вряд ли посмотришь - углекислый газ в атмосфере накапливается достаточно медленно при этом человеки, равно как и многие другие существа отличаются удивительной приспособляемостью так что вполне могут приспособиться к повышенному содержанию CO2

Ни в чём она себе не отказывала. Это был естественный поцесс. Слышал что-нибудь о камменоугольном периоде в жизни Земли? Или уже забыл школьные уроки биологии? Так вот, я могу кратко сообщить - уголь возник когда доисторические папоротники падали в болота и не гнили там вследствии отсутствия кислорода в болотной воде. В те времена климат был влажный и пэтому большая часть суши была представлена болотами. Негниющие остатки растений вследствие сложных химических реакций превратились в каменный уголь. Нефть же образовалась в морях и океанах вседствие осаждения отмершего планктона на дно больших глубин. Тебе этого достаточно?

Правильно, и этот процесс идет и сейчас.... правда медленный он очень но опять же - какие альтернативы природному топливу (углю, нефти, газу) ты можешь предложить? Кстати, даже атомная энергетика требует использования урана, который в общем-то конечен... А если смотреть еще шире - солнце-то в астрономическом масштабе тоже когда-нить потухнет... а планеты, сволочи такие, излучаемое им тепло используют! И не востанавливают сей ценнейший ресурс никоим образом! Мож всю вселенную взорвем? от тока поднапряжемся и бомбу побольше изготовим....

Подробности описаны выше. Ещё замечу, что надо бы отстрелять некоторых представителей человечества (не всех конечно), пользы будет на несколько порядков больше.

Почто вы кровожадные такие? У вас в детстве все игрушки были сделаны из свинца и прикручены к потолку?

Насчёт аргументации ты точно не прав - сейчас всё научно доказано, а тогда было бредом полоумных священников.

Наука - многоликое существо... лень цитату набивать, но мож как-нибудь.... все тогдашние аргументы тоже были продуктом современнейшей (по тем меркам) науки

В основном да. Хотя кому-то нравится дикая природа - леса, степи, чистые реки, моря и океаны. А кому-то - заводы, ощетинившиеся трубами, реки, в которых в место воды - яд, воздух, один вдох которого - смерть, воронки ядерных взрывов на ядерных полигонах, все виды оружия и т. д. и т. п.

Тады нефиг в нете сидеть да в ВУЗе штаны протирать - марш на природу и наслаждайся, пока еще есть чем.... Кстати, на твою жизнь природы вполне хватит, ИМХО....

Это целиком и полностью зависит от ситуации. Если будет Ядерный удар - то уж тм более ничего не втиснут. А если и успеют, то сильно об этом пожалеют. Прочитай "Атомный Сон" )

Вы странно воспринимаете "Ядерный удар"... вполне успеют, а вот пожалеют вряд ли... в том же рассказике (не ахти какое между прочим произведение) "драконы" были готовы к жизни такой морально и физически. А вы и морально-то не готовы имеется ввиду даже не готовность убивать, а готовность жить в полной изоляции от какой-либо внешней помощи.

Это нормальные мечты КАЖДОГО разумного существа.

Знаешь, а есть такие идиоты, которые волнуются о человечестве или хотя бы своей стране в целом... и более чем вероятно, что именно благодаря им ты сейчас имеешь возможность учиться и исопльзовать инет

Поэтому я и сказал, что надо сначала попытаться мир изменить к лучшему, а у если не получится - то уничтожить.

А кто будет решать, что мир к лучшему уже не изменить? ты? мир вполне может измениться.... вот только в какую сторону - рассудить сложно... и об этом особенно важно помнить тем, кто хочет его глобально менять...

Что со мной делать? Пытацца переубедить. Может и успеешь. до того как я всё уничтожу. Пока что у тебя это лучше всех получается :)

Не.... лучче адрес зафиксировать и вызвать дохтура могу одного порекомендовать у него замечательная (Харконнен может подтвердить ) весчь есть - ПЖР называецца

Тебя лично, как и многих других Драконов и Людей я убивать не очень-то хочу. Но есть только два пути - либо осавлять всех, либо всех уничтожить. Есть конечно и третий путь, но он несколько малоисполним.

Странные вы существа - я, например, нескольких людей знаю, которых, возможно, захотел бы убить при наличии таковой возможности. А с Человечеством в целом я не слишком знаком... а убивать незнакомых - нехорошо вдруг пригодяцца

Может ненависть и глупость. Но пока она доминирует. И только благодаря разуму, знаниям и воле она не выплёскивается. В идеале её надо вообще уничтожить, но пока она есть.

Для ненависти должно быть разумное объяснение... ну или хотя бы неразумное - а то только и слышно, что ненавижу и все тут сколько процентов людей из тех с кем ты общаешься ты ненавидишь? неужто всех?

[Red Kite]

И вообще, человеку свойственно думать сегодняшним днем, возможно чуть-чуть завтрашним. Особенно в экстремальных условиях. Почему всякие философии и зарождаються тогда, когда кто-то уже лежит в тенечке с набитым желудком и запасом еды на завтра.

И поверь, среди людей достаточно таких, которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений.

Кстати стало интересно. Неужели здесь столько неудачников? Тех кто так и не смог пройти жизненные испытания и не сломаться. Ведь вроде еще молодые. Должны знать чего хотите и стремиться к этому. А не говорить словами грузина из анекдота "Разве это жизнь [без дома, машины, кучи бабок и женщин] или "А так это не жизнь. Простите за откровенность".

Если есть люди, "которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений" - ты можешь назвать их неудачниками?

Если НЕТ - то здесь не сборище неудачников а тех самых людей, для которых убеждения и принципы дороже миски с педигрибалом.

Если ДА - можешь себя поздравить. Ты (и все мы) - неудачники.

Red Kite

[Гость]

Если есть люди, "которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений" - ты можешь назвать их неудачниками?

Вполне. Однол другому не мешает.

Если НЕТ - то здесь не сборище неудачников а тех самых людей, для которых убеждения и принципы дороже миски с педигрибалом.

Хых.... Здесь сборище(не все, ественно) тех, хто есть из миски, при этом проклиная педигрипал и тех, хто его изготовляет.. одноко продолжает есть...

"Мышки плакали, кололись но продолжали жрать чёртов кактус"(с)

[LeD]

Привет, Харконнену и всем остальным.

Я балдю.

Harkonnen & Co Limited прямо...

"Хых.... а КАКИМ МИР ПО ТВОЕМУ ДОЛЖОН БЫТЬ?

Кстати, это ко всем "драконам - экстремистам" относицца.

А то понимаш окромя воплей "все не так" от них нихрена не услышишь...

Потому и вопрос "А КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ"?"

Я бы описал ЭТОТ САМЫЙ МИР, но, к сожалению это будет такой текст, что не уместился бы и на сотнях таких серверов. И что-то я сомневаюсь, что ты бы стал читать всё это. А если написать кратко - то будет много неясного, и ты обязательно к чему-нибудь прицепишься.

Хех.. Отмазки..

Кормит не "Искусственная среда", а остатки естественной.

Леса и т.д. тебя не кормят - кормят посевы культурных растеный, выращенные зачастую на том месте, где изначально были леса или луга всякие (природные). И прочие продукты - результат выращивания и селекции человеком диких животных и их разведения. Неужели это так трудно понять?

Это хуже даже паразитизма - хозяин не создавал паразита, а природа создала человека. Вот и вся благодарность, которую она получила.

Кто такая Природа? Язычники, млин..

Тебе привести список новоприобретённых болезней за последние 100 лет?

Приведи.

Я не знаю как ты, но мне больше улыбается прожить лет 30 здоровым, чем 60 лет постоянно накапливая новые болезни.

Ну так не живи. Кто ж тебе не дает, а?

"Кстати, а нахрена природе углеродное топливо?"

Потому что углерод ДОЛЖЕН ГДЕ-ТО БЫТЬ. Или в виде углеродного топлива в земле, или в виде углекислого газа в атмосфере. Посмотрю я на тебя как ты подышишь в атмосфере с хотя бы 20 процентным содержанием углекислого газа, в то время как 0,03 процента - его нормальное содержание, при котором человек может дышать.

Ну и где он был ДО того, как нефть образовалась, а?

Вопли "о неизбежной гибели человечества" слышацца ПОСТОЯННО. Тока в Средневековье был моден "Страшный Суд", а сейчас .. ну думаю тебе самому видно. Причём аргументация, что ТОГДА, что СЕЙЧАС находицца примерно на одном уровне."

Насчёт аргументации ты точно не прав - сейчас всё научно доказано, а тогда было бредом полоумных священников.

По тем временам тоже было "точно доказано".

Хотя кому-то нравится дикая природа - леса, степи, чистые реки, моря и океаны.

Хех.. Отсутствие таких излишеств цивилизации, как электроэнергия, водопровод и канализация, медицина и прочая и прочая..

Что со мной делать? Пытацца переубедить. Может и успеешь. до того как я всё уничтожу. Пока что у тебя это лучше всех получается :)

Ах ты какой у нас кокетливый! :lol:

Мы значицца будем тебя переубеждать, а ты будешь выдрыгиваться и прынципиально с нами не соглашаться? :lol:

P.S. Млин, учись пользоваться тегом

, многоречивый ты наш.

[Red Kite]

Если есть люди, "которые предпочтут смерть или холод, нищиту и т.д. нарушению своих принципов и убеждений" - ты можешь назвать их неудачниками?

Вполне. Однол другому не мешает.

Читал я одного экстремиста, говорящего что правящие элиты превращают человеческое население в скотов, готовых ради пресловутой миски с педигрибалом на ВСЁ. (См. многочисленные телевизионные шоу).

Можешь называть нас неудачниками... но мы всё-таки не скоты со свинофермы.

Ж:>

Red Kite

[Эльф]

Драконы и прочие ОВ! Отставить уничтожать человечество! А то всех отшлепаю! Все равно никто из вас не может вразумительно объяснить, на кой хрен это нужно, а кончать самоубийством в компании тем более необязательно.

Хех, вот что значит советовать прочитанное хрен знает когда. Воспоминания оставшиеся в общих чертах сильно разошлись с рассказом. Ибо перечитал и понял, что рассказ то слабый и с огромными неточностями и ошибками.

Я не читал, но собираюсь. Слушай, ты бы написал, какие ошибки с твоей точки зрения. Обсуждать глюки даже интереснее, чем уговаривать кого-то не мочить человечество.

Может, сделаем отдельную тему по Лукьяненко?

Читал я одного экстремиста, говорящего что правящие элиты превращают человеческое население в скотов, готовых ради пресловутой миски с педигрибалом на ВСЁ.

Этот экстремист (какой-нибудь красно-"зелено"-анархо-псих) с человечеством поступит еще хуже. (Если сможет.) А его хозяева - с частью человечества.

[LeD]

Читал я одного экстремиста, говорящего что правящие элиты превращают человеческое население в скотов, готовых ради пресловутой миски с педигрибалом на ВСЁ. (См. многочисленные телевизионные шоу).

Свобода воли, а? Не нравится - не смотри, не ешь, не участвуй. Что ты в этих развлечениях (пусть и не самого высокого качества) такого уж плохого нашел?

Можешь называть нас неудачниками... но мы всё-таки не скоты со свинофермы.

Угу. "Я презираю деньги и ищу Духовности!" Знаешь ли, у каждого - свои развлечения. И от собирания марок это принципиально ничем не отличается.

Хех.. Драко в этом плане совсем последователен - все кто не несчастны - есть ограниченные мещане.

[Амион]

Лед:

Ах ты бедненький-несчастненький!

Вас послать сударь, или как? :lol:

Harkonnen

Их кормют, поют, за ними стирают и т.д. а они, небрежно "растёкшись мыслью по древу" за клавиатурой и потягивая пивко(в то время как мама на кухне котлеты жарит), рассуждают о своей "ненависти", "оригинальности", "непонимании окружающими себя, любимого" и т.д....

В виду отсутствия полной информации о собеседнике я бы не стал так говорить.

Red Dragon

Кстати стало интересно. Неужели здесь столько неудачников? Тех кто так и не смог пройти жизненные испытания и не сломаться. Ведь вроде еще молодые. Должны знать чего хотите и стремиться к этому. А не говорить словами грузина из анекдота "Разве это жизнь [без дома, машины, кучи бабок и женщин] или "А так это не жизнь. Простите за откровенность".

Эх, что поделать, по всей видимости, это свойственно обитателям данного форума. Интересно тогда, почему практически все (а может и действительно все) оценили выражение «а так это не жизнь» применительно к условиям именно СВОЕГО существования и развития. Может из простого предположения что вы все знаете? У вас на руках умерли ваши родители? Тот, кого вы любили? У вас неизлечимая стадия рака или сердечный порок? Так вот, это все еще конфетки по сравнению с тем, что жзн. может выдавать. Вы знаете эту жизнь во всех ее красотах? Вы думаете, что всё повидали и ничто по вам не ударит? Хы, тогда вы гораздо наивней меня. У каждого из вас был или с точностью до сотни процентов будет шанс возненавидеть эту жизнь, и, возможно, даже не один шанс. Нет, я ни в коем случае такого никому прочитавшему се не желаю, нет. Просто так сложена эта …

Нет, продолжать не буду. Публика не та, да и я никогда не умел работать на публику. Так шо звыняйте.

P.S. Не скажу что я прям такой злой на эту жизнь. Я больше пройду в категорию «амбициозный оптимист», так что давайте без ярлыков, а?

P.P.S. Особо круто сваренным: Жизнь такая штука, что сломает и самого крепкого и уверенного. Пусть только он попадет «в то место и в то время».

[Эльф]

Лед:

Ах ты бедненький-несчастненький!

Вас послать сударь, или как? :lol:

Существа, вы б кончали наезжать друг на друга, а?

У каждого из вас был или с точностью до сотни процентов будет шанс возненавидеть эту жизнь, и, возможно, даже не один шанс.

Я этого не отрицаю. Человек может попасть в разные ситуации и озвереть, у него может с горя поехать крыша и т.д. Я только не согласен с тем, что надо из-за этого уничтожать все человечество. И в каких-таких переделках бывал, например, ОВ? Его что, пытали изуверски, объявляли вне закона, весь мир на него охотился? Он просто пишет, что хочет истребить людей, чтобы они "не уничтожали планету". Гринписовец, тоже мне! Асат вообще непонятно чего буянит. Вот хочется ему все вокруг взорвать, и все. Скучно, кина голливудского ему мало, хочет фейерверк по жизни.

ЗЫ. Если кто-то не хочет помогать людям выжить, то может ли он требовать, чтобы люди помогали ему?

[Эльф]

2 Talon & Эльфь :

Раз уж речь зашла о Сталине.. не могу удержацца...

ВОТ

Цените!

Класс! Такой Сталин мнэ нравится!

Народ, гляньте, не пожалеете!

[Clancy]

Вопрос был такой - допустим, на Землю вламываются пришельцы. Твоего мнения никто спрашивать не будет, всунут в камуфляж, дадут "калашников" в руки, и вперед. Пришельцам же будет глубоко до лампочки, считаешь ты себя драконом, человеком, или пернатым ежиком. Похож на человека - под белы ручки и к стенке вместе с другими людьми.

В исходном вопросе постулировано желание "пришельцев" уничтожить человечество...

Поэтому смотрим варианты.

1) Неразумные недраконы. Ответ - защита человечества по мере своих сил. То, что я дракон, не меняет того факта, что я живу среди людей и хотя бы своим присутствием здесь им обязан

2) Разумные недраконы. Ответ - после моральной ломки - аналогично.

3) Неразумные драконы. Случай "Власти огня". Ответ - по мере возможности избегаю личного участия в уничтожении противника. При возникновении прямой и явной угрозы лично мне или тем, чьей смерти я не хотел бы - ее устранение. По возможности бескровное.

4) Разумные драконы. Т. е. "дезинфекторы". Ответ - см. выше пункт 3. Плюс попытки наладить контакт с противником с целью их переубедить

5) Разумные драконы, стремящиеся уничтожить всё человечество, кроме драконов (забрать своих, остальных уничтожить. Усложненный вариант Эльфа или последователи Асата ) Варианта действий в таком случае у меня нет. Т. е. я не знаю, что окажется сильнее - долг перед человечеством и моральные принципы против возможности исполнить мечту и стать драконом физически. Учитывая, что отказ, скорее всего, равносилен смерти...

Видимо - переход к драконам и попытки остановить уничтожение человечества...

Кстати - вопрос к Асату и Крафту. Ваши действия по варианту 5?

Вопрос Асату. Осознаешь ли ты, что, уничтожая человечество, ты уничтожаешь также и драконов, живущих среди людей?

(Сорри, у меня нет возможности прочитать почту. До четверга)

[Clancy]

Вы знаете эту жизнь во всех ее красотах? Вы думаете, что всё повидали и ничто по вам не ударит?

Вот уж что нет, то нет. У меня есть свои проблемы, но... могло быть и хуже. Могло быть намного хуже.

И именно поэтому я никогда не ною. Если вдуматься - то у меня нет для этого сеьёзных причин.

Я кстати, как раз отношу себя к тем, кто "смог пройти жизненные испытания и не сломаться"...

[Гость]

2 Clancy:

) Неразумные недраконы. Ответ - защита человечества по мере своих сил. То, что я дракон, не меняет того факта, что я живу среди людей и хотя бы своим присутствием здесь им обязан

2) Разумные недраконы. Ответ - после моральной ломки - аналогично.

3) Неразумные драконы. Случай "Власти огня". Ответ - по мере возможности избегаю личного участия в уничтожении противника. При возникновении прямой и явной угрозы лично мне или тем, чьей смерти я не хотел бы - ее устранение. По возможности бескровное.

4) Разумные драконы. Т. е. "дезинфекторы". Ответ - см. выше пункт 3. Плюс попытки наладить контакт с противником с целью их переубедить

5) Разумные драконы, стремящиеся уничтожить всё человечество, кроме драконов (забрать своих, остальных уничтожить. Усложненный вариант Эльфа или последователи Асата ) Варианта действий в таком случае у меня нет. Т. е. я не знаю, что окажется сильнее - долг перед человечеством и моральные принципы против возможности исполнить мечту и стать драконом физически. Учитывая, что отказ, скорее всего, равносилен смерти...

Видимо - переход к драконам и попытки остановить уничтожение человечества...

Кстати - вопрос к Асату и Крафту. Ваши действия по варианту 5?

гы... ты ЯВНО вопроса не понял..

ТЕБЯ лично НИКТО не спрашивает, чё ты хочешь.

Ты запихнут в камуфляж и отправлен на передовую. Кстати и принял присягу точно.

И у тя есть приказ - стрелять "в тех, хто тама".

ЧТО с тобой будет в случае НЕВЫПОЛНЕНИЯ приказа - спроси Красного, он лучче мну знает.

Дык вот, окажуцца твои "убеждения" сильнее или нет.. собстнно вот что мну интересовало.

2 Эльф:

Гы... да у вас, на А2, я смотрю филиал НСДАП открываецца... ъ

2 Кайт:

Читал я одного экстремиста, говорящего что правящие элиты превращают человеческое население в скотов, готовых ради пресловутой миски с педигрибалом на ВСЁ. (См. многочисленные телевизионные шоу).

Хых.... и что то был за экстремист? Очередной Бин Ладен недобитый?

да... Кстати, то, что ты его читал не означает что он прав, да и смотреть ТВ тя никто не заставляет, не так ли?

Можешь называть нас неудачниками... но мы всё-таки не скоты со свинофермы.

Хых... намекаешь на то, что КАЖДЫЙ кто не вопит о "конце света" и которого УСТРАИВАЕТ мир - скот? Я тя ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?

2 Амион:

Может из простого предположения что вы все знаете? У вас на руках умерли ваши родители?

Это причина НЕНАВИДЕТЬ мир?

Тот, кого вы любили?

ЭТО причина вопить о необходимости "зачистки" планеты?

У вас неизлечимая стадия рака или сердечный порок?

Или это?

Так вот, это все еще конфетки по сравнению с тем, что жзн. может выдавать.

НЕ сомневаюсь, однако это приключается С ТОБОЙ, тады с какого перепугу требовать УБИЙСТВА совершенно посторонних людей? "ТИпа шоб и им плохо було"?

Вы знаете эту жизнь во всех ее красотах? Вы думаете, что всё повидали и ничто по вам не ударит?

А терь объясни мне логическую связь между проблемами ОДНОГО человека и ВСЕХ людей в целом?

То есть если СЕРЬЁЗНЫЙ косяк произошёл - нада требовать зачистки планеты, если так.. средний - то города, а если пачку сигарет спёрли - то достаточно одного человека укокошить что ли? Для поднятия жизненного тонуса?

У каждого из вас был или с точностью до сотни процентов будет шанс возненавидеть эту жизнь, и, возможно, даже не один шанс.

Хых... если я ВОЗНЕНАВИЖУ эту жизнь.. я скорее застрелюсь... но почему МОИ проблемы должны волновать посторонних людей? С какого перепугу ОНИ должны за меня чё-то расхлёбывать?

Нет, продолжать не буду. Публика не та, да и я никогда не умел работать на публику. Так шо звыняйте.

Бананьев нема да и аплодисментов тоже не будет.

P.P.S. Особо круто сваренным: Жизнь такая штука, что сломает и самого крепкого и уверенного. Пусть только он попадет «в то место и в то время».

Особо мудрым намекаю, КАК бы жизнь тя круто не кидала - требовать УНИЧТОЖЕНИЯ всех людей - идиотизм де факто.

[Red Dragon]

Кеман

>Ядерная зима шутить не любит. Попробуй побегать по радиоактивным сугробам пятиметровой высоты

А вы знаете, что такое ядерная зима? Кстати бегать по таким сугробам не так сложно. Есть такое приспособление - лыжи называются.

>Правда Секоху те "драконы" не очень понравились. Да и мне в общем-то тоже. Зато описано как можно "развлекаться"

Там есть одно но. Отсутствие общества вокруг "драконов" собственно. Даже более менее организованных групп. И то они несут потери. Общество же быстро создала бы против драконов силовую структуру. Которые бы имея мораль и прочее (от чего так звали драков отказаться), но лучше стреляя и зная местность очень быстро бы часть убили, а часть бы перевоспитали. Причем "страх" дракона был бы полностью не актуален для солдат. Разве что пленных они бы брали реже или сами периодически оставляли драконам аналогичные послания.

>Это целиком и полностью зависит от ситуации. Если будет Ядерный удар - то уж тм более ничего не втиснут. А если и успеют, то сильно об этом пожалеют. Прочитай "Атомный Сон"

Как специалист в т.ч. и по войне с применением ЯО скажу что втиснут. И не пожалеют. У вас какие-то дикие представления о ЯО, на уровне 50-х годов.

>P.S. Если кому интересно - цвет моей чешуи - Ало-Золотой. Те, кто знают значение цветов, я думаю меня поймут.

Ну, Кеман Не значения цветов, а их гиральдическое трактование. Немного разные вещи.

Эльф

>Есть возражения? Рекомендации?

Давай подождем немного? Вдруг Котище прикололся? С Кеманом и Крафтом все ясно. Я в шесть лет тоже на родителей обижался например, когда спать гнали или игрушку не покупали