"За что Карать, а за что позволить Жить."

Белый Дракон · 23 октября, 2003

Хмм. Вот довольно на столь брутальный характер Новой Темы, меня навели рассуждения отдельных участников данного форума и я всего лишш сделал попытку выставить на показ общественности мысль, которая до сего времени была столь искустно завуалирована от прямого понимание словами участников.

Кому есть чего терять? Кто готов распроститься с жизнью хоть завтра? Кого ничто не удерживает? Кто свободен? А может ли Дракон пожертвовать собой ради себя?

Предполагаю, что уничтожить мир можно только двумя путями. Это опять как черное или белое, как сознание и разум, как тело и душа, жизнь или смерть, психика и реальный мир, причина или следствие, способы "рожденные" оперированием мысли при помощи двузначной логики - уничтожить/изменить себя или уничтожить/изменить реальность. Где может заключаться суть "Золотой середины" и можем ли мы её найти/определить, чего нам не хватает, чего мы хочем, что у нас есть?

А вообще, насколько всё это серьёзно? Что мы живём? Чем мы можем оправдать свою жизнь, каким пониманием? Глядя на людей - они помогают, поддерживают друга, всё это наверное ради того, что выжить, прожить дольше, тогда что из себя представляют те, кто заявляют о смерти?

Заявления о том, что быть Драконом не легко, издевательски в сути правильны. Быть Драконом.. Быть вообще кем-то. Это возможно посредством способностей настоящего сознания - Измени себя и ты измениш мир. Но причина и следствие взаимны. Изменив себя, скорей вероятен конфликт с

реальностью. Отсюда стремление изменить внешний мир, подстроить его "под себя", поскольку психика - это инструмент приспособления к окружающей среде. И всё это исключая тысячи подробностей и моментов/побуждений/мотиваций, которые мы можем заметить/"увидеть"/почувствовать.

Организм "выставленный" в чужую среду может либо в ней умереть либо приспособиться к ней. К чему приводит попытка изменить окружающую среду?

Насколько оправдана попытка уничтожить реальность ради внутреннего мира?

Два выбора.

Один выход.

LeD · 23 октября, 2003

Хмм. Вот довольно на столь брутальный характер Новой Темы, меня навели рассуждения отдельных участников данного форума и я всего лишш сделал попытку выставить на показ общественности мысль, которая до сего времени была столь искустно завуалирована от прямого понимание словами участников.

Хех.. Многоречивый ты наш.. Зачем так МНОГО и неконкретно говорить (хотя.. чего это я.. говорит как умеет..)? Да и опрос.. хм, странноватый.

Суть твоей мысли можно свести к классическому вопросу: бытие определяет сознание или наоборот. И что делать тому, у кого ни тот, ни другой процесы не работают как следует. Так ведь? Ну и какое отношение к этому имеет уничтожение мира?

Эльф · 23 октября, 2003

Белый Полярный Дракон, привет!

Философ из меня никакой. Но я отвечу. Уничтожил бы я этот мир? Неа, мне Харк до сих пор десятку не отдал, которую заначил на прошлой неделе. Так что пока не отдаст, я эту планету взрывать не буду.

Организм "выставленный" в чужую среду может либо в ней умереть либо приспособиться к ней. К чему приводит попытка изменить окружающую среду?

Смотря по обстоятельствам. Часто среда становится лучше. Например, комната чище, на счету в банке появляется зарплата и т.д.

Насколько оправдана попытка уничтожить реальность ради внутреннего мира?

Неоправдана.

1) ты не сможешь уничтожить этот мир. Максимум, ты убьешь себя, повредишь кому-нибудь из окружающих или еще что-нибудь в этом роде, столь же сомнительно хорошее и полезное.

2) ты властен над своей жизнью, но не имеешь права забирать ее у других. А если мир уничтожить, то всем кирдык. Есть много хороших людей (и прочих существ), которые совсем не хотят умирать. И ты их убьешь?

3) каким бы ни был этот мир, другого-то у нас нет! Это все равно, что взорвать свой дом - мол, там водопровод протекает, и на кухне тараканы - а потом замерзнуть от холода в сугробе на улице.

4) даже если уничтожить реальный мир ради мира внутреннего и сбежать с горящей Земли на ракете в какое-нибудь место получше, то твои печали тебя не оставят. Потому что свой внутренний мир ты увезешь с собой. Поэтому было бы лучше пытаться изменить свое отношение к жизни.

5) от себя: мне чихать, что я не философ. Вот жаль, что я не психолог...

Эльф · 23 октября, 2003

Хех.. Многоречивый ты наш.......

Будешь Белого обижать, он точно все взорвет! А мне еще Харк десятку за пиво не отдал.

LeD · 23 октября, 2003

Белый Полярный Дракон, привет!

Белый? Полярный? То есть СОВСЕМ отмороженный?

Философ из меня никакой. Но я отвечу.

5) от себя: мне чихать, что я не философ.

А философ - это кто? Или он какой?

Уничтожил бы я этот мир? Неа, мне Харк до сих пор десятку не отдал, которую заначил на прошлой неделе. Так что пока не отдаст, я эту планету взрывать не буду.

2 Харконнен

Ни в коем случае не отдавай десятку! А то ж хана всем..

А лучше еще одолжи..

Вот жаль, что я не психолог...

А мне нет! Ходил бы тут и диагнозы раздавал..

Эльф · 23 октября, 2003

Белый? Полярный? То есть СОВСЕМ отмороженный?

Сам вчера из холодильника, зомбь невоспитанный!

А философ - это кто? Или он какой?

Это все, кто пишет огромные трактаты.

2 Харконнен

Ни в коем случае не отдавай десятку! А то ж хана всем.. А лучше еще одолжи..

(Отхохотавшись) ЛеДу: Шо значить "еще одолжи"? Ты на что этого несознательного душителя одолисок подбиваешь? Энто моя десятка, нехай возвращает! А потом еще обижаются, что кто-то хочет мир уничтожить. Да можно ли жить в таком мире, где собутыльник твою кровную десятку заначивает?! Взорвать его нафиг!!

Вот жаль, что я не психолог...

А мне нет! Ходил бы тут и диагнозы раздавал..

...и твой с Харконей я бы опубликовал. Из вредности. А свой - нет.

23 октября, 2003

Белый дракон писал

Измени себя и ты измениш мир.

Эээээ, брат, с такими идеями тебе только революции начинать Меняй себя не меняй, а вокруг всё та же помойка. Исключения :

1. Если под миром ты понимаешь свою комнату

2. Если ты Тиран какого либо косударства

3. Если ты фанатичный эгоцентрист

4. и др.

Глядя на людей - они помогают, поддерживают друга, всё это наверное ради того, что выжить, прожить дольше, тогда что из себя представляют те, кто заявляют о смерти?

За, За И ещё раз за. Долой провозвестников смерти. Умри вовремя, так говорил Заратустра

Эльф писал

ты не сможешь уничтожить этот мир.

В данный момент то конечно, нет. А вот, например, дай ему Ядерную кнопку, и хана Зямле

А вообще, Эльфи, я не думаю, что Белый тут о реальном спрашивает. Здесь скорее имеется в виду духовное состояние и отношение к этому. Так сказать, степень шизофрении

Крафт · 23 октября, 2003

Я не стал бы уничтожать этот мир. Кое-кто не так меня понял. Да, я ненавижу этот мир, я ненавижу почти всех, кто в нем есть, но я не стал бы уничтожать его, даже если бы я мог.

Я сам периодически задумывался, почему я не хочу уничтожать этот мир, если я так его ненавижу. Я пришел к выводу, что жизнь - любая жизнь, жизнь Дракона, человеческая жизнь - дорого стоит. Я не в праве распоряжаться чужими жизнями, да и не нужно мне такого права. Любая жизнь стоит по крайней мере еще одной жизни, увы, одной моей жизни, чтобы оправдать миллиарды смертей не хватит.

Во-вторых, я просто считаю, что не достоин этот мир того, чтоб я тратил на его уничтожение всю свою жизнь.

В-третьих, я терпеть не могу фанатизм, поэтому одержимость идеей уничтожения мира меня не терзает.

В-четвертых, такие "мстители" вряд ли хорошо закончат. Я не хочу терять последних иллюзий.

В-пятых, я не могу убить Драконов.

Поэтому пусть мир существует, пусть люди живут, пусть живут Драконы. Все умрут, когда придет время...

Так или иначе, любое существо рождается лишь для того, чтобы умереть, а жизнь состоит только в бесконечном откладывании неизбежного.

23 октября, 2003

Вот жаль, что я не психолог...
А мне нет! Ходил бы тут и диагнозы раздавал..
...и твой с Харконей я бы опубликовал. Из вредности. А свой - нет.

Я не психолог, конечно. Но ИМХО оглашать диагноз или хотя бы говорить его пациенту (тем более, когда он не просил) - признак непрофессионализма врача.

23 октября, 2003

не достоин этот мир того, чтоб я тратил на его уничтожение всю свою жизнь.

Скажи прямо -- лень!

фанатизм, поэтому одержимость идеей уничтожения мира меня не терзает.

А ненавидеть всё и вся это не одержимость, или фобия??? Поясни...

Все умрут, когда придет время...

Точно! Умей умереть вовремя (см. 5713). undefined

Крафт · 23 октября, 2003

Скажи прямо -- лень!

Хе, можно сказать и так. Но я бы сказал все-таки, не охота тратить жизнь на это.

А ненавидеть всё и вся это не одержимость, или фобия??? Поясни...

Смотря в каком смысле одержимый. Например в словаре Ожегова приводятся два варианта: "всецело охваченный каким-н. чувством, переживанием мыслью" и "безумный, бесноватый".

Что здесь можно сказать, да я одержим ненавистью (это к первому определению), но я не фанатик, не обезумел из-за этой идеи и не горю желанием стереть с лица вселенной этот мир и всех людей заодно, разрушить цивилизацию, почему, я говорил. На фобию моя ненависть не тянет тоже. Я бы сказал, что моя ненависть это такое чувство не из приятных, сродни злости и душевной боли вместе.

Точно! Умей умереть вовремя (см. 5713). undefined

А это-то тут причем? Смерть неизбежна и все. А умереть вовремя это как? По-моему все (нет, есть конечно исключения) хотят жить и смерть всегда приходит не вовремя.

23 октября, 2003

Я бы сказал, что моя ненависть это такое чувство не из приятных, сродни злости и душевной боли вместе.

Скажи проще -- Тоска по Несбыточным Мечтам Горькая тоска, перешедшая в ненависть по причине неприятия предмета ненависти

Цитата:

Точно! Умей умереть вовремя (см. 5713). undefined

А это-то тут причем? Смерть неизбежна и все. А умереть вовремя это как? По-моему все (нет, есть конечно исключения) хотят жить и смерть всегда приходит не вовремя.

Многие умирают слишком поздно, а некоторые - слишком рано. Ещё более странно звучат слова: «умри вовремя!»Серьёзно относятся все к смерти; но смерть не есть ещё праздник. Ещё не научились люди чтить самые светлые праздники.

Своею смертью умирает совершивший свой путь, умирает победоносно, окружённый теми, кто надеются и дают священный обет.Так умереть - лучше всего; а второе - умереть в борьбе и растратить великую душу.Свою смерть хвалю я , свободную смерть, которая приходит ко мне, потому что я хочу.И когда же захочу я? - У когда есть цель и наследник.

И и если кто желает славы, должен уметь вовремя проститься с почестью и знать трудное искусство - уйти вовремя.

Поистине, слишком рано умер тот иудей, которого чтут проповедники медленной смерти; и для многих стало с тех пор роковым, что умер он слишком рано.

Он знал только слёзы и скорбь иудея, вместе с ненавистью добрых и праведных - этот иудей Иисус; тогда напала на него тоска по смерти.

Зачем не остался он в пустыне и вдали от добрых и праведных! Быть может, он научился бы жить и научился бы любить землю - и вместе с тем смеяться.

Он умер слишком рано; он сам отрёкся бы от своего учения, если бы он достиг большего возраста! Достаточно благороден был он, чтобы отречься!

В смерти должны ещё гореть твой дух и твоя добродетель, как вечерняя заря горит на земле, - или смерть плохо удалась тебе.

Вот так мой друг Скажи, что ты думаешь об этом ?

23 октября, 2003