Перейти к содержанию

Фрэнк Герберт, "Дюна"


Рекомендуемые сообщения

Там еще кресла и всякие прибамбасы, облегчающие вес человека. (Барон Харконнен пользовался.) Точно, антигравитация

Таки да. Генератор Хольцмана - генератор антигравитационного поля

жизнь в пустыне при постоянном недостатке воды, антисанитарии и употреблении в пищу галлюциногенного спайса даст не супервоинов, а тщедушных бомжей с больными почками и мозгами.

Спайс - галлюциноген-стимулятор, встраивающийся в геном. Они с рождения супермены, поскольку жизнь настраивает на автоматическое использование доп. ресурсов в нужном направлении :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 98
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Еще я думаю, что жизнь в пустыне при постоянном недостатке воды, антисанитарии и употреблении в пищу галлюциногенного спайса даст не супервоинов, а тщедушных бомжей с больными почками и мозгами.

Это если стремиться сохранить как можно больше людей. Но у Свободных цель была не выжить самим, а ИЗМЕНИТЬ ЛИК АРРАКИ! (та-дааа...)

Естественный отбор был жестокий, кажется, ещё и искусственным добивали... в общем, тщедушные бомжи долго не протягивали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спайс - галлюциноген-стимулятор, встраивающийся в геном.

Клэнси, извини, но не могет такого быть. Что значит - стимулятор, встраивающийся в геном?!

Они с рождения супермены, поскольку жизнь настраивает на автоматическое использование доп. ресурсов в нужном направлении :)

Интересные ресурсы, которые можно открыть только с помощью наркомании. Я понял, что такое Великий Обдолб - это планета Дюна! :D А фримэны, соответснно, с самого рождения... Как глянешь... aaa.gif

Черный Блеск:Это если стремиться сохранить как можно больше людей. Но у Свободных цель была не выжить самим, а ИЗМЕНИТЬ ЛИК АРРАКИ!

Чтобы что-то изменить нужно быть в более-менее нормальной форме.

Естественный отбор был жестокий, кажется, ещё и искусственным добивали... в общем, тщедушные бомжи долго не протягивали.

Если взять жителей развивающихся стран, которые живут в нищете, то они не выглядят супермэнами. Они, может, сильнее и выносливее нетренированого европейца, но солдат спецназа (сардукар) может с ними поспорить. Фримэны - генетические мутанты. Никак иначе нельзя объяснить такую крутость при таких плохих условиях для жизни. Интересно, что спайсом баловались миллионы, но супермэнами от него делались почему-то только фримэны. Прочие "потребители" становились хорошими медиумами в лучшем случае.

Ишшо мысля: разрушить стену ядерным взрывом и потом послать солдат в атаку, это нечто. Заметь, что буря самая что ни на есть сильная. Тамошние бури ломают постройки, а песок несется с такой скоростью, что режет металл! И вот, во время такой бури непрошибаемые фримэны верхом на червях идут в атаку. Их не сдувает, и радиация им непочем. :D Это ж как надо ужраться, чтоб ничего не чувствовать! :shock::lol:

А вообще, книга мне нравится, я сейчас вторую читаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

Клэнси, извини, но не могет такого быть. Что значит - стимулятор, встраивающийся в геном?!

Да нихрена он не встраиваецца. :lol:

Пряность, при потреблении свыше 2 граммов в чистом виде вызывает СИЛЬНЕЙШЕЕ привыкание. И всё. :) Ну и до кучи множество параметров резко повышает. Геммиритки именно за счёт Пряности такими крутыми бойцами являются. :)

Cм. словарик в конце книги.

Ишшо мысля: разрушить стену ядерным взрывом и потом послать солдат в атаку, это нечто. Заметь, что буря самая что ни на есть сильная. Тамошние бури ломают постройки, а песок несется с такой скоростью, что режет металл! И вот, во время такой бури непрошибаемые фримэны верхом на червях идут в атаку. Их не сдувает, и радиация им непочем

Ну... судя по книге заряд был "чистым" о есть выделял малое количество рад. осадков да и буря скорее всего их далеко разнесла. :) Помимо того, штурм шёл не на открытом месте, а в долину, окружёную скалами, что не давало ветру слишком уж разгуляться. :)

. Фримэны - генетические мутанты. Никак иначе нельзя объяснить такую крутость при таких плохих условиях для жизни. Интересно, что спайсом баловались миллионы, но супермэнами от него делались почему-то только фримэны.

не.. они не мутанты. Во всяком случае генотип у них не отличался. Фишка была в том, что они потребляли Пряность в совершенно диких(с т.з. нефримена количествах) что давало им резкий прирост в реакции, скорости и т.д. Да и условия на Арракисе были таковы, что слабые просто не выживали. :) не понятно, правда, чем на Салусе Секундус условия были лучче но видать Пряности тама не было потому Сардаукары и послабее оказались. :)

Прочие "потребители" становились хорошими медиумами в лучшем случае.

Отнюдь. :)

Гессеритки без потребления Пряности бойцами не становились. :)

Что было прямо указано. :)

Конечно, они так и делали. Только все равно целый завод собрать, потом разобрать...

У фрименов высокотехнологичных вещей не было вообще. :) Костюмы делались кустарно, вручную, всё необходимое оружие - тоже(пружинные пистолеты, крючья и т.д.) :)

Шиты и лазерружья они не использовали в принципе. :)

сырье для производства и устройств, производящих энергию - пустыня на то и пустыня, что там ничего нет! Даже дров костер развести. (Про залежи каменного угля что-то не сказано.)

Хых... энергия?:) Чёт не припомню, чтобы хоть где-то было сказано о существовании у фрименов электричества. :) Освещение и т.д. - точно не электрическое.

Я тут дочитал до конца - техника у них была от планетолога Льета. Удивительно, как никто не проверял, чем человек занимается. И с кем

неа... Краулеры и топтеры они захватывали в набегах. :)

Льет брал оборудованиетока с заброшеных имперских исследовательских станций. :) Планетолог краулеров иметь не мог. :)

Я ни разу не видел солдат, которые бы так вели бы бой с использованием огнестрельного оружия. (Поскольку у фримэнов нет защитных полей, то чего было не стрЕльнуть?)

Хых... ты как читал?:shock:

В этом случае сардаукары маскировались под контрабандистов. :) И, пробравшись в сиетч под их видом завязали бой. НЕ БЫЛО у них огнестрела. А если бы и бал - там жде сказано, что контрабандистов обыскивали значит всё равно оружие нашли бы.

Блин.. Эльф, ты книгу внимательно читал или это чтобы беседу подддержать такие ляпы? :?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пряность, при потреблении свыше 2 граммов в чистом виде вызывает СИЛЬНЕЙШЕЕ привыкание. И всё. :) Ну и до кучи множество параметров резко повышает. Геммиритки именно за счёт Пряности такими крутыми бойцами являются. :)

Наркоманочки-супермэночки lady2.gif Что интересно, наркотик жрали все, но драться так умели только они. И фримэны, которые хоть и уступали "ведьмам" без спец. подготовки, но превосходили всех прочих людей.

Ну... судя по книге заряд был "чистым" о есть выделял малое количество рад. осадков да и буря скорее всего их далеко разнесла. :) Помимо того, штурм шёл не на открытом месте, а в долину, окружёную скалами, что не давало ветру слишком уж разгуляться.

А что, сам взрыв не является источником излучения? Здорово. Свинцовые черви и фримэны-тараканы. :D

не понятно, правда, чем на Салусе Секундус условия были лучче но видать Пряности тама не было потому Сардаукары и послабее оказались. :)

Я ж говорю, Император был тупой. Не тока сам лично на планету сел в эпицентр военных действий, но и не додумался своим янычарам спайсу прикупить. :D

У фрименов высокотехнологичных вещей не было вообще. :) Костюмы делались кустарно, вручную, всё необходимое оружие - тоже(пружинные пистолеты, крючья и т.д.) :)

Шиты и лазерружья они не использовали в принципе. :)

И вся эта толпа голодранцев раздолбала современную армию, оснащенную по последнему слову техники. Или Император был совсем глупый и полагал, что жестокость может заменить солдатам оружие, технику и приборы?

Хых... энергия?:) Чёт не припомню, чтобы хоть где-то было сказано о существовании у фрименов электричества. :) Освещение и т.д. - точно не электрическое.

Тогда какое? Летучие ядерные реакторы, работающие на песочке? :lol:

неа... Краулеры и топтеры они захватывали в набегах. :)

Льет брал оборудованиетока с заброшеных имперских исследовательских станций. :) Планетолог краулеров иметь не мог.

:)

Ну, и кто товой Харконя после этого, что так лопухнулся? :D Современная гравиметрическая съемка показывает пустоты в земле, со спутников фотографируют даже номера машин. А ишшо есть всякие инфра-красные прибамбасы и прочее. Не лишне было бы хоть раз исхитриться, обмануть Союз и прозондировать фримэнские земли хоть со своего личного звездолета. Харконнен ведь воевал с фримэнами, почему он не подумал о том, чтобы найти их базы? А потом можно накидать бомб с большой высоты, и привет! hey.gif

Хых... ты как читал?:shock:

Ночью, до 2-ух часов. А что? :twisted:

В этом случае сардаукары маскировались под контрабандистов. :) И, пробравшись в сиетч под их видом завязали бой. НЕ БЫЛО у них огнестрела. А если бы и бал - там жде сказано, что контрабандистов обыскивали значит всё равно оружие нашли бы.

А ты как читал? Это сцена ДО пленения сардукаров. Гурни Хэллек вместе с конрабандистами и замаскированными сардукарами сел, чтобы набрать спайса. Тут на них напали фримэны. Почему у людей Гурни не было огнестрельного или какого-нибудь еще стреляющего оружия, а только дурацкие сабли, я не понимаю. Всей планете известно, что фримэны не пользуются защитными полями, т.к. это привлекает червей. Нормальные люди рассосредотачиваются на местности, ложатся и мочат фримэнов из АКМ. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

Что интересно, наркотик жрали все, но драться так умели только они.

неа... не все. :)

Для "обычных" солдат - это СЛИШКОМ дорогое удовольствие. :)

А что, сам взрыв не является источником излучения?

Смотря какой взрыв. :) Тама я чё-то не припомню описания боевой части. Сказано - амотное оружие. даже мощности в килотоннах нет. Ну рванули нечто, килотонн на 5-10, думаешь - после этого много радиации будет?:)

Не тока сам лично на планету сел в эпицентр военных действий

Какие нахрен военные действия?:lol:

Никто толком не знал сколько тех фрименов(ну.. может Вова - ему Хават на ухо шепнул) для ампиратора фримены были просто шайками оборванцев, бродяшими по пустыне. Всё. :)

Помимо этого , мало кому могло прийти в голову нападать во время бури, перед этим атомкой защитный барьер пробив. :)

но и не додумался своим янычарам спайсу прикупить.

В таких количествах? Гы.. разорился бы нафиг. :lol: да и нарики мож как федайкины(смертники) хороши.. но как солдаты... :?

А Пряность вызывает охрененное привыкание.

И вся эта толпа голодранцев раздолбала современную армию, оснащенную по последнему слову техники

Обалдел? В Дюне - УПАДОК технологий. :) Есть только несколько более менее развитых индустриальных планет(Икс и Ришез) , способных производить промышленно что либо. Остальные - аграрные в основном.

Огнестрел давно никто не использует(смысл если противник 100% в щите будет)? Лазеры использовать - рискованно(ещё рванёт) и дорого(сложное и дорогое оружие). остаёцца холодное и метательное. И оно используется весьма широко(станнеры, чью дротики проникают под щит). ради 1й планеты(пусть даже Арракиса) разрабатывать огнестрел фактически заново, налаживать производство и обучать войска смысла нет - потому, что кроме Арракиса такая армия будет неэффективна. Более того - при вторжении противник всё равно щиты оденет(фримены как серьёзная угроза даже не рассматривались, потому, что ХЗ скока их и т.д.) - и все эти прибамбасы насмарку.

Тогда какое? Летучие ядерные реакторы, работающие на песочке?

Фримены - не технологически развитый народец. :)Электричества у них нет(нигде в книгах не упоминается). Всё производство - кустарно. Какие, нафиг реакторы? ты лучче скажи нафига им электроэнергия и подтверди примером из тексту.

Современная гравиметрическая съемка показывает пустоты в земле, со спутников фотографируют даже номера машин

Угу... Спутники принадлежат Гильдии, фримены платят Гильдии охрененные суммы дабы она эти спутники не выводила. Это в тексте есть. У Барона своих спутников нет.. произвести он их не может.

Что же касаецца современной гравиметрической съёмки - почитай какие в Дюне ограничения на технологии... Они после бутлерианского Джихада бояцца всего, что хоть как-то комп напоминает.

. Харконнен ведь воевал с фримэнами, почему он не подумал о том, чтобы найти их базы? А потом можно накидать бомб с большой высоты, и привет!

Потому, что войны не было. Фримены нападали небольшими бандами и убежища ТЩАТЕЛЬНО маскировали. В скалах. :) Как он эти базы найдёт? НУ НЕТУ В ДЮНЕ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. НЕТУ. :lol:

Тут на них напали фримэны. Почему у людей Гурни не было огнестрельного или какого-нибудь еще стреляющего оружия, а только дурацкие сабли, я не понимаю. Всей планете известно, что фримэны не пользуются защитными полями, т.к. это привлекает червей. Нормальные люди рассосредотачиваются на местности, ложатся и мочат фримэнов из АКМ

Что такое АКМ - все забыли с изобретением щитов. Вспомнить как воевали 15000 лет назад(если не больше) - весьма тяжело. Чё тока за те 15000 лет ни происходило. Блин... Эльф, Дюна - это не общество выскоких технологий... тама даж огнестрел хрен знает када забыли. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НУ НЕТУ В ДЮНЕ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. НЕТУ. :lol:

...

Блин... Эльф, Дюна - это не общество выскоких технологий... тама даж огнестрел хрен знает када забыли. :lol:

Зато генераторы Хольцмана на Гиеди прим чуть ли не в мусоропроводах стоят :shock:

Их, надо полагать, тоже делают между прочим так, на коленке, не прерывая хвилософского дзен-суннитского трепа :lol:

Кстати, все это опять же из творений Герберта младшего следует, но вот у него баронские военные формирования очень даже неслабо были вооружены. По крайней мере лазерные ружья были однозначно.

А старший хоть и переплюнул бОльшую часть фантастов по продуманности созданного мира, но вот это самое сочетание отсутствия высоких технологий с явно фантастическими прибабахами убедительно показать не смог. Даже бутлерианский джихад и сверхспособности спайсовых наркоманов не могут объяснить всей картины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3D:

Зато генераторы Хольцмана на Гиеди прим чуть ли не в мусоропроводах стоят

Видать не такая уж и сложная штука. :) Тем не менее, свидетельств производства этих хренових ГДЕ-НИТЬ в местных условиях не наблюдаецца. :)

Их, надо полагать, тоже делают между прочим так, на коленке, не прерывая хвилософского дзен-суннитского трепа

Чё я не помню чтобы Харконнены дзенсуннитским трёпом увлекались... :mrgreen:

Тем не менее, я нигде не видел в тексте заявлений о производстве на Гиеди Прайм генераторов Хольцмана.

Кстати, все это опять же из творений Герберта младшего следует, но вот у него баронские военные формирования очень даже неслабо были вооружены. По крайней мере лазерные ружья были однозначно.

Угу. :) Он солидно напакостил. :)

А старший хоть и переплюнул бОльшую часть фантастов по продуманности созданного мира, но вот это самое сочетание отсутствия высоких технологий с явно фантастическими прибабахами убедительно показать не смог.

А чё тут убеждать?:)

Практически единственное из хайтека что доступно "простым смертным"(то есть не Иксианцам, Ришезианцам и т.д.) - это корабли(причём судя по всему производить их могли тока вышеупомянутые планеты), лазерружья и оборудование на базе генераторов Хольцмана(щиты, подвески, "поплавки" и т.д.). :) Всё остальное - под большим вопросом. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3D:

Зато генераторы Хольцмана на Гиеди прим чуть ли не в мусоропроводах стоят

Видать не такая уж и сложная штука. :) Тем не менее, свидетельств производства этих хренових ГДЕ-НИТЬ в местных условиях не наблюдаецца. :)

Практически единственное из хайтека что доступно "простым смертным"(то есть не Иксианцам, Ришезианцам и т.д.) - это корабли(причём судя по всему производить их могли тока вышеупомянутые планеты), лазерружья и оборудование на базе генераторов Хольцмана(щиты, подвески, "поплавки" и т.д.). :) Всё остальное - под большим вопросом. :)

Из всего вышесказанного напрашивается ряд выводов.

Генераторы Хольцмана - несложные и недорогие устройства (вероятно, достаточно прынцип знать, а остальное склеивается из картона :lol: )

Или настолько налажено их производство в вышеозначенных технологически продвинутых местах (Ришез, Икс), что продают всем за горстку риса пунди :lol: Вобщем напоминает ситуацию с SDRAM :)

Опасность использования лазерного вооружения и относительная компактность устройств на основе генератора Хольцмана (вспоминая баронские подвески) скорее всего способствовала бы разработке огромного количества неогнестрельного метательного вооружения на основе этих самых генераторов.

Но ничего подобного не видно.

эх... отвлекают тут очень сильно. продолжу позже :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спайс-Гёрлз

Это школа Бени Гессерита,

Школа наркоманок, вам говорят.

Две шаги налево, две шаги направо,

Танцы под баян и шаг назад.

Джессика, родная, эк тебя колбасит!

Передоза спайса, вам говорят...

Две шаги налево, две шаги направо...

Дура, там фонтан, а ну назад!!

Дамы, не сморкайтесь в занавески,

Это, между прочим, у меня бинты!

Это неприлично, негигиенично,

Спятили совсем от наркоты!

Дамы, пригла-шайте кавалеров,

Где зажим стилсьюта, там перед.

Две шаги налево, две шаги направо,

Шаг вперед и поворот.

Кавалеры, не держите дамов

Ниже талии, вам говорят!

Это неприлично, хоть дамы заторчали,

Шаг вперед и два назад!

Чани, дура, это Император

Это не статУя, вам говорят!

Он ушел в задвижку, старый бульбулятор,

Шаг вперед и две назад.

Леди Ирулэна, не вертите задом,

Мало ль у кого сейчас приход!

Это неприлично, негигиенично,

Шаг вперед и поворот.

Гаиус Хэлен, я имею выйти,

Я имею выйти, Вам говорят.

Дважды-два четыре - вот меня свинтили,

Может, в лапу дам, и срок скостят?

Что это за грохот? Ломятся фримэны?

Крепко их кумарит, вам говорят!

Пол отвесь придуркам катаных стекляшек

Дверь запри на швабру - и назад!

Это школа юных геммериток

Страх утюжит разум, вам говорят!

Слава Муаддибу, спайс дает нам мудрость,

Вот у нас все и мудрят.

lady2.giflady2.giflady2.giflady2.giflady2.giflady2.giflady2.gif

---------------------------------------------------------------------------------

Словарь юных геммериток

баян - шприц

бинты - способ хранения растворов посредством высушивания на марлевой основе

ушел в задвижку - укололся

бульбулятор - приспособление из 2-ух пластиковых трубок и наперстка, используется для курения марихуаны. На Дюне, как известно, много бульбуляторов!

торчать - находиться под действием наркотика (устар.)

приход - одна из стадий действия наркотика

Дважды-два четыре - статья УК РФ (старого) № 224 об ответственности за хранение, распространение и продажу

свинтить - арестовать

кумарит - болезненное состояние, испытываемое человеком после ухода кайфа

катаное стекло - ампулы, не содержащие наркотик, но продаваемые, как будто он там есть

швабра - она и есть швабра. Не путать с метлой!

метла - шприц, у которого игла обмотана ватой для процеживания раствора

Специально для любителей фурри:

фурик - пузырек с амфетамином или раствором морфия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3d:

скорее всего способствовала бы разработке огромного количества неогнестрельного метательного вооружения на основе этих самых генераторов.

Как ты себе это оружие представляешь?:) Просто интересно :roll:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3d:

скорее всего способствовала бы разработке огромного количества неогнестрельного метательного вооружения на основе этих самых генераторов.

Как ты себе это оружие представляешь?:) Просто интересно :roll:

А как мусоропроводы работали?lol.gif

По видимому на том же принципе, что и электромагнитные ускорители, но с антигравитационным разгоном :D Если аж пространство свертывалось, то мощность там была ой-ей.

То есть представляю очень абстрактно. Хочешь конкретики - покажи мне как он выглядит этот генератор для начала :shock:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

Что интересно, наркотик жрали все, но драться так умели только они.

неа... не все. :)

Для "обычных" солдат - это СЛИШКОМ дорогое удовольствие. :)

Что меня удивляет: было известно, что с помощью спайса получаются крутые воины. Спайс дает дар предвидения, приносит огромный доход и т.д. и т.п. Стратегический ресурс, одним словом. Добывать его несложно, иначе фримэнам не удавалось бы так крепко наркоманить. Как это никто не попытался монополизировать его добычу? Представь, что в Сибири местные оленеводы стали бы алмазами или ураном из-под полы торговать. :) Единственный источник спайса во всей Вселенной, и никто не почесался отобрать его у раздолбаев из Союза. И сами раздолбаи не знали, что на Дюне происходит, приципиально отключили свои спутники из-за договора с фримэнами. :lol: А то фримэны могли бы их проконтролировать! :lol: В результате Союз, Император и особенно Харкони получили на свою голову Пола Муаддиба и вселенскую войну.

А что, сам взрыв не является источником излучения?
Смотря какой взрыв. :)

Ядерный - любой. Нет?

Тама я чё-то не припомню описания боевой части. Сказано - амотное оружие. даже мощности в килотоннах нет. Ну рванули нечто, килотонн на 5-10, думаешь - после этого много радиации будет?:)

Настолько мало, что воины, находящиеся буквально в эпицентре, смогут сражаться? (Ну, ладно, потом вымрут - в рай попадут к гуриям.) :) А взрывная волна? А излучение, выводящее приборы из строя?

Одним словом, ты бы так наступал? :D

Какие нахрен военные действия?:lol:

Никто толком не знал сколько тех фрименов(ну.. может Вова - ему Хават на ухо шепнул) для ампиратора фримены были просто шайками оборванцев, бродяшими по пустыне. Всё. :)

После того, как они лучших воинов Империи разделывали в отношении пять к одному?

Помимо этого , мало кому могло прийти в голову нападать во время бури, перед этим атомкой защитный барьер пробив. :)

Если эту наркоманскую тусовку с червей не сдувало, то и другие воевать могли.

Обалдел? В Дюне - УПАДОК технологий. :) Есть только несколько более менее развитых индустриальных планет(Икс и Ришез) , способных производить промышленно что либо. Остальные - аграрные в основном.

А в космос они верхом на коровах летают. lol.gif Склиз - гордость генной инженерии. clap.gif Харконнен, ты ведь знаешь, чем сложнее техника, тем больше всего нужно, чтобы ее обслуживать. Ладно, хорошо, все, начиная от проволоки и кончая микросхемами ввозится. Сломавшаяся техника бросается на Дюне - не завод ж рядом строить. Тем не менее у Харкони был свой космический корабль? Был. И не один. Нафиг тогда спутники? Полетал немного, поснимал. Кто может запретить? Император тоже не мог спутник купить? (Один.)

Огнестрел давно никто не использует(смысл если противник 100% в щите будет)? Лазеры использовать - рискованно(ещё рванёт) и дорого(сложное и дорогое оружие). остаёцца холодное и метательное. И оно используется весьма широко(станнеры, чью дротики проникают под щит).

Но у сардукаров и контрабандистов в том бою не было даже станнеров! Сделать автоматическое оружие с низкой скоростью полета пулибельта реально. Никто не почесался. Всем известно, что защитное поле разрушается от эл. разрядов, но никто не придумал ничего, чтобы лишить врага его защиты.

ради 1й планеты(пусть даже Арракиса) разрабатывать огнестрел фактически заново,

При космических технологиях это ужасно трудно. :)

Тогда какое? Летучие ядерные реакторы, работающие на песочке?

Фримены - не технологически развитый народец. :)Электричества у них нет(нигде в книгах не упоминается). Всё производство - кустарно. Какие, нафиг реакторы?

Я все понимаю. Эльфы в сказках тоже технологически неразвитый народец. У них тоже кругом магия. :lol: Антигравитационный светящийся шарик или стилсьют при кустарном производстве сварганить - раз плюнуть.

ты лучче скажи нафига им электроэнергия и подтверди примером из тексту

Светильники светятся? Светятся. С помощью чего получается свет? С помощью энергии. Вот мне и интересно, какой.

Что же касаецца современной гравиметрической съёмки - почитай какие в Дюне ограничения на технологии... Они после бутлерианского Джихада бояцца всего, что хоть как-то комп напоминает.

Класс. Турбины в самолетах у них вращают пленные Харконнены. В космических кораблях система навигации, приборы, контролирующие стыковку, посадку и прочее работают на червячной передаче и подшипниках. С ручным приводом. lol.gif

ограничения на технологии

Вот чего не понял: действие первой книги происходит ведь ДО джихада! Джихад начал Пол, когда захватил Арраки. Может, талибы чего и запретили, когда к власти пришли, но это было уже ПОТОМ. Нет?

Блин... Эльф, Дюна - это не общество выскоких технологий... тама даж огнестрел хрен знает када забыли. :lol:

Но суспензорные кресла и личные защитные поля - без проблем. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот чего не понял: действие первой книги происходит ведь ДО джихада! Джихад начал Пол, когда захватил Арраки. Может, талибы чего и запретили, когда к власти пришли, но это было уже ПОТОМ. Нет?

У них там эти джихады с завидной регулярностью происходили :lol:

Бутлерианский джихад нифига общего не имеет с джихадом Муаддиба.

Класс. Турбины в самолетах у них вращают пленные Харконнены. В космических кораблях система навигации, приборы, контролирующие стыковку, посадку и прочее работают на червячной передаче и подшипниках. С ручным приводом.

Ну эт ты загнул... Червячная... Не до такой же степени, реечная еще куда ни шло :lol:

На лайнерах почти всем навигаторы управляли. Существа настолько укуренные, что физической формы первоначальной лишившиеся, прижизненные мутанты, одним словом. При всех прочих недостатках обладали хорошо развитым чувством предвидения и идеальной ориентацией в пространстве на многомерном уровне. Кажись, так :?

А корабли, принадлежащие домам, на самом деле были всего лишь охрененными (и не очень)челноками для доставки груза на лайнер, внутри которого их уже "перевозили" в межзвездном пространстве.

Что же касаемо светильников, то этого и я недопонял. Как и многих прибабахов, которые начинают упоминаться в третьей и четвертой книгах. Т.е. в эпоху Бога-императора и позже.

Поэтому логичнее было бы младшему не приквел писать и путать и без того запутанный мир, а предположить как оно там в дальнейшем повернется.

Человечество потом вроде уже и не против высоких технологий стало.

Р.S. Ого! Это у меня юбилейное сообщение (личное сотое), а я и не заметил... Надо бы отметитьalco.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Glory3d:

скорее всего способствовала бы разработке огромного количества неогнестрельного метательного вооружения на основе этих самых генераторов.

Как ты себе это оружие представляешь?:) Просто интересно :roll:

Вариантов немеряно - от огнестрелов с пониженной выходной скоростью до рельсы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Харконнен, ты ведь знаешь, чем сложнее техника, тем больше всего нужно, чтобы ее обслуживать.
Не совсем верно. Надо общий уровень развития учитывать.

Сейчас бытовая техника сложнее, чем самая сложная сотню лет назад - и обслуживания практически не требует...

Светильники светятся? Светятся. С помощью чего получается свет? С помощью энергии. Вот мне и интересно, какой.
Атомная батарейка, заложенная в момент производства. И никакого промежуточного электричества.

Вот чего не понял: действие первой книги происходит ведь ДО джихада! Джихад начал Пол, когда захватил Арраки. Может, талибы чего и запретили, когда к власти пришли, но это было уже ПОТОМ. Нет?
Это не первый приступ маразма у той цивилизации...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У них там эти джихады с завидной регулярностью происходили :lol: Бутлерианский джихад нифига общего не имеет с джихадом Муаддиба.

Те еще пациенты. :)medic.gif

На лайнерах почти всем навигаторы управляли. Существа настолько укуренные, что физической формы первоначальной лишившиеся, прижизненные мутанты, одним словом

Теперь подставь вместо них дракошиных супер-драконов. И все сразу станут недовольны. gigi.gif

А корабли, принадлежащие домам, на самом деле были всего лишь охрененными (и не очень)челноками для доставки груза на лайнер, внутри которого их уже "перевозили" в межзвездном пространстве.

Получается, что способность производить космические крабли, совершенное оружие, генераторы Хольцмана и прочие прибабахи была только у пары планет, которые, по идее, тогда должны были бы править всей Вселенной. Жители Империи сами ничего производить не могут и даже летать к соседям в гости не в состоянии. Они только выменивают разные техноигрушки у Иксианцев и Ришезианцев, как дикари в обмен на рабов, шкурки и золото получали ружья, потрепанные фраки и стеклянные бусы. Возит их с планеты на планету продавшийся Иксям и Ришизоидам Союз Нерушимый. :lol: Тогда государь Император стоит не выше туземного вождя в юбке из соломы. И Пол Атрейдис, занявший трон, соответственно, тоже.

Р.S. Ого! Это у меня юбилейное сообщение (личное сотое), а я и не заметил... Надо бы отметить!

Поздравляем Глори Трехмерного! pozdra.gif

Дем: Надо общий уровень развития учитывать.

Сейчас бытовая техника сложнее, чем самая сложная сотню лет назад - и обслуживания практически не требует...

Если топтеры, спайсодобывательные машины и транспортные звездолетики у них на уровне бытовой техники, тогда да. Но тут такая интересная вещь получается: тогда они дешевы! И купить спутник для Харконнена все равно, что тебе купить автомобиль. Может, и дорого, но реально.

Атомная батарейка, заложенная в момент производства

Я Харконнену предлагал "летающий реактор". Не берет. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

Как это никто не попытался монополизировать его добычу? Представь, что в Сибири местные оленеводы стали бы алмазами или ураном из-под полы торговать.

Хых... согласно Дюне - Домам запрещено было создавать долгосрочные запасы Пряности. :) А Дом , владеюший лёном на Арракис не мог держать запасов более чем на некоторое время для выполнения заказов. :)

Единственный источник спайса во всей Вселенной, и никто не почесался отобрать его у раздолбаев из Союза. И сами раздолбаи не знали, что на Дюне происходит, приципиально отключили свои спутники из-за договора с фримэнами

Хых... CHOAM не имел монополии на Пряность и её добычу. :) Эта монополия была у Дома, владеющего лёном на планету. И то с большими ограничениями. нарушение правил добычи каралось передачей лёна другому Дому. :) Так что система была имхо довольно неплохо продумана.

Ядерный - любой. Нет?

Зависит от изотопов, использовавшится при создании бомбы и т.д. Кроме того - хрен его знает, какие там атомные бомбы были. Мож они "чистые" делать умели, что в принципе реально. Да и буря наверняка все осадки унесла. Штурм же щёл не во время взрыва, а после. :)

Настолько мало, что воины, находящиеся буквально в эпицентре, смогут сражаться?

Да хто те сказал, что они в эпицентре были?:lol:

Сначала рванули барьер.. потом через некоторое время вырубилось защитное поле, а уж ПОТОМ - пошли фримены. :)

А взрывная волна? А излучение, выводящее приборы из строя?

Какие приборы? Крисножи? или дыхательные маски?:lol:

У фрименов не было высокотехнологичного оружия. :)

После того, как они лучших воинов Империи разделывали в отношении пять к одному?

Хых... сильно сомневаюсь, чтобы потери cардаукаров во время вторжения Харконненов на Арракис были настолько велики, чтобы обратили внимание. :) В конце-концов фрименов там был всего лишь батальон. :)

А так Харконнены теряли в год примерно 50000 человек и убивали 15000 фрименов. :) Что в принципе логично если учесть что фримены действовали в основном рейдами и из засад.

Если эту наркоманскую тусовку с червей не сдувало, то и другие воевать могли.

Хых... мало кто мог представитьб что применят ядерное оружие. :) А без применения оного через защитный вал пробрацца никто не мог. Напомнить какая тама коненция была?:)

Харконнен, ты ведь знаешь, чем сложнее техника, тем больше всего нужно, чтобы ее обслуживать.

Хых... я не знаю как там конструируются корабли. Может они сооружаются в расчете на использование технически слабоподготовленным персоналом.. :) И сделаны как японнские машины - то есть практически 100% гарантия на некоторое время, после чего корабль или ремонтируется на предприятиях производителя или утилизируется. :)

Да и не так уж и много тех кораблей то было... пара десятков "шаттлов" на планету. Межзвёздных путешествий они делать не могли.. на счёт межпланетных тоже сомнения. Им тока надо что выйти на орьбиту и влететь в лайнер.

Нафиг тогда спутники? Полетал немного, поснимал. Кто может запретить?

Гильдия. :)

Император тоже не мог спутник купить? (Один.)

Спутниками, межзвёздными и межпленетными перелётами ведает Гильдия.

Но у сардукаров и контрабандистов в том бою не было даже станнеров!

Они не расчитывали на бой. :) Контрабандисты в смысле. Сардаукары тоже не брали дабы не выделяться. При штурме Арракина у сардаукаров станнеры были. :)

Сделать автоматическое оружие с низкой скоростью полета пулибельта реально

5-6 метров в секунду? Максимальная скорость, для проникновения под щит. Далеко та пуля не улетит. :) А на близких дистанциях нож таки эффективнее будет.

Всем известно, что защитное поле разрушается от эл. разрядов, но никто не придумал ничего, чтобы лишить врага его защиты.

Почитай в описании размеры и мощность того электростатического поля. :)

При космических технологиях это ужасно трудно

Хых... у кого там космические технологии были?:)

Кстати, в Дюне разрабатывать что либо просто непринято. :) Ну нет у них технической культуры.

Антигравитационный светящийся шарик или стилсьют при кустарном производстве сварганить - раз плюнуть

А что такого сложного есть в конструкции стилсьюта?:)

Кстати, антигравитационных шариков - в упор не помню. А светится что либо может необязательно от электричества. Оно может, скажепм, фосфорецировать.

Класс. Турбины в самолетах у них вращают пленные Харконнены. В космических кораблях система навигации, приборы, контролирующие стыковку, посадку и прочее работают на червячной передаче и подшипниках. С ручным приводом.

Чтобы управлять автомобилем совершенно необязательно делать на дому все запчасти и уметь его ремонтировать. :)

Вот чего не понял: действие первой книги происходит ведь ДО джихада! Джихад начал Пол, когда захватил Арраки. Может, талибы чего и запретили, когда к власти пришли, но это было уже ПОТОМ. Нет?

Бутлерианский Джихад происходил за 10-12 тысяч лет до событий, описываемых в 1й Дюне.

Теперь подставь вместо них дракошиных супер-драконов. И все сразу станут недовольны

Навигаторам было ГЛУБОКО и искренне плевать практически на всё, кроме полётов. :) Они были непособны жить вне баков с меланжевым газом.

Получается, что способность производить космические крабли, совершенное оружие, генераторы Хольцмана и прочие прибабахи была только у пары планет, которые, по идее, тогда должны были бы править всей Вселенной

Если они (планеты) начинают "возникать" - Гильдия лишает их порава на перелёты и Империя вспоминает, что в принципе те планеты нарушщают заповеди. :) В результате имеецца локальный вариант Джихада. :) НИ Иксу, ни РИшезу такое развитие событий нафиг не впёрлось.

. Но тут такая интересная вещь получается: тогда они дешевы! И купить спутник для Харконнена все равно, что тебе купить автомобиль. Может, и дорого, но реально.

То, что реально приобрести Дому, владеющему одной или несколькими планетами - не факт что реально для одного человека. :)

2 Глори:

По видимому на том же принципе, что и электромагнитные ускорители, но с антигравитационным разгоном Если аж пространство свертывалось, то мощность там была ой-ей.

То есть представляю очень абстрактно. Хочешь конкретики - покажи мне как он выглядит этот генератор для начала

Через щит могло проникнуть тока то, что двигалось со скоростью 5-6 метров в секунду. Вопрос - нахрена ускорять дротик магнитным полем/антигравитацией/пороховым зарядом, если для этого достаточно пружины, а дротик, с бОльшей скоростью поле банально отразит?:)

Хых... вообще по моему разумению в Дюне должны рулить огнемёты и термобарические боеприпасы. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хых... согласно Дюне - Домам запрещено было создавать долгосрочные запасы Пряности. А Дом , владеюший лёном на Арракис не мог держать запасов более чем на некоторое время для выполнения заказов.
И Императору тоже?:lol:

5-6 метров в секунду? Максимальная скорость, для проникновения под щит. Далеко та пуля не улетит.
А далеко и не надо... 200м за глаза хватит...

Вопрос - нахрена ускорять дротик магнитным полем/антигравитацией/пороховым зарядом, если для этого достаточно пружины, а дротик, с бОльшей скоростью поле банально отразит?
А автомат на пружине ты как сделаешь, а?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Дем:

И Императору тоже?

Насколько я знаю - да. :)

Фишак в том, что Император не обладает АБСОЛЮТНОЙ властью. :)

Гильдия, например от него не зависит ВООБЩЕ. :)

А далеко и не надо... 200м за глаза хватит...

200 метров при скорости 5 м в секунду это 40 секунд. :)

Я ужде забиваю на тот факт, что он на землю упадёт раньше. :)

А автомат на пружине ты как сделаешь, а?

Автомат?:)

Смысл в автомате, бьющем на 5-6 метров максимум?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрим с другой стороны. Ты назови хоть одну силу, которой был бы выгоден бардак на Дюне. (Кроме Пола и фримэнов.) Если есть какой-нибудь ценный ресурс, о нем стараются узнать побольше и держать под контролем. CHOAM не имел монополии на спайс, но он от него зависел. Ландсраат и Император тоже зависели от спайса. Гильдия с ее плавающими в бутылках "нафигаторами" тем более зависела от спайса. :) Гильдии нужно, чтобы спайс поступал бесперебойно, нет? И она будет мешать Харконе использовать спутники? Харконя - какая-никакая власть, а фримэны совершенно больные. :)

Спутниками, межзвёздными и межпленетными перелётами ведает Гильдия.

Вот интересно: Харконнену и Императору спутники и межпланетные корабли не давали. А Пол Атрейдис, как к власти пришел, немедленно их получил! Как он иначе вселенский джихад устроил?

Хых... CHOAM не имел монополии на Пряность и её добычу. :) Эта монополия была у Дома, владеющего лёном на планету. И то с большими ограничениями. нарушение правил добычи каралось передачей лёна другому Дому. :) Так что система была имхо довольно неплохо продумана.

Вроде, да. Но! Тогда выходит, что Дюна принадлежала тем, кто назначал туда своего человека. Лето Атрейдис был ставленником ландсраата, Вова Харконнен - Императора. И те и другие имеют смешное техоснащение и фиговые армии, которые разогнали толпы обдолбанных дикарей. Сами ничего производить не умеют, покупают у Иксов и Ришей, чинят на их же заводах. Почему бы Иксу и РИшезу не завоевать Дюну и не забрать меланж себе? Примерно как Испания захапала золото инков, будучи лучше оснащена технически? А, я понял в чем дело: Иксы и Риши - Мирная Внеземная Цивилизация! :D

Зависит от изотопов, использовавшится при создании бомбы и т.д. Кроме того - хрен его знает, какие там атомные бомбы были. Мож они "чистые" делать умели, что в принципе реально.

:?: Серьезно? И как это возможно? Есть такие изотопы урана? Или чего?

Настолько мало, что воины, находящиеся буквально в эпицентре, смогут сражаться?

Да хто те сказал, что они в эпицентре были?:lol:

Сначала рванули барьер.. потом через некоторое время вырубилось защитное поле, а уж ПОТОМ - пошли фримены. :)

Чтобы сразу вломиться в дыру, надо быть поблизости, так? Подземных коммуникаций в песке много не нароешь, да и увидит врахх, если будешь рядом со стеной долго копать. lol.gif Значит, фримэны со своими дурацкими червями были где-то рядом. Червь не может развивать большую скорость - это следует из его строения, физиологии и сопротивления грунта. Вобщем, наши муджахеды должны были и взрывной волной получить, и радиации накушаться при взрыве.

У фрименов не было высокотехнологичного оружия. :)

Ножами всю Имперскую армию порезали. Круто! :D

А так Харконнены теряли в год примерно 50000 человек и убивали 15000 фрименов. :) Что в принципе логично если учесть что фримены действовали в основном рейдами и из засад.

Странно, что Харконнен не захотел заняться ими вплотную. Тех цифр, что ты привел, за глаза хватает для такого решения.

Хых... мало кто мог представитьб что применят ядерное оружие. :) А без применения оного через защитный вал пробрацца никто не мог. Напомнить какая тама коненция была?:)

Харконнену было известно, что у дома Атрейдисов есть ядерное оружие. Вова же искал его!

Они не расчитывали на бой. :) Контрабандисты в смысле. Сардаукары тоже не брали дабы не выделяться.

Ну и идиоты! lol.gif Фримэны - их конкуренты по добыче спайса. И они не нападут??

5-6 метров в секунду? Максимальная скорость, для проникновения под щит. Далеко та пуля не улетит. :) А на близких дистанциях нож таки эффективнее будет.

Тебе не надо далеко. Ты стреляешь очередями на расстояние метров 20-30. Фримэн может в тебя кинуть 1-2 ножа. Выход - старый добрый кевлар. Кевлара нету - ложись брюхом на землю. Может, еще фримэн косой попадется или уже потративший свои ножи на твоего соседа. :) Не можешь сделать автомат? Луки и арбалеты тоже в лом мастерить? Толкиенистов на Дюну! Толкиенистов!! :Dviking2.gif Странно, ВСЕ знают, что в пустыне враг защитные поля не использует, но НИКТО не завел хотя бы средневековое оружие.

Кстати, в Дюне разрабатывать что либо просто непринято. :) Ну нет у них технической культуры.

Дураки они. :shock:

А что такого сложного есть в конструкции стилсьюта?:)

А того, что Герберт помер в 1986 году, счас на дворе 2003-ий, но стилсьютов на Земле нет как нет! :lol:

Кстати, антигравитационных шариков - в упор не помню. А светится что либо может необязательно от электричества. Оно может, скажепм, фосфорецировать.

Может, но света это дает мало. Да даже просто паять что-то электричество нужно...

Если они (планеты) начинают "возникать" - Гильдия лишает их порава на перелёты и Империя вспоминает, что в принципе те планеты нарушщают заповеди. :)

А Иксы и Ришезы плюют с большой горы на каких-то дикарей обдолбанных и сначала перестают предоставлять Гильдии техобслуживание и новые звездолеты, а потом разносят армию Императора современным оружием. :D

То, что реально приобрести Дому, владеющему одной или несколькими планетами - не факт что реально для одного человека. :)

Так Харконнены и были Домом! И еще на спайсе сидели! Могли купить спутник, дав взятку, кому надо.

Вобщем, есть логические недочеты, но книга интересная. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

Гильдии нужно, чтобы спайс поступал бесперебойно, нет? И она будет мешать Харконе использовать спутники? Харконя - какая-никакая власть, а фримэны совершенно больные.

Хм... насколько я понял, фримены платили Гильдии ТАКИЕ взятки Пряностью, что той было выгодно. :) Кроме того, повторяю, никто фрименов всерьёз не воспринимал. :)

Вот интересно: Харконнену и Императору спутники и межпланетные корабли не давали. А Пол Атрейдис, как к власти пришел, немедленно их получил! Как он иначе вселенский джихад устроил?

Он поставил Гильдию перед выбором - ИЛИ Гильдия полностью ему подчиняется ИЛИ он уничтожает Пряность на Арракисе. :) У Гильдии не было выбора.

Вроде, да. Но! Тогда выходит, что Дюна принадлежала тем, кто назначал туда своего человека. Лето Атрейдис был ставленником ландсраата, Вова Харконнен - Императора

Отнюдь. :) И Лето и Вова назначались Ландсраадом(в котором апмиратор имеет неслабое влияние).

И те и другие имеют смешное техоснащение и фиговые армии, которые разогнали толпы обдолбанных дикарей

Шиты сводят на ноль необходимость серьёзного оснащения армии. :)

Против них бесполезен огнестрел и лазеры(бо тады взрываюцца усе). Остаёцца холодное оружие, что и составлялло основу. Даже в армиях Икса.

Почему бы Иксу и РИшезу не завоевать Дюну и не забрать меланж себе?

В Империи - около миллиона миров. :) Если Икс возбухнёт - угадай, кого давить будут?:)

Орудие, производимое Иксом может и лучше поставляемого в Империю, но шитиы сводят это на нет. А выучка у сардаукаров поучче будет де факто.

Серьезно? И как это возможно? Есть такие изотопы урана? Или чего?

Хых... тактический ядерный заряд. :) Много радиации он не даст. :)

Чтобы сразу вломиться в дыру, надо быть поблизости, так?

В нескольких километрах.

Червь не может развивать большую скорость - это следует из его строения, физиологии и сопротивления грунта.

Может. Так сказал Герберт.

Ножами всю Имперскую армию порезали. Круто

Гвардия была с ними же.

Странно, что Харконнен не захотел заняться ими вплотную. Тех цифр, что ты привел, за глаза хватает для такого решения.

Хых... :) Для Израиля для объявления военного положения хватает взрыва автобуса(потери - 30 человек). В Африке вырежут полмиллиона - никто не почешется. :) В разных местах разное отношение к человеческой жизни, потерям, и т.д. В масштабах "Дюны" такие потери были более чем скромными.

Харконнену было известно, что у дома Атрейдисов есть ядерное оружие. Вова же искал его!

Согласно конвенции, Дом, применивший ядрёные бонбы против человека подлежит уничтожению, а планета - зачистке. Харконнен банально не предполагал, что атомки применят. :)

Фримэны - их конкуренты по добыче спайса. И они не нападут??

неа.. конкуренции тама не было. :) Пряности много, а в глубокую пустыню контрабандисты не совались. Кроме того, судя по описанию атаки станнеры было бесполезно применять(кстати, может быть их и применили - тока эффекту не оказало - про скорости полёта я те уже писал).

Тебе не надо далеко. Ты стреляешь очередями на расстояние метров 20-30

Со скоростью 5 метров в секунду?:lol:

То есть дротик летит 4 секунды?:)

Луки и арбалеты тоже в лом мастерить? Толкиенистов на Дюну! Толкиенистов!! Странно, ВСЕ знают, что в пустыне враг защитные поля не использует, но НИКТО не завел хотя бы средневековое оружие.

У фрименов были пружинные пистолеты с довольно большой скоростью полёта поражающего элемента... Скорее всего - контрабандисты их тоже использовали. :)

Дураки они

Хм... Судя по описанию Бутлерианского Джихада - после ЭТОГО они даж намёка на компутеры и т.д. бояцца. :) И развития технологий - тоже, как бы это не вызвало снова ЭТО. :)

А того, что Герберт помер в 1986 году, счас на дворе 2003-ий, но стилсьютов на Земле нет как нет!

А нахрена на Земле они?

Может, но света это дает мало. Да даже просто паять что-то электричество нужно...

Вспомни, как паяли до электрических паяльников. ;)

А Иксы и Ришезы плюют с большой горы на каких-то дикарей обдолбанных и сначала перестают предоставлять Гильдии техобслуживание и новые звездолеты, а потом разносят армию Императора современным оружием

Это каким?:) лазерами? Против противника в щитах?:)

Или огнестрелом? Против противника в шитах?:)

Да и Гильдия в случае возбухания Икса начинает нахаляву войска к нему подвозить. :)

Так Харконнены и были Домом! И еще на спайсе сидели! Могли купить спутник, дав взятку, кому надо

Хых... спутники, ихъ обслуживание и т.д. - прерогатива Гильдии. :) И посторонним тама не место. Они просто не в состоянии это сделать. Что же касаецца взяток - то Гильдия ТАКУЦЮ цену заломила.. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... так это в сроки.

Герберт сам же создав неустойчивое равновесие между домами, союзами и всякими дурацкими правилами между оными (вокруг которого весь спор крутится), потом показывает как сие равновесие может порушится и преобразоваться в новые отношения. Только мне кажется, что отводить на это тысячелетия не стоит (даже с учетом усилий Бога-императора). Быстрее бы все произошло.

Впрочем, может на что-то подобное успеем еще полюбоваться (применительно к особенностям земных условий) :lol: Когда нефти станет саавсем мало, а альтернативная энергетика так и останется спекулятивной фантастической темой :? Жаль, условия не полностью подобны... Была бы практическая польза в нашем обсуждении :wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

091.gif - сказал житель Арраки. :)

Хм... насколько я понял, фримены платили Гильдии ТАКИЕ взятки Пряностью, что той было выгодно. :)

До поры до времени.

Кроме того, повторяю, никто фрименов всерьёз не воспринимал. :)

10 млн. человек живут там, где жить нельзя, питаются непонятно чем (пустынными мышами, наверное), добывают государственные ресурсы и торгуют ими налево. Еще они постоянно совершают рейды в поселения, пачками убивая людей, чтобы выцедить из них воду. И никому это неинтересно.

Вот интересно: Харконнену и Императору спутники и межпланетные корабли не давали. А Пол Атрейдис, как к власти пришел, немедленно их получил! Как он иначе вселенский джихад устроил?

Он поставил Гильдию перед выбором - ИЛИ Гильдия полностью ему подчиняется ИЛИ он уничтожает Пряность на Арракисе. :) У Гильдии не было выбора.

Странно, что никто раньше до этого не додумался. Гильдия буквально держала руку на горле Империи и занималась произволом, кому это может понравиться? fingal.gif

Вопрос: а члены Гильдии, что ли, в космосе живут? Им на планеты садиться не надо? Еду получать, воду, топливо, звездолеты ремонтировать? У них на планетах нет собственности или родственников? Гильдийцы не зависят от тех, кто живет, так сказать, на твердой земле, их самих шантажировать, что ли, нельзя? Членам Гильдии не пофиг, что орды фримэнов зачистят их родные планеты? Они готовы все, что имеют, принести в жертву, лишь бы у них была возможность летать на своих звездолетах? :shock: За всю историю существования Гильдии ее члены не догадались вкладывать заработанные средства во что-то, кроме космических перевозок? (Средства ОГРОМНЫЕ, заметь, значит, бомжевать гильдийцы не будут.) Итак: кем были члены Гильдии? Монополистами, купающимся в роскоши, которым кланялась вся Вселенная. Кем члены Гильдии стали, сдавшись Атрейдису? Рабами.

pray.gif

Поэтому странно, что они так легко сдались: ведь если Пол уничтожит спайс, то одна половина его людей вымрет (возможно, вместе с ним), а другая утратит свои боевые и магические качества. invalid.gif У Гильдии и Домов должна оставаться какая-то заначка спайса. Остается только немного подождать, собрать армию и... Наша мстя будет страшна.

020.gif

Потом все разлетаются по своим планетам, а Иксы и Ришезы находят другой способ навигации в космосе - без применения наркомании. Навигация с помощью приборов кажется мне даже более реальной, чем с помощью наркотиков. :D

К чему я все это пишу? У Герберта слишком хрупкая и неустойчивая система. Пол слишком запросто пришел к власти над миллионами миров. (Имея лишь несколько миллионов солдат и не имея своей техники.) В жизни все-таки так не бывает.

Вроде, да. Но! Тогда выходит, что Дюна принадлежала тем, кто назначал туда своего человека. Лето Атрейдис был ставленником ландсраата, Вова Харконнен - Императора

Отнюдь. :) И Лето и Вова назначались Ландсраадом(в котором апмиратор имеет неслабое влияние).

То есть, это была борьба за власть внутри Ландсраата - две партии, одну представляет Лето, другую Император и его Харконя? (Иначе зачем Императору воевать на стороне последнего?)

Почему бы Иксу и РИшезу не завоевать Дюну и не забрать меланж себе?

В Империи - около миллиона миров. :) Если Икс возбухнёт - угадай, кого давить будут?:)

Это Империя?! ЭТО ты называешь Империей? Да это не Империя, это бардак!! lol.gif Если они так запросто власть пустынным отморозкам отдали, ни ресурсы свои, ни транспорт не контролируют, то где им сплотить миллион миров?!

Интересно, что только Полу пришла в голову оригинальная мысль взять под полный контроль все источники спайса. НИКТО кроме него даже не попытался (за что они все и получили). Хы, ресурс, без которого у Империи нет ни транспорта, ни сильной армии! Я уж не говорю о том, что вся Вселенная ведет себя так, словно она - сборище тяжелых наркоманов! drug.gif У кого запасы дури, тот веревки изо всех может вить. Хы, собственно, в интересах "севших на иглу" захватить маковые поля, а не платить огромные суммы диллеру...

Орудие, производимое Иксом может и лучше поставляемого в Империю, но шитиы сводят это на нет. А выучка у сардаукаров поучче будет де факто.

Интересно, откуда аграрные планеты брали генераторы Хольцмана, обеспечивающие эти самые щиты? От тех же Иксов и Ришей. Сколько мог работать такой генератор? Он был вечный, как швейная машинка фирмы "Зингер"? :) Странно, что Иксы и Риши, будучи монополистами на технологии и научные разработки, не попытались стать сильнее аграрной Империи. Оружие и средства защиты совершенствуются, не так ли? Да закрыть тем же полем целую планету, и пусть аграрные враги звездолеты строят, которые садятся со скоростью 5 мс. :) Со временем генераторы Хольцмана развалятся, и стреляй - не хочу. Я так понимаю, межпланетные корабли, окруженные защитным полем, ядерными ракетами тоже подорвать нельзя? И люди там внутри не погибают, как в танке, подорвавшемся на мине? И сесть корабль после такой встряски сможет нормально?

Серьезно? И как это возможно? Есть такие изотопы урана? Или чего?

Хых... тактический ядерный заряд. :) Много радиации он не даст. :)

Того, что даст, тебе хватит. re_34.gif Разве нет? Кстати, почему я про приборы тогда написал? Если во время бури ничего не видно, то ведь не видно никому, верно? Теперь, представь себе фримэнов на черве, которые промахнулись мимо пролома и на полной скорости впечатались в стену! haha2.giffingal.gifЗначит, приборы навигации должны быть.

Чтобы сразу вломиться в дыру, надо быть поблизости, так?

В нескольких километрах

Тем более нужны приборы навигации. Кстати, если у нас есть защитные поля, то сардукаров ядреной бомбой убить низзя. И даже грунтом при взрыве их не засыпАет. lol.gif А могут ли фримэны пользоваться полями, катаясь на червях? А черви у них тоже полем защищены? Идиот-ампиратор, конечно, не прихватил с собой свои ядерные бомбы. Забыл, как всегда, хоть и знал, что у Пола они есть. :lol:

Червь не может развивать большую скорость - это следует из его строения, физиологии и сопротивления грунта.

Может. Так сказал Герберт.

Тогда великий чародей Альбомутрий мог построить замок из чистого золота и бриллиантов за одну секунду. Потому что я так сказал. :) Это уже даже не бульбулятор, а магия в чистом виде. lol.gif

Согласно конвенции, Дом, применивший ядрёные бонбы против человека подлежит уничтожению, а планета - зачистке. Харконнен банально не предполагал, что атомки применят. :)

Антересна! Ядерное оружие применять запрещено, но у честного Лето Атрейдиса оно тем не менее было. :D Харконнен не верил, что Пол посмеет воспользоваться своими бомбами, но в свое время усиленно их искал, чтоб отнять. А Пол их почему-то прятал. :D

Тебе не надо далеко. Ты стреляешь очередями на расстояние метров 20-30

Со скоростью 5 метров в секунду?:lol:

То есть дротик летит 4 секунды?:)

Что интересно, вылетать из ствола снаряд может с более высокой скоростью, но пока он долетит до цели, эта скорость снизится. Можно выяснить экспериментальным путем, на какое расстояние ты можешь стрелять. Но это, конечно, весьма ненадежный способ. :) А вот если бельт суспензорный, как кресло барона Харконнена, то все в порядке. Если уж у них есть напузные генераторы поля, которые невесть откуда берут энергию, то крохотный генератор, который бы обеспечивал хоть 100 м полета с равномерно-заданной скоростью, должен быть. Можно и помимо суспензоров придумывать всякие хитрости. Например, снаряд-средство быстрой доставки, а внутри него - множество поражающих элементов, которые потом разлетаются во все стороны с нужной скоростью.

А того, что Герберт помер в 1986 году, счас на дворе 2003-ий, но стилсьютов на Земле нет как нет!

А нахрена на Земле они?

Чтобы иметь возможность жить, воевать и работать в пустынях, которых на Земле завались.

Может, но света это дает мало. Да даже просто паять что-то электричество нужно...

Вспомни, как паяли до электрических паяльников. ;)

Тогда огонь нужен и топливо.

Хых... спутники, ихъ обслуживание и т.д. - прерогатива Гильдии. :) И посторонним тама не место. Они просто не в состоянии это сделать.

Я ж говорю, какая это Империя, если условия ей диктует ее же "министерство транспорта"? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Эльф:

До поры до времени.

Угу... аппетиты Гильдии имели свойство повышацца.

10 млн. человек живут там, где жить нельзя, питаются непонятно чем (пустынными мышами, наверное), добывают государственные ресурсы и торгуют ими налево. Еще они постоянно совершают рейды в поселения, пачками убивая людей, чтобы выцедить из них воду. И никому это неинтересно.

Хых... численность их никто не знал. Тока Гават, кады намекнул Вове(у того аж челюсть отвисла). Блин.. Эльф.. неужели ты ВСЁ это пропускаешь? :shock:

Странно, что никто раньше до этого не додумался. Гильдия буквально держала руку на горле Империи и занималась произволом, кому это может понравиться?

Хых... с таким же успехов можно сказать, то Империя держала Гильдию за горло. :)

У Гильдии нет своих войск и захватить Арракис она не может. И ВСЕЦЕЛО зависит от Пряности, добываемой там. Успех же Пауля объясняецца тем, что он придумал способ УКНИЧТОЖИТЬ Пряность потравив всех Червей и "форелей". :) А вот такого Гильдия уже бы не перенесла.

За всю историю существования Гильдии ее члены не догадались вкладывать заработанные средства во что-то, кроме космических перевозок? (Средства ОГРОМНЫЕ, заметь, значит, бомжевать гильдийцы не будут.) Итак: кем были члены Гильдии? Монополистами, купающимся в роскоши, которым кланялась вся Вселенная. Кем члены Гильдии стали, сдавшись Атрейдису? Рабами.

Гы... а ты думаешь постройка новых лайнеров многокилометровых, их обслуживание и ремонт - это чё, бесплатно, что ли? Закупка Пряности в охрененных количествах - это нахаляву? Тренировка Навигаторов и т.д. - подарки?

Расходы Гильдии и без того огромны.

А выбора, сдаваться или нет - у них не было. Нет Пряности - нет и Гильдии.

Поэтому странно, что они так легко сдались: ведь если Пол уничтожит спайс, то одна половина его людей вымрет (возможно, вместе с ним), а другая утратит свои боевые и магические качества. У Гильдии и Домов должна оставаться какая-то заначка спайса. Остается только немного подождать, собрать армию и... Наша мстя будет страшна

Хых... если Пряности не будет - то Арракис нафиг никому не впился. Про этот пыльный шарик быстро забудут и вычеркнут из маршрутов. Другое дело, что Пряности надолго не хватит тогда и вскоре межзвёздным перелётам крындец придёт.

Потом все разлетаются по своим планетам, а Иксы и Ришезы находят другой способ навигации в космосе - без применения наркомании. Навигация с помощью приборов кажется мне даже более реальной, чем с помощью наркотиков.

Гы... Ну-ну... :)

Их в первую очередь зачистют тады. :) Потому, как кроме как компами навигацию осуществлять низзя... а компы - нарушение заповедей Джихада. :) Всем спасибо - все свободны. :lol:

Другое дело тлейлксианцы... но не буду портить те сюжет.

К чему я все это пишу? У Герберта слишком хрупкая и неустойчивая система. Пол слишком запросто пришел к власти над миллионами миров. (Имея лишь несколько миллионов солдат и не имея своей техники.) В жизни все-таки так не бывает.

У Герберта система довольно устойчива. :) Все держат друг друга за яйца - Империя, Гильдия, Икс&Ришез и т.д. А "миллион миров" - вот на них в большинстве своём действительно все чихали.

То есть, это была борьба за власть внутри Ландсраата - две партии, одну представляет Лето, другую Император и его Харконя? (Иначе зачем Императору воевать на стороне последнего?)

ну не нравился ему Атрейдес... вот и ршил руками Вовы последнего убрать. Причём ОТКРЫТО не выступая(сардаукары были в форме Харконненов). Что же касаецца Ландсраада - то "партий" тама думаю, не 2 и не 3 было. :)

Если они так запросто власть пустынным отморозкам отдали, ни ресурсы свои, ни транспорт не контролируют, то где им сплотить миллион миров?!

Хых... если эти "пустынные отморозки" уничтожают Пряность - нет космических путешствий и полный кирдык. :) Тот, кто контролирует Пряность - контролирует Гильдию(до того, как Пряность можно было уничтожить - Гильдии в общем то пофиг было кто на Арракисе хозяничает но после определённых событий - стало ДАЛЕКО не всё равно)

Интересно, что только Полу пришла в голову оригинальная мысль взять под полный контроль все источники спайса. за что они все и получили). Хы, ресурс, без которого у Империи нет ни транспорта, ни сильной армии!

Хых... те, кто пытались - получали на голову армии всех Домов, которым было не в лом повоевать(а если учесть, что Гильдия резко снижала стоимость перевозок, если не делала их бесплатными - то желающий было немало). :)

Но Паулю первому пришла в голову мысль, что Пряность мона УНИЧТОЖИТЬ. А вот это уже было серьёзно и никто возбухать не стал(а даже если и стали бы - у них возникли бы резкие проблемы с транспортом).

Интересно, откуда аграрные планеты брали генераторы Хольцмана, обеспечивающие эти самые щиты? От тех же Иксов и Ришей. Сколько мог работать такой генератор? Он был вечный, как швейная машинка фирмы "Зингер"?

А я откуда знаю?:lol:

Может и ОЧЕНЬ надёжные, специально для "неграмотных", заряжающихся от чего угодно. :)

Странно, что Иксы и Риши, будучи монополистами на технологии и научные разработки, не попытались стать сильнее аграрной Империи.

Хых... их держали под "колпаком" и мониторили все разработки, во избежание нарушений заповедей Джихада.

Оружие и средства защиты совершенствуются, не так ли?

НЕа. :) Шли поиски нейтрализации щито - но ни к чему такому не привели. Совершенствование лазерружей - ничего принципиально нового, тока повышений технологичности, надёжности и т.д.

Я так понимаю, межпланетные корабли, окруженные защитным полем, ядерными ракетами тоже подорвать нельзя? И люди там внутри не погибают, как в танке, подорвавшемся на мине? И сесть корабль после такой встряски сможет нормально?

Тот, кто применяет ядерное оружеи против людей - получает полный Экстерминатус . :lol:

Того, что даст, тебе хватит

Хых... если я в паре км буду?

Врядли... Кроме того, чтобы рассуждать о зарядах - надо знать, как они у Герберта устроены были.

Теперь, представь себе фримэнов на черве, которые промахнулись мимо пролома и на полной скорости впечатались в стену! Значит, приборы навигации должны быть.

У фрименов кроме компаса никаких приборов не было. :)

Эльф... харе придумывать то, чего не было в книге, а? :?

А могут ли фримэны пользоваться полями, катаясь на червях? А черви у них тоже полем защищены? Идиот-ампиратор, конечно, не прихватил с собой свои ядерные бомбы. Забыл, как всегда, хоть и знал, что у Пола они есть.

Мне уже начинает надоедать повторять одно и то же... :?

НЕЛЬЗЯ В "Дюне" ядерные бомбы направо-налево швырять. Даже императору. Что бывает с теми, кто возникнет - читай в конце книги, в глоссарии.

Тогда великий чародей Альбомутрий мог построить замок из чистого золота и бриллиантов за одну секунду. Потому что я так сказал. Это уже даже не бульбулятор, а магия в чистом виде.

Какая нахрен магия? :shock:

Черви быстро двигаются В ПЕСКЕ, а не в скалистом грунте(в скалах вообще двигаться не могли) и не в почве и глине(коих на Дюне нет)

Антересна! Ядерное оружие применять запрещено, но у честного Лето Атрейдиса оно тем не менее было

Оно было у КАЖДОГО Дома

Спрашиваю в 15 раз - ты книгу внимательно читал? Если да - зачем спрашивать?

Харконнен не верил, что Пол посмеет воспользоваться своими бомбами, но в свое время усиленно их искал, чтоб отнять. А Пол их почему-то прятал.

Естественно. Лишить Дом атомного оружия - значит окончательно уничтожить.

Чтобы иметь возможность жить, воевать и работать в пустынях, которых на Земле завались.

на Земле ТАКОГО дефицита влаги не наблюдается, чтобы экономить каждую каплю.

То есть стилсьюты - тут нахрн не нужны(как, например, скафандры).

Тогда огонь нужен и топливо.

Необязательно. :)

Чего-чего а интенсивного солнечного света на Арракисе - завались.

Я ж говорю, какая это Империя, если условия ей диктует ее же "министерство транспорта"?

Гильдия - это не "министерство транспорта".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...