Фрэнк Герберт, "Дюна"

[Эльф]

Хых... численность их никто не знал. Тока Гават, кады намекнул Вове(у того аж челюсть отвисла). Блин.. Эльф.. неужели ты ВСЁ это пропускаешь?

Не придирайсси! Цифра в 10 млн. взята мной как раз из разговора Зуфира Хавата с Вовой.

Странно, что никто раньше до этого не додумался. Гильдия буквально держала руку на горле Империи и занималась произволом, кому это может понравиться?

Хых... с таким же успехов можно сказать, то Империя держала Гильдию за горло.

Плохо держала. Если Гильдия захочет, межпланетных кораблей у имперцев не будет. Но у Гильдии будет меланж - от контрабандистов. Кстати, у Харконнена был свой крейсер, почему он не мог повисеть на стационарной орбите немного и понаблюдать? А, Гильдия не разрешает. Так кто кого за горло держит тогда? Если бы Дома выступили единым фронтом, то исправили бы положение. Но где им! Вобщем, налицо, что в Империи не было достаточно сильной централизованной власти, что привело к еще большему бардаку, мировой войне и диктатуре Атрейдиса. Собственно, это вполне реальная ситуация. Тем не менее наивность Вовы и Императора меня сильно удивляет.

Гы... а ты думаешь постройка новых лайнеров многокилометровых, их обслуживание и ремонт - это чё, бесплатно, что ли? Закупка Пряности в охрененных количествах - это нахаляву? Тренировка Навигаторов и т.д. - подарки?

Нет, конечно. Но если предприятие не приносит достаточно больших доходов, его сворачивают.

Хых... если Пряности не будет - то Арракис нафиг никому не впился. Про этот пыльный шарик быстро забудут и вычеркнут из маршрутов.

С одной-то стороны - да, зачищать Арраки - лишние расходы. А с другой стороны, нарушителей закона принято наказывать. Шутко ли, межзвездную Империю развалил, часть аристократии власти лишил, а кое-кого вообще приговорил к смерти от наркотической ломки! (Спайсом баловались, в основном, люди с положением и организации, имеющие вес в обществе.) Как говорят некоторые: "Разрушителей СССР - к стенке!"

Стали бы мстить Полу или нет, в решении не поддаваться его шантажу есть одна очень хорошая сторона: не было бы мировой войны.

Потом все разлетаются по своим планетам, а Иксы и Ришезы находят другой способ навигации в космосе - без применения наркомании. Навигация с помощью приборов кажется мне даже более реальной, чем с помощью наркотиков.

Гы... Ну-ну... Их в первую очередь зачистют тады. Потому, как кроме как компами навигацию осуществлять низзя... а компы - нарушение заповедей Джихада. Всем спасибо - все свободны.

Чтоб кого-нибудь зачистить, до него долететь надо! А спайсу-то и нет.

ну не нравился ему Атрейдес... вот и ршил руками Вовы последнего убрать.

Похоже, что Император к Лето испытывал какую-то смесь симпатии и ненависти. По крайней мере так пишет Ируллэн в своих "Жизнеописаниях", отрывки из которых приводятся перед каждой главой в 1-ой части. Император сожалел, что Лето был по другую сторону баррикады и очень ругался, когда того убили.

Интересно, откуда аграрные планеты брали генераторы Хольцмана, обеспечивающие эти самые щиты? От тех же Иксов и Ришей. Сколько мог работать такой генератор? Он был вечный, как швейная машинка фирмы "Зингер"?

Харконнен: А я откуда знаю? Может и ОЧЕНЬ надёжные, специально для "неграмотных", заряжающихся от чего угодно.

От песчаного червя, например. Или от Преподобной Матери фримэнов. Сообщение в газете: "Профессор А.В. Тудой-Сюдоев откопал окаменевший скелет тиранозавра, который обнимал окаменевший генератор Хольцмана, окруженный окаменевшим защитным полем."

Иксы и Риши... Хых... их держали под "колпаком" и мониторили все разработки, во избежание нарушений заповедей Джихада

Оружие и средства защиты совершенствуются, не так ли?

НЕа.

Это ж надо ТАК мониторить.

Тот, кто применяет ядерное оружеи против людей - получает полный Экстерминатус ... Оно было у КАЖДОГО Дома... Лишить Дом атомного оружия - значит окончательно уничтожить.

Зачем тогда вообще иметь ядерное оружие, если его применение неминуемо повлечет за собой твою смерть? Дорого, хранить опасно, использовать в военных целях нельзя - тебя всегда могут обвинить, что при подрыве той же стены кто-то погиб, или была такая опасность.

Чтобы иметь возможность жить, воевать и работать в пустынях, которых на Земле завались.

на Земле ТАКОГО дефицита влаги не наблюдается, чтобы экономить каждую каплю. То есть стилсьюты - тут нахрн не нужны(как, например, скафандры).

К твоему сведению, если тебя выкинуть где-нибудь в тропической пустыне без воды, ты можешь дать дубу через 4 часа. В то же время в климатическом поясе России ты продержишься без питься около трех-четырех суток. А в стилсьюте ты бы в самой раскаленной пустыне был бы достаточно защищен от теплового удара и мог бы потреблять меньшее количество воды. Она ж в пустыне дефицит, а тащить ее на себе тяжело. Такие стилсьюты для спецназа очень могли бы пригодиться. Кстати, я как-то видел в кино агрегат для космонавтов, который очищал отходы жизнедеятельности и просто грязную воду и предоставлял экипажу воду питьевую. Здоровенная махина была, выше человеческого роста.

Тогда огонь нужен и топливо.

Необязательно. Чего-чего а интенсивного солнечного света на Арракисе - завались.

С увеличительным стеклом, что ли? Ни разу про такое не слышал. Интересно.

Какая нахрен магия? Черви быстро двигаются В ПЕСКЕ, а не в скалистом грунте(в скалах вообще двигаться не могли) и не в почве и глине(коих на Дюне нет)

А раз в песке, так все в порядке! Ладно, давай поговорим о биологических глюках, и начнем мы с червей.

Такое создание, как гигантский червь Арраки не может:

1) вести роющий образ жизни

2) дышать (внутри дюн - особенно)

3) быстро двигаться и, я почти уверен, передвигаться вообще, даже по поверхности

4) есть людей, животных и растения (судя по тому, что вода для червя ядовита, а вышеперечисленные организмы состоят большей частью из воды). В свете этого меня ничуть не удивляет, что существо жрало сбитые топтеры, спайсокопательные машины и прочий хлам.

Герберт пишет, что червь питался "песчаным планктоном". В пустыне должна была существовать пищевая пирамида, в нижнем ярусе которой была бы куча бактерий и простейших, наверху - планктон и червь. Поскольку вода считается основой жизни (по крайней мере углеродной), а для червя (и, надо полагать, планктона) она ядовита, то мы имеем дело с чем-то, состоящим не из белков... Но дышащим кислородом. Что это такое, и за счет чего оно живет? А шайтан его знает! За счет Святого духа Джихада, наверное... Еще нужно добавить, что усатым китам и китовым акулам приходится фильтровать огромные массы воды, чтобы набрать достаточное количество пищи. Это притом, что в воде гораздо проще передвигаться, из жидкости гораздо проще "выбирать" планктон, чем из песка. (Некоторые морские животные вообще ведут сидячий образ жизни - течение им само приносит нужную органику. Как это обставить в толще песка, я не знаю.) Вобщем, как представлю нашего гигантского червя-метростроевца, который пытается свою тушу сквозь пески протолкнуть, да еще и сам весь набит песком при этом (типа, обедает)... Одно хорошо, если он не из белков сделан, может, у него КПД мускульной ткани выше. Но из чего же он тогда? Биобульбулятор, короче.

Кстати, о названиях бульбуляторов - интересно же они придумываются! "Аксолотлевые баки Тлейлакса". Аксолотль - это на самом деле личинка тигровой амбистомы (вид саламандры).

Еще небольшой глюк. Дункан Айдахо говорит: "Мне объяснили, что я не могу сохранить память о своей прошлой жизни, сохраняется только запись в генах." Нагло врет! Воспоминания и навыки человека не фиксируются в его ДНК. Генетически заложенными бывают способности. Если человека с врожденным талантом фехтовальщика никогда не учили сражаться, он и не будет уметь это делать. У всех нас есть ген речи (FOXP2, кажется, так его звать). Но если нас в детстве не учили бы разговаривать, мы были бы чем-то, вроде Маугли. (Не из книжки Киплинга, а из реальной жизни.) Клон есть клон! Копия тела, но совершенно другая личность с другой памятью (или отсутствием оной, как у новорожденного).

[Glory3d]

А раз в песке, так все в порядке! Ладно, давай поговорим о биологических глюках, и начнем мы с червей... и т.д.

А лет через 20-30 (если живы будем, не помрем ) мы найдем в Дюне еще больше всяческой туфты в том, что касается технических и научных деталей. Однако количество выявленных ошибок в оценке психологии героев в заданных условиях вряд ли будет расти с той же скоростью.

Черви были вроде на кремниевой основе (где-то проскакивают такие намеки), что и понятно потому как в песке и из песка...

Правда в этом свете их цикл и взаимопревращения с песчаной форелью выглядит еще более фантастично.

Действия Лето2 тоже плохо объяснимы. С одной стороны он смог пойти на такой симбиоз благодаря полному контролю над биохимией тела, сродни бенегессеритскому, но еще более совершенному. Но ведь это БИОхимия! А песчаные черви вроде как и вовсе НЕорганические по определению получаются. То есть никакие существующие в земном по происхождению организме ферменты тут ни фига не помогут.

А вот тлейлаксанские аксолотлевые чаны (если не придираться сильно к самому названию, что тоже еще под вопросом и более касается гербертовских личных ассоциаций ) наименее бульбуляторные из бульбуляторов. Хотя из первых книг этого и не понять

Таксь, что там еще забыл?

Похоже, что Император к Лето испытывал какую-то смесь симпатии и ненависти.

Дальние родственники. Хотя это и не очень важно. Что же касается связывающей их интриги, то я не уверен, что у старшего Герберта по ней были какие-нибудь описания. А вот у младшего - два романа из трех вокруг этой темы так или иначе крутятся.

С Харконненом же не согласен в первую очередь по одному пункту, по поводу придумывания несуществующих в книге ситуаций. Как же еще проверить "систему на прочность"?

P.S. А разве аксолотль - личинка одного конкретного вида саламандры? Я их даже в руках держал (благо вторая половина нашего класса в 45 ФМШ была биологической), но вот таких подробностей не помню. Всегда казалось, что их несколько подвидов, как минимум.

[Эльф]

P.S. А разве аксолотль - личинка одного конкретного вида саламандры? Я их даже в руках держал (благо вторая половина нашего класса в 45 ФМШ была биологической), но вот таких подробностей не помню. Всегда казалось, что их несколько подвидов, как минимум.

Да, дело в том, что это необычная личинка: она может начать размножаться, не превращаясь во взрослую особь. Представь, как если бы гусеница всю жизнь прожила гусеницей, и никогда бы не стала бабочкой. Правда, если накормить аксолотля гормоном щитовидной железы, то зверюшка "вырастет" во взрослую... Я тут немного напутал, амбистомы - это не саламандры, а отдельное семейство амбистомовых, хоть и родственное. Внешне выглядят очень похоже.

[Glory3d]

Да, дело в том, что это необычная личинка: она может начать размножаться, не превращаясь во взрослую особь. Представь, как если бы гусеница всю жизнь прожила гусеницей, и никогда бы не стала бабочкой. quote]

Это и так знал. Волновал именно вопрос с уникальностью вида.

[Гость]

2 Эльф:

Цифра в 10 млн. взята мной как раз из разговора Зуфира Хавата с Вовой.

Тады откуда апмиратор должон был знать?

Если вспомнить реакцию Вовы, то он малость обалдел от этой цифры.

Плохо держала. Если Гильдия захочет, межпланетных кораблей у имперцев не будет. Но у Гильдии будет меланж - от контрабандистов

Врядли. Контрабандисты не отличались большими объёмами. А Пряности нужно МНОГО.

Если бы Дома выступили единым фронтом, то исправили бы положение.

Хых... данная ситуация устраивала практисски всех.. пока один укурившийся Атрейдес не появился.

Нет, конечно. Но если предприятие не приносит достаточно больших доходов, его сворачивают

Хых... А Гильдия - это не njkmrj зарабатывание денюх. Так же как и Бене Гессирит и т.д.

Шутко ли, межзвездную Империю развалил, часть аристократии власти лишил, а кое-кого вообще приговорил к смерти от наркотической ломки! (Спайсом баловались, в основном, люди с положением и организации, имеющие вес в обществе.) Как говорят некоторые: "Разрушителей СССР - к стенке!"

"Ломка" была бы только у тех, кто сильно к Пряности привык, большинство аристократов потребляли её крайне умеренно(из-за стоимости). Вот гессериткам, Гильдии и фрименам пришлось бы туго.

Стали бы мстить Полу или нет, в решении не поддаваться его шантажу есть одна очень хорошая сторона: не было бы мировой войны.

Угу... На шантаж не поддаюцца - Пауль уничтожат Пряность и финита Гильдии вообще и межзвёздным перелётам в частности.Врядоли кого такой поворот событий устраивал.

Чтоб кого-нибудь зачистить, до него долететь надо! А спайсу-то и нет.

Гы... а склады Гильдии со счетов списывать нельзя.

Зачистить Икс и Ришез Пряности хватило бы.

Это ж надо ТАК мониторить

Гы... Икс и РИшез - ЕДИНСТВЕННЫЕ планеты(правда, есть смутные намёки на их колонии), сохранившие машинную цивилизацию, в обход установок Джихада Бутлерианского. Ественно - за ними следять будь здоров.

Зачем тогда вообще иметь ядерное оружие, если его применение неминуемо повлечет за собой твою смерть?

Хых... В Конвенции описывается несколько случаев, когда это оружие применять можно - при обороне от инопланетян, например(если такие найдуцца, чего пока не было). Да и престиж, статус и т.д.

Дорого, хранить опасно, использовать в военных целях нельзя - тебя всегда могут обвинить, что при подрыве той же стены кто-то погиб, или была такая опасность.

Затем же, зачем и сейчас. Это статус.

С увеличительным стеклом, что ли? Ни разу про такое не слышал. Интересно

Думаю - система зеркал. Такие устновки есть на Земле(экспериментальные), почему бы им не быть ТАМ?

Но дышащим кислородом. Что это такое, и за счет чего оно живет?

Червь НЕ ДЫШИТ кислородом... Кислород - это его ВЫДЕЛЕНИЯ. Почему собственно Арракис и имел кислородную атмосферу.

За счет Святого духа Джихада, наверное... Еще нужно добавить, что усатым китам и китовым акулам приходится фильтровать огромные массы воды, чтобы набрать достаточное количество пищи. Это притом, что в воде гораздо проще передвигаться, из жидкости гораздо проще "выбирать" планктон, чем из песка.

Походу черви так и живут - постоянно двигаясь, фильтруя огромные объёмы песка, "выцеживая" из него "песчаный планктон"(о его существованиии тож упоминаецца).

Одно хорошо, если он не из белков сделан, может, у него КПД мускульной ткани выше. Но из чего же он тогда? Биобульбулятор, короче

Угу. ТИпичный.

Тама какие то упомнинания о выработки им "смазки"(для облегчения движения) были и т.д - но конструция явно нереальна.

[Clancy]

5-6 метров в секунду? Максимальная скорость, для проникновения под щит. Далеко та пуля не улетит.

А это как раз просто. Ракета. Летит с большой скоростью. Детектит щит. Замедляется до нужной скорости. И опаньки...

Клэнси, извини, но не могет такого быть. Что значит - стимулятор, встраивающийся в геном?!

Что извини-то? Вся Дюна "не могет быть"... Вещество, работающее как стимулятор при регулярном использовании в количестве менее 2 граммов, как наркотик - при переходе за этот предел, и как возбудитель экстрасенсорных способностей - при очень большой дозе... Причем смертельной дозы - нету. Психологической ломки - тоже. Физиологической - не факт, но скорее всего опять же нету... Я тут модельку разработал - бред, конечно, но вроде укладывается... Если интересно - скажи, напишу... Там, кстати, ответ на твой вопрос будет

[Гость]

2 Clancy:

это как раз просто. Ракета. Летит с большой скоростью. Детектит щит. Замедляется до нужной скорости. И опаньки...

Гы... есть ДО ХРЕНА "НО"...

1) КАК ракета детектит щит(не забывай, что в "Дюне" системы обработки информации запрещены Джихадом)?

2) КАК ракета тормозит(за такое короткое время)?

3) ЧТО эта ракета сделает, врезавшись в человека со скоростью 5-6 м/с? Посчитай её импульс и кинетическую энергию и сравни с кин энергией пули..

4) КАК всё это запихать в объём пули? Не будешь же ты по 1му пехотинцу палить снарядами размером в ПТУР?

И т.д. и т.п. Твои предоложения напоминают старый бородатый анекдот:

"приходят как то мыши к мудрому филину и говорят:

- Задолбали нас лисы и совы, никакого сладу нет. Филин, ты мудрый, посоветуй нам чего нибудь...

- Элементарно - отвечает Филин - вам надо отрастить иглы, как у ежей, тогда вас трогать никто не будет.

- Ура!!! - закричали мыши и радостно побежали к норам, но по пути задумались "А как, собственно, иглы то отрастить?". Возвращаются к Филину.

- Филин, спасибо за совет, но непонятно, как иглы то отращивать?

- Идите нахрен, я на стратегическом уровне проблемы решаю".

Вот так и ты - прежде чем предлагать что либо, прикинь, а ВОЗМОЖНО ли это вообще.

Причем смертельной дозы - нету.

Есть. ОТ передоза тама некоторые мёрли(собстнно гессеритки преподобными матерями становились как раз после того, как им этот передоз устраивали. Если они могли перестроить его в себе - то выживали).

На генотип же Пряность не влияла никак.

[Дем]

2 Clancy:

это как раз просто. Ракета. Летит с большой скоростью. Детектит щит. Замедляется до нужной скорости. И опаньки...

Гы... есть ДО ХРЕНА "НО"...

1) КАК ракета детектит щит(не забывай, что в "Дюне" системы обработки информации запрещены Джихадом)?

Своей головной частью

2) КАК ракета тормозит(за такое короткое время)?

А её щит и затормозит

3) ЧТО эта ракета сделает, врезавшись в человека со скоростью 5-6 м/с?Посчитай её импульс и кинетическую энергию и сравни с кин энергией пули..

Взорвётся

4) КАК всё это запихать в объём пули? Не будешь же ты по 1му пехотинцу палить снарядами размером в ПТУР?

Да как нефиг делать... разрывные пули ещё в WW1 вовсю применяли...

[Гость]

2 Дем:

Своей головной частью

В которой есть элементы, принцип работы которых противоречит Джихаду. То есть обработка информации и принятие решений.

А её щит и затормозит

До нужной скорости?

Интересно, почему тады в дюне щиты не тормизили ничего, а отталкивали?

Взорвётся

Гы... пулька весом в несколько грамм? Пусть хоть обвзрывается.

Кстати, как ты внутрь её контактный взрыватель(или сенсорный) запихнёшь?

Да как нефиг делать... разрывные пули ещё в WW1 вовсю применяли...

размерами с противотанковый управляемый снаряд?

Чёт я не припомню таких.

[Glory3d]

Гы... пулька весом в несколько грамм? Пусть хоть обвзрывается.

Кстати, как ты внутрь её контактный взрыватель(или сенсорный) запихнёшь?

Восемь грамм гексанитродифенилдиазония перхлората в мягкой картонной оболочке проделывали в двенадцатимиллиметровой фанере дыру размером с голову. Хватит для поражения живой силы?

Если без бронежилета - вполне. А ввиду наличия щитов про такой примитив почти все забыли, надо полагать? Во всяком случае, не припомню такого.

Указанное вещество относится к промежуточным ВВ (типа ТЭНа), то есть для детонации достаточно очень небольшого капсуля с инициирующим зарядом. Плотность у него тоже достигается немалая - около 4.

Вобщем в пулю не поместится, но ракетка выйдет не очень большая

Существует огромное количество крайне мощных и достаточно стабильных ВВ, не получивших развития только в силу дороговизны промышленного производства в нынешних условиях. Почему бы им не получить развития в условиях Дюны? (имеется ввиду не Арракис, а вся империя, разумеется)

[Эльф]

Вещество, работающее как стимулятор при регулярном использовании в количестве менее 2 граммов, как наркотик - при переходе за этот предел, и как возбудитель экстрасенсорных способностей - при очень большой дозе... Причем смертельной дозы - нету. Психологической ломки - тоже. Физиологической - не факт, но скорее всего опять же нету... Я тут модельку разработал - бред, конечно, но вроде укладывается... Если интересно - скажи, напишу... Там, кстати, ответ на твой вопрос будет

Конечно, интересно! Пиши! Нам тут свой врач необходим в любом случае. Харконя вон до сих пор это безобразие нюхает. Потом носится в своем кресле в 2 раза быстрее обычного.

Бульбуляторов в "Дюне" много. Компьютеры там запрещены, а ракеты есть. Их запускают без электроники, вероятно, пинком под хвост и контролируют траекторию с помощью ужратого навигатора-камикадзе в каждой ракете. Локаторы запрещены (так сказал Харк), но радио и телевидение есть. (Вернее, что-то аналогичное с экранами и передачей голоса и изображения на расстояние.) Применение ядерного оружия запрещено, но оно есть у всех. И хотя оно есть у всех, Харконнены и Император уверены, что его никто никогда не применит. Коварные лохи, одним словом.

Харконнен: Хых... А Гильдия - это не njkmrj зарабатывание денюх. Так же как и Бене Гессирит и т.д.

Угу. Кружок космонавтов при Дворце Пионеров. Мне сразу анекдот вспомнился: один дед покупал на рынке яйца по копейке за штуку, варил их и продавал вареными опять же по копейке за штуку. Его спросили: "Зачем ты это делаешь? Тебе ж с твоего бизнеса никакого дохода!" "Как никакого?!"-воскликнул дед,-"А бульон?"

Червь НЕ ДЫШИТ кислородом... Кислород - это его ВЫДЕЛЕНИЯ. Почему собственно Арракис и имел кислородную атмосферу.

Чаво??? Тогда он выделяет кислород не в процессе дыхания (сам подумай: газ, который выдыхают не может быть веществом-окислителем, это же что-то отработанное уже). Может, это фотосинтезирующий червь? Он тама не зеленый был?

Для Глори: Да, аксолотль - личинка именно одного вида, тигровой амбистомы.

[Эльф]

Несчастную Алию постигла шизофрения. Я всегда знал, что наш Харконя - маньяк, но чтоб такие советы давать... Да ты просто какой-то безнравственный тип! Бедный Дункан Айдахо! Глаза стальные, жена сбрендила, а теперь еще и это...

[Clancy]

Вариант выглядит так...

Пряность в качестве компонента содержит колонии микроорганизмов, активизирующиися при наличии определенного количества воды и питательного вещества, которым служит собственно пряность. Собственно пряность - стимулятор. При переходя за два грамма запускается микроорганизм, который в сжатые сроки перестраивает обмен веществ человека на advanced-вариант на клеточном уровне (колонии образуют структуры типа митохондрий, но более эффективные). Со временем старая энергосистема ослабевает или отмирает. (в гиперслучае). Тогда возникает побочный эффект из-за сверхвысокой активности мозга (естественная и спайс-системы друг с другом интерферируют. Пряность кончилась - кончилось питание колоний - смерть. Быстрая и почти безболезненная. Пси-зависимости взяться неоткуда. Ломке - тоже (тебя просто выключает)...

P. S. "Маразм крепчал..."

[Гость]

2 Эльф:

Компьютеры там запрещены, а ракеты есть.

И в чём проблема?

НУРСы у нас тоже компутерами управляюцца?

Локаторы запрещены (так сказал Харк), но радио и телевидение есть.

Насчёт локаторов я не говорил. Я сказал - средства обработки информации. то есть КОМПЫ и анализирующие устройства.

Если инфу с локатора не анализирует человек - локатор бесполезен.

Применение ядерного оружия запрещено, но оно есть у всех. И хотя оно есть у всех, Харконнены и Император уверены, что его никто никогда не применит. Коварные лохи, одним словом

В современном мире ядерноге оружие есть у многих, тем не менее, ВСЕ уверены, что первым его никто не применит. Возражения?

Угу. Кружок космонавтов при Дворце Пионеров

Я сказал - не ТОЛЬКО. Тем не менее - ты же не видел баланса Гильдии и расходов на подготовку Навигаторов, строительства лайнеров и т.д.?

Чаво??? Тогда он выделяет кислород не в процессе дыхания

А хто ваще сказал, что червь - ДЫШИТ?

2 Клэнси:

Давай не будем придумывать тго, чего не было у Герберта, ок?

Или найди пример из текста.

[Clancy]

2 Harkonnen:

Предложи свой вариант или покажи мне место, в котором моя модель прямо опровергается...

[Эльф]

Харконе: Хотим и придумываем. Ты же тут пытаешься доказать логичность довольно нелогичных вещей и поступков, а нам низзя? Зачем это тебе, когда ясно, что не дышать червь не может, а для производства генераторов Хольцмана и прочей дряни нужны высокие технологии и электроника, которые как раз под запретом. Противостояние Атрейдис + фримэны ---- Харкони + Император принципиально отличалось от противостояния СССР ---- США. Я уж не говорю про то, что хоть применение противником ЯО и считают маловероятным, тем не менее этого опасаются, разведка работает, все мониторят, выясняют, где у соперников шахты и АПЛ, и т.д. Лопухнулся твой барон с союзниками по-крупному, и нефиг их выгораживать.

Вариант выглядит так...

Забавно, хотя и нереально. Мне сразу вспомнились бактерии, производящие нейротоксины и живущие в железах некоторых животных. (Типа, не жри, чего попало, но ТТХ существа это не меняет.) Но надо еще, чтобы организм выдержал эту избыточную энергию и смог ее использовать. А то иду так и вижу: стоит фримэн и густо дымится. А потом - бубух! - стартует как ракета или как царица Тамара из сна отца Федора в фильме "12 стульев".

[Дем]

Вариант выглядит так...

Пряность в качестве компонента содержит колонии микроорганизмов

P. S. "Маразм крепчал..."

Ага... Мидихлорианов

[Гость]

2 Эльф:

Зачем это тебе, когда ясно, что не дышать червь не может,

Хых... а ЧЕМ он дышит? Вовсе необязательно кислородом... по тексту кислород - побочный продукт жизнедеятельности червя. Так что давай "плясать" от этого.

а для производства генераторов Хольцмана и прочей дряни нужны высокие технологии и электроника, которые как раз под запретом.

И только на 2х планетах или около того оно РАЗРЕШЕНО. Это Икс и Ришез. Как сохранили они машинную цивилизацию - ХЗ(собстнно посмотри в глоссарии "Икс" или "Ришез").

Противостояние Атрейдис + фримэны ---- Харкони + Император принципиально отличалось от противостояния СССР ---- США

Хых.. а я где-то утверждал, что это были те же яйца, в профиль, сбоку?

. Я уж не говорю про то, что хоть применение противником ЯО и считают маловероятным, тем не менее этого опасаются, разведка работает, все мониторят, выясняют, где у соперников шахты и АПЛ, и т.д. Лопухнулся твой барон с союзниками по-крупному, и нефиг их выгораживать

Хм... Эльф, Дюна тем не менее, это не реальный мир. и ТАМ ЯО не применялось десятки тысяч лет... Да и способов контроля фактичемски нет.

Блин.. ну ты же читал текст... Хрен ли я тут тебе его перепечатыываю?

2 Клэнси:

Предложи свой вариант или покажи мне место, в котором моя модель прямо опровергается...

Место? Дык, без проблем.

В описании Пряности говорится, что это ВЕЩЕСТВО вызывает подобный эффект, а не бактерии.

[Эльф]

2 Эльф:

Зачем это тебе, когда ясно, что не дышать червь не может,

Хых... а ЧЕМ он дышит? Вовсе необязательно кислородом... по тексту кислород - побочный продукт жизнедеятельности червя. Так что давай "плясать" от этого.

Ну, давай. Если червь чем-то дышит (кроме О2), оно присутствует в атмосфере. (Я что-то баллонов и маски у червя не заметил.) Следовательно, и люди вдыхают ту же дрянь. (У людей я костюмов противохимической защиты тоже не заметил.) А теперь прикинь, что с тобой будет, если ты вдохнешь некий химически активный газ (кроме кислорода)? По идее, это должен быть сильный окислитель - хлор, фтор, может, еще что, на твой выбор.

[Гость]

Если червь чем-то дышит (кроме О2), оно присутствует в атмосфере

ЕСЛИ он вообще дышит.

Червь - это существо с совершенно другой биохимией.

[Эльф]

ЕСЛИ он вообще дышит.

Червь - это существо с совершенно другой биохимией.

Такое существо должно дышать. Это ж тебе не вирус!

[Гость]

Гы... Вопрос - ЧЕМ он дышит.

Кстати, у него могёт быть другой процесс жизнедеятельности.. все таки инопланетное создание, блин.

[Эльф]

Гы... Вопрос - ЧЕМ он дышит.

См. мое сообщение от Окт 03, 2003 16:31. Это то, чем он дышит, должно НИКАК не влиять на твой организм и быть достаточно химически активно. Так что же это? Таблица Менделеева везде одна.

Кстати, у него могёт быть другой процесс жизнедеятельности.. все таки инопланетное создание, блин.

Да хоть три раза инопланетное! На все - на малейшее движение, работу сердца, мозга, переваривание пищи, выработку спайса и т.д. и т.п. расходуется энергия. Чем крупнее и сложнее организм, тем больше этой энергии нужно. Чтобы такую тушу через песок проталкивать, ее о-го-го сколько нужно! Бактерии могут много чего себе позволить, (особо безядерные, у них чего только нет), но это ж бактерии! Ладно, если не кислород, так нужен другой окислитель, как мы решили, и не газообразный, чтоб фримэны не сдохли. И много его нужно для такой туши, этого окислителя. А в пустыне большей частью все песок, кремний. Именно там червь и обретается. Добро б он в каком хим. бульоне плавал...

Робяты, это был червь с гликолизом! Догоняешь, привинчиваешь к нему кран, и можно спирт разливать.

[Гость]

Хых... насколько я знаю, энергия может выделяться не только в процессе окисления...

[Эльф]

Хых... насколько я знаю, энергия может выделяться не только в процессе окисления...

Да чего мелочиться - внутри червя шли термоядерные реакции. И выделялось много-много энергии. Гидрирование не подойдет, червяк наш воды боится.