Возможно я скажу немного грубо

[Red Dragon]

Приветствую всех. Хотелось бы задать вопрос. Наверное больше всего это к Совету, но с другой стороны и ко всем членам Клана. А собственно зачем все? Мне говорили, что цель общение. Но тут тихо, как на кладбище. Стать опорой драконам? Но боюсь тут не сделано и шага в этом направлении. Объединить все что есть лучшее на А2? Не вижу чтобы Клан стал ядром творчества и т.д.

Так к чему все это? Все эти заморочки с советом. Голосование за прием создающее видимость какой-то важности и чуть ли не посвящения в мировые тайны. Про отбор я вообще не буду говорить. Ибо какой отбор, если собственно те кто внутри слабо понимают "а зачем". Причем организаторы в первую очередь имхо. Создать видимость значимости? Власти еще чего-то? Так стоит ли. Да еще под гордым именем драконов.

При всех этих заявках требуют имя, работу и т.д. Причем данные то собственно те, которые значения имхо тут не имеют. Ибо дальнейшего анализа или применения не находят. А вот задать вопрос, "А что собственно вы хотите от Клана?", "Почему стремитесь вступить?" не потому ли что это модно, круто, от нечего делать и т.д. Про вопрос "а чем вы готовы помочь клану или хотели бы заниматься в нем" я даже не заикаюсь. Он изначально создавался просто как сборище, ибо даже группой назвать громковато. Тусовка наверное будет правильно. Хотя даже у тусовки обыно есть цель ну или хотя бы активнее она.

Ну приняли одного, двух, трех, четырех. И что изменилось? Ничего. Смешно. В клане народу чуть ли не больше, чем на основной Арене.

Сразу предвижу вопрос "а сам?". Потому сразу и отвечу. А сам я как и говорил, больше заинтересован был и есть в А2. Где собственно и делаю что-то. В Клан меня приглосили. Я пришел и осмотрелся. А этот пост и можете считать вступлением. Ибо я привык сначала смотреть а что я собственно имею на руках. Чтобы потом решить, стоит ли что-то пробовать сделать дальше, или вежливо попрощаться и оставить вас самим себе.

[Clancy]

Клан изначально создавался как группа "dragons only" или "non-hunans only" для обсуждения тем, которые определённый пользователь или группа пользователей не считает возможным вынесены на общее обсуждение.

На праектике оказалось, что эти темы "необсуждаемы" даже в рамках Клана... по причине разнородности состава Клана.

А после выноса Фануиловых постов наружу это стало ещё более ясным...

[Red Dragon]

Клэнси, наверное опять скажут что я издеваюсь. Но вот это точно по-детски. Неужели это было неясно с самого начала? Хотя бы потому КАК был организован Клан и его первоночальный состав. И ты что действительно думал еще до Фануила, что анкета что-то дает? Вот видимо что значит отсутствие опыта.

То что создавалось изначально, изначально должно было создаваться не так. Если интересно более подробно, то приват. л/с в смсле

[Крафт]

Что ж, до этого дошло... как я и ожидал.

Вынужден сообщить перенперятное известие - Клан заглох. Вопрос временно, или навсегда. Причины я вижу в следующем:

1. Низкая активность членов Клана - многие только и делают, что голосуют "за". Именно "за", потому что даже при голосовании о Харконнене набралось 4 (!) голоса "за", что достаточно странно, если учесть, что одной из целей Клана было недопущение подобных личностей (ВНИМАНИЕ!!! НЕ КОНКРЕТНО ХАРКОННЕНА, А ПОДОБНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ - это, чтобы не было излишних криков о том, что здесь все бояться одного Харка).

2. Пофигистическое отношение многих клановцев к судьбе Клана. Меня очень порадовали слова Аэнура, если не ошибаюсь (а если ошибаюсь, извини), мол, я голосую за принятие Харка в Клан, т.к. не вижу в Клане никакого смсыла. Друг мой, если ты не видишь смысла, это не значит, что его нет. Другим Клан нужен.

3. Нет тем. Эххх... было много тем... до создания Клана. Стоило Клану объявиться темы исчезли...

4. Недоверие клановцев друг к другу. К сожалению я никогда не смогу довериться, ну, скажем, Дарку, почитав его откровенные наезды в теме "Внутренние вопросы Клана". Точно так же как полностью не смогу довериться Красному после тех трех наездов на меня - при всем своем желании... увы. А ведь кто-то не может довериться еще кому-то, а кто-то еще и т.п.

5. Зависимость Клана от всей Арены2. Забанили Фануила - мы лишились члена Совета. Забани Вана и Ежика - мы потеряли двух Клановцев.

6. Самое главное: оказалось, что Клан никому не нужен. Да - столько разговоров... обсуждений... ругани, черт подери! И в итоге оказалось, что Клан как Клан нужен только 5-10 существам. Для остальных это бесполезная "примочка" к самой Арене2. А кто-то, готов поспорить, даже и не в курсе, что его зачислили в какой-то там Клан.

Так что, друзья, сами видите к чему мы прилетели...

Вот так...

Признаться честно, я ужасно рассторен.

Крафт.

P.S. Я старался как можно спокойней, если кого чем-то обидел - извините.

P.P.S. К слова огромная просьба не придираться.

P.P.P.S. Только внутри Клана! Если какой-нибудь умник решит вынести любые слова из этого поста наружу - ему ничего хорошего не светит. Да, можете смеяться, но уж поверьте, и "дракончик" сможет воплотить эту угрозу в жизнь.

[Крафт]

Клэнси, наверное опять скажут что я издеваюсь. Но вот это точно по-детски. Неужели это было неясно с самого начала? Хотя бы потому КАК был организован Клан и его первоночальный состав. И ты что действительно думал еще до Фануила, что анкета что-то дает? Вот видимо что значит отсутствие опыта.

То что создавалось изначально, изначально должно было создаваться не так. Если интересно более подробно, то приват. л/с в смсле

Извини за резкость я сегодня очень злой и расстроенный. Но где ж ты был, когда Клан создавали?! Почему не посоветовал, что и как надо делать? А? А теперь уж извини, что построили, то и есть... И перестроить заново не выйдет.

[Clancy]

IMHO - центральный пункт, из которого вытекают как следствие 1, 2, 3, и 6 - это номер 4.

О голосовании - на Бурзмали посмотри

И ты что действительно думал еще до Фануила, что анкета что-то дает?

Ответ - нет. Проблема - в посте Крафта. Пунут 4. Я только выразил это более мягко.

А он, в свою очередь, следует из организации Клана.

[Эльф]

О голосовании - на Бурзмали посмотри

Бурзмали - это Ражий Кот. Сдается мне...

[Red Dragon]

>Я знал, что ты скажешь это...

[улыбается] Ну да, злой красный дракон.

>Вынужден сообщить перенперятное известие - Клан заглох.

А он просыпался? Это не подколка, это так сказать маленький намек.

>пункты 1, 2, 4, 6

К несчастью вы их не могли избежать. Они были еще до того, как вы начали собственно воплощать идею.

>пункт 5

Не думаю, что это слишком существенно в нашем случае. Сейчас можно выбросить процентов 70-80 и ничего коренным образом не изменится.

>Так что, друзья, сами видите к чему мы прилетели...

Вижу. Комментарии ниже.

>Признаться честно, я ужасно рассторен.

Надеюсь. Это поможет нам найти общий язык.

>Только внутри Клана! Если какой-нибудь умник решит вынести любые слова из этого поста наружу - ему ничего хорошего не светит. Да, можете смеяться, но уж поверьте, и "дракончик" сможет воплотить эту угрозу в жизнь.

Крафт. Исключительно как совет. Угроза должна быть угрозой. Иначе 1. она не эффективна. 2. к последующим твоим словам и угрозам будет соответствующее отношение. Имхо, угрожать исключением из бездействующего Клана не совсем умная идея.

>Извини за резкость я сегодня очень злой и расстроенный. Но где ж ты был, когда Клан создавали?! Почему не посоветовал, что и как надо делать? А? А теперь уж извини, что построили, то и есть...

Ты не видел моего командира или ФениксВульфа, когда он злится. Вот где резкость

Отвечаю - я был на А2. Выступал, если ты помнишь против. И если помнишь, именно не против клана, а того КАК он создавался собственно. Ряд ошибок указал прямо тогда. Советы как надо и остальные ошибки рассказал всем желающим личными сообщениями. Дарк может подтвердить, как один из поинтересовавшихся. Будет желание поговорим.

>И перестроить заново не выйдет.

Это официальная позиция Совета? Или просто эмоции?

Так теперь попробуем сделать шаг вперед. И поговорить, как с взрослыми.

>Недоверие клановцев друг к другу. К сожалению я никогда не смогу довериться, ну, скажем, Дарку, почитав его откровенные наезды в теме "Внутренние вопросы Клана". Точно так же как полностью не смогу довериться Красному после тех трех наездов на меня - при всем своем желании... увы. А ведь кто-то не может довериться еще кому-то, а кто-то еще и т.п.

Собственно опуская ошибки в самом создании Клана, ряде организационных моментов и т.д. остановлюсь немного на другом. Крафт, я вот смотрю на вас и удивляюсь, если честно. Вы настолько не уверены в себе? В своих друзьях? Вы слишком смотрите на других, все время пугаясь каких-то осуждений насмешек и т.д. И совсем не верите в себя и в мнение своих друзей. Даже если найдется кто-то кто завтра распечатает все сказанное в Клане на открытой странице и что? Ты сказал что-то противозаконное, что-то что повредит твоим родным или близким? Крафт, я могу забеспокоится если мне врач психиатор скажет что я псих. И то еще подумаю, что Я об этом думаю. И что думают мои друзья. Что скажут неавторитетные для меня люди, зачастую мною неуважаемые или незнакомые мне абсолютно все равно. Мои друзья и так знают о мне многое, в том числе и не самого хорошего, т.ч. вряд ли они узнают что-то новое. И вряд ли я открою тут что-то, что я не могу сказать им. Да и в любом случае мое мнение, это мое мнение. За которое я готов нести ответственность и отстивать его.

Более того, даже если я тут завтра признаюсь во всех грехах и т.п. то что? Кто отнесется к этому понастоящему серьезно в реальном мире? (Да и во многом и в виртуальном тоже). Особенно если ты не продолжаешь на этом настаивать при личном общении с узнавшим.

Надо учится быть уверенным в себе, быть готовым отвечать за свои слова, отстаивать убеждения (иначе какие это убеждения), пологаться на друзей. Иначе в этой жизне будет очень и очень трудно. Другое дело что желание рассказывать что-то всем может и не возникнуть. Но это уже другой разговор.

>Нет тем. И многое другое.

Извини, Крафт, наверное я сейчас обидное скажу для многих. Но ты знаешь в чем во многом причина того что произошло с Кланом, да и с А2? Причина в том, что многие тут играют в драконов. Даже наверное не так. Они просто назвались драконами от нечего делать, ибо игроков и то обычно есть за что уважать во многом. Нет, они этого не признают и сильно возмутятся. Хотя в душе многие понимают, что это так. А многие еще не понимают, но очень скоро поймут. Для них вместо дракона могло быть что угодно, просто дракон подвернулся первым т.с. И они придумывают себе истории, искрене поверив в них сами. Даже не замечая шаблонность и во многом напыщенную надуманность. Для них драконы пустой звук. Даже игрок увлеченнее их. Ибо есть игроки-фанаты, вживающиеся в образ. Они настолько увлекаются, что нередко действительно становятся драконами. (Нет не сумашедшими, но верящими).

И вот потому и нет тем, что говорить-то не о чем. Нет того внутреннего единения, которое должно быть. Нет порыва, тяги, искры, которое и определяет творческое начало, сплачивает коллектив, преодолевает преграды. Потому и валится все за что беретесь во многом. Ибо даже когла есть логика и здравый подход это именно "муки" творчества а не творчества. Через силу, больше походя на работу. Потому-то вы и не доверяете друг другу, а не из-за пары постов или даже ругани. По опыту знаю, что даже прямо диометральные точки зрения зачастую не мешают делать дело, если есть увлеченность. А ее нет.

Наверное трудно понять о чем я говорю. Надо хоть раз увидеть пример в действии. А может и поймете.

Теперь, что касается Клана. Все это, конечно, хорошо, но делать что-то будем? Или крылышки сложили и площадку заровняли бульдозером? (Или, как вариант, ждем Девятиглавого, который придет и установит закон.) Вот это уже вопрос как от члена Клана представителю Совета Клана.

[Крафт]

[улыбается] Ну да, злой красный дракон.

Я не об этом.

А он просыпался? Это не подколка, это так сказать маленький намек.

И что дальше?

Крафт. Исключительно как совет. Угроза должна быть угрозой. Иначе 1. она не эффективна. 2. к последующим твоим словам и угрозам будет соответствующее отношение. Имхо, угрожать исключением из бездействующего Клана не совсем умная идея.

Может и так. Ты знаешь, мне хвостом. Пожалуйста выноси, что хочешь, хоть наши разговоры в чате. Просто потом я буду знать как к тебе относиться и все. Хотя, я больше, чем уверен, что ты этого делать не станешь.

Это официальная позиция Совета? Или просто эмоции?

Это мое личное мнение. Не Совета и не эмоции, а мое ЛИЧНОЕ мнение.

Так теперь попробуем сделать шаг вперед. И поговорить, как с взрослыми.

Говори как хочешь. Я не понимаю твоей позиции: относиться ко всем как к детскому саду. Ты кричишь, что видишь детей на А2 везде. Может быть это только потому, что ты ХОЧЕШЬ их видеть, а? А на самом деле просто не понимаешь кое-чего?

Ты сказал что-то противозаконное, что-то что повредит твоим родным или близким?

Нет, но я помню какова была реакция когда Секох уже один раз вынес мои слова. Думаю, ты помнишь тоже. И в итоге не вышло ничего хорошего. А мне повторения не нужно.

Что скажут неавторитетные для меня люди, зачастую мною неуважаемые или незнакомые мне абсолютно все равно.

О,да! Но только ты не замечал, что "неавторитетных" и "не уважаемых тобой" людей большинство, и если у них у всех сложится о тебе не лучшее мнение, жить станет намного тяжелее.

Надо учится быть уверенным в себе, быть готовым отвечать за свои слова, отстаивать убеждения (иначе какие это убеждения), пологаться на друзей.

Да, да, да... Все это мы уже слышали не раз и не два. Давай здесь обойдемся без воспитаний - меня и так родичи достали с подобными всказываниями. Да, все это так просто на словах, но понимаешь, я уже пытался, неоднократно. Думаю ты видел.

Извини, Крафт, наверное я сейчас обидное скажу для многих.

Передо мной извиняться зачем? Или это такой намек?

Коррроче. Чего я тут распинаюсь? Все равно ты вновь увидишь только "слова ребенка", которых там и впомине нет. Все, ende. Закончили.

Теперь по делу:

Теперь, что касается Клана. Все это, конечно, хорошо, но делать что-то будем? Или крылышки сложили и площадку заровняли бульдозером? (Или, как вариант, ждем Девятиглавого, который придет и установит закон.) Вот это уже вопрос как от члена Клана представителю Совета Клана

Припоминая, что ты не возражаешь против закрытия Клана и даже за это, очень странно слышать этот вопрос от тебя. В остальном же: твои предложения. Я слушаю, даже МЫ слушаем. А так... мы обсудим все. Можешь не переживать.

[DiNK]

...а поэтому немного покомммментирую

И еще... поскольку я сейчас в офф лайне... то не знаю когда смогу отправить этот пост посему он может стать не актуальным, но это врядли... =:

>>И перестроить заново не выйдет.

>Это официальная позиция Совета? Или просто эмоции?

Я под ЭТИМ не подписывался =:

>Вы настолько не уверены в себе? В своих друзьях? Вы слишком смотрите на других, все время пугаясь каких-то осуждений насмешек...

Хм... да Крафт наверное прав... непонимает... [встрахнул головой] - "на счет чего это я??"

Ах да... вот всяких насмешек и нет смысла пугаться... -имхо

А вот грить то что хотелосьбы сказать только друзьям (и то далеко не всем... ) на А2 открытой... это как-то не уместно, а вопрос хоцца обсудить... и не по средствам почты... а коллективно...

>Наверное трудно понять о чем я говорю. Надо хоть раз увидеть пример в действии. А может и поймете.

Зря ты так... или ты действительно считаеш что тут все дети... и не видели такого, не знают что это на собственном опыте?? хм... ладно (проехали пролетели)... =:

>>Надо учится быть уверенным в себе, быть готовым отвечать за свои слова, отстаивать убеждения (иначе какие это убеждения), пологаться на друзей.

>Да, да, да... Все это мы уже слышали не раз и не два. Давай здесь обойдемся без воспитаний - меня и так родичи достали с подобными всказываниями. Да, все это так просто на словах, но понимаешь, я уже пытался, неоднократно. Думаю ты видел.

Это просто Красный лучше, умеет отстаивать своё мнение -лол-

блин опять не вту степь

>>Теперь, что касается Клана. Все это, конечно, хорошо, но делать что-то будем? Или крылышки сложили и площадку заровняли бульдозером? (Или, как вариант, ждем Девятиглавого, который придет и установит закон.) Вот это уже вопрос как от члена Клана представителю Совета Клана

>Припоминая, что ты не возражаешь против закрытия Клана и даже за это, очень странно слышать этот вопрос от тебя. В остальном же: твои предложения. Я слушаю, даже МЫ слушаем. А так... мы обсудим все. Можешь не переживать.

Крафт, а может Красный не возрожает против "переоценки" того что мы сделали, и... изменению этого в лучшуую сторону...

Теперь по делу: (с)

Хм... я высказал каким хотелбы бы видеть этот клан... в теме "Филосовская тусовка и оффтоп"... и что что-то поменялось?? мало кто высказался по этому поводу

Может мне все в эту тему вынести?? дополнить еще тем что пришло мне в голову?? А смысл?? помоему всем это параллельно хвосту =:

Драко на верное прав... не творчиская какаято А2 получилать хм... правда почему она должна быть творческой...=: тоже не ясно... нельзя же всех заставить творить что-либо... а тем более если это многим не нужно в принципе... ведь проще написать много флуду... и РаДаВаТьСя этому, ну да как-же смешно я описал происходящие здесь, а нафих мну еще что-то нада я типа разффлекаюся =: и фааще драконы прикольные луди с них прикалываться хорошо выходит а другие пусть почитают тожа попруться над моим флудом, не только для себя-же я его писал-то а??

Это так мысля в слух... про то что бывает иногда на А2... ни кому лично не посвящается...

В любом случае я не за полностью закрытый форум, да и почему собственно это должен быть только форум??

Вообще идея создать что-то подобное прешла после появления темы "Обращение к драконам и их друзьям" и после обновления Дракии до версии 7.0 (когда появился раздел, "Клан Дракона")...

Пусть это будет сообществом любителей драконов почему бы нет?? у которого будут какие-то цели хм... по мимо общения...

пока все...

[Крафт]

Крафт, а может Красный не возрожает против "переоценки" того что мы сделали, и... изменению этого в лучшуую сторону...

Я о разговоре в чате. Кому нужно, тот поймет. (с) Райт.

[Red Dragon]

2 Крафт

>Я не об этом.

Если не секрет тогда, о чем?

>И что дальше?

Может пора? Разбудить?

>Может и так. Ты знаешь, мне хвостом. Пожалуйста выноси, что хочешь, хоть наши разговоры в чате. Просто потом я буду знать как к тебе относиться и все.

Зря, что хвостом. Всегда надо контролировать что делаешь. И угрозу делать угрозой, подарок подарком и т.д.. К тому же зачем ты перевел все на личности? Я лишь заметил что в данной ситуации угрожать кому бы то ни было подобным образом просто не лучшая идея. Ты же сразу перешел к каким-то подозрениям и чуть ли не обвинениям. Повода я помоему не давал.

>Это мое личное мнение.

Пожалуйста добавляй "по моему", "имхо" и т.д. Это я могу себе позволить так не далать. Ты член Совета. На данный момент вообще, чуть ли не единственный активный. Потому твои посты рассматриваются и с этой позиции. Модератор он помимо власти еще и ответственность получает.

>Говори как хочешь. Я не понимаю твоей позиции: относиться ко всем как к детскому саду. Ты кричишь, что видишь детей на А2 везде.

Не ко всем. Но на А2 "детей" действительно много. Хотя наверное подростков будет вернее во многом. У тебя например возраст проскальзывает невооруженным глазом. Это нормально, собственно.

>А на самом деле просто не понимаешь кое-чего?

Чего именно, если не секрет? Вполне допускаю такой вариант. Я всего лишь красный дракон, а не Создатель.

>Нет, но я помню какова была реакция когда Секох уже один раз вынес мои слова. Думаю, ты помнишь тоже. И в итоге не вышло ничего хорошего. А мне повторения не нужно.

Тайна перестает быть тайной, когда ее знают хотя бы двое. Старое правило собственно. Никакой Клан, никакая дружба его не изменят. Только вероятность. Т.н. круг доверия.

>О,да! Но только ты не замечал, что "неавторитетных" и "не уважаемых тобой" людей большинство, и если у них у всех сложится о тебе не лучшее мнение, жить станет намного тяжелее.

Неавторитетных действительно большинство, не уважаемых гораздо меньше. (большая часть нейтральная) Большинству народанаселения на тебя хвостом, и прочими выступающими частями тела. У меня достаточно друзей и уважаемых и авторитетных (мною и для меня) людей (мнение которых о мне для меня важно и потому влияет на мои поступки), чтобы помочь мне, поддержать и т.д. Жизнь вообще борьба. К тому же, как показывает практика, при желании можно просто закрывать глаза, не лезть на ражен и не конфликтовать, создавая видимость согласия. Т.н. социальная маскировка. Правда для меня она вне моих принципов обычно. ну а трудности они чтобы их преодолевать.

>Да, да, да... Все это мы уже слышали не раз и не два. Давай здесь обойдемся без воспитаний - меня и так родичи достали с подобными всказываниями.

Никого не воспитываю, это не так делается и не в виртуале. Я высказываю свое мнение, это не запрещено. Что касается остального. Возможно к родителям стоит преслушиваться? У них ведь есть хоть и свой, но жизненный опыт. И как обычно понимаешь позднее родители не всегда не правы или пытаются тебе мешать жить. Да и понимать их ошибки (например от обычной родительской опеке) и правоту надо учится. Безразличие и ненужность она зачастую куда хуже. Это не значит что надо жить именно 1 в 1, как учат. Это значит, что стоит прислушиватся и думать, а так ли это неверно. Опять таки, все имхо, а то опять скажешь, что я тебя учу.

>Коррроче. Чего я тут распинаюсь? Все равно ты вновь увидишь только "слова ребенка", которых там и впомине нет. Все, ende. Закончили.

Крафт. Совет (следовать или нет решает каждый сам) - старайся использовать более спокойную и логичную речь. Старатся избавлятся от ненужного сленга, определенных оборотов и т.д. "Родичи", вот такая категоричность, построение фраз во многом, они и есть собственно то, о чем я говорил. У взрослого (не обязательно биологически), рассудительного человека они создадут далеко не лучшее впечатление.

Аргументированная, спокойная позиция куда сильнее.

Что касается предложений, то смотри ниже.

2 Dink

>а поэтому немного покомммментирую

Для того и писалось.

>Я под ЭТИМ не подписывался =:

DiNK, возмржно я ошибаюсь, но ты вроде и не в Совете.

>А вот грить то что хотелосьбы сказать только друзьям (и то далеко не всем... ) на А2 открытой... это как-то не уместно

Там речь то не об открытой А2. Там речь о Клане и о боязни и недоверии на основании трех постов.

>Зря ты так... или ты действительно считаеш что тут все дети... и не видели такого, не знают что это на собственном опыте?? хм... ладно (проехали пролетели)... =:

Не все, но многие. Если и видели, то не поняли. Если поняли, то тем лучше, значит понимают о чем речь. Тут подобной увлеченности нет. Большинство вообще не знает о чем поговорить или что обсудить.

>Драко на верное прав... не творчиская какаято А2 получилать хм... правда почему она должна быть творческой...=: тоже не ясно... нельзя же всех заставить творить что-либо... а тем более если это многим не нужно в принципе...

Насчет "получилось" у меня немного другое мнение, ну да ну его. Творить ты прав не заставишь. Что касательно не нужно в принципе, то про это и весь сказ. Собственно как раз то, о чем я сказал. Нет увлеченности, нет даже игры, есть так, взятое из красоты слово "дракон". Потому и творчества или интереса особого нет.

>ведь проще написать много флуду... и РаДаВаТьСя этому, ну да как-же смешно я описал происходящие здесь, а нафих мну еще что-то нада я типа разффлекаюся

Намек более чем прозрачен. Но вот тут то как раз есть возражение. Харконнен то в отличии от большинства честен. Он пришел как гость, драконом себя не называет, целей своих, пускай даже развлечься (а что в этом плохого для гостя в конце концов), не скрывает. Даже в тот же Клан вступал скажем честно, не серьезно. (хотя это его вступление многое показало, да?) К нему-то как раз в данной области притензий быть не может. К остальным есть. Ибо они то заявляли куда как другое.

>Пусть это будет сообществом любителей драконов почему бы нет?? у которого будут какие-то цели хм... по мимо общения...

Действительно, почему нет?

Ладно, теперь к началу.

>Припоминая, что ты не возражаешь против закрытия Клана и даже за это, очень странно слышать этот вопрос от тебя. В остальном же: твои предложения. Я слушаю, даже МЫ слушаем. А так... мы обсудим все. Можешь не переживать.

Против закрытия? Сейчас возражаю. Потому что я в Клане. Сейчас я за его реформацию в что-то нормальное. Что касается далее. Сы с тобой тогда в привате многое обсудили. Но поясню и тут. Я не переживаю за то, есть ли у меня идеи. Я не переживаю за то, будут ли их слушать или обсуждать. Я рад что вы слушаете. Вот только я вопрос задал и хотел услышать на него ответ. А не вопрос на вопрос или священное знание, что меня слушают. Ответ тех, кто называет себя руководством.

Но раз уж так момент, что аудитория слушает

1. Определяем куда собственно движемся и это официально объявляется Советом.

Мое предложение, что раз все равно собственно обсуждения нет, то сконцентрироватся именно на творческо-деловой части. Если общение закрытые предпочтительно оставить (тут предлагаю всем сильно подумать, ибо это оставляется только тем кто боится что-то на открытой говорить, но в то же время кроме как говорить делать ничего не хочети или не может), то в качестве хинта, производим сосредоточение внутри Клана. Т.е. создаем Кланы среди общества драконов. Которые в целом подчиняются уставу Клана, но могут иметь своих руководителей, свои цели, уствв, и коенцентрируются на чем-то. Например, Клан Весеннего Ветра - лидер Крафт, концентрация на создание музыкальной группы драконов. (при этом об открытии Клана речи не идет. Закрыты даже в случаем с оставлением общения обе части).

2. Собственно чистка рядов. Златочешуйчатый свалил во многом всех в кучу. И кто хочет и кто не хочет. Предлогаю временно принятие в Клан преостановить (все равно пока цели не ясны, то и брать не ясно кого). Провести перекличку. Если выбираем вариант творческо-деловой онли, то значит остаются только те, кто хочет и будет работать. Если и вариант РО/разговор (т.е. допускаются и личности которые хотят только общаться) значит чистка менее жесткая. Отсеиваем мертвые души и т.д.

3. Собственно, если творческое таки приветствуется в том или ином сочетании, то определяемся хотя бы с первоначальными группами-кланами. Одна идея (вообще идей то много есть) абсолютно доступная для всех (как пишут военные психологи "требуемый уровень развития тестируемого предпологает выполнение им данного задания":)) у меня. Т.ч. если не рисуете, не пишете и т.д. еще ничего страшного нет. Голова то у всех есть.

4. Вырабатываем собственно нормальные правила приема.

Не считаю возможным прием членов когда их первый пост - Хочу в Клан. Тем более, как и говорил, анкету считаю неправильной. Ибо те данные которые в ней запрашиваются на 90% могут 1. фальсифицироватся 2. не несут полезной нагрузки практически. К тому же не представляю как можно голосовать за кого-то, кого видел раз или два. Считаю, что подобные вещи (вот такое принятие с ходу) может быть сделано в виде крайнего исключения. Например для первокласного художника, который хочет поработать с нами и не просто хочет а готов и будет. Возможно имеет смысл испытательного срока. Приток должен быть не большим, а эффективным. Просто набрать толпу народа не так сложно. Но смысл?

5. Возможно ужесточить правила Клана. (внутренние Кланы я думаю сами определятся) К примеру обдумать насколько терпимо позволяем себе относится к мертвым душам.

6. Собственно работаем и общаемся.

ЕСТЬ у меня и конкретные рабочие предложения. Т.е. чем собственно заниматся. Но выссказывать их считаю преждевременными. Ибо не считаю, что сейчас подготовлена для этого почва (см. выше). Грубо говоря есть лишь довольно аморфная группа. Многие покричат уря, давайте.И все заглохнет. Примеры уже были. Мне такой подход не подходит, простите уж за каламбур.

Что же касательно констатации печальных фактов "заглох", "заснул" и опускания крыльев, дарю несколько афоризмов, повешенных в моем кабинете. Реккомендую в жизни.

1. Победители никогда не выходят из игры, а те кто выходит, никогда не становятся победителями.

2. Направь свою энергию на составления плана, а не на то, чтобы сидеть и жаловатся на ситуацию.

3. Лучший способ никогда не притворить в жизнь свои мечты - никогда не сделать первого шага.

[DiNK]

>DiNK, возмржно я ошибаюсь, но ты вроде и не в Совете.

В Совете...

>Там речь то не об открытой А2. Там речь о Клане и о боязни и недоверии на основании трех постов.

Хм... даже если так... до создания Клана было много причин что-бы у кого-то к кому-то появилось недоверие... а в клан включили много разношерстного народу =:

А на счет 3 постов хм... для кого-то и этого достаточно =:

>Тут подобной увлеченности нет. Большинство вообще не знает о чем поговорить или что обсудить.

Согласен, что нет но мы ведь не можем заставить...

Хотявот как-то подтолкнуть...

>Насчет "получилось" у меня немного другое мнение, ну да ну его.

Почему да ну его?? мне бы было интересно...

Если ты не против, напиши здесь или лс, хочу со своим сверить...

>Нет увлеченности, нет даже игры, есть так, взятое из красоты слово "дракон". Потому и творчества или интереса особого нет.

Боюсь если все так плохо, то единственный способ это исправить - заменить значительную часть контенгента А2 на тех для кого это слово не "взятоее из красоты" =: или переубедить тех для кого он таковым является (даже пробовать не стоит), есть другие предложения?? -имхо

>Харконнен то в отличии от большинства честен.

А вот Харконнена я ни имел в виду...

>а что в этом плохого для гостя в конце концов

Это смотря как... насколько я понимаю... это не всем нравиться хм... а в гостях так себя не ведут - имхо...

>Даже в тот же Клан вступал скажем честно, не серьезно.

Хм... ну это и так было ясно

>хотя это его вступление многое показало, да?

Ну мне лично это ни чего не показало, разве только оп 2 личностей я не ожидал (действительно не ожидал), то как они проголосуют... =: причем их реакция мне понравилась...

>К нему-то как раз в данной области притензий быть не может. К остальным есть. Ибо они то заявляли куда как другое.

=: Хм... Согласен

---------

Остальное потом (завтра) прочитаю и что-нибыдь отвечу, потому как сецчас серьёзно мыслить затруднительно... в ремя уже 6 часов... спать пора а я все еще в сети

[Крафт]

Если не секрет тогда, о чем?

О том, что кто-то рано или поздно затронет эту тему. И я бы уверен, что это будешь ты. Только не подумай, что я имею что-то против.

К тому же зачем ты перевел все на личности? Я лишь заметил что в данной ситуации угрожать кому бы то ни было подобным образом просто не лучшая идея. Ты же сразу перешел к каким-то подозрениям и чуть ли не обвинениям. Повода я помоему не давал.

Хе, ну начнем с того, что я не о тебе. И даже не об Эльфе. Я о других личностях. Чтобы меня не обвинили в "переходе на личности", я промолчу, о ком я.

Чего именно, если не секрет? Вполне допускаю такой вариант.

Чего именно? Ну хотя бы то, что не все мыслят так, как ты. Не все говорят так, как ты. Не у всех столько опыта, сколько у тебя. Некоторые помладше тебя. И если кто-то не похож на тебя и в чем-то хуже, то это не значит, что здесь один только "детский сад".

То, что касается твоих идей, рпрокомментирую позже.

[Эльф]

Красный: Возможно имеет смысл испытательного срока.... Возможно ужесточить правила Клана.

А о чем идет речь? У Клана есть устав, правила? Чего ужесточать-то? Испытательный срок для чего? На предмет каких качеств народ будут испытывать?

Если Клан - просто тусовка личностей, которые любят драконовсчитают себя драконами, обсуждают все, что к ним относится, и ищут себе друзейединомышленников, то зачем устав? Зачем в эту тусовку кого-то официально принимать-не принимать, тестировать на соответствие? Чтобы не пролезали такие ехидные типы, как ЛеД с Харконненом? Так можно просто объявить, что существа издевательски прикалывающиеся и драконов не любящие не допускаются. И все. Пока здесь завернули только Харконнена с ЛеДом(которые и не рвались), да "орка-шпиёна" Бурзмали (он же Ражий Кот, как я думаю).

Особенно усложняет дело то, что драконы у нас собрались совершенно разные. Для примера: Красный, Драко, Шеззи, Секох, Кеман. Более разных по характеру, подходу к жизни, интересам и убеждениям существ еще поискать. Ну, любят 5 названных граждан драконов. А мы с Ниенной, считай, эльфами интересуемся. При этом если я на форум к Ниенне пойду (не знаю, есть ли у нее форум), меня оттуда выпрут, как Харконнена с ехидным зомбём-ЛеДом отсюда. И, собственно, правильно. Нечего, паяц, смеяться над разбитой любовью. (с) известная опера.

Я никого не хочу обидеть и непротив Клана. Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам?

[Pet]

Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам?

Кажется именно цели Клана Красный и желает прояснить. И мне кстать тоже очень интересно

[Эльф]

Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам?

Кажется именно цели Клана Красный и желает прояснить. И мне кстать тоже очень интересно

Можно Вседраконий Устав разработать.

[DiNK]

>Определяем куда собственно движемся и это официально объявляется Советом.

Вот это меня уже доскало :( я неоднократно пытался "заставить" Совет над этим подумать =: и что?? Всем хвостом (или еще какой выступающей частью тела(с) ) -имхо

Тему предлогал открыть?? предлогал, только мне посоветовали её открыть еще в более закрытом форуме (аля форум совета) и обещали все организовать...

В чате собирал?? собирал, но и так ни чего дельного не решили, а решили дождаться как раз этоу тему...

1.

"тут предлагаю всем сильно подумать" - ну задумался я над этим даже сторонника нашел и... что дальше...

"Т.е. создаем Кланы среди общества драконов." - а не будет ли это еще большим разлетанием в разные стороны?? почему-то некоторые личности мне говорят что клан - разваливает А2, а не будет ли её разваливать еще несколько мини кланов??

2.Хм... не совсем мне нравится такая "зачистка"

Допустим, "выбираем вариант творческо-деловой онли"(с) - что мы имеем?? несколько творческих личностей, а остальнх пинком =: можно и так конечно... но вот как к этому отнесуться те кто уже был в нем?? а особенно те кто пришел сюда только ради клана... есть и такие т.е. на А2 они не общались а сразу-же в Клан пошли...

4.согласен полностью я пока за предложение Дарка...

И чтобы не возникало сомнений, я говорю как член "Совета Клана", и собственно жду что скажут мои коллеги

------

Эльф, извини конечно, я понимаю что шутка - шуткой но:

Можно Вседраконий Устав разработать.

Особенно усложняет дело то, что драконы у нас собрались совершенно разные. Для примера: Красный, Драко, Шеззи, Секох, Кеман. Более разных по характеру, подходу к жизни, интересам и убеждениям существ еще поискать.

=: и какой устав?? тогда получиться??

[Red Dragon]

2 DiNK

>В Совете...

Буду знать. Состав Совета - Асат, Динк, Крафт. Кто-то еще?

>Согласен, что нет но мы ведь не можем заставить... Хотявот как-то подтолкнуть...

Именно. Хотя я бы еще и вопрос задал "А зачем вы тогда просили вас включить?".

>Почему да ну его?? мне бы было интересно... Если ты не против, напиши здесь или лс, хочу со своим сверить..

Видишь ли. Оно конечно бывает, что оно вот так само раз и организовалось. Бых-бах и ура. Фонтаны творчества, единения, дружба и т.д. Обычно такое бывает, если появляется "фан". Т.е. человек чья энергия неистощима. Увы, обычно же позади стоит куча крапотливой и довольно скучной работы. Кого-то найти, кого-то раскачать, уговорить преодолеть робость, похвалить во время, поощрить. Если надо то и защитить. Вообщем организовать, сплотить и т.д. Работа далеко не каждому по плечу. А вот пустив на самотек... такое редко приведет к чему действительно ценному. В таком случае одна личность, самоорганизовывающаяся, она творит куда лучше и больше, чем целая толпа.

Это если кратко, только по одному пункту и т.п.

>Боюсь если все так плохо, то единственный способ это исправить - заменить значительную часть контенгента А2 на тех для кого это слово не "взятоее из красоты" =: или переубедить тех для кого он таковым является (даже пробовать не стоит), есть другие предложения?? -имхо

Во многом ты прав. Но см выше. Иногда надо начать. Люди втянутся, подтянутся, отфильтруются. В драконьем FAQ там правильно сказано. Те кому не интересно, тот уйдет сам.

>Это смотря как... насколько я понимаю... это не всем нравиться хм... а в гостях так себя не ведут - имхо...

Видишь ли. Место куда приглашают они разные бывают. Как и гости. Одно дело прийти домой к кому, другое дело на вокзале встретится. Опять таки тут так сказать естевственный баланс. Кому не нравится уходит, хозяину не нравится или не нравится что уходят вот эти, уходят мешающего и т.д.

>Ну мне лично это ни чего не показало, разве только оп 2 личностей я не ожидал (действительно не ожидал), то как они проголосуют... =: причем их реакция мне понравилась...

Именно. Это показало реакцию отдельных товарищей. Т.е. можно сказать, что сам факт этой демонстративной попытки дал информацию о других

2 Крафт

>Хе, ну начнем с того, что я не о тебе.

*Ты знаешь, мне хвостом. Пожалуйста выноси, что хочешь, хоть наши разговоры в чате. Просто потом я буду знать как к тебе относиться и все.*

Подобное построение предложений я воспринимаю как о себе

>Чего именно? Ну хотя бы то, что не все мыслят так, как ты. Не все говорят так, как ты. Не у всех столько опыта, сколько у тебя. Некоторые помладше тебя. И если кто-то не похож на тебя и в чем-то хуже, то это не значит, что здесь один только "детский сад".

Что другие мыслят не как я полностью допускаю. Что не все говорят, как я, естевственно. Вопрос еще правда в том, как они мыслят и как говорят. Я не называю детьми всех кто мыслит по другому или говорит по другому. Среди них есть много взрослых (не в биологическом смысле) и более взрослых, чем я. Хотя возможно вернее слово "зрелость".

Не у всех столько опыта. да, наверное. Хотя у многих он просто другой. А то и побольше, возможно. Но. 1. Опыт это тоже зрелость. Особенно определенного свойства. 2. Тут дело не в опыте, а как он используется. как влияет на то что и как ты говоришь.

Некоторые младше меня. Да. Но биологический возрост не всегда значит "детскость" и "подрастковый максимализм" или "зрелость мышления". Но очень часто таковым таки бывает.

Выражение же "детский сад" относилось именно к тому "как", а не кем во многом. То как общаются, как поступают и т.д.

2 Эльф

>А о чем идет речь? У Клана есть устав, правила? Чего ужесточать-то? Испытательный срок для чего? На предмет каких качеств народ будут испытывать?

Меня прельщает больше рабочий Клан. Там я предпочитаю скоре западный стиль. Т.е. работаем, а не придумываем как оправдать "что-то не хочется". Испытывается на предмет ответственности, готовности и спасобности работать. Тут многое от лидера зависит. Кто как работу ставит. Например я не очень хорошо балласт терплю. И редко считаю "отсутствие творческого настроя" достаточным основанием. Особенно, если таковой и не требуется.

>Зачем в эту тусовку кого-то официально принимать-не принимать, тестировать на соответствие?

Фуффф. Надо таки будет официально опубликовать истории из своей жизни настоящий Клан "для общения" создается во многом так, как задумал его создатель. И именно он определяет критерии. остальные идут боком. Иначе и появляются левые личности и т.д. Т.к. нет правил нет и порядка. И ничего удивительно, что если условия не выполненно, то вдруг появляются те, кому я не доверяю и т.д. Про тестирование касалось больше деловой части. Т.к. "для общения" имхо "Закрытый" Клан нужен крайне редко. Нужны просто правила. Закрытый он разве что для личного. Но тогда организация была неприемлима с самого начала. О чем я говорил.

>Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам?

Никак. О чем я говорил еще до организации Клана Сейчас собственно и пробуем решить этот вопрос. "Цель то в чем?" это конечно несколько извращенно и через одно место. Во-многом правильно снести до основания, а затем все, как надо. Было бы и быстрее и проще. Но мы как известно не ищем легких путей. Да и раз уж влез, попробуем что-то предпринять тут таки. (Нечуткий ФениксВульф нагло ржет за моей спиной читая эти строчки) Получится или нет, вопрос другой. Пока теряем в основном лишь такой ресурс как время

Будем надеятся, что произойдет как с РПГ, т.е. если долго мучатся, что-нибудь получится. Правда на этот раз я бы предпочел изменить одну деталь - остатся таки игроком

[DiNK]

>Буду знать. Состав Совета - Асат, Динк, Крафт. Кто-то еще?

Еще Лисанро, и Забаненный Фануил

>>Согласен, что нет но мы ведь не можем заставить... Хотявот как-то подтолкнуть...

>Именно. Хотя я бы еще и вопрос задал "А зачем вы тогда просили вас включить?".

Извени не поня куда включить?

>>Почему да ну его?? мне бы было интересно... Если ты не против, напиши здесь или лс, хочу со своим сверить..

>Видишь ли. Оно конечно бывает, что оно вот так само раз и организовалось... -skip

Красный, спасибо

Хотя для меня здесь основная фраза была -"А вот пустив на самотек..." и "В таком случае одна личность, самоорганизовывающаяся"

Это и было то что думал я

>Во многом ты прав. Но см выше. Иногда надо начать. Люди втянутся, подтянутся, отфильтруются.

Вот и посмотрим вон мы с Эльфом уже начали агитировать народ, чтобы народ агитировал Драко

Вот и посмотрю на реакцию народа... надеюсь хоть с этой задачей те кому это интересно смогут справиться??

>В драконьем FAQ там правильно сказано. Те кому не интересно, тот уйдет сам.

Хм... ты про FAQ - образно говорил?? или оно действительноесть??

>>Это смотря как... насколько я понимаю... это не всем нравиться хм... а в гостях так себя не ведут - имхо...

>Видишь ли. Место куда приглашают они разные бывают -скип

В принципе согласен... но всеже...

хотя не мое это дело, я могу только недовольствие высказавать, как и Харконнен тогда в чате... когда я Рапсодию там "распевал"...

>>Ну мне лично это ни чего не показало, разве только оп 2 личностей я не ожидал (действительно не ожидал), то как они проголосуют... =: причем их реакция мне понравилась...

>Именно. Это показало реакцию отдельных товарищей. Т.е. можно сказать, что сам факт этой демонстративной попытки дал информацию о других

И это есть -Гуд

Ибо они голосовали по разному

И меня радует что еще не все разделились на Харко ненавитников и тех кому это параллельно... и у каждого были свои доводы так что даже эта информация меня порадывала Но сам я к отой заявке относился только как к шутке, и конечноже сам не голосовал...

---

>...Хотя возможно вернее слово "зрелость"...

Ну это покрайней мере естественней чем "детский сад" звучит...

>...Т.к. "для общения" имхо "Закрытый" Клан нужен крайне редко. Нужны просто правила...

Не знаю не знаю... вот на А1 есть правила и что теперь с ней стало??

Здесь их нет вообше кроме негласных... а раньше и их небыло... и много тут общаются... помимо приколов??

А если много то почему я слышу упрёки в сторону создателей "Клана" что мы разваливаем А2??

>Закрытый он разве что для личного.

Для этого в первую очередь она и задумывался - ибо задумывал его я с Асатом, но потом я из сети на 4 дня выпал, и Асат уже без меня додумал... вот что и получилось...

>Я хочу спросить, как возможно создание организации, когда ее цели смутны и непонятны даже самим ее участникам?

Эльф, цель была... - "общий приват" т.е. не только для двоих... но потом напридумывали всякой фигни с которой до сих пор не разобрались и поэтому я хочу определить новые задачи... и желательно с теми кому уже не хвостом на клан -кому надо поймут а особенно Совета касается... и их активности в этом...

>Получится или нет, вопрос другой.

Хм... думаю получится... хотя зависит только от тех кому это будетнебудет интересно =:

>Будем надеятся, что произойдет как с РПГ, т.е. если долго мучатся, что-нибудь получится.

Красный, там не мучались там кое кого поменяли всего лиш

>Правда на этот раз я бы предпочел изменить одну деталь - остатся таки игроком

Не хочеш все быть на А2 единственным что-то делающим

[Red Dragon]

2 DiNK

>Вот это меня уже доскало я неоднократно пытался "заставить" Совет над этим подумать =: и что??

Ясно. Драк.. тьфу рыба гниет с головы. Тут есть три варианта. 1. Найти таки понимание с Советом и заставить его двигатся. 2. Заменить Совет полностью или частично на тех, кто будет что-то делать. 3. Оставить Совет гнить в одиночестве и тем кто хочет что-то делать организовать все снова и свое.

Поскольку Клан мы планируем вроде как сохранить, то вероятно варианты 1 и 2. За два меня назовут злостным разрушителем и злопыхателем. Т.ч. начнем с 1? Или?

А да. Есть конечно вариант, что Совету просто все осточертело, достало и т.д. и они только и жаждут передать знамя

>"Т.е. создаем Кланы среди общества драконов." - а не будет ли это еще большим разлетанием в разные стороны?? почему-то некоторые личности мне говорят что клан - разваливает А2, а не будет ли её разваливать еще несколько мини кланов??

Нет. Ибо цели у этих кланов другие. А конкретно - деловые. Еще конкретнее собственно в идеале именно засчет Кланов А2 и должна процветать и привлекать внимание. А их члены пахать Например занимаясь переводами, поиском материалов, рисуя картинки, пиша стихи, участвуя ведущими. А гости А2 и те кто не в кланах будут активно эти плоды поглощать. Т.е. читать, смотреть, играть. Я ведь именно такие кланы предлагаю. А внутри они будут ругаться, обсуждать сто рисуем, составлять словари для переводов, выкладывать таймлайн для написания, куски, которые не в силах закончить сами (например рифму одыскать не могут).

>Хм... не совсем мне нравится такая "зачистка" Допустим, "выбираем вариант творческо-деловой онли"(с) - что мы имеем?? несколько творческих личностей, а остальнх пинком =: можно и так конечно... но вот как к этому отнесуться те кто уже был в нем?? а особенно те кто пришел сюда только ради клана... есть и такие т.е. на А2 они не общались а сразу-же в Клан пошли...

Извини меня ДиНК. Я ведь красный дракон. Остальные громко на меня матрятся, пишут пасквили, грозятся натравить драгонслееров и прочее. А я тихо посмеиваясь с остальными работую и выкладываю результаты для всех. Остальные на мой взгляд при деловом варианте неплохо проживут и просто на А2. Заставлять то мы никого не заставляем, нсильно не тянем. Скорее наоборот. Вступление надо заслужить собстьвенно. Да еще и прилогать усилия чтобы остаться. Вот тогда, Клан будут и ценить и уважать. И те кто с наружи (за дела) и те кто внутри. Тем же кто пришел ради Клана... если ради вывески, как похоже оно и есть, ради растопыренных крыльев "Я в Клане драконов", то место ли им в нем? Если он конечно делом занимается, да и в большинстве других случаев.

>согласен полностью я пока за предложение Дарка... И чтобы не возникало сомнений, я говорю как член "Совета Клана", и собственно жду что скажут мои коллеги

А я пока за то, чтобы сначала определится с тем что есть собственно цель Клана. Ибо без этого правила приема имхо сформировать не возможно внятно. Как и устав и все остальное.

>=: и какой устав?? тогда получиться??

От целей. Устав он ведь не на людей ориентирован, это я тебе как военный скажу Он на задачу. Он как раз и подчиняет и объединяет разных людей одной цели, несмотря на всю их разность.

PS. Почему я так настаиваю, дабы определиться? Да все просто. Не собираюсь я тут ломать никакие стены, давить и крушить, устраивать революции и т.д. Грубо говоря можете считать это вопросом (в первую очередь Совету) "Мы тут спать собрались или чем занятся?" в звисимости от ответа я либо останусь и поучаствую, либо вежливо попрощаюсь и выйду из Клана.

[DiNK]

>1. Найти таки понимание с Советом и заставить его двигатся.

Этим я сейчас и занимаю но совет пока разбежался, впрочем это не на долго

>2. Заменить Совет полностью или частично на тех, кто будет что-то делать.

Тоже вариант но ты подумай кто зашочет просто так признаться даже самому себе что у него ничего невышодит??

Так что он совет наверное не захочет меняться =:

>3. Оставить Совет гнить в одиночестве и тем кто хочет что-то делать организовать все снова и свое.

Предлогаю оставить это на тот случай если ни первый, ни второй вариант не сработают

>За два меня назовут злостным разрушителем и злопыхателем.

Хм... и почему на ум приходит "десткий сад"?? Ладно не буду эту тему продолжать а то и на меня ище чегонибудь покатят

>Т.ч. начнем с 1? Или?

Без "Или?"

>А да. Есть конечно вариант, что Совету просто все осточертело, достало и т.д. и они только и жаждут передать знамя

Ну не всему

А вот к этомуже можно приписать то что я на "2." онветил

>Нет. Ибо цели у этих кланов другие. А конкретно - деловые -skip

Хм... может быть точно

Но только назвать это надо будет не Кланами а чем -то еще "деловые группы" какие-нибудь =: или подразделения "Клана"...

...всетаки назвать одну такукю группу кланом - громковато чтоли?? -имхо

>Извини меня ДиНК. Я ведь красный дракон. Остальные громко на меня матрятся -скип

Хм... я не про это я про то что выпинывать кого-то не охота... покрайней мере мне... даже участвовать в этом...

А так со всем согласен, ранее был согласен может просто действительно разделить на деловой и не деловой... но опять же называть каждую отдельную группу кланом =:

И еще: "ради растопыренных крыльев" -ЛОЛ-

>А я пока за то, чтобы сначала определится с тем что есть собственно цель Клана. Ибо без этого правила приема имхо сформировать не возможно внятно. Как и устав и все остальное.

Ну так с целью скоро определимся я уже тормошу совет

Моеш высказать и свое предложение вроде оно у тебя уже было

>>=: и какой устав?? тогда получиться??

>От целей. Устав он ведь не на людей ориентирован, это я тебе как военный скажу Он на задачу. Он как раз и подчиняет и объединяет разных людей одной цели, несмотря на всю их разность.

Чтож надо попробовать... только здесь нуден тот у кого есть опыт (и не маленький) в составлении таких уставов -имхо

Но все равно, если устав на задачу ореентирован - значит ее надо сначало поставить... так что устав пока ждет...

>PS. Почему я так настаиваю, дабы определиться? Да все просто. Не собираюсь я тут ломать никакие стены, давить и крушить, устраивать революции и т.д. Грубо говоря можете считать это вопросом (в первую очередь Совету) "Мы тут спать собрались или чем занятся?" в звисимости от ответа я либо останусь и поучаствую, либо вежливо попрощаюсь и выйду из Клана.

Чтож сказать могу только за себя я здесь не для того что-бы спать... иначе менябы тут небыло... но помимо меня есть еще кое кто - совет который пока в поу оффлайне, но надеюсь это не на долго, Лисанро вроде как в сети появился е понемногу тоже вулазию... Асат вроде тоже, У Крафта проблем с этим нет, а посему начну их тормошить

Правда уже не один раз пытался Но в этот раз все вроде должно бы получиться

[Red Dragon]

2 DinK

>Еще Лисанро, и Забаненный Фануил

Первого забыл (вот что работа делает), второго забанили

>Извени не поня куда включить?

В Клан. Неужели все так просили их принять только чтобы потом сидеть и молчать?

>Вот и посмотрю на реакцию народа... надеюсь хоть с этой задачей те кому это интересно смогут справиться??

Посмотрим. Просто после некоторых вещей у меня возникает сомнения, что ряд товарищей способен хотя бы проглотить разжеванное. А про активация и прочее я уже писал.

>Хм... ты про FAQ - образно говорил?? или оно действительноесть??

Динк, не спи, а то замерзнешь Выше тема есть про перевод его первой части мною. И ссылки на весь текст (т.к. данная фраза из второй части).

>хотя не мое это дело, я могу только недовольствие высказавать, как и Харконнен тогда в чате... когда я Рапсодию там "распевал"...

Неее тут немного разное. Видишь ли, у меня порядок простой. В гостях я другому гостя могу попросить что-то делать или не делать. Дома я могу это потребовать. Все несогласные идут искать другое место. Все их возмущения, доводы из разряды "так я вон у Васи в гостях так делал и т.д." во внимание не принимаются. Дом мой и я в нем хозяин. И я решаю как оно будет, что я хочу видеть, а что нет. Вы же все в демократию играетесь. пфы. Совет и нужен для управления и контроля. дабы одергивать, а если нужно и карать. Это его 1-на функция. 2-ая это направлять, находить цели задачи и т.д. и работать, работать и работать, а не стенать

>Не знаю не знаю... вот на А1 есть правила и что теперь с ней стало??

С ней это стало по другой причине. В 1-ую очередь из-за того что администрация там наблюдатели только. Нет там делового ядра. Без него нет и интереса. Ибо нет базиса как такового. Правила там не причем.

>Для этого в первую очередь она и задумывался - ибо задумывал его я с Асатом, но потом я из сети на 4 дня выпал, и Асат уже без меня додумал... вот что и получилось...

)) Ну да я тебе уже рассказывал как надо было реализовывать то что задумал ты по моему мнению Ты знаешь, хотя я предвидел что как результат получится что-то подобное (о чем и говорил еще тогда), я не учел какого типа люди во многом к вам резко потянутся. Потому не учел какой тип тем уйдет с А2:) Может оно даже к лучшему. Однако все же наверное пора Клан во что-то прератить более менее стоящее, имхо. Раз уж я в него вступил, это теперь и моя проблема. Потому то я эту тему и поднял.

Странно только, что Крафт ждал для этого меня

>Красный, там не мучались там кое кого поменяли всего лиш

И кто бы это мог быть А я так старался. Продумывал чара своего

>Не хочеш все быть на А2 единственным что-то делающим

А я и не буду (к тому же ряд уже работает) У меня привычка, если уж даже я работаю, то припрягать и остальных К тому же мне со всем объемом одному не справится. Особенно учитывая мою полную бездарность в ряде областей

Ни и вообще, сколько можно, хочу снова в безответственное детство Тут Совет есть в конце концов. 4-ре здоровенных лба

[Clancy]

Так... Относительно двух типов Кланов - всё, что я мог бы сказать - уже сказано. Единственное, что хотелось бы добавить - никто не мешает их сосуществованию...

клан - разваливает А2, а не будет ли её разваливать еще несколько мини кланов??

Наоборот. Смотри чуть ниже. Если цели и задачи Клана(ов) будут чётко определены, причём некоторая их (не целей и задач ) часть - открыта в RO, мы будем получать меньше странных заявок типа: "Хочу в Клан, зачем - не знаю".

особенно те кто пришел сюда только ради клана... есть и такие т.е. на А2 они не общались а сразу-же в Клан пошли...

Так. Я не уверен, что эти личности будут активно общаться внутри Клана. Пока это больше похоже на обычное любопытство. Просто раньше человек регистрировался - понимал, что это не его - исчезал... Теперь есть Клан - и возникает желание узнать, что они там делают. А узнать - только через заявку. Знакомиться - долго и неинтересно. Вот и получается то, что получается.

Контрпример - Chaos. Сейчас, когда я это пишу, у него 14 постов. Из них - одна вполне гениальная идея IMHO (с темой "Библиотека"). Есть неплохой шанс, что оно даже выживет Причём (после поста Талона ) может развиться в двух направлениях. И оба мне нравятся (в одном из вариантов даже появляется интерес собственно черновики из стола до ума довести ) Но в клан при этом существ почему-то не просится

И если кто-то не похож на тебя и в чем-то хуже, то это не значит, что здесь один только "детский сад".

Крафт, я надеюсь, ты не считаешь, что ты "в чём-то хуже" Красного?

Кого-то найти, кого-то раскачать, уговорить преодолеть робость, похвалить во время, поощрить.

Да, а потом отдельно взятые личности начинают обзываться "энтузиастами и героями труда"

К остальным есть. Ибо они то заявляли куда как другое.

Красный, чуть подробнее, если можно. "Подобное построение предложений я воспринимаю, как о себе" (с)

Аналогично и следующее:

многие тут играют в драконов. Даже наверное не так. Они просто назвались драконами от нечего делать, ибо игроков и то обычно есть за что уважать во многом. [и далее, не цитирую абзац целиком]

Список, если можно. Многие - достаточно серьёзно сказано. Я определял как не-драконов, притворяющихся драконами (если смотреть только "присутствующих" достаточно активно) только двоих.

Если почему-либо затруднительно - в ЛС. В таком случае дальше меня оно не уйдёт. Также не бойся меня обидеть

Правда на этот раз я бы предпочел изменить одну деталь - остатся таки игроком

Фырк

Самая активная тема в Клане - эта. Кто её автор?

[Pet]

Самая активная тема в Клане - эта. Кто её автор?

Тут дело и не в авторе совсем. Тут дело в том что других тем нет. ("Кто виноват и что делать" уже рассказал пресловутый автор этой темы )

2 Красный

Все в этой теме хорошо, но только мне не нравится одно: трагическое молчание Совета и самих драокнов Клана в ответ.

Если хотите знать мое мнение - я целиком (от клюва и до львиной кисточки на хффосте ) поддерживаю Красного!

И еще 2 Красный

Чем конкретно я могу помочь?