Крафт Опубликовано 22 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 Дабы меня не обвинили в голословии (это о моем посте во "Вутренних вопросах"), решил создать тему. В этой теме, по идее, стоит высказывать, что для вас Дракон. Что такое "драконизм". Как вы видите "драконизм". В открытой части Арены2 создавались такие темы, но все они потонули в море флейма, флуда, оффтопа и других малоприятных вещей. Так вот здесь вы можете высказать все, что думаете по данной проблеме. Что есть Дракон для вас. В здравом ли мы все уме, или у нас у всех давно съехала крыша. Может ли "драконизм" быть религией, или культурой, или Драконы отдельная раса, по недоразумению упрятанная в человеческую оболчку. И т.п. Дерзайте, друзья! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 22 декабря, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 И сразу же запостю свое мнение по этому поводу. По порядку: Дракон - для меня это все. Вся моя жизнь - это жизнь Дракона. Для меня быть Драконом не значит "играть" или "быть помешанным". Все это очень далеко от игры и огт сумасшествия. Драконы - это не культура, и не, упаси небо, религия. Нет. Для меня Драконы всегда будут являться отдельной расой, к которой я сам и принадлежу. Вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость iozjik Опубликовано 22 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 Двукрылое, без перьев, имеющее пальцы Дальнейшее обсуждение того, что же такое дракон, предлагаю оставить либо компетентным биологам, либо философам ("человек должен быть человечным", "дракон должен быть драконом" ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Белый Дракон Опубликовано 22 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 Кто мы такие? А зачем нам быть кем-то? Зачем выделяться? Когда-то я впервые увидел образ Дракона. Это была картинка, которая многим ни о чём не скажет. Но во мне шевельнулось что-то.И вскоре наступил период перерождения, я стал искать, думать о том, кто я, почему, зачем, отчего..Многие факторы повлияли на моё мировозрение, но в общем я понимаю, что ничто не склонно повергнуть меня в моём понимании. Мы просто такие, какие мы есть и как поступаем, что чувствуем. Я подчиннен своим чувствам, потому я не могу им не верить. Драконизм - это то чувство, которое я переживаю, когда думаю о нём. Если во мне не было этого, тогда бы я и не догадывался.. Но драконий образ перевернул мою жизнь. И я знаю, что, Драконы никогда не умирали. Он живёт во мне. Я не смирюсь с мыслью о смерти. Физически мне просто не предоставлен момент быть рептилией. И то, как я смиряюсь с этим, всего лишш вопрос второго плана. Я могу объяснять это как угодно, думать, представлять что-то. Но я - это я. Я могу быть изгоем, я могу презирать, я могу любить, могу быть смертником но не могу себя объяснить этим. Я почувствовал то, что по-видимому должен был почувствовать. И это не решает моих проблем. Мне не легче жить. Наооборот, задумываешшся о многом. Всё пока что мне остаётся, тк нести красоту этих чувств в самом себе, потому что может когда-нибудь наступить день и они будут воссполнены сполна. Многое ещё остаётся понять..Над многим предстоит думать..Жить необычно. Ровно как и устройство нашего под и просто сознания.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Дракон Ван Опубликовано 22 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 "полет драконов" с дурным таким переводом. + Те советские мультики про дракошу и его друзей (не помню, как они там все называются). Кукольные такие... Первый заставил меня начать интересоваться образом дракона. Вторые показали, что дракон из страшных сказок (Змеюка, кою многократно зничтожали богатыри в сказках моей бабушки) может быть вовсе не таким страшным. Кто я такой? Де физика - слабое существо, из не лучшего вида живых существ. Де альтер эго -Разум, который за десяток лет тихо съехал в размножение личности. 1 - Внешняя операционная оболочка для контактов с основным програмным обеспечением других разумных, проживающих на Земле. 2-4 - Три разных личности одного З. Г. : 2- Левый - Творческая натура, сочинитель плохоньких графоманств и рисователь относительно не плохих картинок (также имеет за душой когда-то сочиненный стишок http://diary.ru/~klamdrako/?newcomment&post=800576&s= ). Отвечает за проявление эмоций и прочего подобного бреда. В виду крайней ленивости эта функция постоянно "bad kommand/or file name". 3 - Правый - рационалист и научный работник. Пишет скучные труды по истории государства, богатыри которого не раз и не два усекали на не одну голову его собратьев. Мечтает исправить историческую несправедливость по этому вопросу. Занимается всем, что связанно с логикой, мышлением и профессиональными навыками прикладного характера. Он и только он умеет работать с дальней магической связью. 4 - Средний - У него достаточно соседей, чтобы не заниматься ничем, кроме улаживания конфликтов выше перечисленных операционных оболочек. От того прочно сдвинут на балансе, равновесии и нейтралитете (допускающем пинанние из-под тишка по заднему месту оппонента). Ах да! Еще Средний отвечает за строевую, боевую, и политическую подготовку. Зачем нам быть кем-то? А низачем! Мы и так замечательные Выделяться? Кто сказал выделяться? Мы не выделяемся! Мы хитро шифруемся под местное население и проводим мероприятия по постепенному захвату оного населения, путем превращения его в себе подобных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 22 декабря, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2003 Дальнейшее обсуждение того, что же такое дракон, предлагаю оставить либо компетентным биологам, либо философам ("человек должен быть человечным", "дракон должен быть драконом" ) Что ж, это, в принципе, твое право. Но от чего б и не порассуждать. Философ из меня не лучший, про биолога молчу вообще... Но вот мне инересно мнение других. Что же такое Дракон. Для себя я уже решил. Но может, кто думает по-другому? В конце коноцв, если бы по каждой теме всказывались бы только "компетентные существа", форум давно бы уже развалился. Вон, например, образовалась тема "Магия, есть ли она, и что это?" не искать же теперь магов, не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Фануил Опубликовано 23 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 Что есть дракон? Он словно туча в нашем небе, гремит она молнией над людьми. Да будут благословенны капли этой тучи!..Хм, это я так, к слову. а теперь по делу. Тут некоторые заговорили о вопросах перерождения: Когда-то я впервые увидел образ Дракона. Это была картинка, которая многим ни о чём не скажет. Но во мне шевельнулось что-то.И..... Буду говорить просто и открыто. Если иметь ввиду сугубо меня, то мой дракон мсостоит из двух пассий. А именно: 1. Тайга Д. Локхарда. Не будь её, я бы так никогда и не был бы покорён драконами. 2. Заратустра Ф. Ницше. Это внутренняя оболочка. Оболочка Свободы и Господства. Свободы от других и Господства над собой Выше... выше... к небу. Дракон есть образ красоты, свободы, жизни, борьбы... Всего четыре слова " Так кто же мы?" и как сложно дать ответ... Тингри как то сказала, "драконами не становятся, ими рождаются". Здесь я с ней не согласен. "Полёт дракона сказочно красив...", но не всем дано увидеть это и не все этого достойны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость iozjik Опубликовано 23 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 Крафт писал: Что ж, это, в принципе, твое право. Но от чего б и не порассуждать. Философ из меня не лучший, про биолога молчу вообще... Но вот мне инересно мнение других. Что же такое Дракон. Для себя я уже решил. Но может, кто думает по-другому? К дракону можно подходить с точки зрения философа и с точки зрения биолога При этом биологу будет откровенно плохо - в моем случае, к примеру, нужен уже не биолог, а квалифицированый механик Философу вряд ли будет намного лучше, когда он попытается разобраться в нас ИМХО, философия драконов может столь сильно различаться в зависимости от конкретного дракона-носителя, что всяческая систематизация невозможна В конце коноцв, если бы по каждой теме всказывались бы только "компетентные существа", форум давно бы уже развалился. Вон, например, образовалась тема "Магия, есть ли она, и что это?" не искать же теперь магов, не так ли? Почему бы и не поискать магов? Или психиатров? Имхо, любой деятельностью должен заниматься компетентный специалист, иначе результат получится очень далеким от ожидаемого. Мы однажды решили непрофессионально заняться магией, а потом около года боролись с результатами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 23 декабря, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 Почему бы и не поискать магов? Или психиатров? Н-да только психиатров и не хватает... Имхо, любой деятельностью должен заниматься компетентный специалист, иначе результат получится очень далеким от ожидаемого. Мы однажды решили непрофессионально заняться магией, а потом около года боролись с результатами Дело не в "заниматься", дело в "рассуждать". Просто это то же самое, что чью-то личность могли бы обсуждать только психологи с философами, а фильм после просмотра только критики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 23 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2003 Тингри как то сказала, "драконами не становятся, ими рождаются". главное - это понять, кем же всё-таки ты родился "Розденный ползать летать не может", но не наоборот... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DiNK Опубликовано 28 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2003 Дальнейшее обсуждение того, что же такое дракон, предлагаю оставить либо компетентным биологам, либо философам ("человек должен быть человечным", "дракон должен быть драконом" ) Неа... давайка сами рассуждать... драконы должны разобраться в этом вопросе и чем быстрее тем лучше -имхо В конце коноцв, если бы по каждой теме всказывались бы только "компетентные существа" А кто может быть более компетентен в этом вопросе?? может люди которые в большенстве своем не понимаю что это такое и в лучшем случае считают это игрой...? Буду говорить просто и открыто. Если иметь ввиду сугубо меня, то мой дракон мсостоит из двух пассий. А именно: 1. Тайга Д. Локхарда. Не будь её, я бы так никогда и не был бы покорён драконами. 2. Заратустра Ф. Ницше. Это внутренняя оболочка. Оболочка Свободы и Господства. Свободы от других и Господства над собой Да Тайгуша мне тоже понравилось, хотя "дракоными покорен" выбл бы все равно дракону не узти от своей сущности... Хотя единственное что есть эт Тайги это наверное детская наивность и доброта (хотя это со стороны виднее думаю как оно есть) думаю потомучто дракон еще очень молод а может и нет может он просто такой и есть и будет Выше... выше... к небу. Дракон есть образ красоты, свободы, жизни, борьбы... Ух как мне это понравилось вот и решил напостить... ты не очень против?? Выше... выше... к небу. Дракон есть образ красоты, свободы, жизни и борьбы... Но есть вопрос... -Так кто же мы? И сложно дать ответ простой... хотя подумаю... постой! Дракон рожденный на Земле, лишенный тела своего, и обделенный высотой... Несчастнй он... и не всегда продолжить эту жизннь готов... Но борется и бьется в кровь как будтто против всех веторов... лететь задумал... и летел... Он жил... парил... и непредел ему ему Земля, подпрыгнув сердце затая... Он к небесам стремился в новь и не отнять эту любовь, Вражденную во него природой... и его суть самой свободой... Пусть даже в теле не своем, он продолжает ждать чего-то... И в снах он помнит как летал... и как резвился возле скал... И как за жизнь свою боролся... он помнит все, но лишь в мечтах... Ему доступных... он хочет снова полететь, и про драконов песни петь, Костры своей душойю греть... и может он дождется в скоре... ... Как он красив со стороны, и блеск чешуй на свет луны, И перепонки мощных крыл, а дальше я слова забыл ... И странный блеск необычный, яркий, в глазах которым больше сотни лет, То разум, ненависть, и гнев, что за свой век он испытал, пока немог летать... а он даже тогда летал... Правда Клод грит что тута рифма сложная... её еще понять надо... И вообше он еще не доделанный и опыту у меня маловато и еще от ся: Надежда умирает последней, а дракону надежда как больному спасенье Честно скажу вам друзья не тая... что надежда умрёт лишь после меня... вот так вот во... Блин пока это писал, чегот не весело стало как бы не начались проблемы схожие с Амионом... Кстати отчасти ответил на вопрос топика но более развёрнутый ответ будет немного пожже... Тингри как то сказала, "драконами не становятся, ими рождаются". Здесь я с ней не согласен. "Полёт дракона сказочно красив...", но не всем дано увидеть это и не все этого достойны... Ну не совсем согласен со словом "достойны"... но вот принять это могут не все -имхо "драконами не становятся, ими рождаются" -и главное не стать человеком за это время... И еще вопрос кто есть "Тингри" почему я не знаю Философу вряд ли будет намного лучше, когда он попытается разобраться в нас Во Клод пытается, но он дракон от части или что-то вроде этого т.е. понимает нас... При этом биологу будет откровенно плохо - в моем случае Думаю это пока рано... д.к. я дракона в истенном виде еще не видел Но это понадобится потом... когда осуществится главная мечта всех для кого дракон не сетевой образ и не пустое слово и не для тех кто считает это полным бредом... а драконов настоящих и стремящихся к этому пусть пока только в мечтах... (вспомнился местами рассказ Драко "Ночь в холодном ноябре...") я как его прочел целый текст написал... да вот с перелётом в другую "пещеру" потерялся он... попробую воссановить... ИМХО, философия драконов может столь сильно различаться в зависимости от конкретного дракона-носителя, что всяческая систематизация невозможна Да, но в чемто она одинакова у всех нас... это и есть основа... -имхо Почему бы и не поискать магов? Или психиатров? Слыш иглистый ты наш ты "психиатров" с психологами не путаеш?? или они все философы?? Да и на счет магии почитай тему... тама Клод не мало высказал... и если ты не знаеш напомню что полный его ник "Mag_Clod", А сокращение я придумал для простоты и оно прижилось... Имхо, любой деятельностью должен заниматься компетентный специалист... ---cut--- По этому поводу я высказался чуть раньще... Хотя конечно же согласен, только вот нет их и быть не может пока... потом появется е уверен... Мы однажды решили непрофессионально заняться магией, а потом около года боролись с результатами Если это не секрет очень хотелось бы узнать в подробностях, думаю Клоду тоже будет интересно... Наверное только не в этой теме... вот еще вопрос поднялся где обсуждать это на открытом форуме и ставить некоторых во временный "игнор" что есть не очень приятно... или здесь?? Вторые показали, что дракон из страшных сказок (Змеюка, кою многократно зничтожали богатыри в сказках моей бабушки) Именно с этим и борется Драко по средствам сайта и книг и я только за это... -имхо Выделяться? Кто сказал выделяться? Мы не выделяемся! Мы хитро шифруемся под местное население и проводим мероприятия по постепенному захвату оного населения, путем превращения его в себе подобных. Гы... в принципе согласен но не совсем... "драконами не становятся, ими рождаются" вот так вот во... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clancy Опубликовано 28 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2003 "драконами не становятся, ими рождаются" -и главное не стать человеком за это время... В принципе согласен, но сомневаюсь, что можно "стать человеком насовсем". Дракон всё равно проснётся... Как я отношусь к этому - уже пписал на форуме. Могу повторить. Это не более, чем личное восприятие, но я склонен считать драконов "вариантом" людей. Подвидом. Возможно, национальностью или новым видом. он дракон от части или что-то вроде этого т.е. понимает нас... Среди моих знакомых тоже есть один такой Причём речь идёт даже не о понимании, а о "вникании"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DiNK Опубликовано 28 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2003 В принципе согласен, но сомневаюсь, что можно "стать человеком насовсем". Дракон всё равно проснётся... Чтож я не большой специалист просто высказал предположение... На счет второго обзаца прикольно "дракон - подвид человека"... Среди моих знакомых тоже есть один такой Причём речь идёт даже не о понимании, а о "вникании"... С Клодом тоже просто я другое слово поставил, да... "вникание" наверное правильнее будет... Тем более он пытается разобраться в "нас"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 28 декабря, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2003 А кто может быть более компетентен в этом вопросе?? Ты знаешь, для меня все-таки загадка, что же такое Дракон. Это примерно то же самое, что попросить человека объяснить суть души. может люди которые в большенстве своем не понимаю что это такое и в лучшем случае считают это игрой...? Ох, и не говори! Я удивляюсь, как можно верить в бога, но при этом не замечать того, что у них под носом, и утверждать, что все это шутки и глупые игры. Но это понадобится потом... когда осуществится главная мечта всех для кого дракон не сетевой образ и не пустое слово и не для тех кто считает это полным бредом... а драконов настоящих и стремящихся к этому пусть пока только в мечтах... И хочется надеяться, что я доживу до этого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clancy Опубликовано 29 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2003 Но это понадобится потом... когда осуществится главная мечта всех для кого дракон не сетевой образ и не пустое слово и не для тех кто считает это полным бредом... а драконов настоящих и стремящихся к этому пусть пока только в мечтах... И хочется надеяться, что я доживу до этого... И не только тебе... Но я это балансирую прокруткой своих последующих действий... обычно любой вариант заканчивается довольно грустно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 29 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2003 Ох, и не говори! Я удивляюсь, как можно верить в бога, но при этом не замечать того, что у них под носом, и утверждать, что все это шутки и глупые игры. Есть такой анекдот: Встречаюся Атеист и Верующий. Атеист: Я не верю в бога. Верующий: Я не верю в бога. Атеист: - ?????? Верующий: Я не верю в того бога, в которого не веришь ты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 29 декабря, 2003 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2003 Есть такой анекдот: Встречаюся Атеист и Верующий. Атеист: Я не верю в бога. Верующий: Я не верю в бога. Атеист: - ?????? Верующий: Я не верю в того бога, в которого не веришь ты. "Можно верить и в отсутствие веры. Можно делать и отсутствие дела". (с) В. Бутусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Секох Опубликовано 29 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2003 "Можно верить и в отсутствие веры. Можно делать и отсутствие дела". (с) В. Бутусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Фануил Опубликовано 29 декабря, 2003 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2003 И еще вопрос кто есть "Тингри" почему я не знаю Она же "Тингриэль", она же Одинокий_Дракон, к сожалению абсолютный ноль для форума и Клана, хотя очень умное и талантливое создание Может быть поэтому и молчит :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Numinos X Опубликовано 25 января, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2004 Выделяться? Кто сказал выделяться? Мы не выделяемся! Мы хитро шифруемся под местное население и проводим мероприятия по постепенному захвату оного населения, путем превращения его в себе подобных. Полностью согласен! А вообще, для меня Дракон - это некая внутренняя сущность, которая находится в гармонии с моей человеческой оболочкой. Стараюсь не очень выделяться из толпы разумных (?) гуманоидов, называющих себя "люди", но не очень получается, так как я все (почти) вижу не так, как все. Образнее, что-ли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 26 января, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2004 Для меня дракон - символ свободы. Образ страшного чудовища - неприемлим. И ещё один образ - Лунная Птица Желязны. Огромный и добрый. А ник Коршун был взят не из книг Дракоши а из рассказа с продолжением 80-х годов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dre-Ikan (Поющий воин) Опубликовано 27 января, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2004 Совсем не обязательно, чтобы у тебя были крылья и хвост. Главное, иметь дух дракона. Но если кто-то считает, что "Драконизм" это не нормально, значит он никогда не заглядывал внутрь себя и не искал крылатой души. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KopwyH Опубликовано 28 января, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2004 Мы не люди. Я всегда это знал, но не знал как сказать. Мы не люди. И не наша вина, в том, что мы не умеем любить. В нашей сути, да, конечно, маэстро, налейте вина. В нашей сути вечный танец огня и попытка чего-то забыть... Несколько не согласен с автором: Мы умеем любить, но не в этом суть. Суть в том, что отделяя себя от людей, каждый выбрасывает что-то чуждое лично ему, но имеющееся у всего человечаества. Как, например: суетливость, жестокость, глупость, или, как автор песни, любовь. Приобретая, зачастую, много большее, чем просто осознание себя. В конце концов формируется сильная личность, которую хочется уважать. О, ещё одна мысль: Каждый пусть определит для себя что для него дракон? 1) дракон это я постоянно, другой мысли и быть не может. 2) Альтер Эго, с которым я непрочь посоветоваться 3) Это я в своих мечтах/творчестве. 4) Роль для ролевых игр 5) Роль для общения с избранными. 6) Дракон и я связаны астрально. Возможны и другие варианты, но у меня скорее 2 и 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крафт Опубликовано 28 января, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2004 Как, например: суетливость, жестокость, глупость, или, как автор песни, любовь. Не знаю, но желания любить людей у меня не возникало. Хотя нет - людей это еще ладно, среди них встречаются достойные индивидуумы, но хумов... А вообще есть предложение: создать отдельную тему для обсуждения песни "Не люди". О, ещё одна мысль: Каждый пусть определит для себя что для него дракон? 1) дракон это я постоянно, другой мысли и быть не может. 2) Альтер Эго, с которым я непрочь посоветоваться 3) Это я в своих мечтах/творчестве. 4) Роль для ролевых игр 5) Роль для общения с избранными. 6) Дракон и я связаны астрально. Возможны и другие варианты, но у меня скорее 2 и 5 Скажем так: пункт №1 подойдет больше всего. Но вообще-то помимо меня есть еще и человек, от которого пока что никак не удается избавиться. И он порой подает признаки жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Райт Опубликовано 28 января, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2004 О, ещё одна мысль: Каждый пусть определит для себя что для него дракон? 1) дракон это я постоянно, другой мысли и быть не может. 2) Альтер Эго, с которым я непрочь посоветоваться 3) Это я в своих мечтах/творчестве. 4) Роль для ролевых игр 5) Роль для общения с избранными. 6) Дракон и я связаны астрально. Пункты 2 и 6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.