Clancy

... разумных всегда каннибализм IMHO

А Харконнены глубокой заморозки - вкуснее! Есть некий кайф во взаимопоедании разумных Давайте собирать рецепты! :)

Типичный - по истории Земли и по высказываниям Харконнена. Вопрос вовсе даже не глупый

Собственно - здравствуйте! Типичный образ действий людей при контакте с Чужими - здесь: http://www.lib.ru/LEGUIN/slowodlyalesa.txt (Без наездов). Вопрос. Дэвидсон = Харконнен по отношению к Чужим? Или мне кажется

Харконнены, соответственно - хари (ласково - харики ) А эльфы - как считают орки Драко - алефы... P.S. Не надоело в ответ на чужие оскорбления свои придумывать? (Zлобный, тебя это в первую очередь касается). Чую я, скоро в чате будут летать туда-сюда разные новые слова P.P.S. Всем - пока. Ухожу в оффлайн. На неделю, как минимум Драконов без меня не обижать. Грифонов и особенно маленького грифончика - тоже.

Для Шэйда главное - пункт 2. Он делает программу несколько... лишенной смысла

Программа действий Шэйда: begin repeat repeat 1) Написать на Арену-2 2) Полюбоваться на остатки затертого поста 3) Посмотреть остаток на счете провайдера until не кончились деньги на карточке 1) купить новую карточку until не кончились деньги или терпение Драко. end.

Так... Задержал ответ на ранее задававшиеся вопросы. Надо было обдумать. По порядку: 1) Откуда ресурсы и "рог изобилия"? Строго говоря, ниоткуда. Отголоски предыдущего варианта (с "хайтеком"). 2) Откуда вакцина от СПИДа? А вот тут - не скажи. Другой - "магический" - способ мышления и действия может позволить решать задачи чистой науки быстрее - много быстрее - чем люди. Скажем, они создадут размножающегося микродемона, который будет аннигилировать вирусы СПИДа до активации. Пример слабоват - но идея понятна. Так что это - в пределах. 3) <Барабанный бой. Входит Харконнен, демонстрирует посланцу драконов большую дулю и гордо заявляет:> Браво! Четко выделена ключевая проблема! А правильно заданный вопрос - половина ответа. Вопрос. Как сделать драконов "нужными" людям? Схема действий 1. Зависаем над основными столицами мира и очищаем воздух от грязи. Полностью. Грязь при этом не удаляем, а именно собираем. Через сутки распыляем грязь на место и объясняем: "Для того, чтобы было как вчера, нам нужно постоянно вести процесс. Так же постоянно, как вы гадите. А потом - дайте только срок - и воду почистим, и землю. И с культивацией земель тоже поможем. А без нас у вас ничего этого не будет. Нет, мы можем, конечно, улететь, если хотите... Продолжайте задыхаться в собственной грязи." Вся речь идет публично. Играем на сложившемся у обывателя экологическом комплексе. Возможно, я переоцениваю людей, но IMHO при правильной демонстрации драконы будут приняты на "ура". Можно даже брать символическую плату за ассенизаторскую деятельность Схема действий 2. Кто-нибудь предложит?

2 Red Kite: Чуть позже... Если у драконов в Африке единое поселение - туда прилетает ядерная бомба Совершенно случайно . Если они расселены по всей Африке - как предлагал я - приезжают БОЛЬШИЕ толпы охотников со снайперками. И опаньки... Есть одно лекарство. Жестокое, но... 2 Harkonnen: Цитата из романа "Конец детства (сорри В чате и ранее в форуме перепутал с похожим названием романа Азимова "Конец вечности") (все-таки ты его не читал потому что Сверхправители - это наименование Чужих, пришедших на Землю). Даю ссылку: http://www.lib.ru/KLARK/childho.txt Мне очень интересно, что ты скажешь про _такую_ модель контакта... А когда они покажутся людям - ты поймешь, при чем тут драконы - начало цитаты - Больше ста лет Южно-Африканскую республику раздирали внутренние распри. В обоих лагерях люди доброй воли пытались перекинуть мост через пропасть, но тщетно - страх и предрассудки укоренились слишком глубоко и отрезали путь к соглашению. Опять и опять сменялись правительства, но отличались они друг от друга только степенью нетерпимости; вся страна отравлена была ненавистью и последствиями гражданской войны. Когда стало ясно, что тут даже не попытаются покончить с дискриминацией, Кареллен предостерег неугомонных. Всего лишь назвал день и час. В стране возникли смутные опасения, но не страх и, уж конечно, не паника - никто не верил, что Сверхправители допустят насилие или разрушения, от которых одинаково пострадали бы и виновные, и невинные. Так оно и вышло. Просто, достигнув меридиана Кейптауна, погасло солнце. Остался лишь еле различимый глазом бледный лиловатый призрак, не дающий ни тепла, ни света. Неведомо как, высоко в космосе, скрестились два силовых поля и преградили путь солнечным лучам. Безукоризненно круглая тень покрыла пространство диаметром в пятьсот километров. Наглядный урок длился полчаса. Этого хватило: назавтра южноафриканские власти объявили, что белое меньшинство полностью восстановлено в гражданских правах. - конец цитаты - Ну как? С помощью "магии" объединенными усилиями... А роман посмотри, потом мне объяснишь в чем автор не прав Только не надо ругаться, что я не аргументирую. Книга содержит все аргументы в защиту себя. P.S. Как незаметно доставлять технику? Как вариант - техника рассыпается в космосе на атомарную пыль, и самособирается обратно уже на Земле. И никаким радаром не засечешь.

Не путай отдельных личностей со всеми драконами. Драконы тоже психами бывают Но это все-таки исключение.

Только не надо говорить о _всех_ "дрэках". Лично я не считаю себя (как и любого дракона) принадлежащим к высшей расе. И еще. Не употребляй слова "дрэк", если можно. Оно замечательно ложится в эту цепочку - "ниггер - хум - дрэк". ОК?

У меня она есть. И IMHO - драконы там вполне разумные существа (во всяком случае - умнее кринновских). Если нужно - приведу соответствующие цитаты. Мало того - их там даже не убивают. (если не считать создания костяного дракона из старых костей). Рецензия в общем права. Но именно в общем.

Итак. Общий вывод. Землю трогать нельзя. Иначе обидится государство, граничащее с "Нью-Дракией" (предполагается, что само государство, у которого купили землю, компенсацией удовлетворено) или из-за наличия опасного объекта в непосредственной близости от собственных границ, или из-за зависти (в первую очередь драконы помогают тем, с кеми договорились). Варианты. 1) Взять то, что плохо лежит (как уже предлагалось - Антарктида. Или глубоководье. Или воздух.) Предполагается, что необходимый терраформинг драконы провести могут. 2) Деться с Земли. На Луну или Марс. И терраформить там. Тогда мы получим нормальное суверенное государство со всеми вытекающими и последующими через 50-100 лет свободным туризмом, торговлей и эмиграцией. В этом случае драконы должны быть готовы отразить возможное нападение со стороны людей. 3) (IMHO - самый красивый вариант). Без создания государства - пропорционально расселяем драконов по планете, обещая соответственно пропорциональную матпомощь. Пример - Россия. 160 миллионов жителей. На Земле - 6 миллиардов. Россия получает 1/37 всех драконов и 1/37 всех дракоресурсов. 2702 дракона. Один не самый крупный город. Неужели в Сибири места не найдем? И пусть идут договоры уже не на государственном, а областном уровне. Только цена тогда должна быть реально компенсирующей (например: У вас здесь два завода? А мы вам четыре поставим! Да еще экологически чистых!) Если же получится не разрушать человеческую инфраструктуру - например, за счет различных зон обитания (гнезда на крышах девятиэтажек ) - замечательно! Естественно, профилактически объяснить, что кто к нам с мечом придет, тот по оралу и получит... Должна быть нормальная система разведки, чтобы отличить русскую ядерную боеголовку от китайской. Но в идеале не должно быть места, куда эту боеголовку можно запустить (десяток маленьких поселений по России, тесно связанных с русскими городами.) И, естественно, - платить, платить и платить! Чтобы любой наезд на своих драконов воспринимался государством как наезд на собственную экономику.

Сказали - на форум, значит - на форум! Ясно?

Это писал не я, а Queneex. В начале темы. "Драконов много, за сотню тысяч легко перевалит."

Значит, так... Первое - образовавшаяся путаница с тем, _какая_ цивилизация контактирует. Я разворачивал хайтек (под впечатлением от Шумила и немножко Драко). Вариант Queneex'а смотрите в начале _этой_ темы (брайншторм). Сразу - вопрос к Queneex'у. Что все таки подразумевается под "магией"? Псионика? Или все же true magic (тогда дайте физическое обоснование, please или хотя бы встроенные ограничения). По первому этапу контакта (поправки LeD'а и Харконнена, а также развернутый комментарий Эльфа - thanks!) 1. Максимально открыто высылается ОДИН дракон. То есть буквально (метрах в 30 над Москвой и сесть на Красной площади). Со стороны дракона _полностью_ исключаются _какие бы то ни было_ агрессивные действия. Один раненый полностью ломает весь дальнейший план. Варианты ответных действий: a) крупнокалиберные пулеметы, б) настороженное ожидание развития событий, в) сетка и исследования в секретной лаборатории. В случае a) через неделю выслать следующего по пункту 1. В случае б) через сутки сидения в кольце снайперов продемонстрировать умение разговаривать по-русски. Поздороваться. Возможен срыв на пункт a). Тогда соответственно см. Случай в) расщепляется на: в1) дракон находится в сознании и может говорить. Тогда пусть говорит. См. вариант б) в2) дракон не находится в сознании и умирает. Т.е. вариант a). По варианту а) через n попыток общественность замечает, что драконы никого как бы и не трогают. Примечание: n зависит от степени засекреченности, (которую драконы изо всех сил снижают), но по-любому конечно (найдется какой-нибудь папарацци, который это сидение с пулеметами в конце зафиксирует...). И пойдут в обществе непонятки на тему "а за что их так, собственно?". Тогда на n+1 попытке переходим к варианту б). Т.е. начинаем разговаривать. По варианту б) общий смысл речи - "Продайте (или сдайте в аренду) нам ненужные земли! Нас не очень много, и больше, чем сейчас - не будет, поэтому расширяться мы тоже не будем. Мы можем дать вам то-то, то-то и то-то. Мы также не собираемся вмешиваться в вашу политику." Если речь идет в прямой эфир - замечательно! Что именно могут предложить драконы? В варианте Queneex'а: 1) биоресурсы (если чешуя действительно так активно регенерирует и может регенерировать отдельно от дракона - наладить производство курточек для Харконнена) 2) биотехнологии (если удастся разобраться, как они все-таки летают, получим махолеты ) 3) обучение "магии" 4) ресурсы своего старого мира (если он есть) 5) выход в космос. (единственно достойная цена за кусок Земли) Мне по-прежнему симпатична идея выпросить для поселения определенную зону воздушного пространства... Что делать с войнами? IMHO, если: a) не распространять военные технологии б) хранить положительную репутацию и в) не рыпаться за пределы отведенного ареала без разрешения то войн и не будет. Вопрос к Queneex'у. Последствия открытой войны? Без ядерной кнопки. (если с ней - все и так ясно) 2 Harkonnen: IMHO, у людей хватит ума понять, что лучше жить вместе с драконами на одной Земле, чем НЕ ЖИТЬ. Вместе с драконами... (о Большой Красной Кнопке). "Дашь палец - откусит руку"... Во-первых число не увеличивается, во-вторых мы рассматриваем идеальный вариант, исключающий такое поведенею Еще раз. Выделенный ареал _не должен_ пересекаться с человеческой цивилизацией. Лет через 50 подрастет новое поколение, умеющее жить в мире с драконами... и будет легче. Тут-то и пойдет туризм и гонки на драконах. Но эти пятьдесят лет надо протянуть. Один человеческий труп - и все посыплется. P.S. Как бы это сказать... Возможно, не надо продолжать _мою_ линейку? (Взаимоотношения...) Тему ведет Queneex. Вот и пусть ведет дальше

Это уже расщепление задач пошло по двум вариантам... По остальному - отвечу ночью.

Значит, так. Если драконы раньше жили равномерно по всей Земле, то по-любому не получается (колонизация). Хотя - есть вариант. За соответствующую компенсацию государства пропорционально населению или площади предоставляют место для "беженцев". А вот если был занят определенный ареал - тогда сложнее... IMHO, больше шансов у второго плана. Последствия на первой стадии - практически неотменяемы (хотя - можно разработать пассивную защиту). Но есть вероятность, что защита спровоцирует людей на агрессивные действия. Вывод - на этом этапе возможны потери. В этом случае - засылаем следующего... Последствия на второй стадии - нейтрализуются анализом возможных последствий контакта первого рода (открытый). Т.е. на вопросы "почему только один дракон и зачем нужна тайность" надо ответить сразу, не дожидаясь, пока их зададут. Последствия на третьей стадии - нейтрализуются следующей схемой. Сразу после достижения взаимопонимания между первыми лицами и "одиночкой" - в эфир выпускается объяснение сложившейся ситуации с умиротворяющими комментариями первых лиц. Общий сюжет эфира - давить на жалость (наш мир уничтожен и нам больше некуда деться. Если это не так - неважно.) и на пользу от живых драконов (магии можно обучить? Или передать другим способом? Если да - пообещать "курсы". Если нет - продемонстрировать операции, не выполнимые или выполнимые с трудом с помощью технологии, но не магии). В конце концов - совершить действительно большое благодеяние (чтобы получить защиту общественного мнения). Открыть вакцину от СПИДа - и с помпой ее раздавать. Или что-нибудь еще в том же роде. О пространстве для жизни. Как вариант - купить некий объем неба, не используемый или почти не используемый человеком (зона 100 - 300 метров) и заселить его (гнезда на антигравах ). Пока вроде все...

В заголовке предыдущего сообщения должен быть СЕкох. И, естественно, это _мое_ сообщение. OK?

Ну, я говорю. Сейчас. Легче стало? Не драконы, а их роботы. Хайтек forever! А если мы можем одновременно занять все ключевые позиции в американском обществе своими агентами? И это только один из вариантов... И вообще. Какой захват? Главное - внушить мысль, что чужого сразу давить не надо... Ну зачем так сразу? Начиная с дворников, переходя к ученым... Заканчивая политиками. И каждый шаг - индивидуально. А от охотников защиту придумать тоже не проблема...

Торговля. Обмен технологиями. И туризм!

Вопрос звучал так: Что делать драконам, если они захотят контактировать с людьми? Смотрим варианты... (только давайте условимся, что наша цель - не завоевание, а мирный контакт. Если нет - к Харконнену . И кроме того, мы знаем, что нас здесь _могут_ "задавить" и не хотим этого) Развилка A) мы умеем маскироваться под людей (произвольным способом) и Б) мы не умеем маскироваться под людей по варианту A): Засылаем агентов влияния и медленно изменяем человеческое пси (через СМИ) с целью вытравить ксенофобию. Лет через триста - демаскируемся. по варианту Б): подвариант 1): Сценарий "Конца вечности": подвариант 2): Высаживаемся в лесах Амазонки, маскируемся под зверюшек. Потом потихоньку расходимся по зоопаркам. А потом одномоментно (но осторожно, и чтоб никого не пугать) демаскируемся и надеемся, что на волне эйфории от контакта нас сразу давить не будут . А потом мы продемонстрируем, что не опасны и местами даже полезны. 2 Харконнен: Физически - я не дракон! Это если ты не в курсе

Ой, сорри, "посол" - неточное слово... Вот схема контакта с иной цивилизацией по У. Ле Гуин: 1) Исследователи. Внедряются вплоть до пластической операции, изучают мир изнутри и прощупывают почву на предмет контакта. 2) Следом за ними высаживается Мобиль. Всегда в единственном экземпляре. Демаскирован. Добивается у правящей верхушки согласия на присоединение к Экумене. Если убит без достижения цели - высылается другой Мобиль. и 3) Собственно посольская миссия. Так вот! Асат ведет себя как типичный Исследователь! 2 Эльф: Радио драконов: "До прибытия Харконнена осталось..."

Собственно, Шумил ответил на ваш пост (Шумилу: это не глупость). Я тоже. Жду критики и продолжения разговора

Там, соответственно, не верят в людей А писалось это все к тому, что один из психов, считающих себя драконами, может совершенно случайно оказаться не психом...