Red Dragon

Ну во-первых я думаю он не читал устав Советской/Росийской армии. Во-вторых, он бог, т.ч. выше драконов. В-третьих, он действительно один из прародителей. >Будет Дракон Тираном или Хранителем, зависит от воспитания его носителя. Тэль, надо думать, выбирала не от балды. Из книги совершенно понятно, что хотя у Виктора окажется достаточно сил, чтобы разнести все вдребезги, он будет сдерживаться Ты ошибаешся. Он в любом варианте Тиран и Хранитель одновременно. Выбор шел Дракон или Убийца драконов. Если умеешь лишь ненавидеть - убийца. И этот путь показан, как неверный. >Когда я уже приехал сюда и начал помаленьку ездить на коны, наблюдал, кто в основном играет в настолки. В основном подростки лет 15 Ясно. Просто потеряна аудитория. Я тоже играю не с 15-тилетними. Хотя иногда бывает и такое. Обычно все между своими. А 15-тилетние, а иногда и младше Это уже дети, братья. Но они неплохо отыгрывают порой персонажей. Тех же кендеров. А так просто несколько смещается сам акцент в игре. Она становится более умной что ли. Без лишних драк и т.п.

>>Ты правильно подметил сущность дракона. Но утверждать на все 100% нельзя. Живое существо оно же не железное. Ты понимаешь, о чем я? Конечно не железно. Тем это важнее. Мои драконы стремятся оставатся не побежденными смертью, даже когда погибают. Можно умереть, но не потеряв надежды и в борьбе, А не принять ее покорно. >Азартные игры любили все – смерть, одна из этих игр. Одно дело рискнуть жизнью. Другое потерять волю к жизни и начать звать Смерть. Для нас даже смерть это приключение и вызов. А не сон.

Драко Я думаю незачем спорить с неизбежным и очевидным. Плохо или хорошо, но враг есть всегда. И не важно из-за зависти или просто так. Посмотри на название собираемого артефакта. Слово Хаос уже говорит что сабирается он отнюдь не сторонниками добра. Что касается АДиД. Честно говорю, не уверен, не стали бы мои родичи охотиться на людей, если бы руки и ноги тех представляли например магическую ценность, а драконам нужны были бы компоненты. Ведь некоторые из нас особенно раньше охотились за сокровищами? да не все люди хороши, но разве идеальны все драконы? Разве среди нас не найдется тех, кто воспользуется своей силой, знаниями и прочими преимуществами во зло не-драконам? Если завтра случиться то, что описано в фильме "Власть огня" я одним из первых встану на помощь людям. Потому что только так можно показать, что ты не враг им. >Из-за этой строчки, в основном, драконы ненавидят и презирают людей. Возможно так поступают твои друзья и дракийцы. Я же и мой род жалеем и сочувствуем людям. Ибо больны их души. А это не повод убивать и калечить. И уж тем более ненавидеть. Ненависть пораждает только ненависть. Тем более, что раз есть и другие люди, значит не все потеряно. Значит можно влиять, можно объяснять и учить. Разве не это путь тех кто сильнее и умнее? Секох >А красным и золотым драконам вообще грех жаловаться. По AD&D, это практически самые продвинутые создания. Это да. Хотя девствиницами мы не питаемся. Экономически не выгодно, да и товар редкий уж больно. >что AD&D заслуживает критики за то, что драконы почти всегда находятся в подчинении у людей, эльфов и прочих существ. Ой-ей. Скорее наоборот. Особенно что касается высших типов цветных и металлических. >Игра AD&D, конечно, свой след оставит Но что самое интересное она не пораждает армии драгонслееров. Ибо уж больно редкая мишень, да и хлапот не оберешся как правило. Гораздо эффективнее охота на свой же человеческий (гуманоидный) род. Или нежить среднего ранга. >Или вот была книга Перумова-Лукьяненко, где дракон оказывается не Тираном, а Хранителем. Если речь о "не время для Драконов" то там очень хорошо показано, что Дракон это одновременно и то и другое. Смотря как смотреть. >AD&D я интересовался, но не играю (уже немножко вышел из этого возраста ). Как говорили в одном фильме "если бы каждый раз, когда я слышу эту фразу мне довали бы доллар, я был бы миллионером". Что значит вышел из возраста? Любая вещь подразумевающая хоть чуть-чуть воображения не может быть для четкого "возраста". Скорее это говорит внутренний "взрослый" сродни тому, который считает, что начать пить, курить, материться (решать интегральные уравнения в уме и т.д.) это значит повзрослеть.

С большей частью согласен, но не с этим. У дракона всегда есть вера и надежда. Он терпелив, он будет надеяться, что выростут крылья даже у бескрылого тела. Он сможет победить и преодплеть себя. Он никогда не будет звать Смерть, даже если он последний из рода или просто одинок. Скорее он посмеется над ее беспомощными попытками завладеть его душой.

Преодалеть инвалидную сессию

Так это же хорошо. Представь если они будут стоять и ждать пока бомбы упадут на них? Увы стоит моей драконьей сущности расслабиться, как приобретенная человеческая часть начинает по полной отдыхать Да так, что потом дракон только удивляется

Еще раз пора признать свои ошибки. Т.к. человеческое общество частично мне чуждо, то кажется довольно однородным. Начиная и ведя переговоры я думал, что имеется ввиду обшество сходное с современным. Однако фразы ЛеДа: мне стало ясно что опять не договоренность в формулировках. Как под словом драконы многие подразумевают один вид, так и для меня хумансы были однообразны. В результате пострадал помощник дипломата - отозван на родину. Зато теперь он может не носить ошейник. Секох вероятнее даже обратное. Он ведь не может даже подумать что для самих драконов это может быть фантастика, как для нас произведения про зомби и т.д. В одной из книг и в Robotech хорошо обыгрывались ситуации, когда инопланетяне восприняли фильмы и худлит, как точную инфу Если уже есть взаимоотношение то может и придет, особенно если он в форме. В любом случае сейчас по закону дракон скастует Паралич Иначе будет убийство, состояние аффекта из-за большей выдержки не оправдывает убийцу. Безусловно, особенно если речь о цветном драконе и особенно красном (как нас бедных в АДиД грязью полили) А вот в случае с золотым драконом может и прити в голову добрая мысль. Все просто Это злобный наговор из-за одной единственной строчки Ценность в экспе: высокая

>Идет легкая (местами тяжелая и переходящая на личности), но все равно дружеская пикировка, Угу. Кричали драконы сбрасывая дружественные бомбы и выходя из дружественного пике. (шутка кто не понял и скорее от человеческой составляющей)

Если кто найдет данные что это был город соженный драконом, готов признать что я не прав. Более того, возможно это дракон из общества красного креста, прилетевший помочь смагией "исцеление" вижившим при бомбардировке города хумансов хумансами же по религиозным причинам. Потому выжившие и восхищаются зрелищем дракона на пепелище. И не скажу. Смотрите основы дипломатии. Это приемлемое правило видимо на уровне национальных привычек. Обычное проявление межвидовой агрессии. Хм. Но если честно то с этого действительно стоило начать. Любая дисскуссия где оппоненты не могут оперировать точными данными или исходят из разных формулировок особого смысла ИМХО не несет. Я сужу (хотя бы частично) о ТТХ людей из собственного опыта проживания в их сообществе. LeD Вопрос еще. Ты пока не представляешь сообщество людей. Более чем уверен, что ваши правительства будут заинтерисованы в контакте хотя бы из-за корыстных побуждений. Причем как обычно на население им будет с высокой колокольни. Вспоминаем историю с Чужими и Компанией. В том то вся и проблема, что пока от людского общества выступают увы одиночки действующие с позиции личного интереса и похоже крайне низких возможностей. Следовательно все преыдущее можно считать просто точкой зрения отдельной прослойки. Необязательно. Фактически это может быть первый кантакт, чем и объясняется и настороженность и отсутствие торговли. Напомнить про ПВО на улицах? Кстати техногенное общество драконов (а такой вариант не исключен) может вообще не рассматривать когти и клыки как оружие. Что собственно легко выясняется при желании. Я этого не писал (кроме как в этом сообщении выше по тексту ввиде цитаты). Надо вимательнее смотреть кто опонент. Личное мнение одного человека. Наоборот. К тому же простейшие поведенчиские реакцие доказывают обратное, а это гораздо лучший способ вынесения решения. Harkonen Харконен. До появления 4-ой части Чужих и проекта "Чужие против Хищника" была написана литературная версия Чужие-4. Там Чужие высокоцивилизованная раса. А то с чем столкнулись люди это "дикие дети". Более того их вселение в живые существа всего лишь результат симбиоза на их планете, где есть существа выполняющие функцию носителей без ущерба для собственной жизни. Так что представляю. Заодно предлагаю почитать и книги по 1, 2-ому эпизоду. Где в отличии от фильмов есть "мысли" чужих. Очень сильно удивишья. Фильм имхо гораздо хуже книги. Разве что 2-ая часть еще ничего. To All Хочу признать, что это я совершил ошибку. Просто не учел, что ломанутся еще и другие драконы это раз. А во вторых, что вести переговоры от лица людей будут представители низших и не облеченных властью слоев населени. Почему такой вывод? А предложения и действия. Все действия в основном основываются на собственных суждениях и решениях, что в дипломатии совершенно не уместно. Плюс похоже еще и из военизированных структур, что накладывает свой отпечаток. 2-ое. Должен наверное прояснить свою позицию. Да, я сам, как военный и в какой-то мере член человеческого общества хотя бы внешне, буду с остарожностью относится к другим разумным существам, так как мысли читать не умею а даже за мирными намерениями может стоять агрессия. Пример этого смотрим во вселенной "Wing Commander", где Кильраты так и поступили. Однако именно по этому я бы предоставил решение дипломатам, сам ожидая только приказа "стрелять или не стрелять", надеясь что принятое решение верное. 3-ье. Принятие верного решения в подобной ситуации практичски не возможно. Вернее 50 на 50. Слишком много ньюансов, неизвестных факторов и т.д. Иногда решение внешне верное оказывается самой большой ошибкой и наоборот. Все показывает практика растянутая по времени. 4-ое. Очень печально видеть, что многие драконы различных рас так же ответили агрессией на агрессию. Я не считаю это единственно правильным решением. Учитывая, что задача выживания/защиты общества перед нами не стояла, то была возможность решить все более мирным путем. В реальной жизни это возможно и был бы правильный способ, но здесь? 5-ое. Я от себя лично приношу извинения, если кого-то обидел в ходе ведущейся дискуссии.

>Может параноя, но мне почему-то показалось, что вы обиделись. Не паранойя у меня плюс злое настроение было. Что собственно не удивительно для военного на следущие после дежурства сутки. Это мне надо извиняться. >По крайней мере за все время изучения мною наук, я не встречал доказательства противного. У вас есть другие данные? Не совсем. они скорее исторические. "И все-таки она круглая" "Земля стиот на трех китах" Науки меняются, теории и прочее то же. Абсолютных знаний в отрыве от системы координат не бывает. >Двигаться быстрее скорости света, увы нельзя. Я думаю вы согласитесь. ЧТо опять таки в данной материи и известные вещества? >Все равно это некорректно. Скажем так, несовсем корректно. Там то же есть понятие треугольника и суммы его углов. Просто система другая. Учитывая, что треугольник не оговаривался а подразумевался я воспользовался дыркой. И опять таки доказал, что в другой системе другие понятия и термины. >Может поконкретнее обозначим проблему? Я утверждал, что в другой системе координат (параллельном мире, другом пространстве и т.д.) могут действовать другие зконы, отличные от известных нам. И что со временем могут измениться даже те законы нашего пространства, которые ранее считались истинными.

Хм, а народ породил у группы военных экстремистов драконьей расы неплохую мысль. Морфимся в людей, потом несколько раз паказательно превращаемся в драконов и атакуем. Как результат всеобщая внутрирасовая параноя. Угрохивание кучи денег, ужесточение мер и т.д. Можно попутно от лица "людей" подкинуть пару идей по выявлению скрытых драконов. Таких, которые фактически будут просто наводить на группы людей с редкими, например, генетическими признаками. При правильных действиях по поддержанию напряженности вскоре все само собой решиться. Марные представители драконьей расы за подобный план ответственности не несут.

>. Драконы тут имеются ввиду дракийские или вроде того. Дракийцы не охотятся на людей, не едят их и не откладывают личинки в их тела. Ну если считать что переговоры начал я и от лица своих драконов, то нет. Хотя действительно не охотятся и не откладывают. Не видят смысла. Как и в захвате их территорий. А вот в качестве объекта социологического исследования люди для нас привлекательны. Нам интересен их образ жизни, история и т.д. Т.к. минимум это информация, что уже ценно для нас. Поскольку мои драконы на такие вопросы подряжают дипломатов, то они решили, что согласится с требованиями вполне можно. Т.к. правила собственно приемлимы, а люди по первым докладам и наблюдениям до вхождения в контакт не полностью сореинтированы на силу. Следовательно одевание ошейника не покажет, что мы низшая раса. (В крайнем случае подобное заблуждение можно будет использовать и в военных целях, коли дойдет до оного). Для других драконов хочу напомнить кое-что из устройства человеческого общества. В ряде государств Земли вывоз начиональной валюты за пределы государства является контробандой и запрещен. И заметьте, толпы коллекционеров-нумизматов на улице не наблюдается, как и военных угроз в адрес этих стран. В штатах США полно местных законов, о целесообразности и "уме" которых даже речи не идет. Так почему оставляя свободу выбора за собой, вы отказываете в ней людям? Если вы считаете надевание ошейника/намордника недопустимым, то наши дипломаты рекоммендуют: 1) отказаться от възда в данное государство. 2) предпринять усилия по разъяснению вашей позиции и попытаться изменить условия на приемлемые 3) использовать ряд методов (от взаимной заинтересованности до военных угроз по желанию) чтобы изменить данные условия.

>... аэростаты заграждения и другие подобные вещи? Если над аэродромом просто не будет места, в котором можно "появится" и остатся живым? В том то и дело, что согласно книге достаточно объема чуть большего, чем размер самого дракона. Вспомним прыжок в космический корабль. >военное образование - "Стратегическая противоракетная оборона", лейтенант. Интересное у вас образование как правильно по диплому звучит? Мои данные: ВМИРЭ им. А.С. Попова, инженер-радиоэлектроники, капитан-лейтенант КСФ, служу на базе АПЛ. Плюс по последнему отец служит на АПЛ с 72-го года на данный момент в звании контр-адмирал (дает мне консультации если что). Диплом "использование экспертных систем в целях автоматизации принятия решения в боевой обстановке". >ОТ нескольких сотен метров до километра. Да, но преимущественно 1-вый вариант и не сотен а десятков. >Во время 2й Мировой(и до неё, при Халкин Голе, например) использовали и весьма успешно. Это стало интересно. какие именно модели несли ракетное вооружение воздух-воздух. >дракон с пулемётом в лапах пытается выцелитьь Зачем в лапах. Крепится сбруя а на глаза система визуального сопровождения/наведения. >АПЛ при аварии, насколько я знаю, всплывают... Нет. Главная ошибка - легла на грунт. Значит это уже не авария а катастрофа. >Сомневаюсь, чтобы летающее животное отлично плавало под водой и глубоко погружалось. Несколько разные требования для этого... Для подводного плавания важны параметры - дыхание и перепады давления. >Водолазы тоже радиоактивное заражение не оставляют.Кстати, как и глубоководные роботы. Посмотри глубины работ и время работы на таких глубинах. Сравни со временем дикомпрессии.

Хельги Аллик Аллмяэ >Ну попробую по памяти. Это заметно. >Законы физики в нашем пространстве-времени везде одинаковы. Надо добавлять в исследованном или изученном, что делают даже видные ученые. >Сорость распростроненния света в ваукуме - действительно максимальная скорость. Я писал что в вакууме? И подробнее смотрим саму формулировку. В вакууме действительно максимальна. И что разная в разных средах это не важно. Ибо важно может ли что-то в другой среде превысить скорость света в ней же. >Не стоит считать других идиотами. Луч света в гравитационном поле не является прямой, Смотрим астрогеометрию. Космический треугольник. И не считаю. >Эйнштей был гением по тому, что исходя из неправильных предпосылок, Энштейн так и не разобрался в квантовой теории и т.д. А Пифагора заклинило на прямых углах и том, что можно назвать степенями. Это не отменяет их гениальности, но не делает абсолютными авторитеами. >Стекло разьедает не царская водка, а плавиковая кислота (кстати далеко не самая сильная). Найди где я написал, что царская водка разъедает стекло?

C Yiff несколько другой вопрос. Там все проще с размерами соответствиями и т.д. И в большей части не наказуемо по закону.

И что только не лезет в голову, когда дежуришь. Особенно ночью. Особенно когда под рукой компьютер. "Кто такие драконы?" - спросил я первого из приглашенных. "Это большие рептилии с крыльями" - отвечал он, - "они жестоки, жрут детей, любят золото и выдыхают огонь." "Кто такие драконы?" - спросил я второго гостя. "Это совершенные создания" - был восхищенный ответ - "они умны, добры и прекрасны." "Кто такие драконы?" - спросил я третьего. "Это тупые животные" - презрительно отозвался третий - "длинные и тонкие, они живут под водой и питаются рыбой." "Спасибо" - говорю я и провожаю гостей. Никто из них так и не понял, кто такие драконы. Я улыбаюсь, и дракон улыбается мне в зеркале.

Ну после Лукяненко yiff отдыхает Там хоть не аявляют, что это не главное. А по поводу "Некро-педо-зоофил" надо провести расследование. Кто, какой расы, зачем приходил, кто послал, откуда взял зверушек, почему мертвые, кто убил, как. Вообщем работы непочатый край.

1) Так. Харконен можно услышать звание и уровень военного образования? А так же дистанции с которых по твоему мнению велся например пулеметный и пушечный огонь во 2-ой мировой? А так же принципы действия головок самонаведения. Ибо не наводящиеся ракеты в воздушном бою не используются. 2. Реч шла о том, что в воздушном бою, где для эфективного пушечного боя скорость обычно приходится снижать, дракон вполне может перейти после выхода из "прыжка" в атаку. 3. Кто тебе сказал, что дракон вооружен только огнеметом? Его грузоподемность вполне позволит установить и вооружение. 4. Ты не сказал, как ты собираешся выдержать привентивный удар по аэродрому, который тебе нужен а мне нет. И накрыть моих драконов, если они просто "выпрыгнут" из-под атаки? 5. Повторюсь. Хочу услышать звание, место обучения. Просто про ДПЛ и АПЛ меня наводят на определенные мысли. В качестве теста "Сегодня АПЛ "ННН" всвязи с аварией была вынуждена лечь на грунт" Что не так в этой фразе? У тебя есть данные по их предельным глубинам погружения? У меня только косвенные. То что они опускаются в самые глубокие расщелины на дно морей и океанов, охотясь на кальмаров и т.д. Предпологая те же глубины что и на Земле это больше чем у ПЛ. Не нужен экипаж. Возможна тонкая и главное долгая работа. Отсутствие тех сбоев и опасности радиоактивного заражения.

Уважаемые оппоненты, как военный я весьма понимаю и в чем то разделяю вашу точку зрения. Единственное, что на мой взгляд не верно это то что вы заранее не просто считаете врагами, а чуть ли не начинаете боевые действия. Дипломат так никогда не поступит. Тем более он не будет стремится оскорбить оппонента даже намеками. Видимо у вас дипломаты приходят из военных академий, что не есть хорошо. Второе, вы ведете дисскуссию с позиции силы, хотя вряд ли четко предстваляете наши возможности. А следовательно не можете четко расчитать ситуацию. В подобной позиции самое надежное проявить нейтральную позицию и собрать инфу на противника. Чтобы с одной стороны не посчитали слобаками, с другой агрессорами и угрозой. База дипломатии так сказать. Ведь чисто гипотетически наши добрые предложение могут объснятся исключительно добротерпением и не желанием превращать найденную разумную цивилизацию в пепел. Вот только терпение может оказаться не железным.

>Ты хочешь, чтобы люди были похожи на коал? Ты утрируешь. Фактически, если ты всегда в любой ситуации выбираешь агрессивное решение, то ты протянешь недолго. Фактически до того момента, когда встретишь превосходяшего тебя (по уму, силе и т.д.) Или того, кто сумеет правильно воспользоваться ситуацией. Агрессия далеко не единственный способ. Не обязательно полностью от него отказываться, не надо ее вперед выдвигать, это как раз говорит об отсутствии интеллекта.

Вот только вперед агрессию ставить не надо. >Болезнь... или судьба. И за что только у нас людей больными не называют. особенно когда больше сказать нечего Драконизм это факт

Обидно, просто обидно. неужели было тяжело снять хотя бы на уровне Гладиатора (1-ая сцена) и Храброе Сердце? Там конечно то же ляпов много, но не настолько. Да и по деньгам не дороже. И по качеству было бы не менее красиво, особенно если спецэффектов добавить.

>И когда оно планирует победить? Ну... Сами жадюги Часть ответов не мне надо было, а на свои прокоментирую. >Гы... Давай сравним в воздушном бою МиГ15 и дракона Перна. Кто победит? При обученных пилотах ставлю на дракона. 1-ая причина вооружение. Ракеты не наведутся, а наведутся он просто нырнет в переход. 2-ое. Даже без тех оснощения и вооружения есть вероятность вынырнуть у истребителя (нити так же быстро падают) и успеть атаковать дыханием. Учитывая структуру современного истребителя -1 МиГ. 3-е. до этого не дойдет. Чтобы атаковать мне надо всего фотографию обекта или ориентиры. Я вынырнул с перехода и атаковал. Причем даже дальность значения не имеет. любопытный же временной порадокс вообще делает их в боевом плане очень мощным оружием. Кстати подобные перемещение одно из направлений военной науки. >Драконы - полная туфта в сравнении даже с дизельной ПЛ. А вот в эту область ты вообще зря полез. В химии и астрофизике я конкуренцию более менее спецу не составлю, в вот в военном деле и тем более ПЛ. Глубины погружения, выполнение тонких работ, точность и скорость работы, точные виды и т.д. Современная наука в океане просто еще в яслях, если не в зародыше.

Может стоит менятся не ради драконов? А ради самих себя? Чтобы не вырезать друг друга, как врагов, не продавать детей на органы, не устраивать сект, не заниматься педофилией, терроризмом, распространением наркотиков. Что же касается агрессивности, то тут стоит дважды подумать. Вдруг те с кем вы столкнетесь действительно окажутся сильнее и не особо терпимы. И не захотят разбираться почему именно вы их атаковали? Атаковали, значит агрессия впереди, значит вас нужно уничтожить?

>А это смотря по рентабельности. Если за каждое погружение будут требовать по брульянту - ну нафиг. Не ну вы тоже. Мы конечно немного жадноваты, но боремся с этим явлением Хотя если это предложение)