Red Dragon

>Ведь я все свои знания беру из каких-нибудь источников и вполне естественно что не все они соответствуют истине. Спасибо что указал мне на мои ошибки – это много стоит Кроме тех которые получаются опытным путем, оно все так же Да, учти, драконы чеки и кредитные карточки не берут и под "много" понимают действительно значительные вознаграждения- >Точнее там говорилось что она путает котика с человеком. Насколько мне известно это относится к: 1. Плывущему человеку - вид снизу 2. В гидрокостюме как правило 3. Гораздо более похож синфергист, обычный человек все же отличается достаточно сильно. >Рот акулы в то время уже занят… Обычно еще нет. Они далеко не всегда атакуют первым броском. Это типично как раз для мелководья. Плывущего же или держащегося на воде они обычно "награждают" несколькими кругами, ложными атаками и т.д. Хотя надо отметить, что даже не попав в рот часто можно получить серьезные увечья. Кожа акулы она как наждак. >Большая белая. Похоже я судил обо всех акулах по ней… Что есть неправильно… Ну из хищных она самая крупная до 12-18 метров экземпляры есть. 6 м вполне обычный экземпляр. Однако несмотря на всю известность большая белая крайне слабо изучена. И судить по ней о всех действительно неверно. >О чём я уже говорил… Боюсь это не связано с осознанием глубокой неправедности своего поступка.

>Хотя если взглянуть на сводки новостей,то можно сделать вывод, что агрессия начинает нарастать... Да не особо. Так - баловство. Хотя как и положено - начало тысячелетия, столетия, если верить всяким прогнозистам и анализам истории. >Опасны для кого? Есть разница? Все зависит от героя. > Интересная логика. Просто замечательная! Особенно как из первого следует второе. Теперь ясны твои понятия прекрасного Так орудия убийства они часто доведены до совершенства. И как большинство совершенного по своему прекрасно. Холодная мощь т.с. Природа создает совершенство еще чаще, методом отбора. >Надо в первую очередь на логичность приводимых доказательств смотреть... Для непосвященного человека, знакомого с апл только по фильмам а ля "Охота за "Красным октябрем"" там было все вполне логично. По крайней мере ряд знакомых мне людей поверил. Титулы, звания и т.д. они еще больше усугубляют доверие к информации. >Сказал бы что про военных говорят некоторые... Но лучше смолчу Из уважения к оппоненту Да говорите, не жалко. Не думаю что ты мне что-то новое сможешь рассказать. Это даже Шейду не удалось. Я тебе сам могу рассказать Особенно учитывая что ряд эпититов применялась ко мне лично. Я же и по военным форумам хожу. Где бывают различные защитники призывников и т.д. Садисты, убийцы, наемники, рабовладельцы, скоты, падонки, алкоголики, предатели страны (обычно имеется ввиду СССР), воры, бездельники, корумпированные бездари, бесчеловечные ублюдки, трусы, негодяи, цинники и т.д. Ты это имел ввиду? Так оно не секрет в нашей стране. Собаки лают, ветер носит. Разница обычно в том, как сказано. В моем случае в шутку. Которую собственно отлично понимимают и врачи и социологи Как говорил Харконнен - я такой, но я могу себе это позволить. %) Ну а если чуть более серьезно, лингвисты это такие люди, которые в каждом предложении среднего человека находят с десяток ошибок Смысловых, логических и т.д. Неправильные удорения, сочетания слов и т.п. Страшные, страшные люди >Я много читал про дельфинов... Чтение, картинки, видео. Одно прикосновение, несколько минут общения, вот что действительно класс. Это верно почти с любыми животными >Но вообще ты часто давишь на оппонента. (Надеюсь ты примешь это как конструктивную критику) Не исключаю. Так как во многом это вырабатывается по работе Там это жизненно необходимо. Менять же стиль общения достаточно трудно, даже когда пытаешься контролировать. >Тогда ясна причина твоего "доброжелательного" отношения к ним Это шутка была (не про задачи, они во многом действительно так). Это из одного фильма, где герой переживая за жену хирургу (он не знает с кем говорит, думает, что с таким же родственником пациента) говорит "Да знаю я всех этих хирургов - либо бездари, либо живодеры". Ну а про химиков и медиков на флоте давно шутки и анекдоты ходят В силу особенностей их работы. >Естессно! Лучшее - на фронт! Дело не в том. Просто 1. Им дают крайне разностороннее высокоуровневое образование медицинское, так как это требуют условия работы зачастую. 2. Их обычают работать быстро и в экстремальных условиях, зачастую с минимумом материалов. 3. Уровень обучения в ВМА просто весьма высок. >А какая наука изучающая людей не экспериментирует на объекте своего изучения? Gotcha! Именно на то и намек >Например? Например была фраза от одного социолога "Х" "я анатомию могу на родителях изучать". У меня такие фразы уважения как-то не вызывают к оппоненту. >Причём существование этих планет, оказывается было неведомым образом известно каким-то религиям Собственно как их во многом и нашли - расчетными методами. Думаю в ряде религий могло быть что-то подобное. Тогда религия и наука они сочитались сильно. Хотя насчет Фаэтона только предположение >Обожаю наших "добрых" защитников! Как они заботятся о здоровье и жизни простых смертных Экспрес-допрос к "обычному смертному" не применяется. В большинстве стран его официально, как и в целом силовых допросов не существует. Изредко есть стыдливые бумажки с кучей слов типа "в случае крайней необходимости; прямой угрозе жизни мирных жителей; угроза проведения теракта с многочисленными жертвами когда другим способом получить сведения не представляется возможным" и т.д. Американцы ряд допросов проводят именно на этих основаниях по своим законам. Все остальное в соответствии с конвенциями, законами о правах человека и т.д. Так же не существует диверсионных груп СВР и т.п., так как без объявления войны и т.д. нельзя ничего взрывать на чужой территории, устранять кого и т.д. На практике все немного по другому. Разведгруппа не может тащить пленного с собой, выполнять все условия конвенции и т.д. Отсюда и следствия Опять таки с военной точки зрения приоритет выполнения задачи, сохранение скрытности действий и т.д. они выше, чем чья-то жизнь, в т.ч. и гражанского "противника", хотя официально никто этого не скажет Потому то большинство инструкций и грифованы Да и после экспресс-допроса убийство зачастую можно воспринимать как благодеяние. Как и просто, после жесткого допроса. Даже поверхностного знакомства с немецкими, японскими, латиноамериканскими, азиатскими и т.д. методами более чем достаточно, чтобы это понимать >Наша инквизиция предоставляет все виды услуг по мучительству в все виды казней Инквизиция никого не мучала, официально. И обычно не казнь, а очищение души

Кристалическая решетка твердых тел она отличается от газообразной

Ну что, после праздничков еще немного из запасников родины. Сегодня посвятим день локальным войнам и спорам, есть у них что-то общее Бронетанковые части Народной армии Северной Кореи начали формироваться в 1945 г., первым стал 15-й танковый учебный полк, на вооружении которого состояли, наряду с американскими легкими танками М3 "Стюарт" и средним М4 "Шерман" (получены от китайцев), два танка Т-34-85. Танки доставили из СССР, вместе с ними в Корею прибыли 30 советских офицеров-танкистов, имеющих боевой опыт Великой Отечественной войны. Командовал полком полковник К) Куонг Су, начавший свою военную карьеру лейтенантом РККА в годы Великой Отечественной. В мае 1949 г. полк был расформирован, его личный состав стал костяком новой 105-й танковой бригады. До октября все три полка (107-й, 109-й, 203-й) бригады были полностью укомплектованы тридцатьчетверками. В каждом полку имелось 40 Т-34-85. К июню 1950 г. в составе Народной армии имелось 258 танков Т-34; 105-я бригада была оснащена ими полностью, около 20 машин числилось в 208-м учебном полку, остальные в новых 41-, 42-, 43-, 45- и 46-м танковых полках (в действительности это были отдельные танковые батальоны примерно по 15 танков в каждом) и в 16-й и 17 -й танковых бригадах (реально - полки, по 40-45 машин). На фоне советских танковых армий 1945 г. 258 тридцатьчетверок не производят особого впечатления, но в 1950 г. это были самые многочисленные и, что не менее важно, самые лучшие по боевой подготовке и характеристикам материальной части, танковые силы в Азии. Так, в южнокорейской армии не было вообще ни одного танка, а американцы имели несколько рот легких танков М24 "Чаффи", да и то в составе оккупационных войск на Японских островах. (с) Война в Корее Чтобы остановить стремительное наступление северокорейских войск, американцы в спешном порядке перебросили в Корею свои части из состава оккупационных войск в Японии. Первым бронетанковым подразделением армии США в Корее стала рота А из 78-го тяжелого танкового батальона, укомплектованная танками М24 "Чаффи". Первый танковый бой между Т-34 и М24 произошел 10 июля. Два "Чаффи" были подбиты, тридцатьчетверки потерь не имели, хотя и получили прямые попадания, но ни один снаряд броню не пробил. На следующий день американцы лишились еще трех М24, северокорейцы опять не потеряли ни одного танка. Подобное начало боевой карьеры деморализовало экипажи американских танков. К концу июля рота А де-факто перестала существовать: из 14 танков уцелело два; на свой счет за это время янки так и не записали ни одной тридцатьчетверки. В августе в Корею перебросили еще две роты "Чаффи", чему командиры-пехотинцы не очень-то и обрадовались ввиду полной бесполезности этих машин в качестве противотанкового средства. Первые чувствительные потери Т-34 понесли после начала использования американской пехотой 3,5-дюймовых "супербазук". Впервые это оружие было использовано в боях за Тэджон 20 июля, тогда удалось уничтожить две тридцатьчетверки. Танкисты 105-й бригады в боях за Тэджон потеряли 15 Т-34, семь были подожжено базуками и пять подбито авиацией. (с) Война в Корее ..В этом смысле стратегия революционно-освободительной войны превзошла ту, которую взяли на вооружение мы. А превосходящая стратегия - та стратегия, которая приносит победу. У северовьетнамцев имелись 'дежурные' постулаты, которые они часто повторяли: 1. Когда неверна тактика и неверна стратегия, война будет быстро проиграна. 2. Когда тактика верна, но неверна стратегия, сражения будут выигрываться, но война будет проиграна. 3. Когда тактика неверна, но верна стратегия, сражения будут проигрываться, но война будет выиграна. 4. Когда верна тактика и верна стратегия, война будет выиграна быстро. Несмотря на упрощения, аксиома эта не лишена рационального зерна. Если рассматривать Вторую Индокитайскую войну с точки зрения этого постулата, американский способ ведения войны подпадает под пункт 2, а северовьетнамский под пункт 3. ..неотъемлемым качеством революционно-освободительной войны является ее затяжной характер. Это свойство всегда работает, особенно против демократических стран. Таким образом, очень важно по возможности сократить ее продолжительность. США никогда не пытались сделать ничего подобного. Как раз напротив, они приняли на вооружение концепцию, которая вернее всего могла затянуть конфликт, - стратегию ограниченной войны. (с) Дэвидсон Филипп Б. Война во Вьетнаме (1946-1975 гг.) Viet Cong, officially Viet Nam Cong San [Vietnamese Communists], People's Liberation Armed Forces in South Vietnam. The term was originally applied by Diem's regime to Communist troops (about 10,000) left in hideouts in South Vietnam after the Geneva Conference of 1954, following the French Indochina War (1946-54). Most Communist troops, according to the agreements, had withdrawn to North Vietnam. Supported and later directed by North Vietnam, the Viet Cong first tried subversive tactics to overthrow the South Vietnamese regime, then resorted to open warfare (see Vietnam War). They were subsequently reinforced by huge numbers of North Vietnamese troops infiltrating south, and aided in the reunification of Vietnam following the collapse of South Vietnam in 1975. Viet Cong (VC) // 1. Вьетконг Название групп южновьетнамских повстанцев, получавших поддержку вооруженных сил Северного Вьетнама в ходе войны во Вьетнаме <*Vietnam War>. В 1960 эти группы объединились в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (NLFSV). (От 'Viet Nam Cong San' (по терминологии южновьетнамских властей) = 'вьетнамский коммунист'.) 2. вьетконговец Член Вьетконга. С точки зрения американских военных во время войны во Вьетнаме - солдат противника. Тж Vietcong. См тж *Charlie, *Friendlie, *gook Вот список известных нам "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века: Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год. Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года. Боевые действия в Венгрии: 1956 год. Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года. Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы. Карибский кризис: 1962 - 1964 Боевые действия в Чехословакии: 1968 год. Боевые действия на острове Даманский: март 1969 года. Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года. Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года. Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года и с ноября 1967 года по декабрь 1969 года. Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года. Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март - июль 1970 года; сентябрь - ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года. Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года. Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года. Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы. Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года. Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года. Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года. 1. Кроме спора из-за тезиса и из-за доказательства, есть разные другие виды спора, различимые с разных других точек зрения. Их тоже очень важно запомнить. Бывает спор сосредоточенный и бесформенный. Сосредоточенный спор, - когда спорящие все время имеют в виду спорный тезис, и все, что они говорят или что приводят в доказательство, служит для того, чтобы опровергнуть или защитить этот тезиОдним словом, спор вертится около одного центра, одного средоточия, не отходя от него в стороны. Бесформенный же спор не имеет такого средоточия. Начался он из-за какого-нибудь одного тезиса. При обмене возражениями схватились за какой-нибудь довод или частную мысль и стали спо-рить уже о ней, позабыв о первом тезисе. Потом перешли к третьей мысли, к четвертой, нигде не завершили спора, а обращая его в ряд отдельных схваток. К концу спора спрашивают: "с чего же мы, собственно, начали спор", - и не всегда могут вспомнить это. Такой спор можно назвать бесформенным. Это самый низший из по-добных видов спора. Наибольшее значение при решении какого-нибудь вопроса имеют, конечно, сосредоточенные споры. Они, в свою очередь могут вестись беспорядочно или в известном порядке, по известному плану. Бесформенный же спор всегда беспорядочен. 2. Можно вести спор вдвоем, один на один. Это будет простой, одиночный спор. Но часто спор ведется ме-жду несколькими лицами, из которых каждое вступает в спор или со стороны защиты тезиса, или со стороны нападения. Это будет сложный спор. Сложный спор вести в порядке и правильно труднее, чем спор простой. Это само собой ясно. Нередко такие споры обращаются в нечто совершенно несуразное. Между тем сложный спор, в общем, может иметь огромное, исключительное значение, особенно в тех случаях, где посредством спора думают приблизиться к истине. В нем лучше всего представляется возможность выслушать и взвесить все или многие доводы в пользу тезиса или против него и лучше оценить их сравнительную силу. Конечно, чтобы правильно сделать такую оценку, чтобы вынести из спора всю возможную пользу, необходим сам по себе хороший, здоровый и ясный ум, вместе со зна-нием обсуждаемого вопроса. Но без сложного спора и такому уму чрезвычайно редко удалось бы вполне пра-вильно и уверенно оценить тезиИ так везде: и в науке, и в общественной жизни, и в частной жизни. Чем более выдающихся по уму и знанию людей участвует в сложном споре, чем упорнее спор, чем важнее тезис спора, тем большие могут получиться результаты, при прочих условиях равных. Однако, как мы уже отметили выше, вести в порядке сложный спор трудно и чем больше участников в нем, тем, чаще всего, труднее. Спор со многими участниками может сам собою "наладиться" - особенно устный спор - лишь в тех случаях, когда все участники его обладают хорошей дисциплиной ума, способностью схва-тывать сущность того, что говорится, и пониманием сущности задачи спора. В остальных случаях необходим руководитель споров - "председатель собрания" и т.п. Причем, надо сказать, умелые руководители споров встречаются довольно редко. Зато часто сложный спор ведется так безграмотно, что внушает отвращение к "со-вместному обсуждению" вопросов. К сожалению, это бывает и во время научных споров в ученых обществах. И там на редкость "безграмотные" в логическом смысле споры. Одной из самых трудно преодолимых преград к хорошему ведению спора является у людей неуменье слу-шать другого человека. (с) Искусство спора Непозволительных уловок бесчисленное множество. Есть очень грубые, есть очень тонкие. Наиболее гру-бые уловки "механического" характера. Такой характер часто имеет неправильный "выход из спора". Иногда приходится "бросить спор", потому что, напр., противник пускается в личности, позволяет себе грубые выраже-ния и т.п. Это, конечно, будет правильный "выход из спора", по серьезным мотивам. Но бывает и так, что спо-рщику приходится в споре плохо потому, что противник сильнее его или вообще, или в данном вопросе. Он чувствует, что спор ему не по силам, и старается всячески "улизнуть из спора", "притушить спор", "прикончить спор". В средствах тут не стесняются и нередко прибегают к грубейшим механическим уловкам. (с) Искусство спора Для этого существует много разных приемов. Самая грубая и обычная уловка - раздражить против-ника и вывести из себя. Для этого пускают в ход грубые выходки, "личности", оскорбление, глумление, изде-вательство, явно несправедливые, возмущающие обвинения и т.д. Если противник "вскипел" - дело выиграно. Он потерял много шансов в споре. Некоторые искусно стараются "взвинтить" его до желательной степени. Я видел талую уловку: несправедливостью и насмешками софист вывел из равновесия своего противника-юнца. Тот стал горячиться. Тогда софист принял вид несказанного добродушия и покровительственный тон: "Ну, Юпитер! Ты сердишься, значит, ты не прав". Ну, что вы, батюшка! Стоит так горячиться! Успокойтесь, успо-койтесь! Какая (58:) вы горячка", и т.д. Так ведь довел юнца до белого каления! У того и руки дрожат от волне-ния и негодования. Бросается сослепу в споре, куда ни попало. Перестал соображать совсем и, конечно, "прова-лился". Но применяют и разные другие способы, чтобы "вывести из равновесия". Иной намеренно начинает глумиться над вашим "святая святых". В личности он не пускается, нет! Но "взвинтить" может неосторожного идеалиста до последнего предела. Если спор очень важный, при слушателях, ответственный, то, говорят, иные прибегают даже к "уловке артистов". Некоторые артисты, напр., певцы, чтобы "подрезать" своего соперника, перед выступлением его сообщают ему какое-нибудь крайне неприятное известие, чем-нибудь расстраивают его или выводят из себя оскорблением и т.п., и т.п., в расчете, что он после этого не будет владеть собой и плохо споет. Так, по слухам, не гнушаются поступать изредка некоторые спорщики перед ответственным спором. Лично мне никогда не приходилось наблюдать этой подлой уловки, но, несомненно, возможна и она. Нужно и против нее быть настороже. (с) Искусство спора Кто хорошо изучил уловки софистов и умеет сейчас же распознавать их, тот в значительной мере обезопасит себя от них. Как отвечать на каждую из них в том или другом случае - зависит от такта, находчивости и т.д., спорщика. "Прописать особое лекарство" против каждой из них и для всех обстоятельств вряд ли возможно. Можно сказать только одно: кто принимает в споре все те предупредительные, "профилактические", так сказать, меры, какие мы указали в этой книге, тот в значительной мере охранит себя от всяких поползновений софиста. Главнейшие из них такие: а) спорить только о том, что хорошо знаешь. Помнить, словом, наставление щедринского ерша "карасю-идеалисту": "чтоб споры вести и мнения отстаивать, надо, по меньшей мере, с обстоятельствами дела наперед познакомиться"; б) не спорить без нужды, а если надо спорить, то быть все время "начеку"; в) научиться "охватывать" спор, а не брести от довода к доводу; г) всячески сохранять спокойствие и полное самообладание в споре - правило, особенно рекомендуемое; д) тщательно и отчетливо выяснять тезис и все главные доводы - свои и противника; е) отводить все доводы, не относящиеся к делу. Если при этом спорщик знает хорошо и умеет распознавать быстро хотя бы все те уловки, которые указаны в этой книге, то софист редко может надеяться на успех своих уловок. (с) искусство спора Последний совет касается важного вопроса: позволительно ли на уловки отвечать в споре соответст-венными уловками. Можно ответить на него так: - есть уловки, непростительные для честного человека ни при каких обстоятельствах. Напр., такова гнусная уловка "расстроить" противника перед ответственным, важ-ным спором, чтобы ослабить его силы; или "срывание спора" и т.д. и т.д. Есть всегда позволительные уловки, о которых мы говорили в начале этого отдела - напр., оттянуть возражение и т.д. Остальные уловки - область, о которой мнения расходятся. Одни считают себя не в праве пускать их, хотя противник прибегает к самым гнусным приемам; другие - по большей части практики - думают, что они в таком случае позволительны. К числу подобных сомнительных уловок относятся софизмы. Одни никогда не опускаются до софизмов, другие считают софизмы иногда позволительными. Это уже дело совести. В оправдание тем, кто на софизмы отвечает софизмами и другими уловками, можно сказать следующее. Часто возможны только два способа борьбы с софизмом: а) показать с очевидностью, что доказательство неправильно; "раскрыть ошибку" и б) ответить другим софизмом или уловкой, парализующей софизм противника. Первый способ, конечно, безусловно кристально честен. К сожалению, во многих случаях он на практике или вовсе неприменим, или чрезвычайно затрудняет спор и ослабляет впечатление. Если спор при слушателях, а софист ловко орудует с помощью своих уловок, шансы в борьбе часто слишком становятся различны. Он, напр., пускает в ход такой лживый или произвольный довод, разоблачить лживость или сомнительность которого пе-ред данными слушателями очень трудно или даже невозможно. Довод его всецело основан на круге сведений и понятий, доступных данным слушателям или им свойственных, а потому совершенно для них ясен, понятен, прост и производит полную иллюзию неотразимой истинности. Для того, чтобы показать всю ложность его, на-до поднять слушателей над их кругозором, дать им запас новых сведений, внушить новые предпосылки; надо показать, что вопрос далеко не так прост, как это кажется, а иногда, наоборот, очень сложен и запутан или даже не допускает достоверных решений. Все это часто совершенно неосуществимо. Если даже противник-софист даст вам без помех развивать длинные рассуждения и обосновывать предпосылки, то иной слушатель не станет их слушать: сбежит, заснет, запротестует. Все сложное, запутанное, неопределенное в рассуждении он склонен приписать изъяну вашего мышления. Напрягать внимание, чтобы следить за вашими новыми или трудными для него рассуждениями - ему тяжело. Между тем "на ясном и простом" доводе противника он "отдыхает". Вот молодец! - говорит ясно, просто и хватает самую суть. А тот - как пошел крутить! С одной стороны, нельзя не признаться, с другой нельзя не сознаться... Слушать тошно". Вот пример для иллюстрации. Спорят о "Константинополе и проливах" - нужно требовать их или нет? Слушатели - темные рабочие и крестьяне, для которых весь мир вмещается, как для гоголевского героя, в пространстве "по ту и по эту сторону Диканьки". Противник-софист говорит: "сами подумайте - люди вы взрослые. Зачем нам, мужикам, той Константинополь? И какие-то проливы? Зачем мы будем за них нашу кровь проливать? И так достаточно пролито. - А кто хочет Константинополя? Вы посмотрите: кто рабочий, кто крестьянин-те все не хотят. А хлопочут буржуи, капиталисты, богачи. Им это, небось, на руку. Им это первое дело, чтобы нажиться. Так пусть сами идут и свою кровь проливают. А нашей - довольно попили. Больше не дадим". - Попытайтесь разоблачить ошибочность этих выводов перед аудиторией из рабочих и крестьян. Вы увидите, как это трудно, когда даже в голову многих интеллигентов не вмещаются те возражения, которые можно привести против этой примитивной аргументации. Вот почему люди, вполне честные и корректные, разрешают себе в крайних случаях отвечать на софизмы и уловки противника уловками и софизмами, когда спор идет о важных вопросах общественного, государственно-го и т.п. значения. Нечего лицемерить: этот способ борьбы с нечестным противником встречается нередко в тактике партий, в дипломатии и т.д., и т.д., и т.д. Различаются лишь пределами, до которых доходит пользование им. Но, повторяем, это дело совести каждого. (с) Искусство спора

наткнулся вот на это чудо, думал не устою http://anavelgato.narod.ru/Cute.jpg

2 Кали-доно >Целесообразность размеров в первую очередь и, если он будет длиннее 500м, то приземление будет поэтапное (кусочками). К несчастью, госпадина барона нет, ну да может Лед просвятит. Все зависит что и как. аэродинамическую форму (аля шаттл) надо делать расчет, а так же посмотреть возможность вертикальной посадки сферического шаттла. >Гравитационная эра - это достаточно высокий уровень ТЛ развития, а слабо ограничится космической эрой? В космическую эру не вписываются гипертунели и многое другое. >А если это изначально внутричеловеческое образование? >Я имел ввиду не ум, а цивилизованность. Тем более. Люди, если мы не берем фантастику, в первое дело пустят их в армию, если предпосылки - сила, ловкость и т.д. подойдут. >Интересно, что тогда, по твоему, научная фантастика...? "Одессея" Кларка, "Сокровища Скифов", "Венера". "351 по Фаррингейту", многое из того что советские писали. Вавилон он из той же серии что и ЗВ, "Космические воины" (не путать с войнами) - космоопера. Все эти истребители с иллюминаторами, космостанции с беженцами и бомжами, бухи и бахи в космосе и спецэффекты. Это все опера. К научной фантастике не относящаяся. Научная фантастика старается даже избегать зачастую нечеловеческих рас, и старается объяснять все. А ля Жуль Верн, по своему, но объясняющий принципы всего на "Наутилусе", пушке стреляющей по Луне и т.д. >При боях большие корабли наврядли смогут сильно маневрировать, опасаясь задеть сваих/противника/спутниккакойнибудьпланетки. Вы космос с соседним аквариумом не путаете? Маневрировать они не смогут особо по другой причине, ну да ладно. >А телепортация тебе не поможет, если без приемника - расплющит тебя. Собственно смотрим старттрек. телепортация как таковая не всегда даже в физустройствах нуждается. Грубо говоря это просто принцип мгновенного переноса. Основная проблема всегда была одна - чтобы на месте материализации небыло других объектов. Иначе от взрыва, до прочих неприятных эффектов в зависимости от ситуации. Почему на известном "Энтерпрайзе" на транспортерах стоял блокиратор, который не позволял телепортацию если позиция была занята. >Забрасываем гарпун с тросом на вражеский фрегат, выпускаем десамнтный бот, который, приобретая скорость корабля противника Попробуй закинуть трос при сумарной скорости скажем в несколько тысяч километров в час. Еще хорошо, что нет воздушного потока как на самолетах современных. К тому же противник будет изменять скорость и вектор, в результате чего будет от разрыва троса, до расплющивания всех кто внутри бота. Кстати если эра гравитационная, то тогда тем более ой. Ибо антиграв сначала появится на больших кораблях, как и всякие инерциал стабилизаторы. да и запасы топлива бота и корабля не сравнимы. И много еще чего. 2 Эльф >Куды сборник рассказов? Мы вон один не можем сочинить! Во многом как раз из-за выбора сюжета. Плюс я думаю так у вас хотя бы будет 1-2-n рассказов по 10-20-n страниц. Законченных и т.д. А не кусок начатого романа, если что. >Художественную? Ну естевственно Научные толпами часто пишут. >Я б тебе мог хорошие книги посоветовать, умные, жаль ты фэнтази не того... Давай. Вдруг вернется привкус? Я вот недавно перечитал снова Ли Кемпа >Но тогда и у захватчиков должно быть соответствующее оборудование, верно? Его надо конструировать, изготавливать, обучать абордажную команду им пользоваться Так то и будут собственно специальные корабли. Вспоминаем историю Пираты и были морпехами одновременно. И нападали в основном на торговые корабли. Это же гравный принцип. Бить танками ну никак не по противотанковой артиллерии Абардаж и совершается профи по возможности по тем, кто им уступает. В крайнем случае равен. >Что бы ты рекомендовал? В зависимости от того, какой принцип абордажа, оружие, возможности кораблей. >Почему нельзя сделать систему, которая в нормальном режиме отключена? Все равно что вырубить свет где-то. Только у нас не свет, а лазерное заграждение, скажем. Можно. Но и незаряженное раз в год стреляет. К тому же тут еще надо смотреть какой абордаж. Я бы в первую очередь делал бы стелсшаттлы. Плюс изучал бы защитные системы и т.д. Плюс никуда не денешь вес, размеры, снарядение и т.д. Т.е. защита будет, но целиком против абордажа никто не будет затачивать все судно. Оно так и раньше было. >Где я теперь этого хулигана найду? Разве что на вашем Гнезде можно дискуссию организовать? А Лед не в курсах? А так в асе. > Как тебе коты-пираты? По такому сценарию я резко против >Драко забраковал наш сюжет и сказал, что это муть. Вобщем, похоже, можно не напрягаться. >Или все-таки кто-нибудь согласен писать? А сюжеееет?

>Я берусь доделать этот сюжет. Но им недоволен Красный, он хочет чего-то другого. Чего точно неизвестно, т.к. у Красного отпуск, и думать ему некогда. Красный сразу сказал, что его мнение не рулит. Все что я говорю оно как коменты, не более того. Итак Дарк из меня выудил больше чем я бы сам сказал. %) Все вышесказанное это всего-лишь как бы строил сюжет я. Оно собственно вас творцов не к чему не обязывает. >Ты хочешь, чтобы кто-то придумал что-то именно беря за основу "Стар Трек"? Но лично мне скучен "Стар Трек", Попробую совсем доходчиво. Я бы предпочел видеть скоре сборник небольших рассказов, объедненных общей сюжетной фабулой и действующими лицами. Это (по моему мнению) позволило бы решить конфликт интересов с сюжетом, ибо сюжет каждого мог бы быть раскрыт в отдельной т.с. главе. И конфликт персонажей, ибо они были бы общие действовали бы по решению их создателя (со своим характером т.с.), но в крайнем случае из данной главы могли бы быть изъяты (был болен, с похмелья, в разведку не взяли) без вывода персонажа из всей книги в целом. >А смысл делать их всех инопланетянами? Достаточно людьми с разными характерами. Не допускал такого момента, что кому-то персонаж человек напимер не интересен? Чисто внешне хотя бы. Я так думаю таких здесь подавляющее большинство. Более того, я тебе могу назвать некую личность, которая книгу даже писать не будет, если например заменить драконов на людей с такими же характерами >Это уже не книга Всего несколько раз встречал книгу написанную более, чем 2-мя соавторами. наверное не зря. Разработку же таймлайна более, чем 10-ом человек видел. Только там есть т.н. таймлайн деловепер. Т.е. человек который говорит 1941-1945 ВОВ, участники СССР, Германия и т.д. Победа СССР. Остальные начинают в этих рамках вводить всякое. Например предлагать 1943 как переломный и кто-то берется написать например Курскую битву и т.д. >Я считаю, что хорошую вещь можно написать на любую тему. Только вот надо придумывать опять же, чем именно занимались Феррари, и что с ними происходило. При этом человек, которому житие спортсменов неинтересно, читать роман все равно не будет. Естевственно. Как и хреновую Естевственно надо придумывать, но я говорил о самой концепции. Описание небольшой группы людей, без особого глобализма и отступлений, как же пришли к капиталистическому обществу, создали Ф1 и т.д. А события разные. Не отходя от Феррари - конфликты 1-2-го пилотов, команды противников, промышленный шпионаж, диверсии против команды и т.д. Финал - победа в чемпионате. И всегда будет тот кому не интересно. Например про драконов или звездопрыги читать. >Мне сойдут оба варианта. Как ты и сказал - вопрос вкуса. Я книги ала Конан-варвар нелюблю, хотя Говард да, мастер. >Вот только враг может приготовить кучу подлянок. Естевственно. >(Да хоть маленьких магнитных мин на стены налепить или газ какой пустить.) Включить лазерные заграждения, роботов-убийц. Твоим солдатам придется бегать по коридорам, а их там дистанционно управляемые огнеметы ждут, например. не забывай, что 1. Такие абардажи должны быть распространены, чтобы специально готовили защиту 2. Даже подготовка к предполагаемому абардажу не должна доводится до маразма. Кораблю вообще-то еще в остальных ситуациях надо действовать и абардаж это нестандарт. Наверное не очень ходить по собственным коридорам, ожидая что тебя могут поджарить в любой момент. Грубо говоря смотри историю флотов >Потери будут большие. Штурмовать придется в скафандрах, т.к. стену ты продырявил, значит, возможно повреждение систем жизнеобеспечения... Потери при штурме всегда большие, просто тут всегда идет вот что. Штурм осуществляют проффи а противостоит команда. Почему собственно со временем начали возить т.н. морскую пехоту, которая валяла дурака, а действовала лишь когда корабль пытались зхватить. Опять таки это удорожает собственно, занимает место и т.д. >Почему догнать с точки зрения физики обязательно бред? Сложно, но почему ни при каких условиях невозможно? Скорости большие, значимость векторов и т.д. Посмотри на стыковки с всякими МКС и прочим, а ведь там гораздо все проще. И никто абордаж срывать не собирается. Харконнен тебе бы лучше объяснил, но возможно кто из физиков сумеет. >Кошек можно запихать хоть в пираты, хоть в экипаж людей в качестве наемников. С кошками та проблема, что они индивидуалисты. Для войны необходимо уметь действовать большими группами в сотни тысяч, а то и в миллионы особей. А у кошек в природе никогда не бывает обществ больше прайда. Большинство - одиночки. Почему у кильратов и были кланы. И почему собственно флотами они обычно дрались, а то и вовсе отдельными кораблями.

>Красный, работа есть. Предприятие "Маяк". Не знают, куда ядовитые отходы девать. Ну и радиации ты не боишься? Радиации я не боюсь, иначе жил бы где в другом месте Но вот диета. Исключительно крпные рубины, да.

>Экипаж людского корабля видимо не большой, поскольку приземлился на планете.Крейсера/эсминцы/линкоры на планеты не садятся - они разваляться от чрезмерных нагрузок. Кали-доно, все зависит от уровня технологий и мира. Например имперские разрушители времен Палпатина имели крайне небольшие экипажи при своих здоровых размерах, в то время, как экипажи короблей периода Войн клонов исчеслялись тысячами, хотя были не больше по размерам фактически. Аналогично и с приземлением. Крейсер, эсминец и т.д. это все классы кораблей, они зависят от того, какие задачи собственно преднозначен решать корабль, а не от размера. Плюс всегда возможны всякие антигравы, гравитационные колодцы и т.д. >Наврядли (принцип "не навреди" сильнее, плюс желние подтверждать свою разумность - не мочи себе подобных, если есть другие варианты), хотя могут быть отдельные элементы. Опять таки, смотря о чем речь. Большие кошки они хичники, и создание них милитаристического общества весьма и весьма возможно. Особенно по примеру прайдов. Можно вспомнить Кильратов например или еще ряд гроев фантастики. Т.ч. тут ничего собственно нет особого. И не стоит путать фуррей с изначально потомками диких кошек. Им не надо подтверждать свою разумность (ведение войны это тоже не такое уж занятие, которое не требует ума), у них неоткуда взятся принципу ненавреди. и т.д. >В "Вавилоне-5"(н/ф сериал) для этих целей используют (люди) специальные десантные боты.Они закрепляются на обшивке, прожигают ее и стыкуются. Вавилон-5 никогда небыл н/ф, он всегда был типичной космооперой Основная сложность таких операций с космоботами ли, с большими кораблями ли, это уравнивание скоростей. Почему в подобных книгах и т.д. их делают сравнительно небольшими. Телепартация лучом (транспортным девайсом) в этом смысле имеет свои преимущества. >В "Вавилоне-17"(около н/ф книга) Проблема все та-же - высадится. К тому же есть еще одна сложность в штурме корабля. До захвата контроля над управлением (почему основное направление атаки - рубка обычно) гравитацию, герметизацию и т.д. обычно контролируют владельцы коробля, что может создавать атакующим сложности. Почему обычно космодесантник умеет драться в условиях нулевой гравитации. К тому-же скафандр еще и бронежелет н-го уровня, система усиления реакции, силы и т.д. набор инструментов, средство передвижения, искусственная атмосфера и т.д. Т.е. настоящий боевой комплекс. Драться собственно "голым" против бронепехотинца это самоубийство в большинстве случаев.

>да и попробуй поймай кого, и стрелы уних отравленные... покушаеш а потом действительно заворот кишок будет... Да ладно. *Медные драконы решительные охотники. Они считают, что как спорт охота так же важна, как и продовольствие, получаемое в результате. Они, как известно, едят почти все, включая руды металлов. Однако, они весьма ценят гигантских скорпионов и других больших ядовитых существ, т.к. считают, что яд обостряет их остроумие. Пищеварительная система дракона может легко переработать яд*

>Как количество проекций детали никоим образом не меняет саму деталь, так? Именно. Более того, каждая проекция лишь расширяет знание о детали, позволяет увидеть ее более точно. >Хм а пояснить можно цитату? Да без вопросов. Прикол такой был в РПГ старый. Экспу особенно в первых версиях АДиД давали за килл монстра. Экспа собственна нужна чтобы стать круче. Потому нередко была целая охота за монстрами и стиль слешовый (прям как сейчас в он-лайнах многих). Собственно этот прикол и отражает все это. Низкоуровнего (не игровых уровней, а умственных) игрока или новичка или манча, который вместо игры тупо косит крыс в падвале, чтобы получить уровень, вместо того, чтобы наслаждаться игрой. Хотя помню на ряде форумов было весьма забавное обсуждение по изготовлению прибора для сбора экспы. Такие комбайны придумывали, просто жуть >Хм... вопрос непоняли или незахотели понять Возможно.

2 Эльф >Нет. Даже не слыхал. Там как раз интересно. Дело в том, что у землян было супероружие - линкор "Церцея", который обладал сверхмощью - уничтожать все живое на борту вражеских кораблей. Он использовался только раз, против превосходящего противника, атаковавшего первым. С тех пор линкор был засекречен и разобран в обмен на полную капитуляцию врага. Все последующие контакти так же проходили без стычек. пришельцы просто не хотели сталкиваться с оружием такой поразительной мощи. И потому собственно люди не с кем не воюют. Имеют нормальные дип отношения. Что самое интересно, что, как выясняется в конце, "Церцея" это огромный блеф. А экипажи убило излучение звезды, которое просто не обнаружили. Потому то ее так и секретят. Ну там вокруг вторжения новых пришельцев и т.д. сюжет стоит. Там еще и пирамидки были Потому и поинтересовался. >О! А можно подробнее? Ну вспоминаем Стар Трек или Звездные Короли Гамильтона. Собственно и там и там телепортаторы были. Но их можно блокировать собственно. Если же скорости низкие или бой а-ля древние корабли, то там так-же. Сравнять скорость - приципиться и вперед. Или два корабля или мелкие шатлы обычно. С точки зрения физики определенный бред, но используется часто в фантастике. >Ты б свое что предложил, поконкретнее! Сюжет по пунктам, кто куда пошел, что думал и что сделал. Эльф, у меня отпуск скоро. Мне о билетах надо думать, о работе. Вот пол праздника буду административное расследование вести. Просто некогда серьезно сесть и подумать. Да и у меня мирно все во многом. А так. 1. галактический патруль или разведслужба. 2. Нашли новую планету, просто исследователи, планета для переселения или поиск древних, чужаков, чьи технологии нашли. Возможно способ отвести угрозу. Какое пророчество, предотвратить которое могут лишь Х, которых надо найти и т.д. 3. Для этого общими усилиями создается новый корабль с использованием новейших технологий. Быстрый, мощный и т.д. 4. Экипаж подбирается необычный. Все расы дают своих представителей. Можно как у Гордона или Лукьяненка - каждая раса имеет какие-то свои преимущества. Например драконы лучшие пилоты, "парды" поставщики профессиональных воинов, люди ученый, *** - механики, опрст - просто биокомпьютеры живущие коллективным мозгом, а "ТРОТРО" - вообще сам корабль и есть 5. Ну и вперед. Пираты, Х, предатели, конфликты при притирке экипажа "пард" за силовое решение, человек готов ради изучения и "чужого" на борт, *** стремятся разобрать все, опрст - холодные логики. Вообщем смесь Стар Трека, Стар Контрола, Мастера оф Орион, Королевы Солнца и т.д. В чем плюсы. Представители каждой рвсы послыают лучших. Причем вполне допустимы сочетание "ветеранов" и новичков. Например ученый может быть и молодым гением или генетически отобранным и подготовленным воином последнего поколения. Т.е. на любой вкус. Поведение в такой ситуации тоже можно обыгрывать как хочется. Так как все разные, но цель то вроде одна. Плюс это дает возможность писать не огромный скажем роман, а серию связанных общей линией не очень крупных рассказов, где мы можем отработать все что захотим. От планеты драгонслееров и покоренных (освобожденных экипажем) драконов Драко, до разумной планеты предложенной кем-то выше. Опять таки не надо будет Писать эпическое что-то Ну и всегда если кто выйдет из игры, не сможет писать и т.д., "убить" персонажа не сложно. Такого рода приключения всегда дают место героическим жертвам, любви и т.д. >Дык общество требует! Если есть бой, то тогда уже ухх. >Не читал Головачев с нее в определенном смысле слизал. За третьей силой, четвертая, за четвертой пятая. Ну убничтожали там целыми планетами (Были так крейсера типа Нова, которые антиматерией шарашили) но исключительно корень зла. "Сбитых с пути" не трогали. ленсманы они типа защитники, незя им. >Поясни Мне интересна группа например. Например путь становления команды Феррари. От проигрышей и неудач до первой победы в чемпионате. Или например история того-же отряда в "Спасти ряд. Райена" Мне интересен и глобал. например война Тайро с Миямото. Но там именно интриги, действия князей, сражения армий, подсылания ниндзя, предательство и верность. Там они тоже личности, но действуют не совсем прямо (т.е. Тайро не идет лично вырезать всю армию Миямото лично или кидать кольцо в Ордруин). А тут не то, не то. С одной стороны их дохрена и гл. героев как бы не много. С другой стороны это не глобал так как вроде как попытка вблизи все описать. Вообщем серединка по мне так не золотая.

>Ужас какой! Никогда... нет нет нет..это не для меня Вот так и другие думают. Потому эльфов и жуют к примеру.

Как всегда комменты >хотя на войне как-то всё проще. Враг – это есть враг. Это только на линии фронта, да и то не всегда. Война это еще и политика. И дело грязное. >Ты видел хоть раз слона в Джунглях? Индия? >На стороне драконов парды Кошачьи ни на чьей стороне Вернее и на тех и на тех. Так Вайт? >Пишем не только без войны, но и без отрицательных персонажей? Можно, почему нет. Только реализму тогда не получится. Почему? КОнкурент, соперник это все отрицательные персонажи? даже если без нечестных приемов. Просто цели различны.

Эльф, ты просил прокомментить. 1. Как я и писал, мне такая концепция не очень. Спасение миров оно наверное здорово, но не мое. Я только в РПГ такое себе позволяю. Тем более не люблю ставку на кольцо недовластья, шаровую пирамидку, священную книгу проклятого и т.д., т.е. ультимативное оружие, артефакт, черного властелина и т.д. (из последнего именно смерть лидера еще более менее). Если я и спасаю иры или устраиваю разборки такого уровня, то во многом все решают армии, разведки и т.д. и лишь во многом через них личности. Все как в реале. Приключения небольшой группы мне были бы интереснее. Становление героев, переосмысление каких-то принципов или следование им и т.д. Как говорится - герои пытаются выжать, спасение мира максимум побочный эффект Сюжет первой трилогии "Дрэголенса" тоже возможен, хотя см. выше. Сейчас мне интереснее маленькие победы личности, чем спасение миров. Вот. 2. Таинственный предмет, синяя пирамидка. И все что ниже про нее. Ты случаем "Гордость захватчика" Тимоти Зана не читал? 3. >Абордаж в космосе невозможен. Смотря какая концепция космических боев - оружие и т.д. Плюс технологии - телепорты и т.п. Может быть и возможен. Все зависит от скоростей, технологии и дальности. 4. >адмирал второго ранга Серега Краснодраконский. Я против. Я использую своих прототипов, это бывает. Но не в данном случае. 5. >Будем звать его Не-Знаю-Кто Прям Роулинг потянуло по лапам. 6. >Можно сделать так, что бой прошел без потерь, есть только раненые. US Comics? 7> Эльфы. Дикие, но симпатичные. (с)Карлсон. 8.>Теперь-то мы знаем, где они прячутся! Врахх разгромлен. Но мы добрые - никакого геноциду злым инопланетянам, подписание капитуляции. (с) Сага о Лэнсманах. Кратко. Не мое. Во многом нет единой группы, а для действия именно таких лидершипов слишком узкое действие во многом. Т.е. не то не другое, как результат.

>Хм, если не ошибаюсь, это был также цвет, символизирующий имперскую власть в Византии. Хотя, точно не изучал этот вопрос подробно. Вполне возможно. Хотя бы: Purpure, purple - Royal majesty >Хм, в принципе геральдику я в своё время изучал. Насколько помню, это зародилось из рыцарской культуры. Когда были рыцарские поединки, каждый рыцарь должен был иметь герб, на котором обозначались или символы рода, или пожадования корля и т. п. Причём были жёсткие правила (Типа, цвет на цвет и финифть на финифть не накладываются), которые вели герольды (или герольдмейстеры). Грубо говоря, просто так придти, и сказать, хочу, мол единорога на герб, было низя. Собственно зарождение пошло с тотемов и их подобий, а так же "тамга". К тому же первые изображения на щитах появляются еще в античности (если не рание). Вспомним щеты греков или римлян. Причем последние до ходят до того, что щиты оформляются по разному. Из текста Вегеция мы знаем, что центральная часть, если не весь щит, была окрашена и представляла собой эмблему, при помощи которой различались когорты: Ne milites aliquando in tumultu proelii a suis contubernalibus aberrarent, diversis cohortibus diversa in scutis signa pingebant, ut ipsi nominant, digmata ("Чтобы воины как-нибудь в смятении битвы не отбились от своих сотоварищей по палатке, у различных когорт на щитах были нарисованы различные знаки, как сами они их называют, дигматы"). Тогда же появляются и перые нашлемные изображения - орел, пес и т.д. При этом замечу что у римлян уже как видно значки не произвольны, а так без вопросов. Кто во что горазд. Древние германцы раскрашивали свои щиты в разные цвета например. Собственно привычные гербы и геральдика возникает в X-XI веках, предположительно во время и после крестовых походов. Первым английским королём, имевшим личный герб, был Ричард I Львиное сердце (1157-1199). Его три золотых леопарда использовались с тех пор всеми королевскими династиями Англии. Проблемой читают то, что собственно документальные свидеельства появляются лет на 200 позже возникновения самих привычных гербов. Причем, более, чем вероятно, что изначально было так же отбалды. И лишь затем начали наводить порядок. Причем вероятно первым шагом стали как бы общие гербы (например единый герб для одного ордена, вассалов и т.д.), но сам герб выбирался без каких-либо шифровок. А уже потом начали вводить правила. Причем надо отметить, что хотя ряд правил был, во многих гербах цвета могут быть например не значимы (хотя и по определенным правилам оформления рисуется сама картинка). Ну и конечно же турниры Французское название геральдики - "blason" - происходит от немецкого "blasen" - "трубить в рог" и объясняется тем, что когда рыцарь подъезжал к барьеру, ограждавшему место проведения турнира, он трубил в рог, чтобы возвестить о своём прибытии. Тогда выходил герольд и по требованию судей турнира описывал вслух герб рыцаря в доказательство его права принять участие в турнире. От слова "blasen" происходит и французское "blasonner", немецкое "blasoniren", английское "blazon", испанское "blasonar" и русское слово "блазонировать" - то есть описывать герб. Герольды создали для описания гербов особый жаргон (и сегодня используемый специалистами по геральдике), основанный на старофранцузском и средневековой латыни, так как само рыцарство, как и многое с ним связанное - рыцарский кодекс, оружейные разработки, турниры и, наконец, геральдика - берёт начало из Франции, а точнее из империи Карла Великого (747-814), населённой франко-германскими племенами. Большая часть геральдической терминологии обозначается квазифранцузскими, устаревшими словами. В средние века французский язык использовался правящими классами в большинстве стран Западной Европы, так что правила геральдики должны были быть составлены на этом языке. Впрочем, некоторые геральдические термины настолько витиеваты, что кажутся нарочно разработанными для того, чтобы озадачить непосвящённых. Отмечу. Спустя столетия после возникновения гербов начинают появляться первые научные работы по геральдике и собственно гербовники, самым ранним из которых, по-видимому, является " Zuricher Wappenrolle", составленный в Цюрихе в 1320 году. Берри, главный герольд Франции при дворе Карла VII (1403-1461), по заданию короля объехал всю страну, посещая замки, аббатства и кладбища, изучая изображения гербов и составляя родословные старинных знатных фамилий. На основе проведённых изысканий он составил труд "Le registre de noblesse". После него французские герольды начали вести регулярные генеалогические записи. Аналогичное задание получали от королей в период с Генриха VIII (1491-1547) до Джеймса II (1566-1625) английские герольды, осуществлявшие так называемые "геральдические визиты" - инспекционные поездки по стране с целью переписи знатных семейств, регистрации гербов и проверки их правомочности. Оказалось, что большинство старинных гербов, появившихся до 1500 года, было присвоено владельцами самовольно, а не пожаловано королём. Изобрести простой герб не составляло труда. Ситуация, в которой три не имеющих родственных связей между собою дворянина имели одинаковые гербы, не была редкостью, а лишь доказывала, что эти гербы приняты ими произвольно. Когда на этой почве между владельцами одинаковых гербов возникал спор, каждый апеллировал к королю как к последней инстанции. Примечательно, что когда спор разрешался, дворянин, вынужденный в результате отказаться от своего герба, утешался тем, что самостоятельно изобретал себе новый. Смотрим последнее- >На востоке понятия герба не было. Там несколько другое... Тут ты не прав. Если ты имеешь ввиду ближний восток, то собственно у арабов во многом и заимствованно Если Азию, то только Япония к XII веку разработала аналогичную геральдическую систему, называемую "mon". В некоторых европейских языках это ошибочно переводится как "герб", хотя и не является гербом в европейском понимании этого слова. В качестве примера можно рассматривать эмблему императорской семьи - 16-лепестковую хризантему. Подобные знаки также помещались на шлемы, щиты и нагрудники доспехов, но в отличие от гербов никогда не изображались настолько крупно, чтобы их можно было распознать на расстоянии. Если такая идентификация требовалась, "mon" изображался на флагах. Кои носились за спиной набори-нинами. Так же, как и европейский герб, "mon" используется в искусстве - для оформления одежды, мебели, интерьера. Так же, как и в европейских королевских семействах, младшие члены японской императорской фамилии имели модифицированное по определённым правилам изображение хризантемы. Так же, как и в Европе, в Японии требовалось юридически оформить "mon".

же Кошкин Его же Хронолежец, его же рассказы про танки и немецкие мемуары. даже дольфины-диверсанты его вроде как

>Красный, под словом "Люди" я имею в виду не всю ту огромнейшею расу, о которой я и малой части не знаю, а лишь ту её часть которая меня окружает (и о которой я могу судить...) ...я просто думал, что это само собой разумеющееся ... ну раз такие реакции, то значит надо пояснять... Да мне-то чего пояснять? Я что, тебя в чем-то обвиняю? Нет. Я типа того, завязал. [пожимает плечами] Мне сейчас нормально уйти в отпуск, да еще так, чтобы тому кто меня замещать хвостов не оставить. >имея малый словарный запас хороший отзыв о знакомом. >поясняю : >На счёт "симттом стада" буду долго и сильно спорить с тем кто скажет что такого нет!!! А зачем? Я разве что-то сказал? Я озвучил собственно шутку из РПГ, немного имеющую отношение к данному тексту, не более. >например если в толпе крикнуть " осторожно ноги!!!" толпа расступится...[*проверено *] Это не симптом стада. Симптом стада, если ты сказал тихо, тебя услышали ближние, а дальние расступились потому, что раступились те, кто слышал. Ну да это мелочи. А то скажут, что я еще учу кого или терминология другая. >И вообще скажите ещё, что если человек "другой", то его в коллективе больше "ценят" *скорее наоборот(тож испытано на собственной шкуре/чешуе Все зависит от коллектива, его задач и вида отличия. >Какое там солнце холодрыга, тучи и дождь срывается... ... ну раз у вас тут солнце буду сидеть здесь... [приоткрывая один глаз и слегка выгибая надбровную дугу] Где тут? Причем вообще Арена? Это у меня полярный день уже практически во всех правах, т.ч. солнце даже ночью. Холодно, но вот дождя нет, особенно на момент написания. >К статии на счёт словарного запаса Макса - я не говорил, что он у меня большой ... *никак не могу найти антоним к слову "Одиночество"* Я тебя в чем-то обинял? Или есть за что опрадываться? Но это не ко мне, я грехи не отпускаю. [зевает во всю клыкастую пасть] По поводу антонима можно заглянуть в соответствующий словарь в крайнем случае, если нужно так. >так вот Дискета с прозьбой охарактеризовать меня была отправлена к Серому (вы вряд ли его знаете) ответ я думаю будет где то через неделю...( Ну я знаю штуки 3-4 Серых. И одного Белого. Шутка такая, да. >Во первых, я пытаюсь составить не субьективное о себе мнение, а обьективное (т.е. с разных сторон...) В качестве даже не совета, реккомендации. Друзья субъективны. как и враги. Потому объективное мнение - автовпечатление + мнение друзей + мнение врагов + мнение незаинтерисованных лиц. >А я то думал,... что это все Красного, Шибко умным, считают, а он оказывается Доктор наук... Шибко умным... звучит. Хотя и не красиво. Опять таки за всех говорить не стоит, ибо тогда смогу точно сказать, что ты заблуждаешься. Опять таки, если бы ты внимательно прочитал мой пост, то увидел бы собственно "защитить что-ли", что значит что я еще только подумываю над этим. Давно надо бы, вдруг на старости лет решу преподавать где. Тогда понадобятся всякие степени, работы и т.д. Тем более мой руководитель училищный давно убеждает тему диплома развить. Да и материал сейчас есть под рукой и, как не странно, даже время в какой-то мере. >ну короче всё равно такие скучные(имхо)темы мне были бы не интересны... %хотя кто бы меня спрашивал...% И по истории у меня всегда было 3... Любая тема может быть скучной и любая интересной. Все зависит от подачи материала и целевой аудитории. 3-ки это вообще удовлетворительно. 3-ка по истории на мой взгляд не очень. Кто не помнит/не знает старых ошибок, делает новые. Не зря говорят - новое это хорошо забытое старое. Особенно в военном деле. >Продолжая размышлять вслух (но его уже никто не слушает...) Тоже полезное занятие иногда. Помогает должным образом оформить мысль и т.д.

>Там рядом еще одна статья была, где призывали не приставать к незнакомым дельфинам (особенно диким) Абсолютно верно Хотя если опыта общения нет и ты еще один и вдали от берега, то такое желание не возникает По крайней мере первый раз. Хотя на погладить меня хватило Причем как всегда с этими зверушками они меня едва не угробили Очень неприятно знаете ли, когда примерно в 300 метрах от берега ноги что-то касается. И это что-то еще вроде как и не мелкое Вообщем ощущения как при обливании холодной водой >Вопрос уматупости достаточно сложен... А что тебе твои спецы рассказывали? Естевственно. Я не распрашивал особо. Просто когда я начал черезмерно восхищатся и высказал "обывательскую" точку зрения он поморщевшись сказал, что это несколько преувеличино. И достаточно сильно. Благодаря там работам какого-то исследователя. Что все байки про умных почти как человек дельфинов это байки. PS. По сравнению с морскими котиками дельфины лапочки. Вот котики те да - злобные твари.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! В свое время мы поспорили с одним уважаемым участником Форума по поводу того, как нужно делать прдукцию, в частности, для молодежи, чтобы привлечь ее к отечественной истории. Я полагал, что нужноиспользовать достижения отечественных школ, мой оппонент полагал, что раз уж времена изменились, нужно делать вполне западный экшн, чтобы хоть так молодежь узнавала свое прошлое. Я решил подумать, а что если сделать фильм по древнерусской истории в этом стиле. Общеизвестно, что в последние лет двадцать преобладающим стилем западных исторических и псевдоисторических фильмов является "Blood and Sperm" с уклоном в ту, или другую жидкость. От "Плоти и Крови" и до "Гладиатора" режиссеры придерживаются этой традиции, где-то в большей, где-то в меньшей степени. Поскольку и у нас была отдана дань этой традиции, вспомним "Русь изна...", (а вот и не угадали), "...чальная", то задача была довольно простой, ибо если не режиссеры, то писатели руссиянские заосвещали в последнее время тему вконец. Читайте, короче))) Действующие лица (не все) Святомуд - князь одного русского княжества, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, положительный персонаж. Яроблуд - князь другого русского княжества, брат Святомуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, отрицательный персонаж. Владибуй - князь (просто князь, убивают быстро), брат Святомуда и Яроблуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж. Бивнебор - князь третьего русского княжества, атлетически сложенный седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, не отрицательный и не положительный персонаж (убивают быстро). Свиндель - вождь варяжской дружины, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж (просто персонаж). Поруган - печенежский хан, толстый низкий смуглый брюнет, отрицательный персонаж. Нагибай - печенежский богатырь, очень толстый смуглый брюнет, отрицательный персонаж Пердята Бздятович - посадник одного северного русского города, толстый седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и длинной вьющейся бородой. Ненасильник и неубийца (очень хитрый и имеет много денег, поэтому все остается в рамках Русских Понятий - древнейшего русского судебного кодекса). Суйко и Буйко - отроки Святомуда, атлетически сложенные блондины с низким лбом, могучей челюстью и без бороды. Насильники и убийцы, положительные персонажи. Бивняша - дочь Бивнебора, губастая голубоглазая блондинка 110-60-95. Начало фильма. Степь возле большого южного русского города, в небе пламенеет закат, в степи пламенеют костры. Это хоронят великого русского князя Дурослава - завоевателя и покорителя. Князя кладут в ладью, под душераздирающие вопли забивают несколько его жен и наложниц (блондинок, 110-60-95), коней, собак, хомячка и кота. Кот с воем вырывается и убегает в степь, что все считают плохим знаком. Ладью засыпают курганом и русские устраивают игрища - прыгают через огонь, кувыркаются через себя и бросают через бедро. Три княжеских сына смотрят друг на друга недобрым взглядом, пряча злые намерения за улыбками. Со спины к ним подкрадываются взаимоподосланные убийцы, но попадают под игрища и кувырком падают через бедро в огонь. Князья разъезжаются по городам, которые отдал им отец. Северный русский город, удел Святомуда. Княжеский двор. По грязному двору пасут гусей, доят коров, молотят хлеб и катят бочки. Полуголые атлетически сложенные белокурые воины смешно упражняются мечами, топорами, пилами и нунчаками (постановка - клуб исторического фехтования "С нами дядька Черномор"). суйко и Буйко упражняются в древнерусском рукопашном бое, с криком "х..я!" нанося друг другу удары ногой в верхний уровень в прыжке (постановка - клуб славяно-русской борьбы "Боевой трипак"). Святомуд с улыбкой смотрит на все это из окна - он горд за то, что его княжество так хорошо устроено. Отойдя от окна он подходит к постели, на которой лежит древнерусская рабыня и осуществляет с ней древнерусский акт в основной древнерусской позе (10 минут, крупные планы, постановка и консультация - русский писатель-фэнтезиаст, специалист в области древнерусских актов Н.) Закончив акт, князь завязывает штаны и идет советоваться с дружиной в горницу. В горнице на стенах висят кольчуги, щиты, шкуры, портьеры, головы убитых животных и окна (интерьер - студия интерьеров "Эстет"). В горнице ждут князя Пердята, Свиндель и соратник князя Стебало. Князь входит в горницу, продолжая завязывать штаны. Соратники понимающе переглядываются (постановка - студия мимики и жеста "Орангутан"). На повестке дня стоят два вопроса: убийство Яроблудом Владибуя путем напускания на охоте дрессированного боевого бобра и отказ Бивнебора выдать дочь за Святомуда, выраженный в оскорбительной форме. Сам отказ лежит на столе, при взгладе на него соратники краснеют и начинают хихикать. Князь советуется с мужами, что ему делать в первую очередь - реагировать на форму отказа или принимать меры по поводу братоубийства. С одной стороны, если кто-нибудь узнает о форме отказа, то над Святомудом будут смеяться. С другой стороны, нельзя прощать преступдение Яроблуда, тем более страшное, что Святомуд сам тренировал на Владибуя бойцового зайца и теперь непонятно, что с этим зайцем делать. Пердята убеждает князя напасть на Бивнебора, потому что у Бивнебора контрольный пакет акций по добыче пушнины, каковой пакет легко перевести в собственность князя, аннулировав текущего владельца. Стебало убеждает князя напасть на Яроблуда, потому что так можно объединить русские земли в единое могучее государство, опят же, нужно что-то сделать с зайцем, которого натаскали на свою голову. Свиндель не знает по-русски, поэтому ограничивается только понимающим "Хенде хох!" Поскольку князю начинают надоедать древнерусские рабыни, он решает сперва уладить вопрос с Бивнебором. Древнерусское войско под стенами города Бивнебора. Древнерусские воины в полном доспехе (консультант - И. Дзысь) ползут к стенам, таща на себе лестницы и тихо матерят всех реконструкторов на свете. Со стен в них летят камни, бревна и оскорбительные намеки на форму ответа Бивнебора Святомуду. Доведенны до белого каления Святомуд с двумя топорами в руках бросается на стену. Вонзая попеременно топор за топором он поднимается на стену, не обращая внимания на сыплющиеся довольно увесистые намеки. Напрасно дружинники кричат ему, показывая на приставленные к стене более удобные лестницы. Князь взбирается на стену и яростно бросается в сечу. Пожав плечами, Свиндель и варяги, а также славянская дружина Стебало входят в город через свежепроломанные ворота. В городе творится картина средневекового насилия. Головы отрубаются (2 минуты), животы вспарываются (4 минуты), делаются кровавые орлы (6 минут), над женщинами творятся древнерусские и древнескандинавские ругания (10 минут, много криков и треска разрываемой материи). Много крупных планов и грязи. Перед дворцом Бивнебора Святомуд вступает с хозяином в единоборство. Бивнебор пытается забодать Святомуда рогатым шлемом, но тот обрубает противнику оба рога и Бивнебор терпит поражение (6 минут). Князь грубо хватает Бивняшу (3 минуты), срывает с нее одежду (5 минут) и совершает с ней древнерусское ругание в кровавой грязи под одобрение дружины и соратников (10 минут, постановщик - специалист по древнерусским руганиям, русский писатель-фэнтезиаст Н.) По окончании ругания Пердята поздравляет Святомуда с законным браком. Древнерусское войско в походе на Яроблуда. Древнерусские воины в полном доспехе месят пыль на дороге и тихо матерят всех реконструкторов, а также скупого продюсера, который не смог достать десятков пять-шесть лошадей. На цепях ведут боевого зайца. Город Яроблуда. Опасаясь возросшей после законного брака мощи брата, Яроблуд предлагает заключить мир и устраивает пир. В разгар пира Святомуд предательски натравливает на брата зайца. Следуют трогательные сцены детства братьев: они отрывают крылья мухам, жарят заживо кошек и гоняются за дворовыми девками. По лицу князя текут крупные слезы - он совершил предательство не ради личной выгоды, но для того, чтобы создать единое могучее древнерусское государство... Озвревший заяц пирует над окровавленным трупом Яроблуда. В объединенном государстве Святомуд утверждает закон и порядок. Суд на княжьем дворе. Любимый отрок князя Суйко обвиняется в том, что не заплатил гулящей девке, мотивируя это тем, что дружина денег не берет. Князь вершит суд по Русским Понятиям и со скорбью приговаривает Суйко к изгнанию. Суйко со смирением принимает княжье решение, оба плачут (5 минут). Сцены счастливого быта русичей под мудрым правлением князя: селяне сеют рожь, пашут новь, ловят рыбь и пасут скоть; девушки в вышитых рубах плетут косы, ткут ткани, водят хороводы и парней вокруг пальца; дружина продолжает смешно махать мечами, топорами, пилами, нунчаками и копьями, одинокий Буйко с криком "х...я!" наносит удары ногой в верхний уровень княжьего терема. Весна, русичи, вятичи и прочие поляне празднуют день древнерусского бога плодородия, плодовитости и мужской силы Свербило. На берегу реки на поляне обнаженные атлетические блондины с бородами различной длины и обнаженные девушки (105-60-95) с косами играют в веселые древнерусские игры. В центре поляны стоит идол Свербило в форме осокрбительного ответа Бивнебора. в лесу возле поляны обнаженные юноша и девушка совершают забавный обряд поклонения Свербило (7 минут, мягкая музыка, крупные планы). Девушка начинает громко кричать. Зритель сперва понимающе улыбается, но потом камера наезжает на лицо юноши и зритель понимает, что был неправ - из глаза торчит наконечник стрелы. Это пришли печенеги. Печенеги высыпают на берег, рубят блондинов (кровь брызжет на камеру, 7 минут) и хватают блондинок, с которыми немедленно совершают печенежский йок-тых-тых (20 минут). Над всем этим возвышаются хан Поруган и богатырь Нагибай. Печенежская армия на походе. Смуглые толстые печенеги тащат на себе тяжелые кожаные доспехи, матеря по-печенежски постановщиков (постановка - московский ОМОН с привлечнением абсолютно добровольного (а не так, что хочешь идешь, а хочешь нет) контингента московских вещевых рынков). Они пускают красного петуха на поля, красного петуха на деревни, красного петуха на славянские святилища - по видимому, они очень любят эту птицу. В дрерусском городе Святомуд с мужами решает идти навстречу захватчикам. Дружина начинает вскладать на себя доспехи (торжественная грозная музыка), потом, сообразив, просто их надевает. Собирается ополчение - крестьяне и горожане в белых рубахах куют мечи, достают топоры, точат ножи и прощаются с женами, подбрасывают в воздух детей, ловят их. Русское войско идет навстречу печенегам. Вслед со слезами смотрят жены и дети, камера наезжает на лица, некоторые успевают спрятать хитрые улыбки. Из окна терема вслед князю машет платком Бивняша, переменившая свое отношение к Святомуду под воздействием его могучей харизмы. На цепях ведут боевого зайца. Дикое поле, заросшее дикой травой (при употреблении вместо табака вызывает дикий беспричинный смех). С одной стороны строятся печенеги, с другой - русичи. Русская армия вся в белом и металлическом. Печенежская - вся в черном. Русские оскорбительно кричат печнегам, называя их черными. Со стороны печенегов выезжает богатырь Нагибай и вызывает русских на бой. Русские молчат - все знают, что Нагибай владеет приемом, после применения которого враги сами бросаются на свои мечи, не вынеся позора. Со стороны русского войска выезжает богатырь с лицом, закрытым кольчугой. Происходит упорная рукопашная схватка (10 минут, много пыхтения, ударов фанерой по доске, выдавленных глаз и сломанных костей), наконец оба богатыря падают мертвыми. с лица русича сваливается маска - это изгнанный Суйко пришел вписаться за Родину и князя. С громким боевым кличем, употребляющим родителей печнегов в некорректной форме, русичи бросаются в атаку. Начинается битва. Все заполошно машут мечами, копьями и щитами, ржут кони и кинооператоры. камера наполняется мельтешением алюминиевых фиговин, падающими телами, летящими стрелами. Звучит неубедительное звяканье, дикие вопли и отчетливое клеветническое взаимопоминание родственников, режиссера, сценариста, продюсера и консультантов. русичи ломят стеной за князем, Свиндель машет топором, Пердята булавой, Стебало кистенем, а князь - мечом. Разрубаются печенежские головы (2 минуты, в камеру летят мозги), вспарываются печенежские кишки (3 минуты, в камеру летит их содержимое), зритель блюет (6 минут), сносятся печенежские головы (в камеру ничего нелетит, но затобрызгает фонтан крови). Летят во все стороны отрубленные печенежские ноги, руки, когти, клешни и щупальца. доблестный Буйко заслоняет князя от вражеских стрел (5 штук), копий (4 штуки), мечей (2 штуки) и выкидных ножей (7 штук), умирая у его ног. Предвидя поражение, Поруган приказывает выпустить Блудилище Соромное (немного здорового русского фэнтези не повредит, верно?) печенеги расступаются и Блудилище ползет на русских. Русские начинают пятиться, стараясь не повернуться к чудовищу спиной. Но на Блудилище серой ушастой молнией бросается боевой заяц князя. Следует свирепая схватка (5 минут, контраст пушистой шкуры и слизистой чешуи), убив тварь, смертельно раненый заяц кладет огромную голову на колени князю и смотри все понимающим глазом. Князь плачет, потом встает с выражением холодного праведного гнева на лице (суроая музыка). Русичи начинают последний отчаянный натиск, применяя специальные антипеченежские приемы (консультанты - московский ОМОН). Печенеги бросают оружие и встают без глупостей широко расставив ноги, руки на стену. У Поругая проверяют пайцзу, которая оказывается просроченной. Русичи празднуют победу. Над страной встает, несмотря на день, солнце, колышутся хлеба, плывут по реке корабли. Князь с соратниками стоит на холме над городом и смотрит на Русь с облегченной улыбкой (последний дубль!) на лице. С уважением, И. Кошкин "Опаньки гетману Мазепе" Юкрэниа-фильм совместно с Турция-фильм и Эстониа-фильм. 1693 г. Небольшое украинское село. В подсолнухах играют мальчик Остап и девочка ОЛеся. Мальчик плетет из подсолнухов венок и пытается надеть его на девочку. Девочка долго выбирается из под копны подсолнухов. Звучит мягкая песня "Косил Ясь под дивчину". Внезапно из-за леса выходят русские солдаты - в огромных треуголках, длинных зеленых армяках и со страшными усами. Они все как один низкие, толстые и смуглые. - Малчык, гдэ украынскые патрыоты, вай? - спрашивает самый толстый - князь Меньшиков. Мальчик геройски молчит. Его хватают. На секунду камера показывает сцену жесткого турецкого порно, потом отъезжает в сторону - Олеся в недоумении мнет в руках подсолнух. 1709 г. Ставка гетмана Мазепы. Гетман - благородный старик с серебристой сединой излагает план освобождения Украины веному Остапу. Остапа передергивает от ненависти к москалям так, что трещат шаровары и косоворотка. Он идет поднимать украинское козачество на восстание. Козачество демонстрирует преступное безразличие к судьбам родины, отягощенное тяжелым похмельем. Предатели Скоропадский и Кочубей (низкие, толстые и смуглые) хватают Остапа. Короткая сцена жесткого турецкого порно не получает логического развития - гетман, выбежав из шатра убивает Кочубея, Скоропадский верхом переметывается на сторону Петра, крича: - Мамой кланус, ти умрош как шакал, вай! 1709 г., украинское село. Повзрослевшея Олеся (110/80/110) ждет возле хутора Остапа. Из-за леса выходят солдаты русского ингерманландского полка. Один из них (высокий, с бесветными волосами, глазами и лицом меденхоличного бультерьера) кричит: - Ити сю-у-у-ута-а-а, укра-а-аински-и-ий теву-у-ушка-а-а. Олеся пытается бежать, но пдает. Пять ингерманландских солдат хватают ее за подол (тяжелая сцена, 5 минут), после чего идет сцена жесткого эстонского порно (15 минут). Появляется Остап - на коне, в папахе, кафтане и люльке. Ингерманландцы стреляют в него. Сцена из матрицы - Остап скользит между ингерманландскими пулями и рубит оккупантов. Олеся поправляет подол задранный почти по колена и застегивает верхнюю пуговицу. Все ингерманландцы убиты. Остап целует Олесю, но в этот момент в нее начинают попадать ингерманландские пули, от которых увернулся Остап (тяжелая сцена, 15 минут). Кровавый закат. Остап с Олесей на руках отчаянно кричит в небо (5 минут). Полтавское поле. Грохочут пушки, дым багровый, клубами всходит к небесам. Украинские повстанцы при инезначительной помощи шведов ломят русских (низких, толстых и смуглых), но в это вресмя сзади на них нападают изменники Скоропадского (низкие, толстые и смуглые). Тяжелая сцена массового турецкого порно. Русские торжествуют. К царю Петру (ОЧЕНЬ НИЗКИЙ, ТОЛСТЫЙ И СМУГЛЫЙ) подводят Остапа. Петру злобно смеется и говорит: - Вай, Остап, какой ты глюпый да-а-а? И гидэ тивой гэтман, да? Он тиба пиредал! Я тиба пытат буду! Идут сцены ужасающих пыток, подозрительно похожих на жесткое турецкое порно. 1710 год. Гетман скрывается в степи от предетелей. Одинокий ночлего в овраге. Внезапно из темноты появляются русские солдаты (низкие и т. д.) Впереди - Остап. Пытки сломили его, это уже не тот высокий красивый и стройный борец за счастье Украины. Он изменился даже внешне (низкий толстый, и, как лего догадаться, смуглый). Злобно улыбаясь, он говорит: - Ти папался, гэтман. Идут титры, из-за которых доносятся звуки, характерные для жесткого турецкого порно. И. Кошкин

Так то же зеленые, не я.

>естественно, которые встречают на пути много трудностей но в конце побеждают и помогают всем ПОМИРИТЬСЯ? См. Нортон, "Королева Солнца", например. Скажите и будете услышаны (с) кто-то Вот это уже интереснее. Собственно если этот шаг считаем сделанным, то предлагаю определится дальше. наша группа: 1. Группа оказавшаяся в экстремальной ситуации (там лучше всего проявляется все, плюс приключения) случайно [варианты типа авиа(и т.п.)катострофа] 2. Это их работа - исследователи, звездные торговцы, галактический патруль и т.д. 3. Это такое развлечение - спортивное соревнование, туризм и т.д. 4. Это такое испытание - отбор в какую организацию, тест на взросление и т.д. Как свои варианты от которых плесать могу предложить: 1. Драконы сравнительно молодая расса (обнаруженная не так давно). И как следствие решение о разрешении приема их представителей в галактический патруль (спорткоманду, корпорацию, разведку и т.д.) так же принято недавно. Собственно приключения дракона молодого. Одного из первых представителей. (собственно в команде, патруле и т.д. может быть множество самых разных рас, что сделает рассказ привлекательным для написание любому, в тоже время возникновение конфликтов на разной почве - от ксенофобии, ревности, до обычной зависти так же естевственно, как и проявления товарищества, дружбы и т.д.) 2. Собственно решено провести эксперемент. Создать "интернациональнцю" команду, отряд, группу и т.д. На пробу. Из представителей разных рас. До того существуют лишь команды, группы, отряды исключительно из представителей одного вида. Соответственно все скептически настроены на успех. Типа не сойдутся и т.д. Можно и еще конечно, но это если первые 2-ва не интересны никому. >Я "мирный" дракон, хоть и злой как черт, а экстремальный фон для романа все же нужен. Это упростит задачу, а плюс будет работа для Красного, иначе от него помощи и консультаций не дождешься. Я увлекаюсь не только войной. Хотя это во многом центральное направление. Как только определимся с сюжетом, если он мне понравится, то предложу и своего представителя. Выкладывать же полный или даже частичный сюжет считаю со своей стороны не корректным. Будет навязывание. А я как уже объяснял дай бог одну линию смогу вести, помогать консультациями и проработкой характера своего персонажа.

>Интнресно, а что симфолизирует Красный дракон? а Фиолетовый? Цвета могут ничего не символизировать и подбираться из эстетического сочетания. Дракон европейский обычно символизирует стойкую защиту сокровищ, победу над врогом, храбрость и отвагу. Восточный - императорский или еще в ряде случаев. Ну а если цвета значимые то красный (бывают разные от алого до темно-красного). Но если брать именно стандартные 5 финифти, то храбрость, мужество, любовь, а также кровь, пролитую в борьбе. Надо отметить что этот красный это гюльз (gules) получаемый смешиванием сурика и киновари. так же была такая редкая тиктура, как Sanguine (тёмно-кровяной) и Murrey (багрово-пурпурный), которые так же могли оттождевствлятся в ряде источников. Вошли в употребление с 1600 года. Фиолетовый (правильнее пурпурный, purpure) - получался смешиванием кармина и розового лака. Пурпур, редко применяемый в геральдике цвет, изображался лиловым и лилово-красным, тёмно-синим и другими оттенками синего. Это связано с тем, что натуральную пурпурную краску добывали из двух разных видов раковин в Средиземном море. Один давал тёмный, фиолетовый оттенок, а другой, так называемый тирский пурпур - огненно-красный. Означал он благочестие, умеренность, щедрость и верховное господство. Так же входил в 5-ть стандартных финифти. если обратиться к W. Cecil Wade's "The Symbolisms of Heraldry or A Treatise on the Meanings and Derivations of Armorial Bearings". 1898-го года, то: Gules or red - Military fortitude and magnanimity. Murray or sanguine - Not hasty in battle, and yet a victor. Purpure, purple - Royal majesty, sovereignty and justice. Dragon - A most valiant defender of treasure. Надо отметить некоторые отличия в толкованиях в разных странах и время. Считается что первые щиты часто вообще создавались чисто, как красивая картинка не несущая скрытого смысла.

тогда в хумофобы пишите Я тоже против.

>*среди людей такое редко встречается ...*...обычно люди ставят себя превыше/лучше остальных... >вот такие они ДРУЗЬЯ >Это у людей, я знаеш неочень люблю "симттом стада" Два миллиона триста сорок восемь тысяч восемсот девяносто три крысы до следующего уровня (с) >А корень – Драко низм. (с) - Рэд? Неа, не я. Скорее Харконнен. >Красный мня что-то непонял, чем тебе мешает то что - кто-то выкладывает о себе что-то? Видимо и впрям не понимаешь. А ведь написано *Да нет, ничего. Выкладывайте на здоровье.", что означает всегда пожалуйста. >блин опять тебя на какие-то размышления по поводу драконнизма как явления потянуло =: Разве? >Хм ну и какую "докторскую" ты хочеш защитить? "Оптимальное сочетание родов войск в общевойсковых операциях средневиковья". А что?