Экзокостюмы

[Kronos_Dreik]

танк в гору

Танкам в горах делать нечего... XD К тому же мишень лёгкая... Только артиллерию есть смысл подтягивать на горы и пулемёты. ::bouncy Хотя было бы забавно затащить вражий танк на середину озера или на вершину скалистых гор. XD

[Винг Алый]

Танкам в горах делать нечего

а зачем гору обходить если можно перейти...

[Kronos_Dreik]

а зачем гору обходить если можно перейти...

В случае танка проще вызвать авиа поддержку и перелететь... Сам подумай... Ну кто будет ездить на танке по скалам и отвесным стенам? ::bouncy Только японцы с их камикадзе-учением. XD

[Винг Алый]

а если они воруют секретный танк прямо с завода?

[Platan]

Как у тебя все просто, Кросс. Все так легко... Впрочем немцы, когда "дору" собирали, тоже думали, что супер вещь выйдет. Ан нет, с тех пор как её уничтожили, новых почему то никто делать не стал. Ну низкая, низкая боевая эффективность! Как и у твоих роботов. =)

В общем - я обещал прийти, я пришел ::bouncy

А вот это вот уже реальная проблема. Конечности - это есть слабое место. Как выход я думал закрыть основные движущие части (т.е. сервомоторы) "подвижной бронёй", то есть броневые щитки, наложенные один на другой, наподобие чешуи. Такая броня довольно пластична, и даёт достаточную защиту. Второй варинат - который я видел в Mech Warrior - надеть на суставы обычную броню, которая была бы похожа на сочленения в рыцарских доспехах.

вы в курсе какой толщины материал в доспехе? И насколько в реале панцирный доспех ограничивает подвижность? и чем реально в боевом (не турнирном) европейском доспехе прикрывались суставы? Про тот "незначительный факт" что реально ни один доспех не держал удара "клевца" (а бронебойная пуля работает по всякому эффективней) .... ну и такая мелочь что гидравлика крайне уязвима (поэтому на соверемнных боевых самолётах ставят аж 3 независимых гидросистемы + ещё совсем уж авариную пиро или пневмо систему - но там аварийно надо один раз шасси выпустить или закрылки - а тут движение).

И есть один момент...

Пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона при стрельбе из автомата Калашникова АК74 обеспечивает следующее пробивное действие:

Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:

2 мм на дистанции 950 м;

3 мм на дистанции 670 м;

5 мм на дистанции 350 м.

Реактивная противотанковая граната РПГ-27 «Таволга»

Дальность прямого выстрела 150 м

ронепробиваемость,

(под углом 60° к нормали) 350 мм

Масса квадратного метра листа стали и его вес (ГОСТ 19903-74 и 19904-90)

Толщина 2,0 мм масса 1кв.м 15,700 кг

Толщина 5,0 мм масса 1кв.м 39,250 кг

Внимание вопрос! Какой вес должен быть у робота и какой размер, для того, чтобы защитить его хотя бы от пуль автомата Калашникова ))) Да...и как же он будет перемещаться? Больший вес => большая мощность двигателя => больше силовая установка => больше брони и размер => больший вес.....ну и т.д.

Кстати не стоит забывать о том, что противопульную броню нельзя нарастить за счёт угла бронирования. Потому что пехота имеет свойство палить с крыш домов и с гор.... И с деревьев иногда еще

В общем подбили бойца в костюмчике. Упал он, лежит. Картина "приплыли", маслом. Встает великий и могучий вопрос - что же с ним, с подбитым делать?

Капитан Очевидность говорит: есть аварийные люки, а так же есть система катапультирования кресла. Второе: Сам комбинезон пилота не такой уж и громоздкий, по крайней мере не более громоздкий, чем костюм любого пилота ВВС. А в качестве личного оружия каждому пилоту выдаётся пистолет-пулемёт. Ну или на худой конец - АКСУ.

- здесь как бэ имелоссь ввиду не что делать с экипажем, а что делать с упавшим экзоскелетом. Как его тащить в ремонт, каким образом эвакуировать с поля боя...

А снабжение боеприпасамИ? в трудные районы придётся возить вертолётами.

Задача такой же сложности, как снабжение боеприпасами танков. Я специально не стал придумывать какие-то новые виды оружия (почти), чтобы мех-и можно было перезарядить там же, ге и остальную технику. на худой конец - снять боекомплект с танка или БМП.

ага, вот только танки и вертолеты в сложные районы не лезут, и боеприпасы к ним возят на грузовиках и поездах.

Впрочем - вспомните "Матрица: Революция".

- данные мехи были - а) абсолютно не бронированны, б) никакой подвижности, нахрен она в условиях подземного города? кроме того, вспомните скорость, с которой они этот свой ранец выпуливали и как специальные отряды смертников на тележках им подвозил новый...

-- Была (насколько это возможно) упрощена конструкция. Все основные агрегаты БРМ можно легко снять для замены или ремонта. Кроме того, БРМ можно даже в полевых условиях разобрать за 2-3 часа, для транспортировки на поезде или грузовом самолёте.

ага, пускай он развалится через две недели боев от того, что постоянная вибрация расшатала все крепежи. Не говоря уж о том, насколько упадет прочность такой конструкции.

Уменьшено количество сервомоторов в конечностях (в частности - в плечевом и бедренном сочленениях), но оставшиеся сервомоторы выполняют функции прежних.

попробуйте вырезать у человека в ноге половину мышц, а оставшиеся принудить выполнять функции вырезанных ::bouncy вот кстати нога - можете приступать:

будет это работать с прежней эффективностью? хотя вопрос качательно шагоходов спорный, не буду тут спорить.

-- Добавлена функция форсажа. При включении этой функции - большинство ресурсов двигателя и компрессора переключаются на ноги, и они двигаются самостоятельно, без помощи пилота. Ему только остаётся установить нужную скорость, и изменять направление самого движения. Эта функция сделана специально для марш-бросков.

а ноги пилота дрыгаются вслед за ногами экзоскелета. дорогой мой, Форсаж — режим работы некоторых поршневых и реактивных двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости (взлёт, разгон до сверхзвуковой скорости, манёвр воздушного боя). Применяется в основном на боевых самолётах(!!!) и кстати - А КУДА ЕЩЁ ИДУТ РЕСУРСЫ ДВИГАТЕЛЯ, КРОМЕ КАК НА НОГИ?! НА РУКИ ЧТО ЛЕ? А вы подумали о паразитной массе этих рук, которые нужно сделать соответствующих размеров, снабдить достаточно мощными приводами, что-бы они могли работать так, как указано у вас... Что дает нам в минус броню, оружие, БК и т.д.

Плюс процентов 30 массы, что в свою очередь потребует более мощной силовой установки, мощных приводов, что дает нам повышение удельного давления на грунт, что требует увеличение площади опорной поверхности ступоходов...

Что в свою очередь, в совокупности увеличивает массу машины процентов на ...

ах да, максимальная скорость бега человека (2 ноги) - до 15-20 км.ч. вообще максимальная скорость бега - гепард, до 80 км.ч, но не больше чем на пять минут. А какова скорость вашего экзоскелета, если он собран в человеческих пропорциях? ведь это ЖЕ ЭКЗОСКЕЛЕТ!!! то есть скорость бега ну вообще не вырастет - на усиленный "двигательный агрегат" - ноги, придётся ещё более усиленный вес.

-- У обоих моделей увеличена площадь ступни, чтобы уменьшить давление.

угу. А вы знаете, какая нужна площадь ступней ему что б он по колено в землю не ушел при весе хотя бы в пару тонн (а ведь там ещё броня нужна, движок, оружие какое никакое... ) - сами посчитаете - или формулки подсказать? При таких "ластах" ему ведь плавать будет проще чем ходить...

-- На пальцы манипуляторов БРМ были встроены датчики осязания, чтобы пилот мог чувствовать объект, который он держит.

- про руки я уже говорил, они не нужны нафиг, оружие можно и на корпусе разместить!

-- В бортовой компьютер БРМ установлена специальная программа, которая даёт возможность управлять БРМ, как беспилотником.

- а нафиг тогда вообще внутри пилот? если как беспилотником? ::smile

-- В качестве защиты от пехоты к каждой БРМ "прикреплён" автономный дрон. Дрон похож на маленький вертолёт с двумя несущими винтами, сооной схемы расположения. В качестве вооружения дрон имеет встроенный РПК с боезапасом 2000 патронов, и небольшую противоракетную систему. Дрон частично синхронизирован с радарной и зрительной системами БРМ, которую он защищает, он имеет встроенный тепловизор, может определять наличие оружия в руках. Дрон атакует все объекты размером с человека, которые двигаются, у которых он заметил в руках оружие. Целится он в самые "тёплые" части тела, в голову, руки, и сердце. Он не станет атаковать безоружного, или солдата, имеющего ИК маячок, с излучением с определённой длиной волны (Вспоминте CoD 4: MW). Кроме того, дрон может отражать ракеты класса "Джавелин", "Стингер", и снаряды от РПГ и АТ-4. Дрон может находится в полёте 30 минут. Когда требуется дозаправка, то он садится на специальный заправочный порт, который находится на БРМ, и заправляется прямо из её бака. Для полной заправки ему надо чуть меньше тридцати секунд.

рям пам. По подсчетам каких то там военных американских ведомств, чтобы убить одного пехотинца в соверменном бою, необходимо истратить 4600 пуль. трупы направо и налево - удел компьютерных игр. патроны ваш дрон тоже будет из меха тырить?

это во первых.

А во вторых - я ещё понимаю, как можно отразить Стингер (который вообще то ПВО, причем не для мелких дронов) или там джевелин - вмешаться в программу ракеты, изменить её траекторию.... Причем это все надо сделать за 1-2 секунды, пока ракета с-но летит. (а ведь хитрые враги повесят кучу всяких кодов и паролей, чтобы всякие засранцы их ракеты не сбивали....) НО как вы представляете себе защиту от снарядов РПГ? Который тупая болванка - куда выстрелили, туда и летит на реактивной тяге. В таком случае дрон может "защитить" наш шагоход лишь ценой своей жизни, метнувшись ракете наперерез, что тоже ещё надо успеть - скорость полета ракеты РПГ-7 равна 150 м.с.... или 540 км.ч.

РМ-17 "Волк".

- про этот бред я вообще молчу. Использовать такую машину в качестве разведки, пусть даже и с контролем выхлопа?! это надо додуматься. В разведрейде важна тишина. А теперь представьте, как по лесу топает эта туша (размером поболе слона), трещит кустами, чавкает грязью, пугает зверье своей чежеродностью... Птицы уже не одну сотню бесшумных разведчиков сдали, не то что такую дуру. а про скорость в 160 км.ч - я уже говорил выше, нереально. (а даже если и реально, экипаж покрасит корпус кабины изнутри содержимым своих желудков уже через десять минут бега)....... ну и не буду углубляться, косяков тут вагон.

А про группы - у вас тут есть сильный косяк - вы умудрились поставить в одну группу абсолютно несочетаемые вещи, видать комманд энд конкуер ярость кейна подействовала, там тоже были подобные... выкидыши. В реальности никто не отдаст под команду одного командира такие разные вещи, как танки, вертолеты, ваши шагоходы... Доказательство - в СССР танки до 42 года принадлежали пехоте, не было танковых частей. И это было одной из причин, по которой немцы, используя танковые кулаки на поле боя, драли нас в хвост и гриву.

Ну и наконец последний, самый главный вопрос:

ЗАЧЕМ ???

Зачем создавать заранее тупиковую конструкцию ?

Ради гипотетического повышения проходимости в лесу, путем создания мишени в двадцать раз превосходящей по площади поражения среднестатистический ОБТ ?

Ибо в горах эта хрень навернется без вариантов.

Там даже люди, "ходовая" и ПО которых отшлифована сотнями тысяч лет эволюции падают регулярно.

А даже если чудом и не навернтся, в горах своя спицифика, там скорее минометы нужны, чем танки на ножках...

Что оно там делать будет и какие задачи решать ?

Остается только лес...Густоооооййййй такой лес....

Но там, где могут пройти подобные шушпанцеры банальная связка из вертолетов,артиллерии и пехоты сработает гораздо дешевле и эффективнее.

Особливо, если у нас есть достаточно мощный и компактный движок, который способен перемещать ЭТО...

Он тебе классическую колесно-гусенечную технику где угодно протащит.

P.S. А от стрелка с очень дешевым и очень простым РПГ в лесу мы как ЭТО прикрывать будем ?

{Про вертолеты ударные и прочие чудеса созданные для борьбы с компактной, быстрой и априори лучше защищенной бронитехникой я уже и не спрашиваю.}

Ну и наконец...

В очень густом и трудно проходимом лесу, так-же как на крутых горных склонах как правило ничего настолько интересного, что оправдывало бы создание и эксплуатацию подобных уродцев нет...

Как-то так исторически сложилось...

Наверно потому-что, что-бы что-то построить нужны подездные пути и прочая инфраструктура...

Что позволяет применять там унылые танки и прочие БМП...

А городить подобный огород что-бы гонять аборигенов с копьями по бразильской сельве или небритых партизан по сибирской тайге, если они там не дай бог заведутся - бред.

и ещё :

Как преобразовать вращательное движение вала привода (любого) в линейное необходимое для работы кинематики ноги... ? Когда вы попытаетесь хотя бы в первом приближении ответить на эти два вопроса то поймёте насколько это технически сложная а главное экономически невыгодная задача. При том что выгоды от использования шагающего механизма остаются весьма сомнительными...

P.s

Для того что бы почувствовать себя шагоходом необходимо следущее:

1.Становимся в два тазика(гусятницы), каждую ногу в соотв. таз.

2.Заливаем тазы бетоном. Ждем часок.

3.Тадам. Готово.

ВПЕРЕД всё и вся плющить!

P.s.s - я бы написал ещё больше, но на часах 4.12, завтра вставать в семь утра, чтобы на автобусе ехать в соседний город за 100 км удалять зуб, дико хочется спать и я уже два раза засыпал на клаве ::snore .... Всем спасибо за внимание! ::smile

[Kronos_Dreik]

а если они воруют секретный танк прямо с завода?

И что? Будут тащить его в гору? Для чего, интересно знать... Если уж и тащить что-то с завода, так это чертежи и прочие бумажки, на которых все расписано.

[Platan]

РМ-17 может развивать максимальную скорость до 160 км/ч, запас её хода - 560 км. Машина обладает чрезвычайно высокой проходимостью, может пройти такие гОвны, где даже гусеничная техника застрянет. Так же может использоваться в каменистой местности и в горах. Благодаря тому, что нижняя часть её корпуса герметична, а сам корпус

сделан плавучим, она может преодолеть практически любую водную преграду вплавь.

и последний гвоздь в крышку гроба - вот тебе развед машина со скоростью до 130 км в час, которая проедет везде (как там твой "волк" по снегу будет бегатЬ? проваливаясь по брюхо?). причем это частная машина, собранная на коленке двумя любителями. А если ей займется военное ведомство....

!

Разгон с места до 80 км/ч занимает всего 3,5 секунды.

Максимальная скорость движения «пилы» — 130 км/ч.

Братья Хау (конструктры машины) говорят – «это самое скоростное гусеничное транспортное средство, про которое они знают».

Последняя версия машины оснащена пультом дистанционного управления от обычной радиоуправляемой игрушки.

и последнее - шагоходы такие шагоходы!

::smile

[Винг Алый]

И что? Будут тащить его в гору? Для чего, интересно знать... Если уж и тащить что-то с завода, так это чертежи и прочие бумажки, на которых все расписано.

все зависит от того сколько они выпили...

[Platan]

не не не! зачем тащить танк в гору? надо просто вооружить щагающий робот гидравлическими кусачками! тогда он будет по лесу подкрадываться к танку, затем резким броском перекусывать пушку и антенну рации, наводя ужас на танкистов. А затем обкладывать обезоруженный танк бревнами, лишая его возможности ездить!

[Kronos_Dreik]

А затем обкладывать обезоруженный танк бревнами

Уж тогда лучше масляными какашками и прочими отходами... Сделаем шагоходов живыми. Х)

[Винг Алый]

вообще уж если делать меха-шагоходо то маленьким - ну максимум как в железном человеке - альтернативный вариант от конкурентов - тогда да он будет иметь повышенную огневую мощь и броню при сравнительно высокой маневренности - а бежать он может с высокой скоростью используя "сапоги" типа сайгак с дизельным принципом

[Platan]

да даже если и "сайгак" - все равно больше пятидесяти км.ч из них не выжать. в ОБТ максмальная же скорость составляет те же 50, при условии что брони там дофига. А если не щадить двигун, то знаменитый т-90 сможет обогнать ауди на скорости в 150 км.ч! (правда трындец придет двигателю). И ни на один маленький экзоскелет не повесить танковое орудие в 152 мм калибром. Не говоря уж о боезапасе. И вообщше, экзоскелет - это очень крутой броник, рассматривайте его под таким ракурсом. Костюм навроде скафандра, у которого нет собственных движителей = все от мышц солдата, таскающего костюмчик. Он должен работать как МНОЖИТЕЛЬ, а не как источник силы.

[Kronos_Dreik]

кстати... Кросс. А что если твои ходячки встретятся с какой-нибудь там автоматической системой защиты типа Голкипера? Или же сделать из GAU-8 Avenger автоматизированную турель? Тонны свинца с разрывной начинкой... Если один снаряд оставляет в танковой броне дыру размером с кулак(а то и больше), то чую твоих скелетонов отчистят от излишков металла в миг. ::hyper

[Cross]

Спасибо-спасибо, Дрейк, не стоит вставлять мне моцк. Платан уже постарался.

Я уже и так понял, что моя идея в общем-то шлак.

[Erredan]

Хм... Может я не в тему... Но наткнулся недавно вот на такие странички...

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007 ... to-odetsya

http://www.gamedev.ru/art/forum/?id=60688&page=7

[Дантист]

А я вот подумал. Что если все приводы экзоскелета заменить на нанотрубчатые? Тогда вывести из строя такую машину будет сложнее - движки управляющие нанотрубками, можно и упрятать поглубже, а сами нанотрубки весьма прочные и попасть в них сложнее, чем в поршень или гидравлический кабель. Сразу возрасет скорость - нанотрубки это не медленные поршни, сила останется на должном уровне...

[дракончик-оборотень]

Аналог мышц ? Идея хорошая, осталось научится создавать нанороботов для производственных нужд ::cool