Экзокостюмы

[Kronos_Dreik]

Не электроника "съезжает", а софт который на ней работает. На сегодня - всё железо максимум, что сумеет - так выйти из строя под воздействием радиации или "кулл хацкеров"...

И все равно электроника не заменит некоторых человеческих факторов. Все же живое всегда было лучше, нежели холодный "мозг". К тому же, он не вкусный. XD

[Platan]

пум пум пум. Вижу вы товарищи неплохо понимаете в военных делах, но абсолютно не сечете в таких не менее важных вещах, как собственно снабжение, обслуживаение машин на поле боя.

рассмотрим для начала такое дело - о боже, наш шагоход подбили! а то что его подобьют - не сомневайтесь, можно навешать хоть вагон брони, но конечности... во первых, так как там много деталей которые движутся, прикрыть их достаточной броней не получится. Одна, подчеркиваю одна очередь "по ногам" из древнего КПВТ или КОРДа, что поновее, срежут такого "бегуна", потому что пуля из 14.7 мм пулемета режет до 30 мм стальной брони. и даже больше, а ведь есть ещё и бронебойные пули! А ещё есть такая важная деталь как пыль. - О как будут матюкаться бойцы рембата, развинчивая эти сраные поломанные ноги со стершимися от пыли деталями... так как движения тут не круговые, а возвратно поступательные

(а вы представили себе надежность системы, в которой ТЫСЯЧИ деталей

(даже молоток ломается, потому как из трех деталей сделан)

, которые вдобавок ещё и преобразовывают энергию кругового движения от турбины или реактора в возвратно поступательную на ногах что сопровождается агроменной потерей КПД - до 40%. то есть наша 1500 л/с установочка выдает в реале 900.)

В общем подбили бойца в костюмчике. Упал он, лежит. Картина "приплыли", маслом. Встает великий и могучий вопрос - что же с ним, с подбитым делать?

Вариант первый - боец в экзоскфандре отползает к ближайшей кочкеямке и пытается там залечь. А вы знаете насколько придётся увеличить число деталей в "руках", чтобы данный экзоскелетон мог ползти на руках. А это нарушет основную аксиму конструкторов - "меньше деталей - меньше вероятность поломки".

Вариант два - одиндва товарища в таких же скафандрусах (по 900 лс на каждого, не забыли про потери?) то есть по 25 тонн, тащат на горбу ещё 25 тонн. А скакать как мячик нельзя, от такой скачки пилот внутри может и не дожить до травмпункта, то есть снижается мобильность. Эх, где же наши вертолёты?

вариант три - кабина отстреливается и пилот оказывается в одном комбезе посреди боя. долго ли он протянет?

А если из поврежденного реактора выплескало радиоактивное вещество и счетчик гейгера воет как оборотень на луну - тогда вообще швац! пока внутри сидишь, помощи ожидая, все, пардон семенники себе сожжешь к едреням. А если на турбине - так топливо может вспыхнуть...

ну допустим выковыряли пилота. На поле боя осталось... м... ну допустим пятьдесят БРМ. (которая на самом деле не Боевая Роботизированная машина, а машина разведывательная! ну это так, к слову) учитывая сколько же там внутри деталек, я сомневаюсь что ремонт можно будет выполнить условиями части. То есть надо как то утащить с поля боя 25 тонную махину, перевезти её на спецзавод, где её починят, затем везти обратно.... дешевле новый танк купить.

А снабжение боеприпасамИ? в трудные районы придётся возить вертолётами. Так не проще ли сразу отправить звено "акул" и всех сровнять к едрёной фене?, чем гонять по лесам и буераком и прочая прочая.... я могу назватьт ещё мнооооого проблем шагоходов и экзоскелетов.

[Platan]

да и ещё. Если ты намерен использовать свои БРМ в книге - пеши! они у тебя интересные получились, постарайся убрать те недостаткИ, о которых я говорил....

[Kronos_Dreik]

А если из поврежденного реактора

Вот мне интересно... Едет танк, при поддержке пехоты и таких же стальных братьев, легко ли его будет обойти и с тылу, прямо в корму, подстрелить? Не думаю что реакторы будут так уж легко доступны. Но то что пилоту каюк- это неоспоримый факт. Х) Жареный пилот...

даже молоток ломается, потому как из трех деталей сделан

Это ж какая третья деталь? ) Сейчас вроде клинья не забивают... Да и то, что бы молоток сломался, нужно очень и очень постараться. ) Но это так, между прочим.

В общем и целом, да, мы насмотрелись "фильмов с японцами", в которых одурело скачут вот такие вот шняги. ::bouncy Вот оно, вот что значит разбираться во всем этом "мусоре".

Platan признавайся, ты сам случаем не с рембата? ) А то все так красочно описал, что дай боже...

[Platan]

не, не с рембата. просто я очень люблю танки и в свое время прочитал все 102 страницы дисскуссии по данной теме на одном форуме, посвященном бронетехнике. ::bouncy это в общем то сжатые посты одного инженера из КБ.

[Kronos_Dreik]

в свое время прочитал все 102 страницы дисскуссии по данной теме на одном форуме

Чорд, мне бы такое упорство... Х) Так-то тоже вроде увлекаюсь бронетехникой... Но так, на любительском уровне... И то, даже наверное немногим ниже. )

Кстати, раз это тема б экзокостюмах, почему бы и не не выложить пару своих рассуждений на эту тему.

Вот, товарищ Platan расписал что такие здоровенные и тяжеленные костюмы вряд ли будут эффективными на поле боя... Возможно, он прав(кто знает, что будет в далёком будущем). Но вот что я думаю по этому поводу. Вообще, сам термин экзоскелет пришёл к нам из мира насекомых и обозначает "внешний скелет". То есть, нечто покрывающее тело. Значит, сама идея экзокостюма такова- броня должна облегать тело плотно, словно вторая кожа. Да, Кросс хорошо постарался по этой теме. Но у него пилот находится внутри огромной машины, что уже не сходится с термином "Экзоскелета". Возможно я ошибаюсь, но это лишь моё мнение.

Знаю, что сейчас идет разработка действующего, компактного и автономного экзоскелета(без лишних проводов и аккумуляторов). Давайте разовьем эту идею до недалёкого будущего. За основу возьмём несколько готовых разроботок: скафандр Орлан(с его системой терморегуляции), собственно разработку экзоскелета(с его грузоподъёмностью) и глубинный скафандр(способный выдерживать высокое давление и низкие температуры). По началу, конструкция получится не очень поворотливой и громоздкой. Ну сами представьте себе, мужик в модифицированном скафандре Орлан, с тяжелым пулемётом наперевес... Зрелище шокирующее, но не более того. Системы энергопитания можно запихнуть в "рюкзак" за спиной оператора. Туда же можно сложить патронную коробку и ленту питания(или же баллоны с топливом для огнемёта). Вместо дублирующих систем, желательно воткнуть систему терморегуляции(до поры до времени, пока технология не будет достаточно развита). Навешаем на эту конструкцию немного стали. Теперь можно это чудо засылать в подвалы, узкие коридоры и прочие "прорехи" в которых будет накладно использовать гранаты, реактивные снаряды и танковые пулемёты. По моему, должно получится вполне действенная система зачистки. Да и она должна спасти жизни не одного спецназовца, которые обычно штурмуют "налегке", с одним кевларовым жилетом(с керамической или стальной вставкой). К сожалению данная система абсолютно не пригодна для открытых боёв. И да, если в операции замешаны заложники- то лучше обходится дедовским способом: хорошо обученная группа штурмует зданиеподвал и прочие прорехи, быстро нейтрализует врага и на этом все. Но если предстоит зачистить пещеры, в которых терроры устроили базу или бункер, то вполне можно использовать и это(боевой скафандр "Черепаха"). Наверное. )

Ваше мнение(на деюсь это не будет "полная бездарность")... ::bouncy И да, черепахой обозвал из-за медлительности и неповоротливости. XD

[Platan]

и ещё - бойцу между прочим в такой чудо броне нужно ещё много чего делать, помимо как драться - ему нужно во первых - писать и пардон какать, во вторых - питаться, в третих - ползать, потому что атаковать в полный рост - такого не видели на поле боя со времен второй мировой (ползет этакая туша, которая благодаря броне и ранцу с энергозарядом в ползущем состоянии достигает человеку по пояс).... ещё много чего делать он должен. А боеприпасы в ранце? Бред. Потому что если они кончатся, а они имеют свойство кончаться, бойцу надо будет снимать скафандр, снимать ранец и запихивать туда боеприпасы(!). а мобильность? электромышцы пока не изобретены, а всякие сервоприводы и прочая имеют очень малую степень надежности. - попали человеку в ногу пулей (хорошо что сразу не оторвало!) повыл от боли, наложил жгут, пополз(если кость перебили) или похромал, завывая и матерясь, дальше. А экзоскелет? перебили привод на ноге - усе, нога не может двигаться, чувак в скафандре уже не может двигаться.

Далее - энергоносители. Очень, очень глупо снаряжать бойцов в костюм, требующий постоянного расхода чего нибуть. Потому что это уязвимая точка. Представляете - идет бой. Пять, шесть дней - а наши деды во вторую мировую и неделями дрались, выделяя на сон лишь часа по два - пополнить заряды батарей негде, потому что казармы взорваны авиацией к ебеням, армия отступает, и т.д. то есть как только кончается заряд - привет мама! приплыли. Грозное (сомнительно грозное) боевое подразделение превращается в толпу мужиков, причем даже безоружных - потому что оружие штатное рассчитано на силу бойцов в экзоскелетах. и если ты даже поднимешь свою 30-мм ручную пушку, так ведь солдату ещё надо таскать к ней боезапас, и ещё кучу разных вещей! вот к примеру комплект военослужащего армии сша -

Военнослужащий в целом рассматривается как <система оружия>, и его индивидуальной боевой экипировке придается особое значение. В настоящее время она состоит из индивидуального стрелкового и холодного оружия, бронежилета, каски с очками ночного видения, переговорного радиоустройства, комплекта защиты от ОМП, камуфлированной униформы, ботинок, наколенников и налокотников, непромокаемого костюма, модульного снаряжения, спального мешка и индивидуального пайка, готового к употреблению.

Индивидуальное стрелковое оружие солдата - 5,56-мм карабин М4. Он является компактным вариантом автоматической винтовки М16А2 с выдвижным четырех-позиционным прикладом. Длина карабина 75,7 см, емкость магазина 30 патронов.

Штык-нож М9 на винтовке серии M16 используется как штык, а также как ручное холодное оружие и универсальный нож (в комплекте с ножнами обеспечивает перекусывание проволоки, может использоваться в качестве пилы).

Бронежилет обеспечивает эффективную защиту от пуль и мелких осколков. Он состоит из кевларового жилета с отделяемыми горловиной и паховой защитой, а также из съемных титановых пластин. Без них бронежилет обеспечивает защиту от 9-мм пистолетной пули, а при их наличии - от 7,62-мм винтовочной. Масса бронежилета - 7,48 кг.

Каска (PASGT) обеспечивает защиту головы. Она изготовлена из многослойного кевлара-23 с применением фенола/PVB-смолы. Выпускается пяти размеров. При этом ее масса в зависимости от размера может составлять от 1,45 до 1,89 кг. В комплект входит матерчатый чехол под цвет носимой униформы.

Очки ночного видения AN/PVS-7 крепятся на каске и применяются при передвижении, вождении автомобиля и выполнении работ по обслуживанию техники, в условиях недостаточной освещенности. С их помощью можно обнаружить человека при свете звезд на расстоянии до 150 и при лунном освещении (в четверть силы) - до 350 м. Масса очков 0,68 кг.

Переговорное устройство позволяет поддерживать связь между военнослужащими взвода, которые находятся на месте, на дистанции до 700 м. Командир отделения имеет возможность вести радиообмен со всеми подчиненными одновременно на выделенном канале. В комплект устройства входят: приемопередатчик, подзаряжаемый блок питания, наушники и микрофон. Масса 0,64 кг.

Экипировка американского солдата включает также комплект защиты от ОМП. В него входит противогаз М40, который очищает зараженный воздух через наружную фильтрующую коробку (при необходимости может устанавливаться как на левой, так и правой стороне маски). Масса 1,3 кг. Кроме того, он включает общевойсковой легкий комплексный защитный костюм (JSLIST), единый для ВС США. Он предназначен для защиты от поражающих факторов химического и биологического оружия. JSL1ST включает фильтрующий костюм (куртку и брюки), надеваемый поверх полевой формы, защитные сапоги и перчатки. Масса комплекта около 3 кг.

Полевое обмундирование четырехцветное, камуфлированное под лесистую местность. Используется при ведении боевых действий в умеренной климатической зоне. В комплект входят свободная куртка с расстегивающимся воротом, грудными и боковыми карманами с клапанами, а также брюки с четырьмя стандартными карманами (по два внутренних и накладных) с клапанами. Униформа изготовлена из специальной ткани, содержащей до 50 проц. хлопка. Для условий пустыни и полупустыни выпускается камуфляж, в расцветке которого преобладают желтые и бежевые тона. Погоны на полевом варианте униформы не предусмотрены; знаки различия, выполненные в приглушенных тонах, размещены на воротнике куртки: с правой стороны - указывающий на воинское звание, с левой - определяющий принадлежность к конкретному роду войск или службе. Эмблема (опознавательный знак) соединения или части расположена на левом рукаве вверху.

Ботинки с высоким берцем изготовлены из мягкой натуральной кожи с водоотталкивающей пропиткой. Кроме того, их конструкция также обеспечивает водонепроницаемость. Военнослужащие, проходящие службу в районах с умеренным климатом, с зеленой формой носят ботинки черного цвета, а в условиях пустыни - бежевые.

Непромокаемый костюм (IRS) включает камуфлированные накидку и штаны, изготовленные из мембранной ткани с водоотталкивающей пропиткой. Также предусмотрено крепление застегивающегося капюшона. На брюках имеются застежки-молнии, позволяющие одевать и снимать их не разуваясь. Масса костюма 1,31 кг. Справа на груди накидки крепится пластиковая табличка с фамилией военнослужащего.

Налокотники и наколенники обеспечивают защиту соответствующих частей тела при передвижении солдата ползком по каменистой местности. Они представляют собой раковины из высокоплотного полиэтилена черного цвета, быстро крепящиеся на поясах из камуфлированной ткани, подшитой полиэстеровой прокладкой, между которыми расположены трехсегментные подушки из пенистого полиэтилена. Масса этих элементов сна-ряжения 0,82 кг.

Модульное боевое тактическое и грузовое снаряжение (MOLLE) состоит из патрульного, рейдового рюкзаков, а также боевого тактического жилета с взаимозаменяемыми быстросъемными подсумками для магазинов индивидуального стрелкового оружия, ручных гранат и других элементов экипировки. Поясной ремень крепит как сам жилету так и патрульный рюкзак. При необходимости от последнего можно быстро освободиться. Все элементы снаряжения MOLLE (общая масса 7,66 кг) выполнены из легкой прочной камуфлированной ткани.

Модульный спальный мешок (MSBS) изготовлен по принципу <один в другом>: утепленный вариант вставляется в так называемый <патрульный> теплопогодный, в результате чего обеспечивается эффективная защита от холода. Комплект дополняется также теплоизолирующим ковриком. Для его хранения и переноски имеется упаковочный мешок. Общая масса 4,77 кг.

Продовольственный паек (MRE) - стандартный военный вариант, готовый к употреблению (содержит около 1 300 калорий). Срок годности, гарантирующий 100-проц. сохранность - шесть месяцев (80-проц. - до трех лет). В существующий с 80-х годов паек в 1993-м было включено 70 новых компонентов. Одновременно 14 наименее популярных блюд были убраны из ассортимента. Зато их количество увеличилось (например, добавилось четыре вегетарианских). Масса индивидуального пайка 0,73 кг.

Индивидуальная боевая экипировка постоянно дорабатывается, и каждые три года рассматриваются пожелания командиров бригадного звена сухопутных войск по ее изменению и совершенствованию с учетом опыта боевой и оперативной подготовки. В первую очередь принимаются во внимание результаты применения войск в конфликтах на Балканах, в Афганистане и Ираке. В настоящее время, в частности, проходят полевые испытания в различных бригадах СВ два новых варианта касок, три - ботинок, три - полевой униформы, бронежилет, носки и перчатки, модульное боевое тактическое и грузовое снаряжение, теплое нижнее белье, наколенники и налокотники, вязаные шерстяные шапочки, аквасистема, универсальный инструмент, а также монокулярный прибор ночного видения, пулеметный оптический прицел, лазерный указатель точки прицеливания, оптоэлектронный прицел, солнцезащитные, ветрозащитные и пылезащитные очки Испытания проходит также усовершенствованная боевая каска, которая используется командованием специальных операций, модульная интегрированная связная (MICH) со встроенным приемопередатчиком, микрофоном и телефоном, а также аналогичная каска с головным дисплеем.

Раз в три-четыре года боевые подразделения бригадного звена СВ США получают новое снаряжение, и через пять-семь лет оно заменяется или модернизируется.

и это все СРАЗУ! около 40 КИЛОГРАММОВ веса. А наши орлы ничего этого унести не смогут - у них даже некуда это все крепить.... так что если и делать экзоскелет - то чтобы он АБСОЛЮТНО не мешал подвижности и приумножал силу человека ЗА СЧЕТ самого же человека.....

[Kronos_Dreik]

и ещё - бойцу между прочим в такой чудо броне нужно ещё много чего делать, помимо как драться - ему нужно во первых - писать и пардон какать,

Это что же, они по бункерам годами шляться будут, что бы заниматься всеми этими делами?

Бред. Потому что если они кончатся, а они имеют свойство кончаться, бойцу надо будет снимать скафандр, снимать ранец и запихивать туда боеприпасы(!)

Ну, ляпнув про ранец, я кое-чего не уточнил. Сама коробка с боеприпасами вытаскивается и на её место встает новая. Позаимствовал из фильма Матрица. Правда там машины конечно те ещё... Но, если в одной коробке пулемёта М60 патронов хренова туча, то в этот самый "ранец" влезет две, а то и три таких.

перебили привод

Единственная угроза- автоматические винтовки типа Калаша с их пробивной силой. Или снайперские. Но кто будет использовать снайперские винтовки в ближнем(10-15 метров) бою?

Представляете - идет бой. Пять, шесть дней

А я вроде говорил, что сие "чудо" для коротких операций по зачистке заселённых террорами помещений. Ясен пень что для затяжных боёв необходим совершенно иной подход.

А наши орлы ничего этого унести не смогут - у них даже некуда это все крепить

Извините меня, на кой черт и без того бронированному таскать на себе бронежилет, каску, химбиозащиту и спальный мешок? Если тактический кевларовый жилет с вставками защищает от винтовочных патронов, то чем хуже слоёная броня? Единственное что таскается на себе- пулемёт типа М60 или огнемёт.

так что если и делать экзоскелет - то чтобы он АБСОЛЮТНО не мешал подвижности и приумножал силу человека ЗА СЧЕТ самого же человека

Стараешься ближе к реалиям, а народ требует хардкорной фантастики... XD Что ж, пусть будет по вашему. Сверхлёгкий суперпрочный сплав, с фибросвязками и нанотехнологиями, встроенным борт.компьютером, радаром, автономной системой жизнеобеспечения(климатконтроль тоже всунем туда), пусть стреляет лазером и плазмой и пусть все его боятся.

К тому же, товарищи, там было написано "до недалёкого будущего". Какие могут быть "искуственные мышцы" лет эдак через 10? Им бы от проводов отучится и брони навешать, а там, далее, может ещё система будет развиваться каким-нибудь макаром, что станет тем, чего вы так страстно хотите.

[Platan]

P

latan писал(а):

Представляете - идет бой. Пять, шесть дней

А я вроде говорил, что сие "чудо" для коротких операций по зачистке заселённых террорами помещений. Ясен пень что для затяжных боёв необходим совершенно иной подход.

ну ошибся тут малец, да

Единственная угроза- автоматические винтовки типа Калаша с их пробивной силой. Или снайперские. Но кто будет использовать снайперские винтовки в ближнем(10-15 метров) бою?

к слову "автоматической винтовкой калашникова" - (ПОКАЖИТЕ МНЕ ЕТУ ВИНТОВКУ!!! Я ЖАЖДУ УВИДЕТЬ ЭТОТ УТЕРЯННЫЙ ОБРАЗЕЦ!!) - вооружена почти вся армия этой страны и половина мира. (я так понял что это АВТОМАТ калашникова имелся ввиду) а пуля 7.62 из калаша пробивает любой броник на тех самых 15-10 метрах. Экзоскелет в корпус конечно не возьмет, но вот суставчики....

так что если и делать экзоскелет - то чтобы он АБСОЛЮТНО не мешал подвижности и приумножал силу человека ЗА СЧЕТ самого же человека

этим я хотел сказать что в ближайшем будущем экзоскелеты будут представлять собой готовый гроб на одно место - пока указанные технологии не появятся, делать их бессмысленно - дорого, сложно (а значит ненадежно), зависящее от розетки и малоокупаемое.

А вообще - если человеческая цивилизация научится делать технику с запасом надежности хотя бы в 1% от живых существ - это будет невероятный прорыв.

[Kronos_Dreik]

"автоматической винтовкой калашникова"

Да, не так "перевёл" английский синоним Assault rifle. Это ж штурмовая винтовка, одним словом автомат.

Экзоскелет в корпус конечно не возьмет, но вот суставчики...

Да, если вражина будет вести хаотичный огонь по нападающему, то есть шанс пробить привод... Но основная масса все же попадёт в корпус или же мимо. Кстати, костюм железного человека Mark I был собран из различного рода металлолома и его приводы были более или менее закрыты. (хотя ему таки пробили привод ноги из станкового пулемёта).

ближайшем будущем

А я пока подразумевал как прототип... Ведь экспериментальные единицы все же существуют, в одномдвух экземплярах. Пример: танк на реактивной тяге. XD

[Cross]

Ладно, вы все правы я конечно не инженер КБ, я просто в своё время интересовался (и интересуюсь) военной техникой, и не более того. По этому в моей идеи конечно есть over 9000 сучков и задоринок. Но всё же, кое-чего я хотел бы разъяснить. Итак, начнём:

Да, вы правы, говоря "экзокостюмы" я задумывал именно антропоморфные танки, с подконтрольными пилоту конечностями. Я использовал тезис, который звучал в Metal Gear Solid 4 (насколько я помню): "Пехота манёвренна, может выполнять широкий спектр задач, но она незащищена, и её легко уничтожить. артиллерия и бронетехника защищены, у них есть огневая мощь, но они неповоротливы. MG Rex мехи должны совместить в себе манёвренность и универсальность пехоты пехоты, с мощью бронетехники".

Далее:

Как у каких "хищников" - удавов? Мну кентавра представляет...

Я бы посоветовал глянуть на строение задних конеченостей любых хищных млекопитающих. Ну а если в случае с роботами - то вспомните Nova Cat из MechWarrior IV http://www.solaris7.com/Images/TRO/Batt ... ovaCat.jpg

Ядерный реактор на 800км это ж надо! Подвоз уранового топлива на поле боя

По идее ядерный реактор может работать и дольше. Вся проблема в охлаждении. У прототипа система охлаждения ни к чёрту. И вообще я думал отправить Объект 740 в Музей Эпичных Советских Шушпанцеров, стоять вместе с объектами 277, 278, 279, 770 и 775. И вообще я в придумывании сего "объекта" вдохновлялся немецкими танками "мышЪ" и "крысаЪ".

P.S. А ядерный реактор перезаправлять раз в три месяца, в специальных условиях.

Вот тут ты прав... Если уж танки под воду с крышей уходят и "плывут" дальше, то почему бы и меху не справится с этой задачей?

У всех мех-ов нижняя часть корпуса задумана герметичной. Гидравлика изначально воды не боится. А движок находится достаточно высоко, чтобы его не залило.

Меха с 1800л.с. ГТД - некак не для разведки - шибко шумный

Хммм... Ну, можно как-нибудь заглушить звук работающего двигателя, хотя я не представляю глушитель на ГТД, и раз уж речь зашла о разведке и шуме, то...

У БПЛА "Предатор" по-моему как раз реактивный двигатель. И он тоже немало шума делает. но его почему-то для разведки используют. Хотя с другой стороны у него маленький двигатель...

1) Имхо надо электрондивигатель и топливные элементы на нанотехнологиях. Тише будет;

Где вы сейчас видели достаточно мощный электродвигатель? Не подходит. А до хорошо работающих и долговечных топливных элементов на нанотехнологиях ещё далеко. Как минимум лет пятьдесят, по-моему. Я описывал БЛИЖАЙШЕЕ будущее, так что основным источником энергии избрал именно ГТД.

2) 2-ногая схема недстаточно устойчива и пригодна для переноса большого количества оружия.

Нужна "кавалерия"

А вот сдесь вы абслютно правы. Над этим я буду думать. СИЛЬНО ДУМАТЬ о_0

4) туповатый кусок мяса в консерве, как доказано н'ави и другими товарищами, легко извлекается из оных консервов при при правильном подходе. По-этому "консервные банки" должны быть пустыми, чтобы не так привлекать страждущих до мяса , т.к. "туповатость мяса" никто не исключет.

1. Пилоты мех-ов - это не обычные солдаты. Их специально готовят. Управление мех-ом сродни управлению вертушкой, только на земле.

Так что вряд-ли пилоты будут "туповатыми". Кроме того, мех обладает мощными радарными системами, как я уже сказал, и множеством камер внешнего обзора, которые "обозревают" даже то, что творится сзади. Добавьте к этому всем возможность видеть в ИК диапазоне.

2. Я не исключаю, что мех-и могут управляться дистанционно. Но никаких протонных моцков. Их вряд-ли придумают в следующие тридцать лет.

Да, ещё: использование углеводородов (нефти, газа) в ГТД "вчерашний день" - максимум лет на 100. За электричеством будущее!

ГТД мех-ов по идее работают на биологических видах топлива, то есть на продукте перегонки масла водорослей. Может вы не слышали, но недавно подняли в воздух двухмоторный самолёт (хотя и с поршневыми двигателями), который работал именно на керосине из водорослей. Даже особой переделки самого движка не надо, только изменить топливную систему. А сделать более отчищенный керосин для ГТД - это уже не такая большая проблема

Более того - топилво из водорослей дешевле и проще в производстве, чем топливо из нефти.

рассмотрим для начала такое дело - о боже, наш шагоход подбили! а то что его подобьют - не сомневайтесь, можно навешать хоть вагон брони, но конечности... во первых, так как там много деталей которые движутся, прикрыть их достаточной броней не получится. Одна, подчеркиваю одна очередь "по ногам" из древнего КПВТ или КОРДа, что поновее, срежут такого "бегуна", потому что пуля из 14.7 мм пулемета режет до 30 мм стальной брони. и даже больше, а ведь есть ещё и бронебойные пули! А ещё есть такая важная деталь как пыль. - О как будут матюкаться бойцы рембата, развинчивая эти сраные поломанные ноги со стершимися от пыли деталями... так как движения тут не круговые, а возвратно поступательные

А вот это вот уже реальная проблема. Конечности - это есть слабое место. Как выход я думал закрыть основные движущие части (т.е. сервомоторы) "подвижной бронёй", то есть броневые щитки, наложенные один на другой, наподобие чешуи. Такая броня довольно пластична, и даёт достаточную защиту. Второй варинат - который я видел в Mech Warrior - надеть на суставы обычную броню, которая была бы похожа на сочленения в рыцарских доспехах.

В общем подбили бойца в костюмчике. Упал он, лежит. Картина "приплыли", маслом. Встает великий и могучий вопрос - что же с ним, с подбитым делать?

Капитан Очевидность говорит: есть аварийные люки, а так же есть система катапультирования кресла. Второе: Сам комбинезон пилота не такой уж и громоздкий, по крайней мере не более громоздкий, чем костюм любого пилота ВВС. А в качестве личного оружия каждому пилоту выдаётся пистолет-пулемёт. Ну или на худой конец - АКСУ.

А снабжение боеприпасамИ? в трудные районы придётся возить вертолётами.

Задача такой же сложности, как снабжение боеприпасами танков. Я специально не стал придумывать какие-то новые виды оружия (почти), чтобы мех-и можно было перезарядить там же, ге и остальную технику. на худой конец - снять боекомплект с танка или БМП.

А боеприпасы в ранце? Бред.

Хмф... вот сдесь и правда проблематично. Я хотел сделать так: боекомплект у мех-а размещается сзади. То есть, своего рода "карманы" куда рассовываются магазины скажем для модифицированной 2А42. Просто вытащил использованный магазин, завёл руку за спину, нащупал там ещё один, и вставил. Если же калибр покрупнее, то снаряды подаются поштучно. Впрочем - вспомните "Матирца: Революция".

Ну вот собстенно, и всё, что я хотело прокомментировать, и добавить. Да, кстати, я сейчас дорабатываю свою идею, так что ждите нового уберпоста. Да, и ещё: там обязательно будет написано про гражданские экзокостюмы.

[Винг Алый]

кстати на счет электродвигателя - они в принципе достаточно мощные и малогабаритные (на белазе стоит) - единственная проблема аккумулятор высокой емкости

[Kronos_Dreik]

Но и летает он не на 3м...

Ага... Весь перец в оптике этого самого предатора. "Стреляет" так далеко, что ему близко-то подбираться не надо. И так выследит. Значит: малый двигатель+дальность(или высота)= низкий уровень шума. К тому же он мелкий... )

[Lex4art]

http://img820.imageshack.us/img820/7720 ... oncave.jpg - даешь такоэ

[Винг Алый]

все бы ничего только пулеметы на голове неудобно - башка будет болеть, а они еще и греются и могут взорваться...

[Kronos_Dreik]

Если это большой механизм и в голове у него "контрольный пункт", то от пулемётов будет столько же эффекта как и от автоматической пушки БТРа. Но если это бронь на живое существо эдаких размеров, стоит задуматься над перепроектировкой.

[Lex4art]

Нет, это не бронь - это чисто механическое "тело", так сказать техно-дракон в военной модификации. Несколько наивно нарисовано конечно

[Kronos_Dreik]

Нет, это не бронь

А это тема брони...

[Cross]

Где вы сейчас видели достаточно мощный электродвигатель?

На подводных лодках, дизель-электрических ледоколах, электромеханической трансмиссии разнообразных строительных машин.

Тут дело даже не мощности - а в удельном весе.

М-до... чего-то я даже не подумал...

http://img820.imageshack.us/img820/7720/bylexwardragoncave.jpg - даешь такоэ

Лекс, вы прямо читаете мои мысли и зрительные образы! Только у меня это был именно экзокостюм для драконов, и он был приспособлен для сверхзвуковых полётов. А вообще очень даже неплохо нарисовано. Нечто, похожее на SPAS-12 в горе гильз очень доставляет

Ну вот, встречайте новый уберпост!

///Продолжение.

После проведения испытаний, Объекты 732 и 717 были отправлены на доработку, и приняты на вооружение как Т-400 и Т407 соответственно. Объект 731 не был принят на вооружение, его заменили другой моделью, созданной в рамке этой же программы, но на его базе стали делать гражданские мех-и. Объект 740 был отправлен в Музей Эпичных Советских Шушпанцеров.

Доработки старых моделей:

-- Была (насколько это возможно) упрощена конструкция. Все основные агрегаты БРМ можно легко снять для замены или ремонта. Кроме того, БРМ можно даже в полевых условиях разобрать за 2-3 часа, для транспортировки на поезде или грузовом самолёте.

-- Уменьшено количество сервомоторов в конечностях (в частности - в плечевом и бедренном сочленениях), но оставшиеся сервомоторы выполняют функции прежних. Такж е увеличина общая надёжность всех движущих систем, как компрессора, так и самих сервомоторов.

-- Добавлена функция форсажа. При включении этой функции - большинство ресурсов двигателя и компрессора переключаются на ноги, и они двигаются самостоятельно, без помощи пилота. Ему только остаётся установить нужную скорость, и изменять направление самого движения. Эта функция сделана специально для марш-бросков.

-- Добавлено бронирование сбрасываемых топливных баков.

-- У обоих моделей увеличена площадь ступни, чтобы уменьшить давление.

-- Всем компьютерным системам БРМ создана очень мощная ЭМИ защита, потому что если они сгорят, то БРМ не сможет даже завестись, не то что двигаться.

-- На пальцы манипуляторов БРМ были встроены датчики осязания, чтобы пилот мог чувствовать объект, который он держит.

-- В бортовой компьютер БРМ установлена специальная программа, которая даёт возможность управлять БРМ, как беспилотником.

-- Создана модификация Т-400и, специально для инженерных войск.

-- Добавлен посадочный порт для автономного летающего дрона.

-- В качестве защиты от пехоты к каждой БРМ "прикреплён" автономный дрон. Дрон похож на маленький вертолёт с двумя несущими винтами, сооной схемы расположения. В качестве вооружения дрон имеет встроенный РПК с боезапасом 2000 патронов, и небольшую противоракетную систему. Дрон частично синхронизирован с радарной и зрительной системами БРМ, которую он защищает, он имеет встроенный тепловизор, может определять наличие оружия в руках. Дрон атакует все объекты размером с человека, которые двигаются, у которых он заметил в руках оружие. Целится он в самые "тёплые" части тела, в голову, руки, и сердце. Он не станет атаковать безоружного, или солдата, имеющего ИК маячок, с излучением с определённой длиной волны (Вспоминте CoD 4: MW). Кроме того, дрон может отражать ракеты класса "Джавелин", "Стингер", и снаряды от РПГ и АТ-4. Дрон может находится в полёте 30 минут. Когда требуется дозаправка, то он садится на специальный заправочный порт, который находится на БРМ, и заправляется прямо из её бака. Для полной заправки ему надо чуть меньше тридцати секунд.

РМ-17 "Волк".

Эта модель была сделана, чтобы заменить Объект 731. Её основное предназначение - это разведка, и "око" (см. тактику боя). Она отличается от Т-400 и Т-407 тем, что имеет четыре ноги, со строением, как у хищных млекопитающих, корпус расположен горизонтально, а форма корпуса (а особенно его передней части) как раз и дали ей название. Так как она не имеет манипуляторов, и создана в основном для быстрого передвижения, машина имеет обычные органы управления в виде двух "джойстиков" и педалей. РМ-17 сравнительно небольшая машина. Она имеет 2.3м в высоту, 2.6м в ширину, и 5.7м в длину. Масса неснаряжённой машины - 8 тонн. Экипаж - две человеческие тушки, пилот, и оператор верхней турели. Толщина лобовой брони - 60 мм. Вооружение - пулемёт КОРД (стрельба по курсу, управляет пилот), и орудие 2А42 (управляет оператор турели). В качестве силовой установки используется 750-сильный дизельный двигатель, с компьютерным контролем выхлопа (подобная фича используется в иномарках, чтобы придать движку "спортивный рык". Здесь же она делает двигатель как можно более тихим). РМ-17 может развивать максимальную скорость до 160 км/ч, запас её хода - 560 км. Машина обладает чрезвычайно высокой проходимостью, может пройти такие гОвны, где даже гусеничная техника застрянет. Так же может использоваться в каменистой местности и в горах. Благодаря тому, что нижняя часть её корпуса герметична, а сам корпус

сделан плавучим, она может преодолеть практически любую водную преграду вплавь. Как и Объект 731, РМ-17 имеет радарную систему "Арбалет-2", системы радиоэлектронной борьбы, противоракетный постановщик помех, и стандартные для мех-ов широкоугольные обзорные камеры (коих десять шутк), ИК фильтр изображения.

Тактика боя:

БРМ редко когда воюют в одиночку. В бою они всегда участвуют небольшими группами, по 5-15 машин. Кроме самих БРМ в группе может быть и другая военная техника, например танки. Все члены группы действуют очень слаженно, всегда прикрывают своих боевых товарищей, и дружественные силы. В бою используют разнообразные тактические манёвры и уловки, характерные как для техники, так и для пехоты. Разные группы тоже активно взаимодействуют между собой. Так же в каждой группе есть особый член, которого называют "Око". Он не ввязывается в бой, и старается держаться в стороне. Радарные системы всех членов группы синхронизированны с ним. В его задачи входит слежение за передвижением сил противника, указание остальным членом группы целей, предупреждение о противнике, которого они по каким-то причином не видят, а в некоторых случаях - координация их действий. В качестве "Ока" используется РМ-17, или Ка-52 (в зависимости от условий боя).

Существует несколько основных видов групп. Вот они:

-- Штурмовая.

В неё входят три-шесть Т-407, два-пять Т-90, два-три Ми-28/Ка-50, и "Око". Танки и вертолёты добавлены в группу для того, чтобы придать ей гибкости. Там, где чего-то не смогут сделать танки, в ход идут БРМ, и наоборот. Вертолёты в основном обеспечивают защиту с воздуха.

-- Поддержка пехоты.

В эту группу входят три-пять Т-400, и один Т-407 (командирская машина), и "Око".

-- Противотанковая.

В эту группу входят четыре-шесть Т-407 (с соответствующим вооружением), две БМПТ, два Ми-28/Ка-52, и "Око".

-- Разведывательная.

В эту группу входтя два-три РМ-17, и в редких случаях два Т-400, в качестве защиты.

-- Смешанная.

В эту группу входят два-три Т-407, один-два Т-90, два Ми-28/Ка-50, и "Око".

-- Стандартная.

В эту группу входят три-пять Т-407, два-четыре Т-400, и "Око".

Гражданские мех-и:

На базе Объекта 731 были созданы модели гражданских мех-ов. Эти модификации максимально упрощены, у большинства из них вместо ГТД стоят дизельные двигатели. Всего их было выпущено три модификации:

М-320А

Этот мех используется МЧС для разбора разного рода завалов, когда работа ведётся в непосредственной близости от пострадавших, и нужна некоторая тонкость, которой недостаточно экскаватору. М-320А снабжён ИК чувствительным фильтром изображения и датчиком сердцебиения, что даёт возможность пилоту "видеть" пострадавших.

М-320Б

Это самая облегчённая и простая в технологическом смысле модификация. У неё в отличие от остальных моделей даже кабина открытая, но зато сделаны более мощными манипуляторы. М-320Б используют на предприятиях тяжёлого машиностроения, там где нужна грубая сила, и одновременно тонкость работы, так же её используют как погрузчик, и в некоторых строительных работах.

М-320Х

Эта модификация находится на службе в МЧС, и используется для помощи в тушении ОЧЕНЬ крупных очагов возгорания (например - лесных пожаров, или пожаров на крупных предприятиях). Она имеет термостойкую обшивку, герметичный корпус, и замкнутую систему дыхания. Из-за того, что её масса около 20 тонн, в на ней используется ГТД. Кроме того, М-320Х можно использовать в местах с очень агрессивной средой, например в зонах сильного химического и радиоактивного заражения.

[Винг Алый]

вот это уже гораздо интересней и проработаней

кстати в М-320Б можно использовать электродвигатель с подпиткой по проводам

[Винг Алый]

кстати я тут подумал - сколько мехов надо чтобы тащить на себе Т90?

[Cross]

Так как Т-90 весит 46,5 тонн, то наверное двое точно управятся. Ну может быть - трое.

[hanterrian]

Экзокостюм китайцев позволяет поднять массу не больше 80-ти кг. По крайней мере гражданский вариант

[Kronos_Dreik]

Экзокостюм китайцев

Может быть японцев? По крайней мере я слышал о японской разработке и об американской. Скажу честно, у японцев оно выглядит куда более привлекательно чем у американцев. XD

В ближайшем будущем экзокостюм, если его отучат от проводов и больших батарей, будет чем-то вроде протеза. Например для тех у кого повышенная хрупкость костей или паралич конечностей(в частности ног). Иных путей его развития я пока не вижу. Военизировать его попытаются только в "не очень ближайшем" будущем, лет эдак через 60-80.

[Винг Алый]

Так как Т-90 весит 46,5 тонн, то наверное двое точно управятся. Ну может быть - трое.

представил себе картинку три меха тащат танк в гору а он еще и шмаляет

сразу видно гибкости добавится в разы ::smile