Драконы и машиностроение (тяжелое и среднее)

[Amber]

...они предпочтут обходиться без сложной техники. Развивать "сверхспособности". Зачем корабль, если могу пренести себя в любую точку вселенной "только своей мыслью"?

Это вроде только Диктаторы могли, а они появились при уже развитой промышленности, потому не подходят.

[AnDrake]

Уголь и железную руду через орбиту возить ? А что вместо угля можно использовать - газ, нефть. А для этого нужна уже развитая промышленность - трубы надо. + Нефть должна быть на планете. А если её нет и угля нет, то всё - "Слезай с мотоцикла!" ::smile

Зачем через орбиту - по реке. Дешево и сердито.

[Amber]

Semster, ты меня, конечно, извини, но зачем люди придумали транспорт? Для высокой скорости передвижения. При этом драконы, с их более высокой начальной скоростью, вряд ли будут нуждаться в разваливающихся на каждом километре... аппаратах, выдающих с большим трудом 40 км/ч! Более современные машины им, может быть, и понадобятся (типа Ан-124 ), но до того они успеют употребить меньше этого самого топлива, плюс переход случится позднее, при уже том уровне технологии, когда они смогут себе это позволить...

Пишу полный бред, но по-другому не получается. Надеюсь, мысль все поняли.

[Amber]

Я же не говорил что никто не будет работать в этом направлении. Просто это не будет широко использоваться... За ненужностью.

[scratch]

Хм... Хотя драконы и являются летающими, я не вижу причин, почему они должны так уж сильно бояться передвижения по земле.

Например, тяжелые грузы -- таки да, можно таскать по земле. Опять же, системы наземной навигации -- которые тоже будут.

Дальше -- больше )

[Amber]

Наверняка разработка в первую очередь месторождений открытого типа.

[scratch]

Так, собственно, в первую очередь и разрабатывались открытые месторождения. И, опять же, с шахтами -- не вижу особой проблемы Да, крылья -- но они вполне складываются и прячутся под кожухом, например, из брезента Чем плохо?

[Amber]

Крайний случай... Они ж детей любят, а шахты иногда обваливаются. Что после этого сделают их родители? Догадаться несложно, после нескольких инцидентов проект прикроют.

P. S. Общественные деятели тоже в стороне не останутся. Хотя это у людей так, у драконов... не имею информации.

[Amber]

Плохо размерами драконов. Шахта может стать хрупкой...

[scratch]

Semster, MiLev, а кто будет посылать в шахты детей?

А шахта может стать хрупкой и при человеческих размерах.

А вообще, почему мы рассматриваем только _дракийских_ драконов? Только ввиду их широкой известности?

А ведь драконов много разных )

Я лично предпочту рассматривать свой вид )

[dr.Nimnul]

Крепеж нужен и для шахт "человеческих" размеров. Необходимость крепления зависит не столько от размеров, сколько от прочности горных пород, и как правило, какой-то крепеж - необходим всегда. Конечно большую шахту - перекрыть сложнее, но откуда мы знаем, каких размеров на дракии росли деревья ? может там срубить, подходящих размеров, бревно - совершенно не проблемма, а у гиганских деревьев - и древесина должна быть прочнее (чтоб ветром не ломало). "Тягать", как сказал Semster, - действительно проблемм не будет.

С выборкой проходов "своего размера" - проблемм у драконов будет не многим больше чем у людей - размеры то большие, но и мускульной силы побольше. Касательно открытая/шахтная разработка - естественно сначала находим руды на поверхности, и близко к ней, по мере их выработки - зарываемся вглубь. На каком этапе развития это произойдет - не суть важно. Шахты копать - на самом деле - штука не шибко хитрая, (люди вон освоили - задолго до изобретения сложных машин), хотя и трудоемкая, без проходочного оборудования, но дракон - сам по себе проходочное оборудование . Кроме того, Дракия - планета с гораздо большей геологической активностью, чем земля -->больше гор, больше рудных выходов на поверхность. Да и геологоразведка с воздуха - драконам доступна изначально, и скорее всего, правильные теории горообразования, будут построены значительно раньше (что тоже помогает в поиске полезных ископаемых) ибо у людей возможность "охватить все взглядом сверху" (и понять многие закономерности) - появилась очень не сразу.

Касательно транспорта: транспорт необходим всегда. Если сами можем летать - это еще не значит, что можем перенести по воздуху любой груз, да и как быть с травмированным/молодыми особями ? Реки есть не везде. С вьючными животными - интереснее. Известно, что человек одамашнивал копытных, изначально - просто отловив слишком много и "оставив на черный день" (консервировать мясо тогда не умели, лучшие консервы - живые). Произойдет ли тоже самое в обществе специализированных хищников - смотря какие животные. Но вполне возможно что и произойдет. А может - будут сами тачки, и волокуши таскать (если охотились на существ - значительно слабее себя, которые казались не на что, кроме еды - не годными).

[Ballistic]

scratch, откровенно я плохо представляю себе твой вид. Раз фурревый дракон - значит пушистый, так? А в подробностях тебя рассмотреть нельзя.

Semster, молодых драконов посылать никто не станет. Кроме того, у них наверняка давно во всех тоннелях старых разработок стены залиты каким-нить гелем для прочности (или что там ещё можно придумать при развитии технологий). а работать в шахтах должны роботы с видеокамерой реального наблюдения, управляемые и фиксируемые живыми драконами агрегаты.

[dr.Nimnul]

Кроме того, у них наверняка давно во всех тоннелях старых разработок стены залиты каким-нить гелем для прочности (или что там ещё можно придумать при развитии технологий). а работать в шахтах должны роботы с видеокамерой реального наблюдения, управляемые и фиксируемые живыми драконами агрегаты

Это в случае, если успели достичь, соотв. уровеня развития, раньше чем кончились запасы на поверхности. А так возможно, придется строить шахты , по "средневековым" технологиям - при помощи лома, лопаты и деревянных подпорок (в чем тоже нет ничего невозможного).

[dr.Nimnul]

Semster,

я ещё забыл железобетон...

"приличный" железобетон - штука куда как более высокотехнологичная, чем железо

ЗЫ - и не надо, пол строки, запихивать в спойлер

[Перигелий]

И все упирается в машинотроение... Как ни крутись, а хвосто сзади ::bouncy

[AnDrake]

Что-то интересное расскажаш?

Присоединяюсь. Не прочь послушать что-то интересное.

Просматривается перспектива появления тем "металлургия", "энергетика", "транспорт", "программирование", "химия", "геология", "геофизика", "метеорология", "полиграфия", ... и всего остального перечня УДК ::bouncy

[Перигелий]

А что рассказать-то? ::bouncy Без машиностроения (или по крайней мере металлообратботки и древообработки) и молотка не будет

[scratch]

Перигелий, это не машиностроение, а горное и кузнечное дело )

От него до машиностроения еще пахать и пахать.

[Перигелий]

Кузнечное дело можно расценить как машинострение. Холодная и горячая штампока, ковка это тоже способы изготовления деталей машин

[scratch]

Перигелий, будем ли мы относить поиск палок-копалок к машиностроению?

[Перигелий]

Подколол, да...

[dr.Nimnul]

Ну кстати, подколол, или не - не так важно, темка то, на самом деле, довольно интересная. Предлагаю поразмять мозги на тему, как могла бы развиваться драконья цивилизация. Как пример, чтобы не обрабатывать слишком большое количество вариантов - берем мир Дракии, как всеим тут хорошо известный (надеюсь "матчасть" все тут читали ), и достаточно, детально прописаный. Итак по версии Драко, драконы изначально (до генетического "апгрейда") не безсмертны, хотя и неплохо приспособлены (что вообще-то лишает стимулов, к развитию цивилизации). Толчком к становлению Ц послужил ледниковый период, ака резкое снижение количества хавчика, и похолодание, ниже комфортной, для тушки юзера, температуры, что вполне логично. Как следствие - познание огня, и переход, от охоты к продуктивному скотоводству (про разведение тягловых животных - в матчасти не слова, хотя их отсутствие, в "космические" времена, не еще не говорит, что они не использовались в процессе, становления цивилизации), земледелие (как и собирательство) - исходно отпадает, ввиду хищной сущности драконов, но потом видимо все-же осваивается (на что есть косвенные указания в "Красном драконе", только не сказано когда осваивается), ибо прирученных зверюшек кормить надо, а это вероятнее всего, будут травоядные, ибо хищников содержать гораздо затратнее (как-никак - следующее звено, пищевой цепи). Далее у Драко все более-менее по "человеческому" сценарию. Какие будут отличия Про геологию и рудное дело - я изложил ранее. Правда остается открытым вопрос - для чего изначально могло понадобится железо, хотябы даже метеоритное, если есть когти и зубы, куда как покрепче (да-да !! первые, кустарные попытки "чего-то выплавить" у человека давали весьма жалкий результат), да а развитой культуры обработки каменных орудий - скорее вего не будет (орудия то всегда с собой, разделать тушу для хищника - не проблемма ). Могу придумать только метательные орудия, для охоты (с воздуха, наверное, бросать копье - очень эффективно).

С тезисом про паруса - согласен (Хаяте самостоятельно изобрела способ использовать себя как парус).

С дорогами - интересно: потребность таскать тяжести - скорее всего никуда не денется, хотя сами драконы (не груженые), скорее всего предпочтут полететь на крыльях, чем топать по земле. Как следствие - меньшее значение дорог, и их сугубо "грузовое" использование. Кто скажет чего отсюда следует ?

Вобщем, господа, включаем логику и фантазию, и продолжаем !!!

[dr.Nimnul]

Semster, Ну, у людей, электричество, особенно гальваническое (единицы-десятки вольт)вообще сперва с молниями не отождествляли. электричество, полученное электризацией трением - напряжения большие, но слишком маленькие токи, хоть "маленькие молнии" и получили сразу (и сразу правильно поняли, что это молнии, только маленькие), но их считали маленькими и неопасными. Сотворить что-то опасное - тут тоже надо очень постараться. Кстати изначально "гальванизм", и собственно "электричество" - вообще считали разными явлениями, ну а когда во всем разобрались (и научились и там, и там, получать достаточно приличные источники, которые могут серьезно попортит тушку юзера) - ну уже поздно бояться то было , наоборот - громоотвод изобрели.

[Дем]

Насколько я понимаю -человеку намного удобнее прорубать шакту, поскольку ему нужен намного меньший свод для комфортного перемещения...

Не факт - человеку для комфортного перемещения надо в свой рост - т.е. метра два. Дракон в такую дыру без особых проблем проходит

Semster, ты меня, конечно, извини, но зачем люди придумали транспорт?

Транспорт люди придумали прежде всего для перемещения груза. Себя они перемещали как правило верхом

А скорость - только в позапрошлом веке стала выше, чем своими ногами (даже парусники 5-10 км/ч)

Правда остается открытым вопрос - для чего изначально могло понадобится железо, хотябы даже метеоритное, если есть когти и зубы, куда как покрепче

Может и покрепче, только вот при поломке/износе замена не столь быстра (да и вообще не факт что была)

ибо прирученных зверюшек кормить надо, а это вероятнее всего, будут травоядные, ибо хищников содержать гораздо затратнее

Хищников кем-то кормить надо, а зачем, если это и самому съесть можно?

[dr.Nimnul]

Semster,

Будут разряды - будет свет и электросварка...

Хоть какой генератор сотворить надо, хоть ГЭС, хоть ветряк, хоть с приводом от тягловых животных ....

От гальванического элемента, хоть дугу зажечь и можно (в порядке экспереримента), при попытке практического, использования, даже при современных технологиях изготовления батарей - такие затраты цветного металлу будут, что никакая металлургия не справится. Вот не помню уже, к сожаленью, когда и где происходил этот курьез, но когда какому-то из промышленников (в России), предлагали поставить электропривод, вместо "привода в 1 лошадиную силу" (а значит уже умели делать приличные электромоторы). Он попробовал, взвесил сколько цинку растворилось, подсчитал его стоимость, и стоимость кормов для этой самой "лошадиной силы", пришел в ужас (ибо цифры отличались, более чем в 10раз) . И "авторитетно" заявил, что "эта глупость" - никогда не сможет вытеснить лошадей .

Дем,

Хищников кем-то кормить надо, а зачем, если это и самому съесть можно?

Ну дык о чем и говорю ... В чем вопрос то.

Не факт - человеку для комфортного перемещения надо в свой рост - т.е. метра два. Дракон в такую дыру без особых проблем проходит

Ну может и побольше (надо же всетаки, в забое двоим разминуться, да и выходить задом-наперд - тоже не в кайф) , но драконы и копать могут куда пошибче человеков. А "горизонтальная" копановка организма - действительно делает еще более выгодным соотношение "требуемый размер дыры"/"копательные способности".