Игродром. (обсуждаловка)

[Хельги Аллик Аллмяэ]

Всем доброго времени суток!

Есть предложение начать литературную игру!

Тема пока не определена, так что все желающие преглашаются к обсуждению.

Заявки на участие принимаются.

Жанр - фантастика. (то есть нет четкой границы - фэнтази-НФ).

Жду ответов.

Аллик.

[Гость]

Предлагаю НФ. Без бульбуляторов... за искл ну САМЫХ уж необходимых...

[Гость Helgi]

Харконнен, НФ это конечно хорошо, но думаю, что некоторые захотят что-бы была магия, что несколько не вписывается в рамки чистого Нф. Как ты на это смотришь? Думаю, что можно и магию допустить, только она должна быть обоснованной и с четкими(на сколько это возможно) границами возможностей. (Что-бы плодить по меньше белых роялей)...

Что ты по этому поводу думаешь? Кстати ты то учавствовать будешь? Очень хотелось бы.

Все еще не услышал предложений по теме и сюжету...

Аллик.

[Гость]

2 Хельги:

Как ты на это смотришь?

Если честно - отрицательно.

Где магия - там и "it's magiс" - а я эту фразу не перевариваю...

? Думаю, что можно и магию допустить, только она должна быть обоснованной и с четкими(на сколько это возможно) границами возможностей. (Что-бы плодить по меньше белых роялей)...

Хех... не.. я протиффф. Причины - выше.

Что ты по этому поводу думаешь? Кстати ты то учавствовать будешь? Очень хотелось бы.

Я бы мож и поучавствовал бы...

Но меня скепсис пробирает. ВСЕ игры(кроме 1-2) которые я видел скатывались на "меряние

ами" . Конечно, всё зависит от ведущего и игроков... Но судя по некоторым описаниям персонажей из "первого варианта" щансов у игры практически нет(потому. что учавствовать скорее всего будут те же луди). НЕкоторые, увы. чисто физически не могут быть "не самыми крутыми", даже в литературной игре.

Все еще не услышал предложений по теме и сюжету...

Хех.. ты - организатор, ты первый и предлагай...

[Zлобный]

Значить тут несколько вопросов. Что там по поводу магии? Чем меньше - тем лучше! (по крайней мере мне так кажется). Техники и технологий - больше. И (это опять мое мнение) - АНТИУТОПИЯ - рулёз! Такой вопрос: В какой именно форме предлагается проводить игру, как собираются УРАВНОВЕСИТЬ характеристики участников (хотя бы в разумных пределах). Ведь не трудно заметить, что народу нравится завышать свои характеристики. И как с такими собираются бороться дальше?

[Гость]

Ну и что, что "народу нравицца"?

Как сказал ведущий - так и будет.

P.S. Насчёт магии мы вчера пришли примерно к таким же выводам.

[LeD]

И как с такими собираются бороться дальше?

А как с этим борются в компьютерных игрушках? Дали тебе 20 пунктов - и распределяй по характеристикам. Хочешь быть быстрым - за счет силы (к примеру), на которую пунктов уже не хватает. Ну и т.д. и т.п.

[Хельги Аллик Аллмяэ]

Доброго времени суток!

Так! Процесс идет товарищи! Мы немного обсудили в чате варианты и пока пришли к выводу, что сюжет будет следующим.

Мир - Земля через 15-20 лет после глобальной катастрофы (падение метеоритов) Ядерная зима, как следствие... (кислотные дожди, холод, вымерли все птицы(почти), погибло 85 процентов растений и животных.

Метеориты упали в южном полушарии, так что "зима" идет по зеркальному сценарию той, что расщитана для мирового ядерного конфликта (то есть основное затемнение смещено к югу, а напимер северное побережье россии и канады, так и вообще пострадали не очень сильно)

Государств практически нет. Царит почти полная анархия. Множество групп создает свои поселения.

Действие произходит в некоемом городе (с метро), в каком - неястно( что-бы не было проблем с ошибками в описании для иногородних авторов)

Персонажи - люди (возможны мутанты, но не ХАЛК!)

Игра заключается в создании правдоподобной картины посткатосфрофы (мира). Описавать окружающий мир, зваимоотношения выживших людей, решение насущных проблем...

В целом вот так...

Предложения по модернизации и "возможно" изменения сюжета, пока еще принимаются...

Это не совсем РПГ, у персонажей нет никаких числовых характеристик. Экспириенса тоже как такового нет.

Это скорее попытка совместного описания "действительности", глазами разных "очевидцев".

Постоянные разборки и перестрелки не приветствуются, но допускаются.

Приветствуются правдоподобные описания того, как люди приспосабливаются, чем занимаются.

Уровень доступной сохранившейся техники - (современный). Только учтите, что через 20 лет техника уже "состарится".

Пока все.

Удачи и жду ответов!

Аллик.

[LeD]

Персонажи - люди (возможны мутанты, но не ХАЛК!)

Это не совсем РПГ, у персонажей нет никаких числовых характеристик. Экспириенса тоже как такового нет.

Это скорее попытка совместного описания "действительности", глазами разных "очевидцев".

Постоянные разборки и перестрелки не приветствуются, но допускаются.

Приветствуются правдоподобные описания того, как люди приспосабливаются, чем занимаются.

Ну и как ты это себе представляешь? Очередной игрок заявляет - я мол мутант, перепрыгнул через баррикаду, после чего всех там перестрелял (за счет суперметкости - мутант, все-таки). И все такое..

Уровень доступной сохранившейся техники - (современный). Только учтите, что через 20 лет техника уже "состарится".

Хм. Столько не живут. Если нет производства новой - весь транспорт (к примеру) - уже металлолом. Что понимается под "техникой"?

[Гость Helgi]

Привет!

LeD:

>Ну и как ты это себе представляешь? Очередной игрок заявляет - я мол мутант, перепрыгнул через баррикаду, после чего всех там перестрелял (за счет суперметкости - мутант, все-таки). И все такое..

Во первых, мутанты - как правило слабее и мение жизнеспособные, чем обычные существа.(имеется в виду быстрая мутация, а не те, что происходят в результате долгой эволюции.)

Во вторых, если будет обьяснено зачем он вообще ввязался в драку, причины, кто противник. Вообще вся сопутствующая история, то не вижу причин, почему сразу бородить этот эпизод.

Как бы там ни было. Ведущий( пока это я, но может и измениться), как раз и должен следить, что-бы эпизоды не являлись белыми роялями.

И еще , я предпочитаю, все-таки называть участников авторами, а не игроками. (это более соответствует действительности)

LeD:

>Хм. Столько не живут. Если нет производства новой - весь транспорт (к примеру) - уже металлолом. Что понимается под "техникой"?

Этой фразой я хотел сказать, что никаких боевых лазеров, антигравитации и подобных вещей там не будет. А что касается техники, то не вижу причин, почему бы не сохранится например грузовикам, электро-приборам, возможно даже электростанциям(естественно работающим постольку поскольку)

Была даже идея распределить некоторый производственные мощьности между отдельными группировками(одна контролирует электростанцию и продет энергию в обмен на то, что им надо. Другая занимается перевозками - имеет охрану и транспорт. Третьи занимаются изготовлением чего-нибудь. Еще кто-то производит пищу... Ну и конечно куча банд, которые живут разбоем и мародерством...)

Короче, нечто похожее на Фолаут.

Надеюсь теперь в общих чертах понятно?

С уважением, Аллик.

[Гость]

Определенно нравится! Уже задумался о характере персонажа: взять ганслингера или же рейсера-экстремала на раздолбанном Chevy Tahoe?

[Хельги Аллик Аллмяэ]

Доброго времени суток!

Определенно нравится! Уже задумался о характере персонажа: взять ганслингера или же рейсера-экстремала на раздолбанном Chevy Tahoe?

Очень рад!

Кажись уже четыре автора набралось:

Аллик

Харконнен

Пет

Талон.

Ждем еще!

Еще. Совсем не обязательно выбирать одного персонажа. Можно описывать например группу от третьего лица. Или вообще описывать некое место, и тех кто там появляется(так сказать от абстрактного наблюдателя)

Короче : Все в ваших руках. (ну и в моих тоже (если полезут рояли или нестыковки, то будем перерабатывать)

Удачи!

[Драко]

...нужны?

В смысле, я попробую... Если никто не против. Посмотрим, что получится.

Я точно буду мутантом, не человеком. А еще лучше - вспоминая "Долину проклятий" Желязны - я буду разумным ящером типа варана.

В любом случае, за гуманоида писать я не стану...

Дракош.

[Хельги Аллик Аллмяэ]

Привет!

В смысле, я попробую... Если никто не против. Посмотрим, что получится.

Я точно буду мутантом, не человеком. А еще лучше - вспоминая "Долину проклятий" Желязны - я буду разумным ящером типа варана.

В любом случае, за гуманоида писать я не стану...

В принципе наверное можно. Только прийдется придумать откуда такой возьмется.

(По теории ящерицы и пресмыкающиеся вообще, должны бы легче пережить ядерную зиму.)

Разумный ящер? Давай подумаем откуда он может появится. (только пришельцев и магии не надо).

Короче я совсем не против, хотя тебе будет намного сложнее.

Только не надо сразу делать его постоянной целью охоты людей...

Им и без разумных ящеров проблем хватает. Лучше бы сотружничество какое придумать...

Аллик.

[LeD]

Кажись уже четыре автора набралось:

Аллик

Харконнен

Пет

Талон.

Ждем еще!

Хм.. Я пожалуй, посмотрю что это будет такое.. Если что - присоединюсь потом.

[Гость]

2 Драко:

Я точно буду мутантом, не человеком. А еще лучше - вспоминая "Долину проклятий" Желязны - я буду разумным ящером типа варана.

Имхо выбивается из сюжета нафиг.

Источник мутации - радиация. При данном сюжете, радиации, способной вызвать ТАКОЕ, причём за пару месяцеффф/лет - нереально. Вараны как холоднокровные в случае "Ядерной зимы" - просто впадут в спячку(похолодание) и умрут в ней от истощение(поскольку потеплеет ОЧЕНЬ нескоро) так что имхо нафиг...

2 Хельги:

Имхо мутации нафиг... Мутанты в большинстве своём нежизнеспособны. да и толчка для мутаций нету...

2 Талон:

А не боишься не пережить или быть покалеченным в первой же перестрелке?

В реале такие перцы долго не живут.

[Дем]

Государств практически нет. Царит почти полная анархия. Множество групп создает свои поселения.

ИМХО - будет не анархия, а что-то вроде феодализма - "право силы", а бандитов - в расход без разговоров

И "где-то за горизонтом" - островки высокой цивилизации

Я точно буду мутантом, не человеком. А еще лучше - я буду разумным ящером типа варана.

В любом случае, за гуманоида писать я не стану...

Только прийдется придумать откуда такой возьмется.

Из лаборатории сбег

Кстати, Драко - а в чём "негуманоидность" варана? В наличии хвоста? Всё остальное (количество пальцев, безволосость) совпадает

[Zлобный]

Вселенная не плоха, вот только как тут уже заметили, надо бы оставить развитие/производство (в малых количествах) техники/аппаратуры в некоторых регионах (к примеру тех, которые слабо пострадали от катаклизмов).

Не знаю, что может получиться, если я попытаюсь в это сыграть (Опыту в таких играх ровно 0%), а попробовать мона, как говорится.

[Dr. Jet Cheshirsky]

По теории ящерицы и пресмыкающиеся вообще, должны бы легче пережить ядерную зиму.

Субж... но разве ящеры и пресмыкающиеся не хуже переносят холод чем покрытые шерстью млекопитающие?

Если же имелась в виду радиация, то рекордсмены по устойчивости - пауки.

[Хельги Аллик Аллмяэ]

Доброго времени суток!

Пишу значит потихоньку начало. (на выходные уеду, так что до понедельника точно готово не будет) И столкнулся с определенными сложностями. Как будет выглядень земля через 15 лет после катастрофы? Дело в том, что ситуация несколько отличается от ядерной войны, а даже про нее не все ясно.

Дело в том, что падения сами по себе вызываю повреждения. Ладно, пусть парочка метеоритов упала в океаны - огромные цунами нанесли знацительные повлеждения в прибрежных раенах. Упавшие на континенты и не мелководье, могут вызвать значительные сейсмические явления, что возможно приведет к значительным разрушениям в сейсмически активных зонах и на стыках тектонических плит. Главные разрушения все же прийдутся(я считаю) на пожары и их последствия. Пожары таких моштабов потушить нереально - выгорит все, что возможно. Дым, кототь, пыль и взвесь мелких камней поднимится на огромную высоту, что вызовет "ядерную зиму". На планете упадет температура от 15 до 50 градусов в зависимости от положения. Честь смога вымоется дождями, но эта часть будет весьма не большой, да и глобальные изменения с аэросистемах приведут в резкому уменьшению осадков, а те что таки будут иметь место - будут кислотными, что не есть гуд.

Короче все весьма печально, но! Если, как мы решили метеориты упали на южное полушарие, то там растительность погибнет вся. В северном полушарии погибнет около 80-90 процентов. Животные, те что не погибнут в пожарах - довольно быстро погибнут от холода и голода ( 2 Джет - млекопитающим надо гораздо больше пищи, для поддержания температуры, хоть они и более выносливы к холоду - при недостатки пищи это им особо не поможет. (для справки: крокодил потребляет в 400 раз меньше пищи, чем лев той же массы).

НО! Зима, будет длится насколько я понял 2-3 года. А после, станет быстро теплеть. Причем повышенное содержание двуокиси углерода(пожары и гниение органики), усилит парниковый эффект.

Вот я и не совсем понимаю, как выглядет "улица" в нашем "городе".

Может кто знает? Будет сыро или нет. Может будет засуха? Или все же будут морозы? Как с ветрами?

Я в сомнении, а для описания мира это важно. Я пока не нашел нужной информации в сети, а до знакомых метеорологов пока не добраться...

Помогите кто может!

С уважением, Аллик.

П.С. Я примерно знаю, как все выглядет с момента катастрофы и в течении 2 лет, а вот дальше...

[Гость]

Хм... ииз того, что я читал по "Ядерной зиме" - пыль может осаждаться годами... потому у нас мороз зимой и постоянные заморозки летом.

Ночью - ОЧЕНЬ темно, днём - в лучшем случае - ОЧЕНЬ пасмурная погода(обычно как поздние сумерки)

Что же касаецца пресмыкающихся - думаю им хана... они просто при заморозках впадут в спячку и ... не выйдя из неё вымрут от истощения.

[Red Kite]

Для ограничения крутизны персонажей (и вообще) можно использовать сценарий, в котором у действующих лиц не возникает никакого желания использовать сверхкрутых персонажей.

Для этого необходимо, чтобы все действующие лица гарантированно умерли в конце истории (Например, катастрофа происходит в настоящем, и завершается Окончательной Катастрофой). Персонажи решают Последнюю Проблему:

спасение того, что можно спасти, и в последний момент перед Окончательной Катастрофой или запускают на синхронную орбиту Земли мемориальный спутник, предназначенный для инопланетян, или большой корабль на Марс с лучшими представителями Человечества.

Для сценария Ужасающей Катастрофы вовсе не обязательно падение метеоритов.

15:17:59 HorrOwl: Давай посмотрим на варианты - (астероид, вирус, ядерная война, глобыльное потепление(причем реактивное), наобород ледник, Что там еще было?

15:19:08 HorrOwl: Можно еще близкий пролет массивного тела мимо земли - в результате смена орбиды - навождения, землетрясения и все, что при этом случается..

Катастрофы могут быть:

*** космическими

(от людей практически не зависят. могут вызвать ужасные повреждения и несчастья, но все последствия легко предсказуемы).

Здесь 2 варианта:

- Падение Астероида (астероидов, метеоритов, кометы).

- Попадание в Землю луча от _направленного_ галактического взрыва сверхновой

(такая взрывается в любом месте нашей галактики, но взрыв направлен в сторону Земли. Мгновенно и без предупреждения 'поджаривается' обращёное к сверхновой полушарие, в другом полушарии жестокие несчастья).

*** земными, природными.

Тут вариант всего один:

- Ужасная Эпидемия (вроде китайской SARS).

- Глобальное Оледенение (об этом можно было рассуждать лет 30 назад, но сейчас я знаю, что такое невозможно).

*** земными, человечески-индуцированными.

- Атомная Война.

Сценарий достаточно хорошо изучен. Ядерная Зима, голод, анархия/тоталитаризм и т. д.

- Глобальное Потепление

Возможен позитивный сценарий борьбы с Окончательной Катастрофой.

Кстати, SkyNet _мог по собственной инициативе_ (а может быть, "неизбежно должен"?) начать глобальную ядерную войну ДАЖЕ в том случае, если в нём были запрограммированы те самые 3 Закона Робототехники (в порядке уменьшения приоритета "не причиняй вреда человеку", "выполняй все приказы человека", "заботься о собственной безопасности", как раз из-за соблюдения этих дурацких законов).

- Вирус.

Это может быть Производственная Авария или Злой Умысел.

Военные могут заготовить апокалиптическое биологическое оружие (например плесень, поедающая всё живое, от людей до деревьев и травы), и может произойти утечка этого оружия или применение его террористами.

Совершенно непредсказуемое развитие событий.

- Третья Мировая Война (в основном, не ядерная, а биологическая), с созданием большого количества образцов живого оружия, в том числе разумного.

Сценарий позволяет использовать самых ранообразных персонажей и широкий выбор внешней среды.

- Деградация Биосферы в результате развития промышленности.

Может произойти и безо всякой войны, но конечный результат может быть как от падения астероида (С. Лем "Футурологический конгресс").

- Обычная Война с применением обычного оружия.

Все страны остаются как есть, а подвергнувшаяся атаке страна (или её часть) лежит в руинах, и никто не хочет/не может помочь.

Пишу значит потихоньку начало. (на выходные уеду, так что до понедельника точно готово не будет) И столкнулся с определенными сложностями. Как будет выглядень земля через 15 лет после катастрофы? Дело в том, что ситуация несколько отличается от ядерной войны, а даже про нее не все ясно.[qoute]

На Земле будет 200-500-800 миллионов человек, и жить эти люди будут весьма прилично (голода не будет, но значительной части населения надо будет работать в сельском хозяйстве). Государственный строй будет любой - разные современные варианты от демократии до полного тоталитаризма или анархии. (Анархия менее вероятна).

Промышленность вся не сохранится, но того что останется вполне хватит для поддержания выжившего населения и производства любой мыслимой продукции (вплоть до атомных реакторов).

Самым трудным временем должны быть 2-5 лет после катастрофы, кто переживёт это время, потом будет легче.

Главное отличие от атомной войны - не будет радиоактивного загрязнения, которое могло бы быть весьмя большим.

Red Kite

[Гость]

Для ограничения крутизны персонажей (и вообще) можно использовать сценарий, в котором у действующих лиц не возникает никакого желания использовать сверхкрутых персонажей.

Для этого необходимо, чтобы все действующие лица гарантированно умерли в конце истории (Например, катастрофа происходит в настоящем, и завершается Окончательной Катастрофой).

2 Харконнен:

Предлагаю сыграть за пару мегакрутых циников, желающих любой ценой, назло ведущему, прочим игрокам и всему миру во что бы то ни стало остаться в живых к концу игры. Естественно, во имя этАго великАго ДОстижения, ничем не брезгующих.

Другими словами - много ли найдется заинтересованных в игре, если все равно хэппи-энду капут? Остаток времени остается только проторчать в баре, заправляясь абсентом на всю оставшуюся недолгую жизнь, либо, помолясь, отправиться что-то делать во спасение жЫвота своего. Но: для второго пункта необходимо иметь по умолчанию шансы на выигр(ыш).

Лично я - за максимальное приближение к Фоллауту по климатическим условиям. Т.е. катастрофа уже была, зима кончилась, начинает здорово припекать, да и жизнь потихоньку налаживается. Здесь действительно имеет смысл взять усредненного персонажа, а не Фрэнка Хорригана. Другое дело - коль нас все равно всех собираются похоронить, я сооружу Самую Страшную Скотину, имеющую все шансы угнать единственный корабль на Марс с грудой припасов. Из вредности.

Так что - к Хаосу безнадёгу! Даешь надежду всем желающим!

[Red Kite]

2 Харконнен:

Предлагаю сыграть за пару мегакрутых циников, желающих любой ценой, назло ведущему, прочим игрокам и всему миру во что бы то ни стало остаться в живых к концу игры. Естественно, во имя этАго великАго ДОстижения, ничем не брезгующих.

(skip)

Лично я - за максимальное приближение к Фоллауту по климатическим условиям. Т.е. катастрофа уже была, зима кончилась, начинает здорово припекать, да и жизнь потихоньку налаживается. Здесь действительно имеет смысл взять усредненного персонажа, а не Фрэнка Хорригана. Другое дело - коль нас все равно всех собираются похоронить, я сооружу Самую Страшную Скотину, имеющую все шансы угнать единственный корабль на Марс с грудой припасов. Из вредности.

Так что - к Хаосу безнадёгу! Даешь надежду всем желающим!

Предложение принимается.

Сценарий получается такой:

Человечество, чтобы спасти от Ужасной Катастрофы хоть что-то, готовит к отправке на Марс корабль с колонистами. Корабль один, и одна попытка.

Когда всё готово, в заправленный и забитый всем необходимым корабль пробирается Talon и в одиночку (или, может быть, в компании с Харконненом) угоняет его на Марс - просто из вредности. (если вместе с Харконненом - то на полпути между ними возникает ссора и драка и Talon выбрасывает Харконнена в Космос, или наоборот).

И хэппи-энд: Talon (Харконнен) сидит на Марсе в гамаке и смотрит коллекцию видео, оставшегося от Человечества.

Red Kite

[Гость]

2 Red Kite:

Сценарий получается такой:

Человечество, чтобы спасти от Ужасной Катастрофы хоть что-то, готовит к отправке на Марс корабль с колонистами. Корабль один, и одна попытка.

Когда всё готово, в заправленный и забитый всем необходимым корабль пробирается Talon и в одиночку (или, может быть, в компании с Харконненом) угоняет его на Марс - просто из вредности. (если вместе с Харконненом - то на полпути между ними возникает ссора и драка и Talon выбрасывает Харконнена в Космос, или наоборот).

И хэппи-энд: Talon (Харконнен) сидит на Марсе в гамаке и смотрит коллекцию видео, оставшегося от Человечества.

Угу... а в том время, как Харконнен(Талон) прохлаждаецца на Марсе, Рэд Кайт, одержимый Высокими Гуманистическими Идеалами выводит на трое суток до Великой и Ужасной Катастрофы в лаборатории несколькиххх драконофффф - просто из альтруизма. Драконы, ужаснувщись тому, что человечеству приходит полный и окончательный кирдык, вопользовавшись своими Высокими Моральными Качествами, изменяют вероятность Ужасной Катастрофы до нуля(тоже чисто из альтруизма... хотя они отлично знали, ЧТО про них пишут. ). Люди же, видя это, из зависти к драконам и презрению к себе(а как же иначе, ведь всю свою сознательную и не очень историю они тока и делали, писали книги, где над этими "высшими" существами всячески издевались) совершают коллективный суицид...

Хэппи Энд и титры, блин.. :lol: