Даже этим "плюсом" они проигрывают дракийцам. Даже если забыть про неспособность выживания в одиночку, общество дракийское намного устойчивее и здоровее человеческого, так что плюс плюсу рознь.

Это ты к чему вообще?

Дракийское общество сильно идеализировано. Но я подозреваю, что такого уровня дисциплины и порядка в обществе они бы никогда не достигли, если б спокойно уживались порознь.

Именно.

Ну, идеализировано оно или нет, но оно есть такое, какое есть.

Оно есть только в теории. Возможно ли вообще такое общество - насчёт этого можно долго спорить. Я ещё когда-то говорил, что выигрывая в чём-то одном, общество обязательно будет проигрывать в чём-то другом.

Мне кажется, что драконы вполне нормально живут как группами, так и в одиночестве....

У человеческой биологии есть один главный недостаток - он не в состоянии выжить в одиночку

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Даже этим "плюсом" они проигрывают дракийцам.

Каким образом? Ты сомневаешься в "плюсовости" качества? И вообще не понятно, что ты сказать хотел... В смысле дракийцы тоже не могут выжить в одиночку, но для них это больший плюс? Или они могут выжить, и опять же, это дает им больше, чем невозможность выжить в одиночку людям?

общество дракийское намного устойчивее и здоровее человеческого

Здоровее оно чисто случайно... Могло быть и не здоровым. А вот из-за бессмертия и ограничимой рождаемости, медленной сменой поколений оно должно быть крайне консервативное. Что далеко не всегда хорошо. Например общество может получиться устойчиво нездоровым

Оно есть только в теории. Возможно ли вообще такое общество - насчёт этого можно долго спорить. Я ещё когда-то говорил, что выигрывая в чём-то одном, общество обязательно будет проигрывать в чём-то другом.

Достоинства - продолжение недостатков. И наоборот.

2 Джеф: Как, в полном одиночестве?? Ерунда. Разве что отшельники какие-то редкие.

Говорю же, цивилизация - это заслуга общества, а не кучки отдельно живущих особей. Как с этим можно не согласиться? Вот на примере людей мы отлично видим все блага общества и все минусы отшельничества. А быть "и тем и тем одновременно" (т.е., одновременно уметь жить в полном одиночестве и в обществе) невозможно так же, как не возможно быть одновременно рыбой и птицей. Ведь общество уже исключает одиночество, а одиночество исключает общество.

И учти - если дракон живёт с семьёй, или хотя бы с другим драконом - это уже не одиночество.

Мне кажется, что драконы вполне нормально живут как группами, так и в одиночестве

Нда, зависит от склада характера. Спейсеров, например, хоть не корми, дай в одиночестве прошататься неизвестно сколько сотен лет неизвестно где.

Каким образом? Ты сомневаешься в "плюсовости" качества? И вообще не понятно, что ты сказать хотел... В смысле дракийцы тоже не могут выжить в одиночку, но для них это больший плюс? Или они могут выжить, и опять же, это дает им больше, чем невозможность выжить в одиночку людям?

Я имел в виду, что этот плюс у дракийцев более плюсовый. Так как до этого утверждалось, что хоть люди и не могут выжить в одиночку, у них, мол, сила в общественности. Я же сказал, что и по этому параметру дракийцы их обгоняют.

Я имел в виду, что этот плюс у дракийцев более плюсовый

У людей +1, а у Дракийцев +1,001.

Недостаток?..

Если бы люди не помогали друг другу, не поддерживали друг друга в сложных ситуациях и в стремлении к развитию, далеко бы зашла человеческая цивилизация, хм?

99% сложных ситуаций - созданы самими людьми, из необходимости жить вместе

Даже если неспособность жить в одиночестве может казаться минусом человека, то стремление жить в обществе (к которому эта неспособность приводит) - это огромный плюс.

В чём же плюс того, что все силы тратятся не на прогресс, а на иерархические разборки?

Дракийское общество сильно идеализировано. Но я подозреваю, что такого уровня дисциплины и порядка в обществе они бы никогда не достигли, если б спокойно уживались порознь.

А зачем им вообще дисциплина?

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

А вот из-за бессмертия и ограничимой рождаемости, медленной сменой поколений оно должно быть крайне консервативное.

Это только человек с возрастом перестаёт воспринимать что-то новое

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

Толпой управлять легче, чем одним человеком. Полностью с тобой согласен.

2 Дем: Сложные ситуации возникают, потому что, как я говорил, выиграш в одном всегда приводит к проиграшу в другом. Но бьюсь об заклад, ты скорее смиришься с тем, что США ворует нефть у Ирака, а масс-медиа пытается тебя зомбировать, но будешь сидеть за компом в тёплой комнате и листать интернет, чем будешь жить один в пещере без всех благ цивилизации.

В даном случае, цель полностью оправдывает средства. Даже язык появился лишь благодаря стремлению людей жить в обществе! Иначе люди были бы неразумными животными.

В чём же плюс того, что все силы тратятся не на прогресс, а на иерархические разборки?

Сначала мы развиваемся, потом пользуемся плодами нашего развития. А уж как мы их используем - это другой вопрос. Люди склонны к насилию. Но обвинять в этом их стремление жить в обществе - это всё равно что винить Кулона из-за того, что тебя грохнуло током из неисправного выключателя. Если бы током никто никогда не пользовался - тебя бы не грохнуло. Но не было бы ничего хорошего, что работает на электричестве.

А зачем им вообще дисциплина?

Ну выпалил... Это просто захотелось каждое моё предложение процитировать, чтобы бросить в ответ что-то рендомное, да? =Р

Мда, нафиг вообще дисциплина? В топку дисциплину! Воруй насилуй убивай!! >)

Улавливаешь, в чём гротеск?

Угу. Драконы только этим и занимаются.

Эх! Chaiseel опередил +1

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

Совокупность людей, тут видимо надо понимать - толпа, это ведь выборка совершенно различных личностей с разными склонностями и специализацией. Это то же самое если возмешь немного клеток мозга, печени, сердечных чуток, свалишь в кучу. А потому удивляешься - Почему не работает как надо?

А как надо делать? Взять, к примеру, толпу физиков, и поставить перед ними конкретную задачу, отвечающую их специализации. Все остальные не-физики в этой толпе будут только мешаться при выполнении этой задачи, что скажется на общей производительности ("разумности"). К сожалению, в силу некоторых особенностей, самостоятельно организоваться для большей эффективности клетки-физики могут лишь в небольшие группы. Потребуется немного клеток-организаторов, особенно если толпа большая. Также может потребоваться дополнительные спец. клетки для организации поставки питания и развлечений чтобы клетки-физики не умерли от голода и не потеряли интерес к своей работе.

Если все правильно сделать, то результаты тебя приятно удивят, гарантирую

Про вновь поднятую тему.

Родилась она из пепла, и восстала, разролась,

Та что тут давно сгорела, от всех споров и от зла........

Опять подняли нелюбимую мною тему Дискриминации. От такого слова даже уже нехорошие ощущения...

Человек может спокойно прожить и один, необязательно ему жить в обществе. Но все-же он общественное существо, на подсознательном уровне есть даже инстинкт такой у него, еще с древних времен, и в обществе естественно жить проще, но всегда правда но все-же. А еще выгодней..........

Биолог..... И два война могут быть армией, и тысячи - толпой.....

Если все правильно сделать, то результаты тебя приятно удивят, гарантирую

Эх, проверить будет сложно, так как здесь в основном и есть неспециализированная толпа, у которой нулевая производительность.

Просто отсутствует общая цель.

Даже если она есть, её никто уже давно не может организовать.

Даже если она есть, её никто уже давно не может организовать.

Кто знает? Вдруг у Драко получится? Эгей, Драко, отзовись!

И на что ты предлагаешь организовать эту толпу? Ну-ка предложи! Прежде чем обращаться "наверх" надо иметь по крайней мере чёткую идею, приблизительный план реализации и N подписей.

*Пошел ксерить подписи*. Этот вопрос не ко мне.

Подписался...

Первый - есть, отсчет пошел....