Судьба?

[Альтир]

Вот, интересно кто как думает.

Мой ответ: вариант №6 – я сам решаю как поступить и сам отвечаю за свои поступки. Нет никаких предопределенных событий, и «выбор» есть всегда (не единственный). Но, считаю, что есть некоторое ограничение «свободы» - законы природы (не физики ).

[Альтир]

Вряд ли это кому-то интересно, но все равно напишу:

Тест на свобода/предопределенность http://destiny.newacropol.ru/

У меня получилось:

Предопределенность 17 %

Свобода выбора 83 %

Не знаю насколько он верный, но у меня не получилось набрать больше 75% предопределенности, когда я специально пытался получить несвободу.

[KopwyH]

Здесь имеется интересный эффект. Судьба есть у всех... кто в неё верит.

[Альтир]

Здесь имеется интересный эффект. Судьба есть у всех... кто в неё верит.

Может быть, это и зависит от желания самой личности... но я в это не верю

С уважением, Альтир.

[мудрый Дракон]

Судьба? По-моему это костыль для неудачников. Всем правит Его Величество Случай.

[Разиель]

Только что услышал замечательную фразу "Судьба - это совокупность глупостей совершенных в течении жизни "

Я считаю что многое за висит от личногго выбора

[Kreegan]

Судьба тождественна характеру. Иначе говоря, что посеешь, то и пожнешь.

Судьба? По-моему это костыль для неудачников. Всем правит Его Величество Случай.

Скорее, неудачники как раз склонны свалить причины всех бед на Его Величество Случай.

[Альтир]

Скорее, неудачники как раз склонны свалить причины всех бед на Его Величество Случай.

Скорее, неудачники склонны сваливать, а на что - это уже частности, на то что больше нравится.

[мудрый Дракон]

Скорее, неудачники как раз склонны свалить причины всех бед на Его Величество Случай.

Гм?

Скорее, неудачники склонны сваливать, а на что - это уже частности, на то что больше нравится.

Вот-вот. Я всего-лишь имел ввиду, что мне не импонирует идея предопределенности. За все свои действия каждый может судить только себя, но это не значит, что окружающий мир не влияет на твой выбор. Притом на твое решение может повлиять не только каждый встречный человек, но даже тот, кого ты НЕ встретил на своем пути

[Black_Wings]

Судьбу почти всегда можно изменит.

Если ты силен духом то ты сможешь.

[Альтир]

Судьбу почти всегда можно изменит.

Раз можно изменить, то нет предотределенности?

[Black_Wings]

Есть. Но все можно изменить. Всегда. Ибо жизнь не рельсово-линейная

[Техану]

Предопределение есть для материи, т.к. все мы живем в тварном мире, который существует по определенным физическим законам. Простой пример: если бросить камень, но он рано или поздно упадет. Это предопределено, но в свою очередь вероятность его падения определяется кучей условий (элементарно - сила тяжести).

Дух же, сознание - тот инструмент, который позволяет выйти за рамки физических законов, причинно-следственной предопределенности.

[мудрый Дракон]

если бросить камень, но он рано или поздно упадет

Но этот камень можно бросить вверх и споймать. Можно бросить вверх СОБИРАЯСЬ поймать, но зазеваться и уронить его себе на голову... Можно договориться, что кто-то его поймает. Можно договориться что кто-то его поймает, но этот кто-то задумается и... с ним ничего не случится - ведь камень вы передумали бросать и положили в карман. Или вы собрались бросать, замахнулись, но подвернули ногу и упали...

Перечислять варианты можно бесконечно и все равно все не упомянуть. РЕАЛЬНОСТЬ СОЗДАЕМ ВСЕ МЫ ОДНОВРЕМЕННО, КАЖДУЮ СЕКУНДУ. И вы можете быть хоть тысячу раз уверены, что вам на роду написано ... , но...

-Этого НИКАК не может случиться...

-Почему-же?

-Потому-что Аннушка уже купила подсолнечное масло. И даже более того - уже разлила.

Нет, я не спорю, можно сказать что и это - предопределенность. Но специально для таких запущенных фаталистов дворник засыпет-таки это злополучное масло песком, дав еще немного времени поразмыслить над этим. Главное - не терять голову >))

[Альтир]

Предопределение есть для материи, т.к. все мы живем в тварном мире, который существует по определенным физическим законам. Простой пример: если бросить камень, но он рано или поздно упадет. Это предопределено, но в свою очередь вероятность его падения определяется кучей условий (элементарно - сила тяжести).

Дух же, сознание - тот инструмент, который позволяет выйти за рамки физических законов, причинно-следственной предопределенности.

В физике нет стопроцентной предопределенности, есть только статистика. Камень вряд ли не упадет под действием гравитации. Но не 100%! Потому что на атомарном уровне есть квантовая неопределенность, она включает в себя случайные значения, то есть следствие может быть РАЗНЫМ при одинаковых причинах. Атомы камня, например, вместо того чтобы упасть могут полететь вверх, все, в результате хаотического движения. Вероятность этого, конечно, 0,0000000... , но она есть.

[Техану]

мудрый Дракон, это безусловно верно. Огромное количество подобных "если": если уронить, если договориться - опять же определяются кучей условий: было ли вам, о чем думать, чтобы пропустить падение камня, было ли с кем договариваться и т.п. А наличие этих условий определяется уже своими условиями в большом количестве. Это ни в коей мере не фатализми в Судьбу с большой буквы, предначертанную кем-то где-то непонятно зачем, я не верю. Все это лишь причинно-следственные связи. Логические цепочки, прописанные в "законодательстве" вселенной. Рамки, создаваемые ими весьма условны и притом весьма же широки. "Всего навсего" физические законы. Если бы не было их, было бы крайне затруднительно наше с вами существование. ::smile

Альтир, опять же верно. И опять же - величина этой вероятности, будь она маленькая или большая, определяется законами той же теории вероятности.

Повторяю, я не фаталистка и меня воистину раздражают мысли о том, что наша жизнь предопределена. Предпочитаю сама решать, что и как мне делать. Просто я говорю о том, что любой мой поступок будет иметь какую-то причину и какое-то следствие. Это "предопределенность", но только в кавычках, скорее просто логическая цепочка. Причем, логика тоже может быть разной.

Чтобы выйти за "рамки" логики, нужно мыслить не по-земному, если можно так сказать. Грубый термин, но подойдет - нечеловеческая логика. Жить так, чтобы любой поступок не имел причины. Реально ли это в нашем мире?

[Альтир]

Техану, может и так. Я просто считаю, что "случайное" - это значит не предопределенное, нельзя сказать "вот причина, вот следствие этой причины, и не может быть иначе".

Еще на счет причино-следственных связей: нигде еще не доказано что эти связи вообще есть, известно только то, что после одного события следует другое и обычно за одним таким действием следует определенное другое (вроде, 'гравитация'->'камень падает'). Хотя это уже чистая философия. Был какой-то философ в 18-ом веке (не помню кто, склероз наверно), он об этом много написал.

[Техану]

Чистых случайностей в нашем мире не бывает. Даже генератор СЛУЧАЙНЫХ чисел работает по каким-то внутренним принципам. Имхо, единственным существом, способным на случайные поступки, может быть только бог, буде таковой вообще существует.

А насчет причинно-следственных связей: есть причина, есть следствие, а уж насколько тесная между ними связь решить довольно сложно, потому что непонятно с каким подходом тогда оценивать эту связь или ее отсутствие. Ведь как можно оценивать логику с помощью этой же логики - что если логика неверна, тогда и сам результат исследований может оказаться неверен. Но это чисто моя имха.

[Альтир]

Даже генератор СЛУЧАЙНЫХ чисел работает по каким-то внутренним принципам.

Генератор случайных чисел обычно называют генератором ПСЕВДОслучайных последовательностей (есть еще физические генераторы, они работают на фоновом шуме). В квантовой механике случайность другого рода.

[Техану]

Генератор случайных чисел обычно называют генератором ПСЕВДОслучайных последовательностей

Ну я примерно о том же.

В квантовой механике случайность другого рода.

Какого?

[Альтир]

Какого?

Случайная . Я квантовую физику не изучал, объяснить нормально не могу.

[Техану]

На самом деле мы с вами не сможем измыслить сейчас понятия, которое не существовало бы по каким-то законам, а просто само по себе. Даже квантовую вероятность вполне реально просчитать при наличии желания. ::smile

[Альтир]

Даже квантовую вероятность вполне реально просчитать при наличии желания.

Ее и так считают. Только от этого случайностью он не перестает быть...

А одного желания никогда не для чего не достаточно...

[Техану]

Да, только без этого самого желания даже простейшая задача становится невыполнимой. Возможно я не права, но что-то мне подсказывает, что если случайность можно просчитать, т.е. выявить законы, по которым она случается, то это уже не стопроцентная случайность.

[Альтир]

Возможно я не права, но что-то мне подсказывает, что если случайность можно просчитать, т.е. выявить законы, по которым она случается, то это уже не стопроцентная случайность.

Я считаю не права

Ну а для прояснения этого вопроса... могу разве что посоветовать почитать про теорию вероятности.