Эльф

Если расизм направлен не против тебя, то банды, конечно, хуже. А если против тебя, то без разницы - тебя тоже убьют ни за что. Но РНЕ вроде как только против чужих, поэтому все в порядке? Только в том случае, если боссы преступности контролируются сверху. Поскольку с неофашистскими организациями дело наверняка так и обстоит, то все опять в полном порядке? Гуманизм - это гуманизм. Сострадание, доброта, терпимость, все такое. У Наромарта морализаторство в книжной полемике (призывы не мстить, не приписывать пороки всему обществу, не считать чужую расу ниже себя) причудливо сочетаются с прямо противоположными взглядами в реале. (Ну есть же плохие нации, да?) Иногда он что-то такое ляпает и пугается, что другие услышали. На (многоприсосочные сосальщики) сидит несколько таких. Кто поглупее, тот чаще пробалтывается, и тут же подбегает Аллан заткнуть вовремя, дабы компромату не было. Аллан Шэйд со своими трудами стал тамошним Карлом Марксом. Как бы какой дурак по его книжкам революцию не устроил, вон уже цитируют его. Драко уже больше года ничего не пишет, а они все борюцца. А из-за чего по-твоему я это сделал??

Сорри за задержку, Красный сейчас занят, но он все выложит на днях, как обещал.

Тогда ты совсем другие вещи писал! В лом искать твое "Воззвание". И зря ты думаешь, что я один тебя отключил, там много кто возмущаться стал. (На время отключил, кстати.) Ладно, дело давнее, давай забудем... По поводу "воспользовался силой". А ты чего хотел - турнира на мечах в реале? Победитель отключает то, что останется от проигравшего. (Кстати, я фехтую.)

Щенок - это хорошо. Передавай ему привет.

Привет, Дем! От лица кого мне выносится предупреждение? От лица другого модератора? Обращайся к Драко, требуй, чтобы меня лишили полномочий. Каким образом? Я отключил Наромарта? Нет. Хотя было за что. Разговор был такой. Наромарт - в сотый раз ругает книги Драко. Мне становится смешно, особенно с учетом того, что он мне говорил в личной беседе. Я в шутку: -Пора вам на покой, господа-гуманисты! Наромарт всерьез: -А насчет того, кому куда пора, есть хорошая фраза: Не говорите мне, что мне делать и я не стану объяснять, куда Вам следует пойти! После того, как меня откровенно послали, я обиделся. И написал: -Дорогой Наромарт! Ты находишься в гостях. Если хочешь, можешь попробовать объяснить мне, куда мне следует пойти. А я кое-что тогда объясню тебе. В ответ я получил поток совершенно хамского сознания. Почему я скептически отношусь к мантрам Наромарта насчет негуманности книг Драко, могу объяснить. Из нашего разговора в привате (мы обсуждали Богдана Хмельницкого и обстановку того времени): "Больше того, львиная доля жестокости поляков шла по наводке евреев, которые не только по-черному грабили местных жителей, но и с большим удовольствием подводили их под мучительные пытки и казни, чего Алькор, разумеется, признавать никак не желал." (с) Наромарт Я спросил Наромарта: если убивать всех поляков подряд, за то что часть из них подчинила себе украинцев и эксплуатировала - это нормально, то почему драконам из "КВ" нельзя было сделать то же самое с людьми? (Резали-то всех подряд, даже детей, даже нищих, которые эксплуатировать украинцев не могли, даже тех, кто ничего плохого не сделал!) Если можно сказать, что евреи стукачи, грабители, любители пыток, то почему нельзя сказать "хумы - отстой, разрушают планету"? Перебить всех людей на страницах книги нельзя, а 100.000 евреев в реальной жизни можно? И этот человек прицепился к Драко, ну ничего себе! Наромарт, естественно, на меня обиделся. Дем, который на Гнезде писал, что лучше уж молодежь будет в РНЕ, чем в уличных бандах, Наромарта естественно, поддержал. Ну, что делать, не считаю я, что истерики по поводу расизма книжного спасают от расизма в реальности. И не буду никогда оправдывать нехорошего человека, даже если он "свой", как это делает Наромарт. А лицемерие я не люблю больше всего. Осуждаешь расизм или этнические чистки - осуждай их везде. А то хорошо устроился! А разве Наромарт не человек? В жизни, а не в Интернете?

А твое предложение пойти это что? Мог бы в библиотеку сходить, книжки почитать, я б тебе кое-что рассказал, что знаю. Обсудили бы. За что ты на меня наехал? Я написал неправду? Правду. Я в чем-то ошибся? Тогда поправь. Можешь в ЛС. Где я пришел в ярость? Я только спросил тебя: почему виртуальное убийство всех людей возмущает тебя больше, чем реальное убийство двух групп реальных людей? Не потому ли, что в первом случае приговаривают к смерти тебя, хотя и не по-настоящему, а во втором - хоть и по-настоящему, но кого-то другого? Угу. Нахамил и смылся. Сказать-то нечего! Нечего тебе ответить, Наромарт, поэтому ты и прячешься за свои обиды и хамство. Ты боишься самому себе признаться, кто ты такой. (Не гуманист отнюдь.)

Эх. А я вот считаю, что ты невнимательно читал книги Драко. Потому что у него там нигде нет идеи "сильный всегда прав". Там есть другая идея: "можно понять драконов, если они поступили с людьми так же, как люди поступали с ними". (Ты можешь с этим утверждением не соглашаться.) Идея "сильный всегда прав" предусматривает, что я могу сделать все, что мне удобно с более слабым человеком, даже если он меня не трогал. Идея 2 предусматривает лишь то, что человеку за его художества могут отплатить той же монетой. Я не говорил с этим славным парнем по телефону. Он посылал мне ЛС. А потом перестал. А писал он вот что: "Разумеется А ( точнее, он и возглавляемые им люди ) убивали В. В больших количествах.... Больше того, львиная доля жестокости народа С шла по наводке народа В, которые не только по-черному грабили местных жителей, но и с большим удовольствием подводили их под мучительные пытки и казни, чего Алькор, разумеется, признавать никак не желал." (Национальности я заменил, естественно.) Типа, плохой народ В грабил народ D, шпионил за ним и доносил народу С. Народ С тут же бежал пытать народ D. Так вот они это и делали всенародно - все обирали, все доносили и все пытали. Потом пришел гордый повстанец А и вырезал к чертям собачьим народы С и В везде, где сумел до них добраться. Я понимаю, что задуматься над тем, как реально могла выглядеть картина тех событий для моего собеседника - непосильный труд, и книжки он читает соответствующие. Но предположим, если бы он был прав, и все бы в точности так и было. Тогда почему Альтаир и Хаятэ не могли прибить всех взрослых жителей города в котором жили охотники, геноцидившие драконов? Товарищ А убивал всех, даже грудных младенцев, а Хаятэ и Альтаир - добрые ребята. И ситуация в "Контрольном выстреле" - аналогично. Дорогой Наромарт! Ты находишься в гостях. Если хочешь, можешь попробовать объяснить мне, куда мне следует пойти. А я кое-что тогда объясню тебе. Из чего ты заключил, что я не понимаю? И какие рецепты для решения межнациональных проблем я предлагал? Я ответил Фануилу в общем случае.

Принцип слабых. Хех Когда я нашего Фана за такой скинхэдовский треп от форума отключил, как он был недоволен моим правом сильного! Допишу свое мнение: это принцип не только слабых. Это также принцип сильных, которые хотят сохранить слабых, которые нужны им лично и всему обществу. Это принцип просто разумных людей, которые не хотят, чтобы у них под окном творился беспредел и бардак с выяснениями, кто сильнее. Чтобы можно было жить и работать нормально, а если понадобиться - эффективно защищаться от внешнего врага.

Сделаю себе пост, в который буду собирать победителей. Мне так потом будет удобнее по списку ЛС рассылать. Acheron, он же Dre-Ikan - призы за 1 и 2 места.* Райт - призы за 1 и 3 места.* Шандарис - приз за 1 место. Райт, если наша победительница не зарегистрирована, я пошлю тебе ссылку, передашь ей. * Глори - призы за 1 и 2 места.* Талон - приз за 1 место * HellFire - приз за 3 место Скай - приз за 2 место Просьба называть номера только тех картин, что получили приз! Отзовитесь, победители!

А в твоих произведениях никто не решает проблемы с врагами с помощью силы? Разговариваю я как-то с одним человеком в ЛС. Не будем говорить с кем. Я: -Историческое лицо А в частности прославилось геноцидом народа В. (А также народа С и массовыми убийствами в среде собственного народа.) Мой собеседник: -Да, но народ В были эксплуататоры! (Оставим за кадром историческую точность этого утверждения относительно абсолютного большинства В.) Я: -Почему ты не осуждаешь, когда человек А со своим войском истребляет народ В за эксплуатацию или народ С за что-то еще, но 3 года возмущаешься, когда драконы истребляют людей, мстя за драконов? Мой собеседник: -Би-би-би... - трубка брошена, нет ответа. Добавлю, что никакие драконы в реале не убивали людей. А вот исторические события, которые мы обсуждали, имели место быть. Я б сказал, кто со мной говорил, но ЛС есть ЛС. Да не были твои (многоприсосочные сосальщики) борцами с ксенофобией никогда. Пора вам на покой, господа-гуманисты!

Оффтоп: Вайти, классный у тебя аватор! Результаты конкурса: 1. Юмор 1 место - работа № 45 - за нее отдано 6 голосов №45. "Драконы выпадают из реальности главная пещера" * 2 место - № 32 и №16 - они набрали по 3 голоса №32. "Гордо реют поролоны! (модель летающего дракона применительно к реальности)" * №16. "Красный дра... то есть, снежный барс " * 3 место - №39 и №51 - по 2 голоса №39. "Подделка" * №51. "Герцог и Дракон"* 2. Анимэ + мульти-стиль 1 место - №8 - за нее отдано 4 голоса №8. "Огонан и Трад'с'нар" * 2 место - №1 - 3 голоса №1. "Тень Зла" * 3 место - №43 - 2 голоса №43. "Скай с алебардой" * 3. Реалистичный стиль 1 место - №29 - 4 голоса №29. "Долина скорьби" * 2 место - №34, №31, №36 и №33 - по 2 голоса №34. "Ночные призраки" №31. "Девушка" (не знаю, какое она отношение имела к фантастике, но ладно.) №36. "Эофол и Ахерон" * №33. "Хранитель" Все остальные работы 13, 41 , 27, 24, 35, 31, 11, 37, 50, 34 - упомянуты только 1 раз. 4. 3D 1 место - №47 - 7 голосов №47. "Битва на мосту" * 2 место - №6 - 6 голосов №6. "Дракон Огня" * 3 место - №19 - 3 голоса №19. "Птерозавры" 5. Больше всего понравилось 1 место - №10 - 3 голоса №10. "Прикосновение к стене" * 2 место - №36 - 2 голоса №36. "Эофол и Ахерон"* С третьим местом та же петрушка, что и в случае с реалистик - множество работ, названных по одному разу... Итак! Гюльчетай, открой личико! Господа призеры, назовитесь, чтобы я мог раздать призы - вернее, разослать по ЛС ссылки, где в Сети их можно скачать. Назовите свой ник! Если вы послали работу на конкурс незарегистрировавшись на форуме, зарегистрируйтесь. Звездочками отмечены те, кому ушло ЛС с наградой.

О! Это наш плакат!

Поздравляем с назначением! ::bouncy Вот здесь живут новые смайлики для нашего форума. Драко, не хочешь переписать их к нам, наконец? А то Пет куда-то пропал. http://anavelgato.narod.ru/elf/eli_kaktus.gif - "мы плакали, кололись, но продолжали кушать кактус" Посвящается форуму (многоприсосочные сосальщики). http://anavelgato.narod.ru/elf/pyatka.gif - "бить себя пяткой в грудь" Посвящается рассерженному Харконе. http://anavelgato.narod.ru/elf/rupor_dostal.gif - "опасная профессия - агитатор" посвящается Аллану Шэйду, узнику совести. А это прикол: коварный Ёжик переделал мое абстрактное биение пяткой в грудь в портрет Харкони! Вот что вышло: Во какие они Ёжики талантливые! Надо их назад пустить. Упс, они уже и сами влезли.

Класс

Фалангер отключен за грубость. модератор Эльф

Документы покаж! За подписью братьев Стругацких. (Можно одного.) Да, он у нас вИдущий гуманиШт. Красный, ты герой. А брать заложников ты Фалангера все-таки не учи. А то мало ли.

Это жаль... Исторически отношения не очень хорошие были. Что значит именно в Финляндии? Обслуживали их войска? А то ты не знаешь, что бывало, когда в такой вот стране местное население пыталось сменить навязанное из-за рубежа правительство. Такое правительство, сам понимаешь, интересами собственного государства руководствовалось во вторую очередь, и это могло принести стране много бед. "Друзья" сверхдержавой за людей считались редко, и в случае чего, сам знаешь. ...сопровождая ее громкими воплями о своей культурности и гуманности. Ну, не знаю. Знаю, что восставали финны не раз, звали их убогими чухонцами, и жить после отделения они в конечном итоге стали только лучше. Когда стали сами собой управлять. Даже если и была возможность улучшить отношения с Финляндией, Сталин мог бы не захотеть возиться с такой "мелочью". Собственно, кусок территории возле Ленинграда он оттяпал по необходимости, но добровольно к нему под крылышко мог захотеть только полный идиот.

Да, похоже на то. Без посторонней помощи они бы не справились, а обстановка в конце WW1 была подходящая - военные потери России, революция, дедушка Ленин с немецкими деньгами, Брестский мир... Немцам было выгодно сделать Империю поменьше. Но все-таки Германия WW1 нацистской Германии рознь. Гитлера финны, насколько я знаю, никогда не любили, некоторые его приказы открыто саботировали. Интересно, не знал. Чем они это мотивировали официально? "Это была наша, финская, деревня?"

Финны, как я понял, оказались между двух огней: СССР и Германии. И та, и другая не церемонились, но Германии финны испугались меньше. Вероятно, потому, что у нее не было планов посадить в Финляндии свое правительство и лишить ее независимости полностью. (На тот момент, в случае победы - неизвестно.) Да и вообще финны ведь были когда-то в составе России, не раз восставали и насилу отделились. Они послали воевать за Германию самый маленький контенгент изо всех союзников (или один из самых маленьких) и при первой же возможности из войны вышли, какой-то договор с СССР подписав. (Не помню уж, что именно, мирное соглашение какое-то.) Короче, финнам этот геморрой был нужен, как собаке пятая нога. Да. Но не лучше было бы попытаться перетащить финнов на свою сторону? (Другим способом.) Была ли такая возможность? Вот в чем вопрос... **Финны в ответ страшно матеряцца: "Мы тепе дадим "спасипо"!" В Красного летит весло и связка сушеной трески.** Вот оно, непонимание на межнациональном уровне... Естественно, помним. Не такая уж это большая разница. Аннексия своего рода, только более умная. Однако, когда Тито начал проявлять самостоятельность, его тут же прозвали кровавым палачом и попытались убить. Сталин собирался даже интервенцию организовать, говорят. Про чехов и поляков ты тоже знаешь. Глянь, очень интересно. Я наоборот читал, что тутси и хуту чуть ли не одна национальность, различия у них социальные. Первые - потомки элиты. Каковы были интересы США? Я читал, что французские спецслужбы таким образом пожелали сменить там правительство, чтобы Франция могла заключить выгодные финансовые сделки. Ты что-нибудь слышал об этом? "Миротворчество" всегда выливалось в отстаивание собственных интересов, с интересами местного населения часто никак несвязанных. И чего, там мир?? Оно самое.

А что было в Монголии? Разве он межрелигиозный? А что там делали США? Я вот другое слышал... Миротворцы смылись аккурат перед самой резней. Не удивлюсь, если их устраивало такое положение дел.

Ну нельзя успеть всюду еще один будет никуда он неденется кхм... [смотря на Эльфа, -- что дваждымодератор драконьих форумов, разве не так ] Можно сделать еще. Или можно положить рассказик в Сеть и попросить народ обсудить.

Вайти, спасиб за веселый пост! Получил массу удовольствия. Но народ, когда ж вы станете внимательней! Вайти, №47 - "Глори наводит порядок у себя в отделе" - это 3D работа! Я в разделе "Реалистичный стиль" от тебя пока поставил "?" , а № 47 занес в "трехмерник". Назови 3 работы для реалистика, я впишу. Последние результаты конкурса: 1. Юмор 45, 32, 45, 51, 16, 39, 45, 5, 45, 39, 32, 16, 45, 45, 51, 16, 32 2. Анимэ + мульти-стиль 13, 37,11, 8, 23, 43, 8, 43, 1, 10, 22, 1, 9, 52, 46, 8, 8, 1, 5, 21 3. Реалистичный стиль (сами решайте, в чем рисуете) 29, 29, 13, 34, 41, 31, 27, 24, 29, 29, 35, 36, 31, 33, 11, 33, 36, ?, 37, 50, 34 4. 3D 47, 15, 6, 47, 47, 6, 47, 6, 19, 6, 47, 19, 19, 47, 47, 6, 6 5. Больше всего понравилось 10, 6, 34, 8, 18, 36, 37, 7, 33, 41, 45, 28, 29, 36, 23, 10, 31, 10 Клэнси молчит, как партизан. Поэтому я вписал его ответы, кроме юмора. (№39) Т.к. он написал, что за юмор не голосует. Голосуйте дальше!

Нет, спасибо. Я лучше для общего развития что-нибудь другое почитаю. Но если я стану психиатором, буду регулярно тусоваться на (многоприсосочные сосальщики) и расширять профессиональный кругозор.

Уже никуда. Конкурс кончился. Призы раздали.

Мне было интересно, по-моему, стоит. Читается как детектив. ГГ тоже в конце задается вопросом: "Какие неприятности ждут человечество?"