Зелёный

Именно так и получается. Аш жутко, да? Но версия правдоподобная. И уже по этому её нельзя сбрасывать со счёта. Мы-же ищем истину, а не фантазируем. Со стороны осведомлённого внешнего наблюдателя всё, между прочим, часто так и выглядит.

На мой взгляд, из обрывочности и разрозненности знаний насильственность пребывания на Земле никак не следует. Как ничего не говорило-бы о насильственности, к примеру, единообразие воспоминаний и видов. Хотя "Зоопарковость" и позволяет построить несколько гипотез. Например - о различных личных интерпретациях единого знания. Или - о случайном внешнем совпадении по сути совершенно разных явлений. Если копнуть поглубже, эта версия становится не такой уже безосновательной.

Попробую ответить. 1) Являетесь ли вы драконом? Объективно - нет, и вполне это осознаю. Но я себя признаю драконом. 2) Если да, что дало вам уверенность в этом? У меня нет в этом никакой уверенности. Но чтобы чем-то или кем-то себя ощущать уверенность не требуется, нужно ощущение. 3) Как давно вы осознали, что являетесь драконом? Примерно в 16 лет. 4) Что такое драконность по вашему мнению? Технически - своеобразное самоопределние, могущее вести к большому числу психологических, а может и психических проблем. И к разнообразнейшему букету проблем социальных. Иногда даёт интересные бонусы, но, ИМХО, количество трудностей перевешивает и порою индивид тратит массу времени и сил, чтобы их преодолеть. А иногда и не тратит, в них оставаясь. А с другой стороны - это бытиё драконом. 5) Что драконность значит для вас? Это такая моя неизбежность. 6) Верите ли вы в то, что кто-то из тех, кто называет себя драконом, действительно им является или были когда-либо? Допускаю что были, допускаю что будут. Верить - громко сказано. Хотя хотелось-бы верить. 7) Какие, по-вашему, мнения отличия дракона от человека в морали, мышлении, взглядах, поступках, характере? По большому счёту - никаких существенных. Индивидуализм и нигилизм часто зашкаливают. Слишком легко почувствовать любое понятие, объект, эмоцию "человеческой", а значит - "чужой". Отправиться искать что-то своё, чтобы часто не найти ничего стоящего. 8 ) Как вы относитесь к стремлению некоторых к тому, чтобы максимально отгородиться от человеческого общества и минимально контактировать с ним? Испытываете ли вы подобные желания? Я понимаю это стремление, но находясь в человеческом обществе ни за что не разделю его. Опасно - ведёт к дурному застою. 9) Каково ваше отношение к человечеству? Как воспринимаете тех, кто относится к нему отрицательно? Как относитесь к тем, кто относится нему положительно? Общество для меня - сложная абстракция. У меня нет к ней отношения. Есть отношение к отдельным людям. Оно разнится. 10) Что вас больше всего не устраивает в обществе людей и в самих людях? Я не возьмусь судить человечество.) 11) Совместима ли, по-вашему, религия с драконностью? Можете ли вы себя причислить к какой-либо религии? Безусловно совместима. Как я заметил, чем решительней индивид отказывается от любых "человеческих" учений - тем больше сил тратит на то, чтобы вылепить что-то своё вместо них. Нужно, наверное.) Я православный. 12) Испытываете ли вы желание обрести драконий облик и перебраться в мир драконов, как относитесь к аналогичным желаниям у других? Раньше, в период затянувшегося детства, испытывал. Очень уж притягательная идея. Сейчас - сложно сказать. Если прилетит волшебник в голубом вертолёте и предложит переселить - соглашусь. Только он ко мне что-то не торопится. 13) Что больше всего вас не устраивает в сообществе драконов и что бы вы хотели в нем изменить первым делом? Уровень пропуска. Сейчас, чтобы формально стать полноправной частью сообщества достаточно сказать "я дракон". И всё, тебе уже положено быть здесь. А этого мало даже для состоятельности клуба или кружка по интересам, не говоря уже о том на что претендует сообщество драконов-в-телах-людей. 14) Нужен ли сообществу лидер? Сообществу - нужен. 15) Если да. Какими качествами он должен обладать? Есть ли те, кого считаете достойными кандидатами в лидеры? Чёткой позицией. Харизмой. Смелостью устраивать вещи как он считает правильным, а не так чтобы никого не обидеть. Я не знаю никого, кто обладая этими чертами стремился-бы к позиции лидера сообщества. 16) Каково ваше отношение к йиффу? Совокупление это дело тела и вшитых в мозг инстинктов. А у нас же человеческие тела, верно? Изображения антропоморфных существ к человеческим инстинктам и обращаются. Они бывают красивы и притягательны, по тому что на них изображается по сути красивый человек в маске. Неантропоморфные - для меня загадка. 17) Каково ваше отношение к тем драконам, кто склонен к однополой любви? К гомосексуализму отношусь плохо. К гомосексуализму среди тех, кто признаёт себя драконами - ещё хуже. Почему - отдельный разговор. 18) Каково ваше отношение к книгам Локхарда? Яркие, эмоциональные, больно бьющие неподготовленного читателя. Автор крайне жесток и к героям, и к читателю, и похоже к себе. И это не та литература, которую я дам почитать своим детям. 19) Чего по вашему не хватает большинству драконов? Самокритики. Смирения. Зрелости. Не в порядке убывания, даже наоборот. Просто мне кажется что одно ведёт к другому. 20) По каким причинам по-вашему в этом мире стали появляться драконы и другие Иные? Я не знаю.

Внимание! Объявляется об открытии фона добровольной помощи жертвам каудального гипертрихоза. Если вы заметили у себя или у кого-то из своих близких признаки повышенного оволосения концевой части хвоста, немедленно обратитесь к нам! Вам будет представлена исчерпывающая информация о симптомах и методах лечения этого грозного заболевания! Помните - каудальный гипертрихоз НЕ ЯВЛЯЕТСЯ инфекционным заболеванием! Это значит что болезнь не передаётся ни через прикосновение, ни половым, ни воздушно-капельным путём. Пожалуйста, относитесь с пониманием к жертвам болезни: при своевременном лечении они остаются психически сохранными и не опасны ни для себя ни для окружающих. Поможем жертвам каудального гипертрихоза вместе!

+1. Замечательный контраргумент против твоих доводов.) Ты имеешь в виду этическую стстему? Что-ж, приведи пример этической системы и картины мира без веры и не на основе религии. При чём пример не умозрительный, а доказавший свою прочность, гибкость и живучесть. То есть состоятельность. Буду рад поучавствовать в таком разговоре.

"Восхода..."?

Мирроар, чем же тебе не тема? Но верно, она ушла в сторону. Да и сама по себе является оффтопом. Хотя я не против её развить, были-бы собеседники. Изначально стоял другой вопрос, более близкий к нынешней реальности: "Может ли драгомен быть верующим и если да, то каким образом и наколько это распространено?". Я постарался описать свой случай, но других примеров так и не услышал. Жаль. Биологическая целесообразность не стареющих существ спорная. Но не об этом речь. Думается, что бессмертие не отменяет и даже усиливает потребность в собственной этической системе и картине мира. Мотивация более чем достаточная для построения собственной или принятия и (пере)осмысления чужой веры.

На этом и остановимся. Лично ты мне не интересен, разговор строить не желаешь. До свидания. Да, волю Бога преодолеть невозможно. Правда я создан свободным в своём выбре и не стеснён чужой волей. Это Он так меня сделал! Так что Его воля меня полностью устраивает. Знаешь, Бог вообще хороший и добрый. ) Что до светофора - многое зависит от восприятия ситуации. Можно не переходить на красный свет, чтобы милиционер не оштрафовал и по тому, что так "правильно", так "умный дядя сказал". Кому-то на самом деле этого достаточно. А можно - чтобы машина не сбила. В случае с правилами, устанавливаемыми христианской религией - речь идёт именно о втором случае. Это не свод бюрократических законов ради штрафов, это инструкция по самосохранению. Не желаешь исполнять - можешь погибнуть. Либо физически, либо как самостоятельная свободная личность. Вот ведь в чём парадокс. Идеальный "раб Божий" (тот, кто исполняет волю Бога) - полностью свободен и здоров. Такова вот Его воля. "Дьявол" переводится на русский язык как "отступник". Терминами можно жонглировать как угодно, и в конечном счете важен не набор букв, а то, что под ним подразумевается. Но неплохо-бы помнить, что слова имеют свои исконные значения. Нет, ты поменял местами не понятия, а слова. Попробуй поменять местами понятия. Так это, насколько я знаю, трактовка сатанистов. Если она ебе больше нравится - вперёд. А вот я придерживаюсь друго точки зрения, только и всего. Или ты станешь доказывать реальность Сатаны и нереальность Бога? )) Разумным вообще свойственно делить на черное и белое. Вкусное и не вкусное. Приятное и неприятное. Горячее и холоддное. Тёплое и мягкое. Драконов и не драконов. Это черта психики, иначе мы ориентироваться не умеем. Что до христианства - я бы скорее назвал это не делением на черное и белое, а делением на здоровье и болезнь. Понимаешь разницу? Я этого и не утверждаю. Просто за невозможностью предоставить доказательвтва ни с одной ни с другой стороны не считаю спор в данном нарпавлении продуктивным. Так отвечает. Вот ты пробовал молиься, искренне? Отвечает, ещё как. И помощь приходит. Хочешь - назови это самовнушением. Здесь так же: не удастся ни мне доказать, ни тебе опровергнуть. По моему Дракон, если он способен видить реальный мир, не опустится до такого примитива, как фентезийная магия. Честность? Что есть честность? Вот те от меня ментальная энергия, ударь того типа по балде молнией, да? А если я - озлобленный дурак, а тот тип - просто тип, и ему ещё жить да жить? Да, мы не всегда сразу получаем то, чего хотим. Но всегда ли мы хотим того, что для нас на самом деле правильно? Я думаю пример придумать не сложно. Мф. 7, 9. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? Целиком и полность зависит от Автора. Ты разве никогда не хотел предоставить свободу пусть даже выдуманному тобою персонажу? Или обеспечить благополучие тому, кто всецело от тебя зависит? Хотя в случае с разумными - речь идёт о творении совсем другого, неисчислимо более высокого порядка. Ведь ты, как ты уже наверное заметил, сильно отличаешься от персонажа книги. Твои суждения основаны лишь на том, что как ты и сказал, "не очень хорошо представляешь, за какие грехи тебя осудят строго, а за какие не очень...Вдруг Ему не понравится что-то...Он ведь для тебя - загадка в общем то. Ты-то его не видел и не знаешь насколько Он строг". Нет такой бумажки, на которой написан коофициэнт смертельности разных грехов. Грех страшен на столько, на сколько он разрушительно действует - на окружающий мир, и неизбежно - на совершившего. Что же до строгости - любой христианин верит, что Бог милостив и справдлив. Только здоровый Творец мог создать такой мир. Чихнул? Что за глупость! Ты сам отправил бы кого-нибудь в Ад за такое? А ты ведь Образ и Подобие. (Да, по любому. В тексте о сотворении мира ничего не сказано о биологическом виде того, что названо "человеком". Образ и Подобие, если предельно упростить, заключаются в возможности совершения свободного выбора и умении творить, созидать. Никакого отношения к физическому облику нет! Это как раз ответ на последнюю часть твоего поста.) Что до моего примера с абортом - ты можешь и считать, что тебя до рождения не существовало... Я вот считаю, что всё-таки был. Не об этом речь, пример-то понятен? Не хочу показаться грубым, но контр-аргумент напрашивается... Ты дракон? Тогда Если ты чего-то не видишь, или не имеешь способности видеть - ещё не значит, что этого нет, так ведь? Не факт. Возможно я бы молчал. И ходил на богослужения, как я делаю это и сейчас. Драконы для христианства не характерны... Как и паровой двигатель, как и полёт на Луну, как и различнейшие суб-культуры, представители которых являются верующими. Про интернет там тоже ничего не написано... Я же говорю - эти вещи лежат в разных плоскостях. Я могу себя хоть мистером-чизбургером считать, это мне верить в Бога не помешает. И если ты видишь какое-то противоречие - назови его, на конец! С тем, что у дракона могут быть собственные убеждения и своеобразная картина мира ты, надеюсь, не споришь?

Альтир! Я не испытываю антипатии ни к атеистам, ни к верующим любых религий. И высказывая своё мнение всегда стараюсь его обосновывать. Я не понимаю, откуда взялся твой агрессивнй тон и твои оскорбления. Разве я оскорблял тебя? Твои убеждения? Упрекнул в неадекватном ведении разговора, и упрекаю снова. Судя по всему, твой опыт общения с верующими не велик. Боюсь что ограничен советским учебником истории. Подозреваю, что школьным - ибо даже ссылаясь на некие исторические факты ты не называешь конкретных событий. А если и назовёшь - моло радости вести разговор, когда собседник перемежает резкие беспочвенные обвинения, хамство и безъосновательные голословные заявления. Убеждения и ценности это убеждения и ценности. Создал Он, как известно, по Своему Образу и Подобию. А Он ничьей воле не подчиняется. Не говорил? Не говорил... И я не говорил. Считаю это мелким взаимонедопониманием. Не вижу связи между ответом Мирроару и твоим постом. Пояснишь? Боюсь, оставь меня в моих розовых иллюзиях... А если не секрет - откуда у тебя такая информация? А может это где у богословов написано? Или ты на данную тему верующих расспрашивал? Христианство это вера. Верующий может быть христианином. Где ересь? Читай внимательнее. Если бы всё определялось церковью - то был бы случай секты. Секты, маскирующиеся под христианство действительно существуют, может ты с ними сталкивался? Говоришь, всё определяет церковь... Говоришь, заповеди читал... Говоришь, мозги не надо отключать... Что-то не сходится. Противоречишь сам себе. И приведи, пожалуйста, точную цитату первого утверждения. Хотя как, ты же не читал... P.S. Мне есть что ответить. И я люблю дискусии на острые темы, дискуссии порою арессивные и жесткие. С сарказмом и подколами. Но есть разница между дискуссией и поливанием грузью. Пожалуйста, уважаемый собеседник, не надо её переходить!

Да, я поменял условия, применил тот самый полёт фантазии. Но иначе - ИМХО, не интересно и почвы для сюжета мало. Драконы Драко не уступают человеку ни в чём. Ни физически, ни разумом. Имеют все те же возможности + много-много бонусов, яркие отличия - в некоторых особенностях психики. А предлагается и ещё более антропоморфное существо. Это уже не превращение, а апгрейд. И вся история сведётся к судьбе новоиспечённого гения-супермена в условиях жестокой людской ксенофобии. Эх, надо бы перечитать кстати Обитаемый Остров... За, целиком и полностью.

Сравни свои собственные утверждения. Глупо. Устроил бардак вместо дискуссии. Свою необоснованную и ничем не подкреплённую антипатию держи при себе, либо имей чем её обосновывать. Речь о признании некой системы правил, законов. Гравитацию можно преодолеть, но закон всемирного тяготения отменить - только если будет найден какой-то ещё более фундаментальный закон, производной от которого является первый. Для учёного существуют всемирные законы физики, химии... Для верующего - ещё и другие законы. Признание наличия законов не делает зависимым. Это просто часть взгляда на мир. Отношение же к Высшему Разуму - вообще отдельная тема, и может сильно разниться от учения к учению. Ты можешь считать, что религия, как явление - вредна. И что эти миллионы, которым на проповедях говорят, что делать - глубоко несчастны. Возможно, мы об этом еще поспорим. Но к теме нынешнего разговора сиё отношения не имеет. Мы обсуждаем лишь вопрос, может ли дракон (не драгомен, с ними всё понятно) быть верующим. Отшельник не имеет над собою ни учителя, ни надзирателя. Его вера существует исключительно внутри него самого и проявляется в его поступках по тому, что он так хочет. Не под давлением лидера, общества... Важна не статистика, важен факт, что такая вера возможна даже в рамках человечества, даже в рамках так часто нелюбимых церковных догм и правил! Теперь поменяй слово "отшельник" на слово "дракон", а "вера" на "убеждения и ценности". Противоречия видишь? Я - нет. Дальше - пошло уже обсуждение христианства вообще и моего личного мировоззрения в частности. Но это тоже тема. Нисходит. Доказать я тебе этого не смогу, но и ты опровергнуть не сможешь. Или ты предлагаешь честные торговые отношения по типу "сколько помолился, столько и получил". Куда больше похоже на рабство, а? Не только и не столько! То, что ты описал - если не ошибаюсь называется "духовная практика" и к вере может вообще не иметь отношения. Целостность - просто пример эффекта на личность, в противовес твоим словам о том, что вера - это слабость. И достигается без всяких медитаций на природе. А я верю в посмертие. Но где ты увидел несвободу? Вот пусть мир для меня закончится на законах физики. Как от этого увеличтся моя свобода? Ты говорил, что признать себя ниже кого-то плохо. Я тветил, что ничуть не плохо. Да и ошибиться не сташно, ничего не теряешь кроме самомнения. А оно как-то не помогает.) О! Я нашел сравнение. Когда твоя мать вынашивала тебя - она имела потенциальную возможность сделать аборт. Могла распорядится. Признание этого факта чем-то тебя унижает? Оскорбляет? Пожалуй может оскорбить лишь тем, что ты знаешь, что твоя мать так никогда бы не поступила. Мною распоряжаются? Где? Кто? А может быть это инопланетяне? Оглянись вокруг. А, вот это уже ближе к истине. И ближе к интересному вопросу о том, "как драгомен может верить?". Точнее - "каким образом он это делает?". Моё весьма неконсервативное восприятие образа дракона и мою ужасно неконсервативную самоидентификацию примем как неизбежность. На этом основываясь ты можешь мне объяснить, почему я не могу являться Верующим вообще и Христианином в частности? Разве основа христианского учения заключается в том, что "дракон это зло"? Разве на Евангелие большими буквами написано "ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ" ???

Научный подход объясняет далеко не всё. И долго копаться в тайнах мироздания не надо - он не объясняет хотя-бы как я могу быть драконом. Вера кстати не противоречит ни прогрессу ни научному взгляду на мир. Про великих учёных, которые были верующими рассказывать думаю не надо. Значит сладкая конфета. Ты со многими верующими общался? Смотришь снаружи, да ещё не с позиции личного опыта, а с позиции советских стереотипов. Это ИМХО, если я ошибся - поправь меня. Рад за тебя. Искренне и без сарказма. Задай конкретные вопросы. Мнить - вообще глупость. Но лучше мнить себя слабым и стремиться стать сильнее, чем мнить себя высшим и не делать этого. Я не об этом. То был ответ на пост Мирроара. Да. Это не обоснование, а утверждение, основанное на моём личном опыте общения. А у тебя есть такой опыт? И большой ли? На чём основаны твои выводы об разрушительном действии веры на личность? Кроме того, я не говорил что атеистический взгляд на мир делает личность слабой. Не ищи в моих словах упрёка, которого там нет. Возьми к примеру Евангелие. Почитай. Увидишь там указания к управлению - продолжим эту тему. Зависит исключительно от его качеств, лидерских способностей. Весьма вероятно он постарается сделать так, чтобы каждый повёл себя сам. Обоснуй. Я сказал - прочная система ценностей и непротиворечивый взгляд на мир делает личность сильной. В чём ты со мною не согласен? На тему "какой я вижу веру здесь и сейчас". И речь идёт о конкретных личностях, с которыми я регулярно общаюсь. В том числе обо мне самом. Лично для меня - ничего не говорит. Да, символы важны. Но дракон, каким я вижу дракона на воплощение зла как-то не тянет. Остаётся воспринимать используемый в нескольких текстах эпитет зла и собственный образ раздельно - что я и делаю. Р.S. Лев тогда в христианстве - такой же символ зла, хоть и менее распространённый. А теперь вспомним символы евангиелистов... Да и в довесок небезъизвестные Хроники Нарнии К.С. Льюиса. Ничто не помешало тому же образу иметь другое символическое значение.

А предположим, что дракон -менее- антропоморфный, чем у Драко... И вот, некий человек (среднее образование, семья, работа, увлекается футболом и политикой) получает ТАКОЕ тело... Тогда скажу, что закончит несчастный жизнь в под присмотром ксенопсихологов и ксенопсихиатров, в глубоком кризисе... И если присматривать за ним будут в сверх-секретной лаборатории - будет ему от этого только легче. От ощущения собсвтенной важности и хоть кому-то нужности. Даже если предположить, что несчастный сможет общаться со своими сородичами (людьми), т.е. речь будетсохранена, то... Мимика. Убогая и скудная мимика ящера, толстая кожа с немаленькими чешуями не сложится ни в обженную гримасу, ни в весёлую ухмылку. Точнее сложатся, но как-то не так... Когда он пытается разговаривать - его не понимают, пугаются неожиданно нарисовавшегося зубастого оскала... А бедный пленник чужого тела хотел улыбнуться! Жестикуляция. Протезы! Лопаты! Лапа хищника по сравнению с тонкими человеческими пальцами - инструмент мощный и грубый. Выразительного жеста больше не сделать. Руки... То есть передние лапы... на груди не скрещиваются, и фигу ими не покажешь. Не говоря уже о том, чтобы почесаться или вынут занозу. Можно, но сложнее, непривычно и неуклюже. И от сознания того, что эти лапы легко разорвут живую плоть - не легче. Где она, живая плоть, мясо, предполагаемая еда? Вокруг же люди! Да и от вида крови его всегда мутило... Чувствительность. Чешуёй и грубой кожей стоп ничего не пощупать. Мощный тактильный аппарат человека исчез. Он не может ощупать своего лица (уже морды), прикоснуться к родным... Прикоснуться может, но они обычно бояться, а когда не бояться - им больно от наждачно-шершавой чешуи. Запах. Вот где не убыло! А лучше-бы его не было. Обоняние не собачье, слабее, но и его хватает чтобы сходить с ума от вони этого чужого тела. Запах пота, запах всех выделений чужд донельзя. Где они, новые возможности? Крылья? Так летать страшно... Хвост совершенно бесполезен и путается под ногами. Острое зрение? А на что оно? Книги читать? Так чтобы перевернуть страницу когтем, не разорвав том в клочья приходится напрягаться всем телом... И самое ужасное - вспоминать, каково было раньше, на мягком кресле, в любимой домашней одежде, с кружкой холодного пива в руке, со свежей мягкой бумажной газеткой на коленях, перед телевизором.... Телевизор теперь, кстати, воспринимается как дерганый набор картинок, и вдобавок все 25 кадры видны... Спасибо доброму доктору, который даёт успокоительное и ведёт долгие разговоры! Спасибо родным, которые посещают его раз в неделю, и всем этим хорошим людям в военной форме, благодаря которым у него есть варёное мясо, уютный тёплый ангар с крышей над головою и возможность слушать новости хотя-бы по радио! А опыты, эксперименты, электроды на голове - ради Родины ничего не жалко, только не выгоняйте меня на улицу! Просто один из вариантов.