За что Карать, а за что позволить Жить - 2

[Red Dragon]

>Ну я сталкивался, правда по большей части в роли наблюдателя, и не в смысле "убивать", а в смысле "резко ухудшить материальное положение и лишить результатов нескольких лет труда путем увольнения". Босс наш ну очень был крут. Причем он видимо получал удовольствие от "съедания" и сам провоцировал конфликты в коллективе.

Секох, есть большая разница между наблюдением и участием, и даже как в случае с Асатом между тем, чтобы зарезать свинью или человека. Я уже молчу, когда этот человек будет сопротивляться. Во-многом, мне было интересно даже не сколько эти товарищи смогут "убивать" т.к. трудно обычно только в начале, потом это становится привычкой. Мне интересно насколько они готовы пострадать за свою идею. И не морально "ах какое человечество плохое", а и физически и психически в т.ч. Поголодать, померзнуть, потерпеть гноящиеся раны, отрезаные кисти, оторванные ноги, пытки при захвате в плен и прочее. Г. Крафт вон например просто от благ отказываться не хочет, даже собвственно не подвергаясь целенаправленному воздействи.

Просто это довольно типичная черта "Мы их это да, а они нас... а нас то за что?"

И еще мне интересно, почему бы "уничтожителям" не начать с друзей, родителей и родственников? Все равно ведь все человечество. Опять таки закалятся для будующих боев, смогут потом без зазрения совести применять массовое уничтожение (хороших же уже нет). И тем наверное будет приятно погибнуть не от руки тех, кто за ресурсы например, а от тех, кто от опухоли планету защищает.

>А вы подумали что с вами сделает это самое благодарное человечество появись вы в облике скажем так не слишком похожем на облик обычного человека? Неужели цветами встретят?

Волк, и? Что дальше? Это причина их уничтожать? Собственно меня никто сюда не звал. А как встретят зависит от обстоятельств. Думаю что в момент например угрозы уничтожения могут и как спасителя [криво усмехается]. Кто-то в любой момент встретит с восторгом "Вау, дракон. Настоящий" [улыбается]. Кто-то с научным интересом "Интересно, а как это летает". И т.д. и т.п.

Напомню тебе, что посторонние тела в организме уничтожают, уничтожают и вирусы, непохожие на нормальные клетки и т.д. И раз уж ты полюбил медецинские термины, то сравнение с "опохолью" как раз и использовали те, кто сжигал, убивал индейцев и т.д. Они же оздоровляли общество.

[Асат]

Харконнену:

Ну имхи конечно прут, но не совсем стройными рядами – моя имха точно в эти ряды не укладывается

Хых... а в этой теме задал вопрос.... не мог бы ты на него ответить?

Мне ОЧЕНЬ интересно твоё мнение.

Так, что-то просмотрел я тему, вопроса не заметил Хотя смотрел я явно не внимательно – времени не было. Так какой вопрос ты имеешь в виду?

Хых... а твоей ЛЮБВИ никто ии не требует.

И ваще, как ты себе лубофь к человечеству представляшь? Обнимания и поцелуи на улице с каждым прохожим и бомжем, что ли?

Хоть это радует А то как заявится делегация во главе с Харконненом и начнут требовать к ним любви Вот уж нефиг…

Ну вообще-то я представляю нелюбовь к человечеству. А про любовь пусть кто-нибудь из «защитников» расскажет. Особенно что касается бомжей

Хых... ну да.. впотребляешь все блага цивилизации(причём - нахаляву... сильно сомневаюсь чтобы ты работал и сам зарабатывал на жизнь), при этом рассуждая о безнадёжности людей...

Хм... имхо - типичная точка зрения паразита. Что же касаецца "участия в уничтожении человечества" - то крысы тоже первым бегут с тонушего корабля, так что ничё удивительного тут лично я не вижу.

Ну почти на халяву или ты хочешь сказать, что если бы я вкалывал по 10 часов в сутки, то я был бы лучшего мнения о человечестве? Разве что тут бы его не высказывал – не до того было бы…

ЛеД:

Дык.. У драконов наследственность плохая. Прямо как у динозавров.. Те уже конец света устраивали.. причем они его не пережили.. а остальные вполне. Теперь вот люди здесь живут..

Ну так… всем свойственно ошибаться не получилось в первый раз, можно попробовать ещё. Вдруг получится

Эльф:

Спасибо. А то вот ОВ чего-то решил, что он ЛУЧШЕ абсолютного большинства людей, поэтому может их убить. Избранный богами, блин.

Да не за что Не, не так всё было. Боги его точно не избирали. И ЛУЧШИМ он себя не считает. А что касается его критериев отбора, так это ты его самого расспроси.

К чему такие крайности - либо любить, либо желать зла? (Правда, я б не сказал, что все твои оппоненты сами любят человечество. Потому что кредо: "всех давить и все отбирать" или "Сталин - великий вождь" тоже чревато гибелью людей. Ну, можно, конечно, верить, что все военные авантюры и репрессии свершаются обязательно на благо страны или даже всего мира - типа, мы научим этих варваров правильно жить! ) Однако, твоя с ОВ позиция совсем иррациональна. Довольный и пьяный Харконя на куче награбленного добра и черепов - это просто и понятно. А вот Асат и ОВ, помирающие от голода и радиации среди всеобщей разрухи с улыбками безумного счастья на лицах...

Так я и не кидаюсь в крайности. Я предлагаю мочить, а мне в ответ советуют любить Вот и мне так кажется. Кстати, кто ещё проголосовал так же как и я, непонятно. Тут уже тебя подозревают Моя позиция не более иррациональна, чем те самые авантюры. Единственное отличие, что я не собираюсь это делать во благо страны или чего-то там ещё.

А у нас куча черепов будет больше И уцелевшего добра больше достанется Да и с едой перебоев быть не должно – после такого дела всё наоборот усиленно расти начинает Хоть и не очень полезное для здоровья. И вообще до этого ещё дожить надо.

Ну, знаешь... Извини, но садизм - признак душевного нездоровья.

А с каких это пор любование пейзажем стало садизмом? Кому-то нравится натюрморт, а кому-то ядерная воронка О вкусах не спорят А нано или поздно такие пейзажи образуются. Независимо от моего участия или того, будет мне это нравится или нет…

Тебе придется защищать себя. Мне почему-то кажется, что если из космоса (параллельного мира и проч.) явятся драконы и начнут "спасать" Землю от людей, то и тебя они тоже убьют. Даже если ты сейчас не хочешь жить, твой настрой может резко измениться, когда к тебе подлетит этакая клыкастая бяка с целью тебя сожрать. И будет у тебя выбор - либо вместе с людьми сражаться с пришельцами, либо занять почетное место на блюде.

Ну как будут развиваться события заранее сказать нельзя. Можно только строить предположения, причём каждый будет стремиться описать дело так, чтобы оказаться в наиболее выгодном положении. Как тебе например такой вариант – эти самые Драконы - пришельцы, чтобы не нести потерь (или лишний раз не светиться), предпочтут не лезть в драку самим, а повернуть дело так, чтобы жители этой планеты сами завалили друг друга. Для чего постараются завербовать местное население…

Это предположение не менее бредовое чем твоё – пока не дойдёт до дела (если вообще дойдёт, не подтвердить, ни опровергнуть его не получится. Так же как и твоё и любое другое…

Предположим еще более фантастический вариант: пришельцы расколдовывают тебя, ты теряешь тягостное хумовское обличие и становишься драконом. Зачем тогда убивать людей?! Улетаешь себе в Драконляндию и живешь там в свое удовольствие!

Это мне уже нравится больше Тогда можно и без мочилова обойтись. Такой вариант точно устроит ВСЕХ Вот только он куда более маловероятный, чем один из приведённых выше

Да, повод. Потому что без продуктов этих ты умрешь. Ты не хочешь отказаться от благ цивилизации и уехать жить куда-нибудь в тайгу потому, что выжить ты там не сможешь. Правильно? Значит, без человеческой цивилизации вы с ОВ выжить не в состоянии. Предположим, вы убили большую часть человечества, отсиделись в бункере и вышли наружу. Как верно подметил Харконнен, для поддержания техноцивилизации на современном уровне не хватит даже сотен миллионов людей. Он не смог назвать мне минимальную цифру, сколько же нужно. Я думаю, что на этот вопрос можно дать приблизительный ответ так: взять научную литературу и посмотреть, сколько людей жило в разное время на планете и какой был уровень цивилизации. (Да, у тебя в отличие от древнего римлянина есть всякие технические прибабахи, но их ведь нужно еще суметь произвести! Наличие пистолета в твоих руках подразумевает существование горнодобывающей и химической промышленности, сталелитейных комбинатов и т.д.) Например, 10.000 лет назад на Земле жило всего 10 млн. человек. Что это было за время? Начало открытия земледелия. Дикие ребята в шкурах с палками-копалками. Ты согласен так жить? Не разрушая природу и умирая, например, от аппендицита?

Спорный вопрос, особенно если предположить, что есть выбор. Да, в ЭТОЙ цивилизации жить без её продуктов вред ли возможно. По крайней мере весьма затруднительно.

Ну насчёт сотен миллионов вопрос весьма спорный. Но не в этом дело. Как не менее верно подметил РедКайт, для меня с ОВ (или ещё определённого числа) остатков ресурсов и технологий хватит ОЧЕНЬ надолго. Так же как и нескольким последующим поколениям. Рано или поздно запасы конечно закончатся. Но, согласись, это будет очень уж нескоро… И это при том, что мы доживём до того времени, когда людей (почти). В чём я сильно сомневаюсь…

У любого мало-мальски информированного существа будут такие причины. Все равно не вижу никакого смысла в том, чтобы уничтожать человечество, даже если в моральном плане оно безнадежно. ИМХО самый тупой вариант. У тебя другое человечество есть? Или хотя б цивилизация драконов? Тады в студию ее, посмотрим. А я эльфов приведу. (А Харконя - санитаров.) (Если я начну тебе говорить, что бывают и хорошие люди, которые создают вполне морально-приемлемые общественные формации, ты мне, думаю, не поверишь.)

Причины ненавидеть людей? ну если так, то о чём вообще разговор? Если оно безнадёжно, то что с ним ещё делать? Разве что не трогать и просто подождать, пока оно уничтожит сначала тебя, а потом и само себя. Какой же вариант будет менее тупым? В том то и дело, что другой цивилизации пока что не видно

Почему не поверю? Как-то сам таких встречал. Вот только сколько их этих самых нормальных? Да и вообще, нормальность – понятие относительное

Судя по тому, что мы все еще живы, ты заблудился в подвале.

Не, решил растянуть удовольствие. И подождать ОВ а то нехорошо как-то получится, если он пропустит самое интересное

А про зомбЕй он мне ничего не говорил. Наверное, такую форму существования хумов Асат приемлет. Кстати, робот не я, а Алик Хэльги.

Ну не знаю. Не попадались как-то. Так что надо сначала попробовать, изучить, а потом уже выносить вердикт

[Гость Белый Коша]

Просто видоизмененный смысл текущего разговора.

---

Представим себе, что "развернулась" война между Перепончатокрылыми и Людьми. Чью сторону примем?

С одной стороны, Ты вырос среди людей, знаеш людские слабости, привычки, поведение, делил с ними пищу, серьёзней того: учился у них, умееш применять их знания, конечно в перемешку со своими и МНОГОЕ другое. Вся жизнь взаимосвязана с людьми, и..Драконы, тот, с кем ты себя ассоциируеш, кто так манит своим телом, грацией, мощью, существа ставшие для тебя идеалом, пьянящие твое воображение, влекущие к себе своим образом, манерами и чертами поведения которые мы находим в себе.

Прроклятье на судьбу, за такой выбор, но такое положение вещей.

Смогли бы мы пережить победу за Человечеством, когда ликующая масса издаёт нечеловеческий вой победителя, над последним бездыханным телом соперника? Смогли бы пережить их восторг, переживаемый ими в душе, когда они понимают, что способны дать отпор?

Причины войны могут быть разные, но можно упростить, если речь пойдёт об обычном, или ставшем обычным, завоевании территории, ака как средства для дальнейшего выживания. В наших ли силах будет найти компромисс, не допустить жертв? Или вынужденная лапа возьмётся за

оружие против своего "Идеала"?

...

Почему не могло бы быть по другому? Люди противоставляют Дракона своей силе..

...

Мирная картина. Драконы среди людей. Или Люди среди драконов? Драгомены живущие в Драконьих селениях. Помогающие им, развивающиеся и живущие вместе с ними. В отдельных уголках планеты появляются/имеются "организации"/районы, где не место Драконолюдям, "там" ненавидят их, поскольку "те отвернулись от Человечества, являются предателями ВСЕГО РОДА"..

...

Мне не знакомо чувство "вернуться на Родину". Почему? Уж не потому что, вессде на меня "косо" смотрят? Или это "мне" всё чужое? Что даёт "жизнь" в качестве компенсации за эти чувства, что способна дать? Понимание всего этого?

---

Вышевыраженное носит частично теоритически индивид-ый характер.. Но я буду среди Перепончатокрылых.

[Эльф]

Да не за что Не, не так всё было. Боги его точно не избирали. И ЛУЧШИМ он себя не считает.

Еще как считает! Он, понимаешь ли, бумажки в урны бросает, а все остальные - мимо. Все, к стенке.

Так я и не кидаюсь в крайности. Я предлагаю мочить, а мне в ответ советуют любить

Зачем мочить-то? Просто потому, что, типа, круто сделать большой бубух и усе вокруг развалить? И пусть они побегают, а я над ними ржать буду, и вааще я усех ненавижу, и мне сразу полегчает? Мне просто нечего возразить на эти блестящие аргументы.

Кстати, кто ещё проголосовал так же как и я, непонятно. Тут уже тебя подозревают

Хы, почему именно меня? Твой приятель, который это подозревает, сильно больной на голову. (Я так понял, ты проголосовал: "Буду помогать их давить".)

И уцелевшего добра больше достанется

После ядерной войны. Ага.

Ну насчёт сотен миллионов вопрос весьма спорный. Но не в этом дело. Как не менее верно подметил РедКайт, для меня с ОВ (или ещё определённого числа) остатков ресурсов и технологий хватит ОЧЕНЬ надолго.

Пусть лучше Кайт сам скажет, что он имел ввиду. Что после гибели человечества у тебя сотни лет в кране будет вода, а в розетке - электричество? Типа, много его там накопили? А насчет Харкони ты зря. Он в Универе специальную дисциплину учил насчет организации производства. И если ему не будет сильно лень, сможет запостить хорошую статью на предмет того, сколько людей нужно для поддержания современного техноуровня и прочая. **Эльф стрясает Умного Харконю с летучего кресла и просит просветить общественность.**

И это при том, что мы доживём до того времени, когда людей (почти). В чём я сильно сомневаюсь…

И смысл? Самоубийство с размахом?

ну если так, то о чём вообще разговор? Если оно безнадёжно, то что с ним ещё делать?

Безнадежно в смысле, что рая и братства на Земле не предвидится. Будут перепады туда-сюда, какой-нибудь из этих перепадов теоретически может кончиться не просто гитлеровскими концлагерями, а ядерной зимой. Но истреблять за это человечество это все равно что убить свою мать за то, что она не победит на Всемирном конкурсе красоты.

Разве что не трогать и просто подождать, пока оно уничтожит сначала тебя, а потом и само себя.

Понял. Оно все твоей смерти хочет, и ты намерен его первым.

[Гость Секох]

Асат

Хых... а в этой теме задал вопрос.... не мог бы ты на него ответить?

Мне ОЧЕНЬ интересно твоё мнение.

Так, что-то просмотрел я тему, вопроса не заметил Хотя смотрел я явно не внимательно - времени не было. Так какой вопрос ты имеешь в виду?

Вопрос был такой - допустим, на Землю вламываются пришельцы. Твоего мнения никто спрашивать не будет, всунут в камуфляж, дадут "калашников" в руки, и вперед. Пришельцам же будет глубоко до лампочки, считаешь ты себя драконом, человеком, или пернатым ежиком. Похож на человека - под белы ручки и к стенке вместе с другими людьми.

В этой ситуации у тебя есть очень мало возможностей "способствовать истреблению человечества". Например, такая - стрелять в спину своим сослуживцам.

Твои действия?

Кстати, мне тоже интересен ответ, и не только твой, а и всех остальных, кто говорит, что ненавидит человечество.

Хых... ну да.. впотребляешь все блага цивилизации(причём - нахаляву... сильно сомневаюсь чтобы ты работал и сам зарабатывал на жизнь), при этом рассуждая о безнадёжности людей...

Хм... имхо - типичная точка зрения паразита. Что же касаецца "участия в уничтожении человечества" - то крысы тоже первым бегут с тонушего корабля, так что ничё удивительного тут лично я не вижу.

Ну почти на халяву или ты хочешь сказать, что если бы я вкалывал по 10 часов в сутки, то я был бы лучшего мнения о человечестве? Разве что тут бы его не высказывал - не до того было бы

Если б ты был вынужден сам себя всем обеспечивать и вкалывал бы по 10 часов, ты бы относился к человечеству с бОльшим уважением.

Эльф

Только вот наш ОВ - не чукча. Не отважится он на такой шаг - в лесу сидеть и на грани голодной смерти балансировать. Он лучше человечество уничтожит. Это ему сподручнее.

Да и я тоже не верю в Одинокого Волка.

Точно так же, как не верил, что Герр Кот своими глазами видел убийство 20 детей.

Но с другой стороны, ты же не можешь сказать наверняка, кто писал книги о тайге. Может, фурри?

Это вряд ли.

Тогда этого слова еще не знали.

И если он не фурри, то что делал в лесу?

Ах ты, плавучий зашибала! Ну, угощайся, я не жадный. Только, когда выпьешь, не пытайся больше подбить глаз "тому долговязому придурку на берегу". Он неживой, и вообще это маяк. *Вешает на уши Секоху по красивой офиуре и украшает спинной плавник дракончика сияющими пирофорами.*

Секох зачерпывает из моря крылом и выливает себе на спину. Поток холодной воды вперемешку с песком, тиной и потухшими пирофорами перекатывается через плавник и устремляется на Эльфа. - "Эй, что ты мне на спину повесил?!"

Откусывает хвост от офиуры и протягиавает другую Эльфу, который пытается выпутаться из тины, - "Попробуй, какая вкусная! Откажешься - обижусь!"

P.S. У вас все маяки такие низкие, что их можно перепутать с "долговязым парнем"?

ЗЫ Это ж каких размеров должен быть карман на плавках, чтобы туда банку пива затолкать можно было? И еще: а по жизни-то я пью очень мало.

Наверное, большой.

Я тоже, кстати, почти не пью.

Белый Коша

Представим себе, что "развернулась" война между Перепончатокрылыми и Людьми. Чью сторону примем?

-skip-

Мне не знакомо чувство "вернуться на Родину". Почему? Уж не потому что, вессде на меня "косо" смотрят? Или это "мне" всё чужое? Что даёт "жизнь" в качестве компенсации за эти чувства, что способна дать? Понимание всего этого?

---

Вышевыраженное носит частично теоритически индивид-ый характер.. Но я буду среди Перепончатокрылых.

Собственно, во-первых, а почему все решили, что между драконами и людьми обязательно должна быть война?

Ладно, если война. Все, что мне дорого, и все, кого я люблю, находятся среди людей. Меня мать учила жить среди людей, уважать и любить их. Нет, боюсь, я отнесусь к убийству людей без понимания.

"Вернуться на Родину"... Я прошу прощения, конечно, но мне просто интересно. Оказывался ли кто из здесь присутствующих на длительное время один в чужой стране?

Red Dragon

Секох, есть большая разница между наблюдением и участием, и даже как в случае с Асатом между тем, чтобы зарезать свинью или человека.

А если ты понимаешь, что в любой момент можешь оказаться следующим, ты наблюдатель или участник? Хотя конечно, опыта убийства людей своими руками у меня нет. (И вряд ли у кого-то здесь есть. Но даже если так, он не будет признаваться во всеуслышанье.) С другой стороны, когда пошли слегка завуалированные угрозы в адрес моей семьи, я понял, что лично для меня налет цивилизации слишком тонкий... Мне не хотелось бы это вспоминать, нехорошо это.

Я уже молчу, когда этот человек будет сопротивляться.

Я тебе могу сказать, что будут испытывать многие, мучая и убивая человека, который сопротивляется. Удовольствие. Надо только преодолеть моральный предрассудок, вбитый воспитанием и отсутствием борьбы за существование.

Мне интересно насколько они готовы пострадать за свою идею. ... Поголодать, померзнуть, потерпеть гноящиеся раны, отрезаные кисти, оторванные ноги, пытки при захвате в плен и прочее. ...

Ты думаешь, есть разница между способностью терпеть боль просто так, и способностью терпеть боль ради идеи? Я думаю, что не очень.

[Эльф]

Точно так же, как не верил, что Герр Кот своими глазами видел убийство 20 детей.

Он их сам убивал, что ли?

И если он не фурри, то что делал в лесу?

Тогда Пришвин, Дерсу Узола и Даррел - фурри.

Секох зачерпывает из моря крылом и выливает себе на спину. Поток холодной воды вперемешку с песком, тиной и потухшими пирофорами перекатывается через плавник и устремляется на Эльфа.

Ничего себе, чумазый дракончик! Я ему всего-то один куличик посадил, а на нем, оказывается, тонны тины и песка! Не дракон, а клумба какая-то, разражающаяся селевым потоком!

- "Эй, что ты мне на спину повесил?!"

Пирофоры - это оболочники такие. Офиуры - иглокожие, известны с ордовика.

P.S. У вас все маяки такие низкие, что их можно перепутать с "долговязым парнем"?

У нас маяки не низкие. У нас драконы пьяные.

[Гость Секох]

И если он не фурри, то что делал в лесу?

Тогда Пришвин, Дерсу Узола и Даррел - фурри.

Да.

Пирофоры - это оболочники такие. Офиуры - иглокожие, известны с ордовика.

Это значит, не надо работать на компе после 3х ночи.

Я поискал на слово "пирофор" и инете - и очень удивился, за что ты мне их-то на плавник вешал.

А офиуру, выходит, я правильно нашел.

Секох зачерпывает из моря крылом и выливает себе на спину. Поток холодной воды вперемешку с песком, тиной и потухшими пирофорами перекатывается через плавник и устремляется на Эльфа.

Ничего себе, чумазый дракончик! Я ему всего-то один куличик посадил, а на нем, оказывается, тонны тины и песка! Не дракон, а клумба какая-то, разражающаяся селевым потоком!

"Извини" - Секох помог Эльфу выпутаться из тины и отряхнуться, - "Зато искупался. А хвосты офиуры все равно попробуй!"

[Эльф]

Это значит, не надо работать на компе после 3х ночи.

Не одному тебе. "Термином пирофоры принято называть некоторые вещества, которые в тонкораздробленном виде способны самовоспламеняться на воздухе." Гы-гы-гы! Вот что значит прошлое диверсанта, чего только дома ни валяется!.. Эльф точно уже хлебнул пива, ты поздно отобрал у него бутылку... Я был должен повесить на тебя - "пиросомы, что в переводе на русский язык означает "огнетелки". Получили название от свойственной им способности к свечению. Было установлено, что свет, возникающий в клетках органов свечения пиросом, вызывается особыми симбиотическими бактериями." Класс асцидии, они ж оболочники, подробнее здесь. http://www.internevod.com/rus/academy/b ... diae.shtml

**Измазанный в тине Эльф срочно отмывает Секоховы ухи от пирофорного порошка.** Хорошо, что это вещество не работает в мокром виде. А то куда ж наш Секох без ухов?! А все я виноват... Пьянству бой, короче!

А хвосты офиуры все равно попробуй!"

Да ни за что!!

[Red Dragon]

Секоху

>А если ты понимаешь, что в любой момент можешь оказаться следующим, ты наблюдатель или участник? Хотя конечно, опыта убийства людей своими руками у меня нет. (И вряд ли у кого-то здесь есть. Но даже если так, он не будет признаваться во всеуслышанье.) С другой стороны, когда пошли слегка завуалированные угрозы в адрес моей семьи, я понял, что лично для меня налет цивилизации слишком тонкий... Мне не хотелось бы это вспоминать, нехорошо это.

Наблюдатель даже в этом случае не то. Хотя конечно мозги это тоже промывает будь здоров. И все же не то.

>Я тебе могу сказать, что будут испытывать многие, мучая и убивая человека, который сопротивляется. Удовольствие.

Секох, я немного про другое. Видишь ли, иногда те кто идет "уничтожать" с удивлением обнаруживают, что убивают, мучают и уничтожают их. И сразу как-то мировозрение меняется.

>Ты думаешь, есть разница между способностью терпеть боль просто так, и способностью терпеть боль ради идеи? Я думаю, что не очень.

Есть.

Эльфу

>Тогда Пришвин, Дерсу Узола и Даррел - фурри.

Дарелл точно фуррь Почетный

[Асат]

Белый Коша:

Шеззи, это ты? Наконец-то! Рррастолкуй что к чему. А то слишком многие сородичи говорят, что меня понесло куда-то не туда, что человечество нужно защищать, а не выводить… Но я не пойму, а какой смысл его защищать? Ну ладно, далеко не каждый согласится со мной в необходимости его уничтожения, но тут уж у каждого свои причины. Но защищать… ну уж нет.

Представим себе, что "развернулась" война между Перепончатокрылыми и Людьми. Чью сторону примем?

С одной стороны, Ты вырос среди людей, знаеш людские слабости, привычки, поведение, делил с ними пищу, серьёзней того: учился у них, умееш применять их знания, конечно в перемешку со своими и МНОГОЕ другое. Вся жизнь взаимосвязана с людьми, и..Драконы, тот, с кем ты себя ассоциируеш, кто так манит своим телом, грацией, мощью, существа ставшие для тебя идеалом, пьянящие твое воображение, влекущие к себе своим образом, манерами и чертами поведения которые мы находим в себе.

За всех я отвечать конечно же не могу. Но на чьей стороне буду я, пояснять не нужно. Отставим в сторону причины начала войны, масштабы и расклад сил. Не это важно. Лично я может и рос, учился и жил рябом с людьми. Но я не считаю себя одним из них. И думаю, что всё это не делает меня должником перед ними. Ведь рости и обучаться среди Драконов у меня возможности не было. Все мои знания о них, полученный опыт будет всего лишь полезной информацией. Которую можно в этой предполагаемой войне применить. Кстати это – одна из причин, почему такие как мы можем заинтересовать вероятных противников людей (а то уже кто-то интересовался, зачем мы можем понадобиться).

Прроклятье на судьбу, за такой выбор, но такое положение вещей.

Смогли бы мы пережить победу за Человечеством, когда ликующая масса издаёт нечеловеческий вой победителя, над последним бездыханным телом соперника? Смогли бы пережить их восторг, переживаемый ими в душе, когда они понимают, что способны дать отпор?

Я не думаю, что выбор сделать будет сильно сложно.

Не знаю, как остальные. Я бы точно не смог…

Причины войны могут быть разные, но можно упростить, если речь пойдёт об обычном, или ставшем обычным, завоевании территории, ака как средства для дальнейшего выживания. В наших ли силах будет найти компромисс, не допустить жертв? Или вынужденная лапа возьмётся за

оружие против своего "Идеала"?

Если дело дойдёт до раздела территорий, то война будет в любом случае. Об этом уже не раз говорилось в других темах, так что здесь на этом особо заострять внимание наверно не стоит. Я думаю, что в этом случае компромиссы с людьми достигнуть не удастся. Подробнее – в теме «Возвращение Драконов…»

Почему не могло бы быть по другому? Люди противоставляют Дракона своей силе..

Люди готовы противопоставлять себя всем, кто не такой, как они. Они не в состоянии допустить мысль, что может быть ещё какая-то раса, равная им.

Мирная картина. Драконы среди людей. Или Люди среди драконов? Драгомены живущие в Драконьих селениях. Помогающие им, развивающиеся и живущие вместе с ними. В отдельных уголках планеты появляются/имеются "организации"/ районы, где не место Драконолюдям, "там" ненавидят их, поскольку "те отвернулись от Человечества, являются предателями ВСЕГО РОДА"..

Нет, не могу себя я представить такую картину Не выйдет мира… Люди никогда не захотят делиться территориями с кем-то ещё. А тем более репутацией «венца творения».

А с Драгоменами именно так и будет. Да и самими Драконами тоже (если даже предположить, что мир всё таки достигнут). Тут же появятся, секты, объединения, партии, которые будут выдвигать лозунги типа «Земля только для людей», «человек – высшее существо» и так далее. И будут всячески способствовать, чтобы мир между расами был нарушен.

Мне не знакомо чувство "вернуться на Родину". Почему? Уж не потому что, вессде на меня "косо" смотрят? Или это "мне" всё чужое? Что даёт "жизнь" в качестве компенсации за эти чувства, что способна дать? Понимание всего этого?

чтобы испытать это чувство, нужно сначала вернуться на родину. А где она? Но точно не здесь, среди людей. Не только тебе. Есть и другие существа, думающие точно так же, и задающие себе те же самые вопросы…

Эльфу:

Еще как считает! Он, понимаешь ли, бумажки в урны бросает, а все остальные - мимо. Все, к стенке.

А давай у него у самого спросим? Зачем строить предположения. Пусть сам всё и расскажет.

Зачем мочить-то? Просто потому, что, типа, круто сделать большой бубух и усе вокруг развалить? И пусть они побегают, а я над ними ржать буду, и вааще я усех ненавижу, и мне сразу полегчает? Мне просто нечего возразить на эти блестящие аргументы.

А любить зачем? сделать большой бубух наиболее простой и оптимальный выход. Пусть не слишком гуманный, но эффективный. Пытаться что-то изменить «мирным» путём слишком поздно. Да и как кого-то менять, если он сам этого не хочет?

А что касается ненависти, не надо. Этого я не говорил. Я говорил, что любить человечество у меня причин нет. Зачем для того, чтобы что-то уничтожать, нужно обязательно ненавидеть?

Хы, почему именно меня? Твой приятель, который это подозревает, сильно больной на голову. (Я так понял, ты проголосовал: "Буду помогать их давить".)

Ну предположили, что это ты так пошутил

В том то и дело, что я не знаю, кто так ещё проголосовал. Кого в приятели то хоть записывать? И зачем сразу диагнозы ставить. Ты не думал, что это просто была шутка?

Разумеется. Я же об этом сказал ещё первым постом в этой теме.

После ядерной войны. Ага.

Ну а почему бы и нет? Думаешь после войны не останется вообще ничего? Сомневаюсь. А в виду того, что население планеты существенно уменьшится того, что уцелеет должно хватить…

Пусть лучше Кайт сам скажет, что он имел ввиду. Что после гибели человечества у тебя сотни лет в кране будет вода, а в розетке - электричество? Типа, много его там накопили? А насчет Харкони ты зря. Он в Универе специальную дисциплину учил насчет организации производства. И если ему не будет сильно лень, сможет запостить хорошую статью на предмет того, сколько людей нужно для поддержания современного техноуровня и прочая. **Эльф стрясает Умного Харконю с летучего кресла и просит просветить общественность.**

Жду…

Сотни лет не обещаю, но несколько десятков точно. Люди – запасливые существа, и наверняка имеют запасы и оборудование для подобным случаев.

Ладно, пускай Харконнен просветит. (хотя ему со мной спорить неинтересно )

Безнадежно в смысле, что рая и братства на Земле не предвидится. Будут перепады туда-сюда, какой-нибудь из этих перепадов теоретически может кончиться не просто гитлеровскими концлагерями, а ядерной зимой. Но истреблять за это человечество это все равно что убить свою мать за то, что она не победит на Всемирном конкурсе красоты.

О рае речь не идёт. Крафт правильно сказал, что рай невозможен, во то время как ад запросто (не в религиозном смысле).

Что-то не вижу аналогии

Думаешь действительно мир меня так ненавидит? Я то дулам, что ему на меня плевать...

[Гость Секох]

...ответь на вопросик, вот на этот -

http://www.drakia.com/forum/viewtopic.php?p=5944#5944

А то уж больно забавно тебя слушать.

[Гость]

Альтернативная тематика:

В связи с растущей в геометрической прогрессии угрозой полномасштабной агрессии экстремистски настроеных драконофф-шовинистов против свободного человечества, предлагаю рассмотреть варианты борьбы с не знающим пощады агрессором. Выявить слабые места защиты и психологии вероятного противника и успешно применить полученные знания при нападении врага. Чужой земли мы не хотим ни пяди, а своей не отдадим и квадратного миллиметра!

Одно из важнейших слабых мест противника - крайне неустойчивая психика. Выведенный из себя дракон перестает обращать внимание на внешние раздражители, вплоть до прямых попаданий из противотанковых гранатометов. При этом он не перестает получать повреждения. Вывод: психологическая война - крайне эффективный подход.

Все вышесказанное относится исключительно к радикалам вроде Асата-Крафта-сотоварищи. Мирных драконов просьба не беспокоиться.

(достает именной шотган с дарственной надписью от генералиссимуса и демонстративно его полирует)

[cougar]

Но я не пойму, а какой смысл его защищать? Ну ладно, далеко не каждый согласится со мной в необходимости его уничтожения, но тут уж у каждого свои причины. Но защищать… ну уж нет.

А почему нет? Если уничтожать нет необходимости (кстати, так оно на самом деле и есть), то, соответственно, любой, кто полагает, что надо "мачить" - очень опасно ошибается

За всех я отвечать конечно же не могу. Но на чьей стороне буду я, пояснять не нужно. Отставим в сторону причины начала войны, масштабы и расклад сил. Не это важно.

Вот как раз причины начала - очень важны. Иначе выходит "я за драконов, потому что они не люди".

Кстати это – одна из причин, почему такие как мы можем заинтересовать вероятных противников людей (а то уже кто-то интересовался, зачем мы можем понадобиться).

Ага... а также такие как ты в случае начала войны заинтересуют и людей... точнее, контрразведку

сделать большой бубух наиболее простой и оптимальный выход. Пусть не слишком гуманный, но эффективный.

По-настоящему большой бубух устроить далеко не так просто, как ты думаешь, а маленький "не произведет впечатления" Но вопрос, собсно, в другом - а нужен ли этот бубух?

Пытаться что-то изменить «мирным» путём слишком поздно. Да и как кого-то менять, если он сам этого не хочет?

Ты уверен? Точно уверен? ...ну тогда сравни (только беспристрастно, желательно) человечество 200 лет назад и сегодня. Даже на бумажке запиши, в столбик - что хорошего было тогда и сейчас, и на другой бумажке - соответственно, что плохого. Поверь, ты будешь удивлен (надеюсь, приятно удивлен)

Думаешь после войны не останется вообще ничего? Сомневаюсь. А в виду того, что население планеты существенно уменьшится того, что уцелеет должно хватить…

Угу... хватит-хватит... лет на 40-50...

[Гость]

Угу... хватит-хватит... лет на 40-50...

Не хватит и лет на 10.

Оч просто всё. В стратегические хранилища "они"(те хто выживет, ественно... всякие тама Асаты и ВОлки-Одиочки) попасть не смогут(даже если смогут - им это не особо поможет, но об этом позже).

Техника(ЛЮБАЯ) не МОЖЕТ без ремонта, обслуживания и запасных частей....

1) НИ ОВ, ни Асат, ни Крафт не обладают навыками её ремонта(скажем, я СИЛЬНО сомневаюсь, что при наличии запчастей и инструментов они смогут починить, допустим банальный дизель-генератор). А запчастей то нема новых... промышленность то тю-тю...

2) Конечно, можно и разбирать неработающее чтобы брать с него эти запчасти.

Но тут кроецца охрененная проблема... Чтобы запчасти с неработающих агрегатов могли бы быть использованы - их надо правильно ХРАНИТЬ.

Конечно я могу себе представить Асата или Волка набивающего склад массой деталей(в расчетё - "а вдрух пригодяцца "). НО смогут ли они эти детали ХРАНИТЬ? То есть поддерживать требуемую температуру(гы.. сечь нада в термостатировании), влажность, периодисски смазывать маслом и т.д. и т.п.

А деталей то нада МНОГО... На генератор, на насос(воду откуда брать?) и т.д. и т.п.

3)Где брать топливо для генератора? За десятки лет хранения дизтопливо и бензин могут прийти в негодность(точнее не могут а придут). Топливная промышленность у нас тоже разрушена нафиг...

И т.д. и т.п.

Если хто-то планирует после гибели человечества "жить в раю на остатках роскоши" - он СИЛЬНО заблуждается... Максимум что ему светит - это годик в более менее цивильных условиях - а потом, копьё в руки и на слонов в зоопарках охотицца..

P.S. Что касаецца стратегических хранилищ - то там другой разговор.... Об этом, если интересно можно поговорить позже.

[Эльф]

Конечно я могу себе представить Асата или Волка набивающего склад массой деталей(в расчетё - "а вдрух пригодяцца "). НО смогут ли они эти детали ХРАНИТЬ? То есть поддерживать требуемую температуру

Мы исходим из предположения, что у Асата есть электричество и отопление. Максимум он этот склад с помощью двадцати буржуек и дров отапливает.

влажность,

Приборы надо мерять ее. Пусть хоть один сконструирует. Контроль влажности в дождливую погоду: убрал зонтик - раскрыл зонтик.

периодисски смазывать маслом и т.д. и т.п.

А масло у него откуда?

А деталей то нада МНОГО... На генератор, на насос(воду откуда брать?)

Для воды подойдут всего 3 детали: ведра оцинкованные - 2 шт, коромысло - 1 шт.

P.S. Что касаецца стратегических хранилищ - то там другой разговор.... Об этом, если интересно можно поговорить позже.

Очень интересно! Давай! Надо ж первыми дотуда добежать! А Асата мы не пустим - он всю эту кашу заварил с уничтожением человечества, пусть и расхлебывает.

Все равно понять не могу: Асат, чем пост-апокалиптический мир тебе нравится больше нашего? Зачем тебе уничтожать людей? Честно говоря, не надеюсь получить разумный ответ...

[Гость]

Мы исходим из предположения, что у Асата есть электричество и отопление. Максимум он этот склад с помощью двадцати буржуек и дров отапливает.

Эльф... между ОТАПЛИВАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕМПАРАТУРНЫЙ РЕЖИМ - есть охрененная разница...

А масло у него откуда?

Набег на магазин "Лукойла".. хотя я сомневаюсь чтобы он смог НУЖНОЕ выбрать...

И чтобы смог НАХОДИТЬ нужное и менять масло на протяжении десятков лет.

Для воды подойдут всего 3 детали: ведра оцинкованные - 2 шт, коромысло - 1 шт.

Гы-гы....

Кишка тонка - колоцца рыть и вёдра носить... Они же хотят "шиковать".

Очень интересно! Давай! Надо ж первыми дотуда добежать!

А ты знаешь где оно находицца и как туды попасть?

Вот и Асат с ОВ врядли знают... А кому надо когда нада будет это расчехлит.. а тама имхо довольно средствов и оборудования для создания простеньких производственных циклов. И условия хранения правильные...И оружия до задницы... Думаю, военные смогут этим воспользовацца..

Все равно понять не могу: Асат, чем пост-апокалиптический мир тебе нравится больше нашего? Зачем тебе уничтожать людей? Честно говоря, не надеюсь получить разумный ответ...

МОя имха - наивные представления основанные на дешёвой фантастике и фильмах... Мнит себя супергероем.. с возрастом у многих проходит.. увы, не у всех.

[Эльф]

Эльф... между ОТАПЛИВАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕМПАРАТУРНЫЙ РЕЖИМ - есть охрененная разница...

Ты это мне объясняешь? Знаешь, есть еще вариант: куры-мутантки. Будут насиживать детали и поддерживать нужную температуру.

Набег на магазин "Лукойла".. хотя я сомневаюсь чтобы он смог НУЖНОЕ выбрать...

Подшипники в кукурузном масле - это круто.

А ты знаешь где оно находицца и как туды попасть?

А ты на что?

Вот и Асат с ОВ врядли знают... А кому надо когда нада будет это расчехлит.. а тама имхо довольно средствов и оборудования для создания простеньких производственных циклов. И условия хранения правильные...И оружия до задницы... Думаю, военные смогут этим воспользовацца..

Какие производственные циклы там можно создать, интересно? Думаю, связанные с поддержанием боеспособности. А еда - все равно консервы жрать будут. А потом? И, я так понимаю, нефтяных скважин в этих бункерах тоже нет.

[Гость]

Какие производственные циклы там можно создать, интересно?

Насколько я знаю... множество типов станков... для создания базовых циклов... Но эт так.. прикидки. НЕ забывай - эти хранилища строились на случай ядерной войны таки.

А потом? И, я так понимаю, нефтяных скважин в этих бункерах тоже нет.

Хых... это не бункера.. это ОГРОМНЫЕ склады... и среди оборуддования, думаю могут быть вполне техника на газогенераторых движках(хых... а те хоть на дровах работать могут, характеристики у них правда.. хм.. не впечатляют но во 2ю мировую использовались широко) или, скажем, установки по получению синтетического бензина...

А еда - все равно консервы жрать будут.

Правильно приготовленные консервы могут храницца десятками лет.

[Эльф]

Хых... это не бункера.. это ОГРОМНЫЕ склады... и среди оборуддования, думаю могут быть вполне техника на газогенераторых движках(хых... а те хоть на дровах работать могут, характеристики у них правда.. хм.. не впечатляют но во 2ю мировую использовались широко) или, скажем, установки по получению синтетического бензина...

Здорово. Только дрова будут радиоактивные. И вообще сырье с поверхности. А сколько, ты думаешь, так протянуть можно? Кстати, Асату для поддержания жизни в таком бункере понадобится его обслуживающий персонал.

Правильно приготовленные консервы могут храницца десятками лет.

Один случай, про который я читал - 80 лет. Правда, это не тот случай - они лежали где-то за полярным кругом (от погибшей экспедиции остались). Дело не в этом. Рано или поздно консервы кончатся. И для здоровья консерванты не очень. Кстати, слоны в зоопарках к тому времени либо сдохнут, либо разбегуцца.

[Гость]

Здорово. Только дрова будут радиоактивные

А без разницы.. двигателю пофиг... а кабину экипажа можно и изолировать.

И вообще сырье с поверхности. А сколько, ты думаешь, так протянуть можно?

Хых... ты имеешь ввиду - живя на таком складе? Хм.. вообще НАДО протянуть относительно немного - несколько лет максимум. Склады, вроде, строились в таких местах, где рад. осадки должны быть небольшими и целей для нанесения ударов противником нет(хых... ественно всё это моё имхо поскольку я понятия не имею ГДЕ их строят...). Через несколько лет на поверхности будет вполне вменяемо.. если у нас война не ГЛОБАЛЬНАЯ... Если глобальная - я не уверен в целостности Земли как планеты...

Дело не в этом. Рано или поздно консервы кончатся. И для здоровья консерванты не очень. Кстати, слоны в зоопарках к тому времени либо сдохнут, либо разбегуцца.

Хых... тут хз... можно в принципе выращивать еду ТАМ... Да, она будет отвратительной(возможно.. а возможно и нет) - разновидности грибов и водорослей.

А консервы - по праздникам.

[Эльф]

Хых... тут хз... можно в принципе выращивать еду ТАМ... Да, она будет отвратительной(возможно.. а возможно и нет) - разновидности грибов и водорослей.

Хто генетику с биотехном хаял, тому мы не дадим наших водорослей!

А консервы - по праздникам.

Курорт прям. Асат будет счастлив.

[Гость]

Асату это не грозит...

ЭТИМ смогут воспользовацца тока те, против кого он собстнно воевать будет.. а у Асата один выход будет... Охота на слоноффф в зоопарках с самодельными копьями и боррьба за существование с конкурирующими видами - собаками ип кошками...

[Red Dragon]

>Тут же появятся, секты, объединения, партии, которые будут выдвигать лозунги типа «Земля только для людей», «человек – высшее существо» и так далее. И будут всячески способствовать, чтобы мир между расами был нарушен.

Наличие ККК и прочих товарище до сих пор не мешает особо неграм жить. А вот ребят этих отлавливают и сажают собственные сородичи.

>Думаю, военные смогут этим воспользовацца..

Смотря кто бубух организует. Такие бункера первые цели, если военные будут играться. А если Асат с ОВ, то да. Мы этим воспользуемся.

Хуже драконов, только американцы (с) Власть огня.

>Думаю, связанные с поддержанием боеспособности. А еда - все равно консервы жрать будут. А потом? И, я так понимаю, нефтяных скважин в этих бункерах тоже нет.

Ядерные реакторы, гидропоника, продолжать? Не во всех естевственно. Но не все на это и расчитаны. Тем более военные как раз в течении бубуха неисключено смогут все это и создать. Плюс вероятно и спецов раздобудут.

>Правильно приготовленные консервы могут храницца десятками лет.

В училище ел гавядину со склодов НЗ глубокой заморозки 1953 год. Ничего, хотя и жестковата, надо поварам было ей подольше дать потушиться.

[Гость]

Смотря кто бубух организует. Такие бункера первые цели, если военные будут играться.

Не уверен... ОЧЕНЬ не уверен... Первые цели, насколько я знаю - наступательный потенциал противника, потом - войска вообще, потом промышленный и администрантивные цели и т.д.

А вот те склады достать имхо сложно(секретность расположения, да и наверное глубоко в скале или под землей...)

Но я склонен думать что ДАЖЕ если они (склады) переживут ядерный удар... они всё равно будут бесполезны.

А вот в случае непредвиденного(вроде вторжения чушуйчатых понятно кого) юудут весьма полезны..

[Дарк]

>Правильно приготовленные консервы могут храницца десятками лет.

В училище ел гавядину со склодов НЗ глубокой заморозки 1953 год. Ничего, хотя и жестковата, надо поварам было ей подольше дать потушиться.

Зато полезность такого продукта раз в 100 меньше чем свежеепойманного…

То его и скармливают…, что от оного уже проку нэт никакого…

Никогда не любил, есть такого рода гадость…