Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных

[Гость]

2 Секох:

Давай Красного спросим, может ли самурай обдумывать приказ или отказаться от его выполнения.

Смотря кто этот приказ ему отдаёт.

Станет самурай подчиняться простолюдину?

Средневековый рыцарь, который не солдат в рамках твоего определения - это просто разбойник-одиночка.

Отнюдь.

если вспомнить история - рыцари считали себя равными своим командирам и вполне могли наплевать на их приказы. Командиры ПРОСИЛИ их, а не приказывали(здесь не идёт речь и Госпитальерах, и прочих рыцарских орденах, хотя и там были свои заглюки).

Объясни, пожалуйста, смысл словосочетания "воин российской армии".

Пафос.

Смысла фактически нет, просто "солдат" звучит не так круто.

[Гость Секох]

Давай Красного спросим, может ли самурай обдумывать приказ или отказаться от его выполнения.

Смотря кто этот приказ ему отдаёт.Станет самурай подчиняться простолюдину?

Ты называешь самурая воином и сравниваешь воина с солдатом. Солдат подчиняется командиру. Поэтому, (для тех, кто в танке) переформулирую вопрос так - обязан или не обязан самурай подчиняться приказам своего господина?

И самое главное, ответ на него уже есть:

Основой идеологии самураев стали дзэн-буддизм и складывающееся веками учение бусидо, базирующееся на конфуцианстве. Во главу угла оно ставило полное подчинение самурая своему господину.

Самурай мог быть не согласен с приказом, но в этом случае для него оставался единственный выход - сэппуку:

Если самураю отдавался заведомо преступный приказ, то он должен был смиренно пытаться переубедить господина. Если же это было невозможно - совершить сэппуку - ритуальное самоубийство.

Но самое забавное, что:

Слово "самурай" происходит от древнего глагола "самурау" - "служить". Таким образом, "самурай" - это "служивый" ...

Самурай служит не где нибудь, а в армии... То есть, в вольном переводе, самурай - это и есть солдат. :lol:

Ссылка: http://anime.dvdspecial.ru/Japan/samurai.shtml

Средневековый рыцарь, который не солдат в рамках твоего определения - это просто разбойник-одиночка.

если вспомнить история - рыцари считали себя равными своим командирам и вполне могли наплевать на их приказы.

А ты не путаешь их с лордами? Лорды (в Англии и Франции) - правители, по статусу равные королю. Король мог "приказывать" лордам только путем переговоров с ними. То есть отношения были такими же, как сейчас между главами государств.

Рыцарями могли быть только лорды. Но фишка в том, что лорды делятся на пожалованных и наследственных. Так вот, наследственный лорд (пэр) мог "послать" своего короля, а пожалованный - нет. Потому что пэр - не солдат и не воин. Он - глава независимого государства (почти). Пожалованные же лорды могли быть военными (то есть рыцарями), а иметь свою армию - нет. К тому же они зависели от своего господина вассальной зависимостью, а часто еще и экономически. Это - солдаты.

Что у нас остается в сухом остатке (рыцарь, но не солдат)? Это рыцарь (лорд), которому титул был пожалован, но который не желает служить, или пэр, потерявший свои владения (и не желающий идти в вассальную зависимость). В обоих случаях он становится бандитом.

Надо добавить, что права наследственных лордов были сильно урезаны в Англии после реставрации (после свержения Кромвеля), а во Франции исчезли совсем в результате революции.

Сейчас воинов не осталось.

Объясни, пожалуйста, смысл словосочетания "воин российской армии".

Смысла фактически нет, просто "солдат" звучит не так круто.

А в моем определении - смысл есть. В данном случае "воин" - уважительное обращение к солдату (или к матросу, или к офицеру).

[LeD]

В данном случае "воин" - уважительное обращение к солдату (или к матросу, или к офицеру).

Угу..

"Слышь, "воин" - сюда иди! Быстро! - не слышал что дедушка сказал?!"

[Дарк]

В данном случае "воин" - уважительное обращение к солдату (или к матросу, или к офицеру).

Угу..

"Слышь, "воин" - сюда иди! Быстро! - не слышал что дедушка сказал?!"

Взял бы доску у Эльфа, но ведь не даст же...

Величайший воин, но хороший солдат.

Универсальный солдат, но один в поле не воин.

P.S. Смысл слова может меняться от контекста к контексту и выходить за рамки своего основного определения.

P.S.S. Без комментариев...

[Red Dragon]

Асат

>Защищать свою страну – это дейтвительно достойное дело. Не важно, Дракона или кого ещё. Вот только СВОЮ страну, а не ту, где ты вообще по ошибке оказался

Свою страну, чужую. Мы защищаем то, что нам дорого. Что считаем достойным защиты. Иногда чужой человек достоин защиты куда больше, чем близкий родственник у которого родственная связь единственное достоинство.

Харконнен, Секох и прочие

>Дракон - это воин. Вот и все рассуждение...

>Солдат гораздо эффективнее и надёжнее воина. И армия, состоящая из солдат порвёт армию воинов в клочья.

Люди в процессе развития пришли к армии, состоящей из солдат.

>В моем понимании, разница между "солдатом" и "воином" состоит в том, что солдат воюет по принуждению или за деньги, а воин - по призванию или по состоянию души. У "воинов" может быть и дисциплина, и организация.

>Солдат это торт, который выполняет приказы вышестояшего.

А воин это тот, кто начинает обдумывать приказ, руководствуясь честью и прочими высшими материями.

>Сейчас воинов не осталось.

Каша у вас в голове.

Воин (от древнерусского вои) 1) Вооруженный защитник родной земли; боец, солдат 2) Участник гор. земского войчска совывашегося на Руси в 10-12 веке для борьбы с врагом 3) звание рядового в некоторых ВС, например ЧССР

Отсюда вывод 1. Солдат ВДВ защищающий родную землю одновременно и воин. 2) Воин может не обдумывать приказы и не руководствоваться честью, выполняя приказы. 3. Современная армия может состоять из воинов.

Солдат (От итал. soldo - монета, жалованье) 1) первичное (младшее) звание в армия мн. гос-в. Впервые появилось в 15 в. в Италии, где так называли воинов-наемников. 2) В широком смысле - ВОИН, военный человек в любом звании, ветеран. 3) в переносном смысле - участник какой-либо организации или общ. движения, посвятивший себя служению их целям и задачам (напр. С. революции)

Отсюда вывод: 1) солдат = воин 2) солдат может руководствоваться честью и принципами.

>Люди в процессе развития пришли к армии, состоящей из солдат.

Если как некоторые считать что воин- профф. солдат, то возращаются к воинам.

>Типичный воин - рыцарь средневековый или японский самурай

Противоречишь сам себе. Японский самурай безпреословно подчинялся приказам, даже если это было бесчестье. А покончить с собой из-за бесчеловечного приказа может и солдат.

Кстати вспомним солдат "Альфы" и "вымпела" не выполнивших приказ во время Путча?

[Red Dragon]

Пара чайнлайтингов в догонку тяжелой артиллерии:

>Станет самурай подчиняться простолюдину?

Харконнен, а простолюдин не станет его командиром. И сейчас полковник не будет подчинятся гражданскому, если не подчинен ему по документам каким.

Для примера, самурай подчинится простолюдину, если будет поставлен под его начало своим господином. Но это оскорбление смертельное. Поэтому, обычно простолюдина возводили до самурая. Были такие случаи в истории Японии.

>если вспомнить история - рыцари считали себя равными своим командирам и вполне могли наплевать на их приказы.

Если вспомнить, то они были сначала дворяне, а потом рыцари. И многие Бароны и Герцоги считали себя если не равными Королю (вассалами которого были), то по крайней мере не намного ниже (дескать можно и поспорить). Причем такие споры это риск. Мелкопомесные и прочие никогда не смели и думать о нарушении.

Кстати сейчас офицер тоже может пререкаться с офицером до хрипоты. А рыцари - офицеры. И наплевать могут и сейчас даже солдаты. Вопрос в расплате за это потом. Иногда король рубил таким ребятам головы.

[Гость Секох]

Красный, а чем тогда отличаются понятия "солдат" и "воин"? Ведь эта разница определенно существует.

(Мое предположение было - "воин" имеет оттенок служения идее, "солдат" - не имеет.)

[KopwyH]

Солдат отличается от воина, тем что солдат должен СЛУЖИТЬ а воин ВОЕВАТЬ.

Список мнений в Сети: (авторство неизвесно)

"отличие солдата от воина в том, что если воин развивается как боец-индивидуал, солдат демонстрирует не столько рост способностей"

"главное отличие воина от солдата, что воин сам сделал свой выбор, а солдата гонят на смерть отцы "

и даже

"Ни на одном воине не было одинаковой брони, в отличие от униформы солдат"

[Red Dragon]

Отличаются словообразованием. Как командор отличается от капитана 2-го ранга грубо говоря. Плюс то, что солдат это первая категория в ввооруженных силах ряда гос-в. Все основное во многом наносное. И употребляется в зависимости от ситуации. Где что по смыслу лучше подходит.

По сути слово воин (warrior) просто стало малоупотребимым после определенного исторического периода.

[Асат]

Уррррр, что-то смотрю тема совсем в офтоп съезжает. Наверно это и к лучшему, сколько можно об одном и том же

Впрочем, кое на что пожалуй всё таки стоит ответить…

Секох:

Во-первых, ДРУГ не отказывает, и я в этом заранее уверен. ДО того, как я попрошу отсканировать. Либо есть ОЧЕНЬ важная причина для отказа - помер кто-то, например... Но я уже говорил, наличие друга предъявляет требования прежде всего ко мне самому. Не напрягать по пустякам. Быть готовым прийти ему на помощь. И т.д.

Вот именно, что ДРУГ не отказывает… В данном случае проблема возникла из за того, что я попутал понятия дружбы и приятельства. На что мне собственно и указали…

Но если я думаю, что он разрешит мне отсканировать, а он не дает, значит, в отношении него я ошибался. Заметь - эту претензию я предъявляю не к нему, а снова к себе.

тут ты прав – это моя ошибка. Неправильно расценил отношения… Впредь буду осторожнее…

Далее, любая проблема имеет несколько альтернативных решений. В твоем случае:

- отсканировать где-нибудь еще (это то, что ты и сделал)

- договориться с хозяином книги и взять ее еще раз позднее

- купить сканер самому

- взять такую же книгу в библиотеке

- пойти в копировальное бюро и отсканировать за деньги

- переписать от руки

В данном случае только первые 2. Остальные не катят:

Время вечер, фирмы закрыты, инструкции на мамки в библиотеках не попадаются , копировальные фирмы тоже закрыты, а писать я уже вообще разучился У меня даже ручки нету

Я не буду это обсуждать.

Кто кому какую присягу давал или не давал, и что считать своей родиной, а что не считать - эта тема гораздо более флеймоопасна, чем вся Мышиная ( ) возня вместе взятая. К тому же здесь это наверняка оффтопик. [/ quote]

Согласен. А то начни мы это обсуждать, тут ТАКОЕ начнётся

А у Харконнена точно аргументы закончились Вообще не знает что отвечать В отмазку, что ему это стало неинтересно не поверю – это же всё таки СПОР :lol:

ЗЫ: ладно, послушаю в сторонке, чем спор закончится А то в чём отличие солдата от воина я не знаю… вот буду просвещаться

[LeD]

В отмазку, что ему это стало неинтересно не поверю – это же всё таки СПОР :lol:

Ты еще вокруг попрыгай с возгласами: "А вот и не подеретесь, а вот и не подеретесь!"

[Асат]

*прыгая вокруг Леда*

А вот и не подерётесь, а вот и не подерётесь!

А если подерётесь, тоже неплохо! Всё равно наши ваших побьют!