Реймонд, спасибо за предупреждение. Спустить пары мне поможет таверна.

Организм-то работает, но ведь это вовсе не куча различных клеток, сваленных вместе, как написано выше. Из этого и следует, что толпа людей (куча клеток) становиться полноценным обществом (организмом) только при соответствующей организации. Посему

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

верно только для действительно ТОЛПЫ, а не ОБЩЕСТВА.

У организма, в отличие от толпы/общества, есть программа самоорганизации, в геноме. А у толпы/общества такой программы нет - и поэтому оно всегда будет кучей несвязанных людей

Если в пещере есть интернет, то воровать есть что. =Р

Если комп является частью мозга - как его украдёшь?

Забудь вообще обо ВСЕХ благах цивилизации, которые принесла необходимость жить в обществе. Как долго ты бы без них продержался?

Необходимость жить в обществе - уже принесла эти блага. (хотя вообще говоря это не блага, а отсутствие их противоположности)

И зачем общество теперь?

Насчёт насиловать и убивать - если бы все жили порознь, то это, скорее всего, считалось бы обыдеными вещами. Пошёл к соседу за 100 миль, убил его, уеденился со всеми его самками по очереди, вернулся домой.

Своих мало?

И вообще кто сказал, что сосед будет против? Может он на это время куда-нибуть отлучится. В противоположном направлении на то же расстояние, например

А как вообще существа могут быть разумными, и при этом не быть коллективными? Как они будут наследовать знания предков, если не будет даже языка, на котором эти знания можно было бы передать?

Телепатически

Быстро происходит одичание и деградация не происходит исключительно по причине небольшого (относительно продолжительности жизни дракона) промежутка времени и очень высокого среднего уровня интеллекта самих, собственно, драконов.

Является ли деградацией, когда переселившийся на экватор эскимос разучится шить шубы?

Утверждение было в том, что в силу своей биологической неприспособленности человек не может в одиночку выжить, попав в экстремальную ситуацию (точнее, шанс выживания намного меньше, чем у дракона)

Не экстремальную, а нормальную для 99% мест планеты. А в экстремальной дохнет сразу.

А в экстремальной дохнет сразу.

Не сразу! А медленно и мучительно

У организма, в отличие от толпы/общества, есть программа самоорганизации, в геноме. А у толпы/общества такой программы нет - и поэтому оно всегда будет кучей несвязанных людей

У общества как раз таки программа самоорганизации есть, так как рано или поздно кто-нибудь задумывается о том, что надо навести порядок! Вот сам видишь - была здесь разношёрстная (разночешуйчатая) толпа, а Аметист всех быстренько самоорганизовал в РПГ-шку. Так вот, этот самый может или силой подчинить остальных, либо как-то ещё, но факт в том, что после этого это уже будет организованная совокупность людей. Это уже после по мере развития разума, соотношение "сильный-слабый" уступают первенство цепям "Приспособлен-неприспособлен". Ещё позднее наступает время, когда доминировать начинают умные, выдающиеся над посредственными... (бессовестно спёрто из "Основания скалы")

Является ли деградацией, когда переселившийся на экватор эскимос разучится шить шубы?

Эскимос - это всё же немного иной случай. Ну разучится он шить шубы - научится шить шорты, но это всё равно как был уровень развития каменного века, так им и остался. А если дракон, представитель ужасно высокоорганизованной, культурной и всесторонне развитой цивилизации, попадает на практически дикую планету, где вынужден беспокоиться лишь о том, как себя, любимого, прокормить и как не стать самому чьей-либо добычей, то это уже совсем другое.

- Никто не знает, когда именно знания стали пропадать. Однако к третьему веку от высадки, в колонии не осталось ни одного работающего электронного устройства. Никакой катастрофы не было - было медленное угасание и одичание.

Именно это, по-моему, объективно можно назвать деградацией.

У общества как раз таки программа самоорганизации есть

У общества в целом - нет. У компании по интересам - да. Притом не "само-", а кто-то конкретный её создаёт.

А если дракон, представитель ужасно высокоорганизованной, культурной и всесторонне развитой цивилизации, попадает на практически дикую планету, где вынужден беспокоиться лишь о том, как себя, любимого, прокормить и как не стать самому чьей-либо добычей, то это уже совсем другое.

Это означает, что эта планета - полный песец. И никто менее приспособленный и разумный там не выживет.

Другое дело, если ему там еда сама в рот прыгает и ему лень с места сойти. Такое быть может, но непонятно, как и зачем с таким настроем они вообще цивилизацию сделали.

Именно это, по-моему, объективно можно назвать деградацией.

Это скорей правильней назвать последствиями сознательных действий известного регрессора

Притом не "само-", а кто-то конкретный её создаёт.

Ну создаёт-то её кто-то изнутри, а не посторонний, так что как раз таки очень даже "само-"

Это означает, что эта планета - полный песец. И никто менее приспособленный и разумный там не выживет.

Ну Ринн, например, не полный песец! А результат-то фиговенький... И людишки выживают, и грифоны и эльфы и так далее.

Это скорей правильней назвать последствиями сознательных действий известного регрессора

Совсем не понял

Если в пещере есть интернет, то воровать есть что. =Р

Если комп является частью мозга - как его украдёшь?

Забудь вообще обо ВСЕХ благах цивилизации, которые принесла необходимость жить в обществе. Как долго ты бы без них продержался?

Необходимость жить в обществе - уже принесла эти блага. (хотя вообще говоря это не блага, а отсутствие их противоположности)

И зачем общество теперь?

Если жонглировать красивыми словами, как это делаешь ты, то действительно, зачем общество? =Р

Дем, я вижу, ты пытаешься уйти от ответа, лишь бы что-то сказать. Вот, допустим, "комп, который является частью мозга", действительно не украдёшь. Но и к интернету он подключиться не может. У него даже отсутствует голосовой интерфейс, т. к. язык у юзера не развит совсем. ) Кому нужен компьютер, на котором не установлена и не может быть установлена ни одна программа? Естественно, никому. На нём не поиграешь в игры, не почитаешь книгу, скачаную с интернета, не посмотришь кино. Мы же говорили о таком компьютере, с которого можно выйти в настоящий интернет. Если у тебя стоит такой в пещере, то у тебя есть что красть.

Необходимость жить в обществе принесла блага, согласен. Но дальше ты говоришь ерунду. Какое такое отсутствие противоположности? Я ж говорю, если ненравится жить в обществе - иди жить в пещеру без интернета. Противоположность благам общества существует. Это - единение с природой, полная интеграция в неё. Только заметь, природа сама по себе не даст тебе знаний про квантовую физику или строение Вселенной. Ты должен выдрать у неё эти знания, и самому это сделать очень сложно. Для этого нужно общество, разумные существа в котором обмениваются знаниями между собой.

Совсем не понял

Ну был там на планете представитель некой высокоразвитой цивилизации, который очень сильно на дальнейший ход событий повлиял.

Так что и деградация вполне могла быть делом его лапок...

Вот, допустим, "комп, который является частью мозга", действительно не украдёшь. Но и к интернету он подключиться не может. У него даже отсутствует голосовой интерфейс, т. к. язык у юзера не развит совсем. ) Кому нужен компьютер, на котором не установлена и не может быть установлена ни одна программа? Естественно, никому. На нём не поиграешь в игры, не почитаешь книгу, скачаную с интернета, не посмотришь кино. Мы же говорили о таком компьютере, с которого можно выйти в настоящий интернет. Если у тебя стоит такой в пещере, то у тебя есть что красть.

Почему вышеперечисленное нельзя? Нейросеть элементарно программируется как угодно...

Вот опять ты выкручиваешься.

Ну программируется, да. Вот ты поставил себе правило - каждое утро приседать 10 раз, и у тебя нейросеть на него запрограммировалась. Так это заменяет интернет? Это заменяет MathCAD и FL Studio? Или ты хочешь сказать, что у разобщённых существ внезапно запрограммируются мозги таким образом, что они станут ноздрями Wi-Fi ловить? ) Тогда они станут общественными.

Утверждение было в том, что в силу своей биологической неприспособленности человек не может в одиночку выжить, попав в экстремальную ситуацию (точнее, шанс выживания намного меньше, чем у дракона)

Согласен, тут спорить не приходится. Дракон как минимум имеет крылья, это сильно расширяет его возможности. Кроме того, дракон - хищник. Полностью хищник, а не всеядное, как человек. Это тянет за собой массу других выводов, в том числе и о скорости его реакции. Когти, зубы, шипы... Поэтому ясно, что по сравнению с драконом человек явно недолго будет жить в экстремальных условиях.

Это показывает также, что дракон может питаться только мясом, это существенно ограничивает выбор источников пищи. Человек в данном случае в выигрыше. Опять же все зависит от условий. Человек меньше дракона, ему будет легче найти укрытие от непогоды, хищников и т.д.

Гесилон! Зайди в приветвтвия для приличия.Расскажи о себе.

О! Куда речь зашла)) Ладно))

Человек сам по себе слаб... Но..

У человека задействовано всего 5-10 процентов мозга, кто знает что он получет активировав все 100. Несключены даже паранормальные способности - Приокинез, телепатия, телекинез, предчувствие, Дальновидение(его вот уже умеют развивать) и т.д и т.п

А так же грандиозные вожмодности мозга, даже с этими 5-10 процентами, адаптация к любым условиям тела например:

Человеку оторвало обе руки, он научится владеть ногами не хуже рук, и даже даст фору все у кого есть руки, и занимается ремонтом наручных часов(сам видел). Даже человеку снесло пол черепа из дроба, и ОН ВЫЖИЛ, и его вторя половина перестроилась и взяла функции обеих. Мальчик усилием воли вылечился от головной опухоли. А также можно по желаю ускорять регенерацию клеток, и наоборот. Представил например человек себе что у него на руке рана, и ОНА ПОЯВЛЯЕТСЯ!! ЭТОЖ ппц, Даже видел как у переломанного позвоночника срослись нервы, и парализованная женщина смогла ходить. Грандиозные возможности управления телом, даже можно просто например перестать чувствовать боль, некоторые можно развить при тренировках.

А также само тело имеет громадные адаптационные возможности. Привыкает почти к любым условиям. И развивается в боевую машину. Были случаи когда люди от страха перепрыгивали через 5ти метровые стены, и загораживали новоржденного ребенка своим телом от идущего поезда и ни царапины на них небыло. Этого никто немог обьяснить(и кто то сейчас читает это, и думает тьфу ерунда, неможет быть и т.д и т.п чтож доказать я мало что могу, кроме того что видел)

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

П.С: Аляляляля а я сошла с ума... Какая досада xD

Дбавлено - видел каких монахов, котрые усилием мысли запускали и останавливали себе сердце...(По телеку)

О! Куда речь зашла)) Ладно))

Человек сам по себе слаб... Но..

У человека задействовано всего 5-10 процентов мозга, кто знает что он получет активировав все 100. Несключены даже паранормальные способности - Приокинез, телепатия, телекинез, предчувствие, Дальновидение(его вот уже умеют развивать) и т.д и т.п

А так же грандиозные возмодности мозга, даже с этими 5-10 процентами, адаптация к любым условиям тела например:

Человеку оторвало обе руки, он научится владеть ногами не хуже рук, и даже даст фору все у кого есть руки, и занимается ремонтом наручных часов(сам видел). Даже человеку снесло пол черепа из дроба, и ОН ВЫЖИЛ, и его вторя половина перестроилась и взяла функции обеих. Мальчик усилием воли вылечился от головной опухоли. А также можно по желаю ускорять регенерацию клеток, и наоборот. Представил например человек себе что у него на руке рана, и ОНА ПОЯВЛЯЕТСЯ!! ЭТОЖ ппц, Даже видел как у переломанного позвоночника срослись нервы, и парализованная женщина смогла ходить. Грандиозные возможности управления телом, даже можно просто например перестать чувствовать боль, некоторые можно развить при тренировках.

А также само тело имеет громадные адаптационные возможности. Привыкает почти к любым условиям. И развивается в боевую машину. Были случаи когда люди от страха перепрыгивали через 5ти метровые стены, и загораживали новоржденного ребенка своим телом от идущего поезда и ни царапины на них небыло. Этого никто немог обьяснить(и кто то сейчас читает это, и думает тьфу ерунда, неможет быть и т.д и т.п чтож доказать я мало что могу, кроме того что видел)

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

П.С: Аляляляля а я сошла с ума... Какая досада xD

Согласен. Хотя про паранормальные способности немного перебор. Думаю человек дожил до наших дней не благодаря им.

Не благодаря им, но если их развить.....

Большая часть этого, мечты далекого будущего((

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

Необосновано Аместист,...

Ты не написал как в тех же ситуациях, которых ты представил для человека, будет вести себя дракон(совершено не исключено, что "лучше"). Ты рассмотрел только одну сторону вопроса, а для более-мение вдумчивого и логичного ответа, над рассмотреть все, или хотя бы большенство аспектов.

Да и все большенство перечисленных тобой "необыкновенных случаев" это исключение, а не правило. То что там кто-то научился врачевать раны, это конечно хорошо, но это совершено НЕ значит, что так может сделать каждый.

Как там говорят: "Исключение подтверждает правило".

Человек меньше дракона, ему будет легче найти укрытие от непогоды, хищников и т.д

Хм, не вижу ни одного преимущества в этом аспекте человека над драконом, которому в силу физиологических, так сказать, особенностей непогода причиняет намного меньше неудобств. К тому же найдётся очень немного хищников, которые бы не спрятались от дракона первыми. Не стоит также забывать о главном преимуществе - способности к полёту.

Летать во время грозы - самоубийство. Логично, что во время грозы приемущество в полете сводится на нет.

Знакомая манера письма у новенького... ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ МАЛЬЧИКИ?

А что нам должно казаться?

А что нам должно казаться?

Да, Тия, можно подробнее?

"Банщик" сменивший аккуант. Гесилон должен представится перед нами. Я разделяю подозрения Рея.

Тия,ты переиграла в таверну. Возможно.

"Банщик" сменивший аккуант. Гесилон должен представится перед нами. Я разделяю подозрения Рея.

Есть такая вероятность...

Этот гражданин с Терры мне тоже какого-то подозрительно напоминает...

Гесилон, молчание знак согласия. Представься.

Гесилон, тебя раскрыли ))) Представься. Сразу убивать не будем )))

Хм, интересные По парочке постов что-то кто-то предположил, кому-то другому сказал, сами между собой побурлились, пофантазировали и уже якобы придумали себе основания для безапелляционного обвинения... нормальненько...