Разгребатели мифов, или не все ангелы пернаты

[Falcorr]

Chaiseel, ты полностью все не так понял!

Светой Георгий, и охраняющие храм драконы, все это в одной вере в католической.

Вот от сюда мну и говорил что в одной вере сначала хают , потом хвалят. Одним словом парадокс.

И это есть в этом фильме. В месте с фотографиями тех же скульптур.

[Гость]

ЗАА - мечательный фильм

Особенно понравилось "Существовали ли драконы на самом деле или эти твари ::devious были плодом нашей фантазии" (Так и сьел бы кого нибудь из сценаристов за такие выражения)

Ну, у слова "тварь" первоначальное значение вполне адекватное. Че все так на него реагируют?

[Red Kite]

Просто мну не дает покоя одно.

Смотрите пишут что про того же Георгия победоносца убивший исчадие ада, и тут же на своих же храмах делают скульптуры дракона, якобы для охраны. Вот и получается парадокс.

"Это довольно неизвестное так называемое кельтское христианство объясняет, почему в Норвегии и некоторых районах Швеции можно найти только деревянные церкви, и почему только деревянные церкви строились до 1349 года. Католики не строили деревянные церкви. Эти деревянные церкви были гностическими церквями, построенными в честь дракона, змея в райском саду, который в гностическом христианстве считался символом Иисуса/Люцифера, восстающего против тирана, который нам известен как Иегова (или Аллах или Яхве или "бог"), демиурга. Истинным "богом" по их мнению был Абраксас (Abraxas). По этой причине архитектура этих церквей была настолько отлична от католических церквей; крыши деревянных церквей были покрыты материалом, напоминающим кожу дракона, кресты были кельтскими, вместо католических крестов, и деревянные церкви были украшены змеиными головами! Они являлись храмами дракона!"

(с) Варг Викернес http://www.burzum.org/rus/library/the_v ... rway.shtml

(понятно, это ересь и экстремизм).

церкви выглядят так:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hopperstad_stave_church

http://en.wikipedia.org/wiki/Borgund_stave_church

http://en.wikipedia.org/wiki/Fantoft_stave_church

http://en.wikipedia.org/wiki/Lom_stave_church

портал церкви где два дракона рвут некое ангелоподобное существо с крыльями

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... portal.jpg

[Intics]

А насчёт победоносца скажу в его оправдание. Есть всётаки и среди драконов твари, которых стоит истребить.

НИКАКИЕ ОПРАВДАНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, победоносец тварь, причем тварь мерзкая, к тому же убийца и мясник. И не какие оправдания и благие намерения не смоют с него кровь Дракона! И вообще применять слово "истреблять" к драконам, это знаете ли...судить - да можно, а истреблять... Короче, Рей выбирай выражения.

А значение слова "тварь" вот:

тварь- I Любое живое существо.

II 1. Подлый, мерзкий, отвратительный, презираемый человек. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово.

[Гость Рей Ряурх]

"Вот яркий пример Раен Тогром - ОН ЗАМУЧИЛ ТЕНЬ."

Этого дракона лично пристрелил Драко, без всякого суда.

– И глава группировки Мантр, убийца, преступник и террорист Раэн Тогром. – добавил Аспид....

Диктатор Драко мрачно произнёс:

– Сейчас ты умрёшь, убийца. Громадный серебрянный дракон яростно зарычал.

– Это мы ещё посмотрим, гад!

– Нет. Я вышел из возраста, когда рискуют жизнью ради бессмысленной «честности». – с этими словами Драко поднял мощный бластер с энергокапсуляторной насадкой.

!?

А насчёт победносца... Ребят, если бы не такие вот победоносцы,мы бы сейчас жили в большой-большой Монголии, или во Франции, или даже в Германии. Вот такой расклад. В данном случае он не дракона топчет, а змея (символика вообще-то) - врага родины.

[Intics]

Вот такой расклад. В данном случае он не дракона топчет, а змея (символика вообще-то) - врага родины.

Как тут уже кто-то говорил - а почему собственно именно Дракона выбрали символом "врага Родины"? Почему там не грифона, не льва, а именно Дракона? И второе, в христианстве в "сборнике похождения святых" есть упоминание о том самом "победоносце", а точнее не упоминанее, а целая легенда, где все подробно описываться. Вот так.

Этого дракона лично пристрелил Драко, без всякого суда.

Это была явная месть. Правильно это или нет, в принципе не нам судить. Это самосуд, но самосуд устроенный другим драконом и поэтому данный случай очень сложный...

[Альтир]

В фильме про защиту храма говорилось о Соборе Парижской Богоматери, а на нем, насколько я знаю, изображены химеры, а вовсе не драконы. Это у них косяк. (да и про защитные цели этой галлереи химер они вполне могли ошибаться)

И вообще, чего в этом фильме интересного? Ну занимаются они архиологией, ну разбираются в происхождении легенд о драконах. Ну выяснили даже, что легенды появились из-за костей динозавров (или самих диназавров). И что? Значит дракон==диназавр???

А насчёт победносца... Ребят, если бы не такие вот победоносцы,мы бы сейчас жили в большой-большой Монголии, или во Франции, или даже в Германии. Вот такой расклад. В данном случае он не дракона топчет, а змея (символика вообще-то) - врага родины.

Не вижу связь между врагом родины, победоносцем и Россией. Этот самый Георгий как раз и был врагом родины, как житель другой страны, и если небыло подобных вражеских победоносцев, то сейчас жили бы в большой-большой России (/Руси). И может быть небыло бы всяких крепостных прав и вообще было бы все зашебысь (и даже на Марс слетать на выходные можно было бы )... Только тут загвоздка в слове "бы".

А про змея там прямо говорилось, что это змей-дракон. И в легенде не про какие символы не было речи: дракон - это дракон, и его убивают. А символ поразить копьем нельзя. ::devious

Так что, не защищай убицу!

[Гость Рей Ряурх]

Ок.

НЕ защищал и никогда не буду защищать убийц драконов!

Просто никогда не было никакого победоносца, ни змея-дракона, на самом деле на земле, вот и намудрил А динозавры они сами вымерли, к тому же неразумными были. Насчёт символов... Альтир, метнись на Восток! Символов там тьма, но найди мне хоть одного настоящего и живого дракона. Их там очень почитают. ::smile

Лично для меня персонажи из книг Драко - являются настоящими, но там я понимаю и защищаю из людей лишь Негоро.

[Альтир]

Сам себе противоречишь: сначало говоришь, что драконы в литературных произведениях - символ и ничего больше, а потом утверждаешь, что в таких же произведениях Драко драконы настоящие.

[Гость Рей Ряурх]

Я про литературные произведения не говорил, вообще-то. драконы в литературных произведениях - символ и ничего больше, - точно не говорил, не пытайся меня за хвост поймать. А персонажи Драко для меня РЕАЛЬНЫ. Тут ты хоть что говори мне, никто кроме меня этого убеждения не сменит. Даже если я умру, я буду в это верить

[Falcorr]

Выписка из того места где было фото:

"На главной площади Поклонной горы Святой Георгий копьем порезал змея как колбасу. Как всаднику удалось иголочной пикой распилить шею чудовища - неизвестно."

[Альтир]

*ехидно* просто немерянно символичное обезглавливание...

[Chaiseel]

Рей, а на кого ты больше похож - на свой аватар, или на того символического змея, которого люди выдумали, чтобы вечно убивать?

Суть не в ответе на этот вопрос. Ответ на него очевиден. Суть в том - что ты, как дракон, грифон, или пофиг кто, заявляешь о себе сам. В противном же случае люди выдумывают тех, кем они не являются, и кого они не понимают. Страх перед неизвестным сродни страху перед темнотой. Если же пролить свет, то страх чаще всего исчезает.

[Гость Рей Ряурх]

Я не просто похож на свой аватар - это я и есть! Я уже достаточно всячески о себе заявлял. И если ты думаешь, что люди только драконов выдумали для убивания - то ты ошибаешься. Почитай для разнообразия и зарубежную фантастику. Есть книги, в которых целые планеты переделаны под парки кровавых развлечений, хоть там убивают и не драконов а животных. Да что фантастика. На земле полно видов полностью истреблённых или находящихся на грани вымирания. Однако если на тебя нападают "или пофиг кто" как ты сказал - то ты вполне имеешь право защищаться (и от дракона тоже). Что касается лично меня... пусть бы дракон меня лучше убил, я не стану оборонятся.

Что ты называешь неизвестным? Поясни, я не понял. Если смерть - то я не боюсь её! Я боюсь только того, что меня может ожидать после неё. Советую и тебе чейс над этим вопросом подумать.

[Chaiseel]

Хм из твоей ломаной речи мало что можно понять.. Нет, я не отрицаю, что люди выдумали много разных забавных "зверушек" типа всяких там чужих и т. п.

Да и, давай я тебя убью? Ты ведь не боишься смерти, и не собираешься сопротивляться дракону. >)

[Ramaloce]

Ну, справедливости ради, надо сказать, что по наиболее старым легендам, Георгий дракона не убивал.

Легенда рассказывает о том, как в окрестностях города Ласии («на восточной стране Палестины») поселился в озере страшный дракон. Чтобы умилостивить дракона, жители города стали приносить ему в жертву своих детей. Дошла очередь и до царской дочери. Девушку облачили «в багряницу», украсили как невесту и отправили на берег озера. Царевна с плачем ожидала ужасного конца. В это время Георгий, возвращаясь с «брани», проезжал мимо озера и заметил девушку, «бьющуся перси и власы терзаще».

Узнав о ее несчастье, воин спросил, какому богу поклоняются жители города, и выяснил, что они служат языческим богам, а царь преследует христиан. Сама же царевна верует во Христа. Тогда Георгий воздел руки к небу и вознес молитву Триединому Богу с просьбой показать свою милость и покорить «лютого зверя». И услышал он глас с неба: «Дерзай, Георгий». Сотворив крестное знамение, Георгий обратился к змею, который «силою Божиею и молитвами святого» пал к его ногам. Георгий велел девушке обвязать ее поясом шею чудовища и вести его в город. Спасенные жители восславили Георгия и уверовали во Христа. Призвав епископа, Георгий повелел крестить царя и всех жителей Ласии. Благодарные горожане воздвигли храм в честь святого воина, а спасенная царевна совлекла с себя царскую одежду и осталась при храме. Георгий же покинул город.

А вот и фреска.

Что произошло далее с дракончиком не упоминается, скорее всего то-же, что и в Тарасконе.

Эта легенда уже в X веке существовала в книгах. И уже позже преобразовалась в то что выложил Falcorr.

А драконоборчество возникло скорее всего из культа поклонения дракону.

[Альтир]

Меня всегда поражало в легендах то, что живет себе дракон где-то на болоте, горожане убивают детей и девиц всяких, оставляя их на болоте. Тут приходит крутой воин и наказывает.. дракона.Оо Не жителей города за убийства, а дракона...

[Гость Рей Ряурх]

Тебе ж сказали - " жители города стали приносить ему в жертву своих детей ". А мне любых детей жалко. Если дракон опустился до убийства детей (!?), то я уже не могу считать его таковым. Только не надо мне сразу Коршуна в пример приводить! На уничтожение "не шакувов" у них были причины.

Чейз - ты мне угрожаешь? Только ты не совсем понял - я сказал, что не буду сопротивляться ДРАКОНУ. Соображай...

[Intics]

ебе ж сказали - " жители города стали приносить ему в жертву своих детей ". А мне любых детей жалко. Если дракон опустился до убийства детей (!?)у

Люди могли "подправить" историю на свой лад, добавить "красок", чтобы сомнений, а все ли сделано "по чести" и "справедливости" не возникало. Лучший способ омрачить репутацию дракона, чтобы вызвать на него гнев толпы это добавить ему ярлык "детоубийцы"...

[Альтир]

Тебе ж сказали - " жители города стали приносить ему в жертву своих детей ". А мне любых детей жалко. Если дракон опустился до убийства детей (!?), то я уже не могу считать его таковым.

Ты совсем тупой, читать не умеешь, или не понимаешь значение слов?

Там (в тексте легенды) четко сказано, "поселился в озере страшный дракон." и сразу после этого "жители города стали приносить ему в жертву своих детей". Ни о каких наподениях дракона, а они (жители города) сразу стали приносить в жертву (убивать) своих детей. И ничего не сказано, что делал дракон, трогал он эти жертвы или нет. Но независимо от этого, горожане убивали детей, именно убивали, потому что сам ребенок в любом случае не сможет выжить, добраться до города. (а если и доберался? да его бы обратно отправили чтоб не гневать дракона и всякое такое.. еще и парачку других детей в предачу бы отправили, на всякий случай).

Ты, [email protected], вообще крутой защитник драконов, ничего не скажешь: чуть что люди убивают детей - "мне любых детей жалко" и "дракон опустился до убийства детей"... Так держать!!

[Гость Рей Ряурх]

согласен, это люди могут. Оболгать первое дело. Но мы не видали того дракона ведь так? Короче спорить дальше смысла нет. Всё может быть...

[Гость Рей Ряурх]

Да это интересный вопрос, а на х... зачем эти жертвы дракону? Может он их и не трогал. Прикинь ситуацию. Лежишь ты себе на песочке, а тут тебе люди детей подносят - на! мол. Правильней было бы этих носильщиков кокнуть. Но видать дракон по умному сделал, детей крестьянам, а не в город на погибель. Ну а с красавицами вопрос ещё интересней, тут уже в yiff пора постить. Все зависит от пола дракона, его размеров, а также от ориентации и прочих предпочтений.

[Ramaloce]

Там (в тексте легенды) четко сказано, "поселился в озере страшный дракон." и сразу после этого "жители города стали приносить ему в жертву своих детей".

А вот тут, на самом деле тонкость. Чем позже миф, тем кровожаднее дракон. А,

Георгий побеждает, уже не "силою Божиею и молитвами святого", а просто

закалывает его. Т.е. на первый план вылезает человек. И царская дочка, уже не

несёт смысловой нагрузки, а иногда вообще исчезает. Скорее всего, жители

поклонялись дракону, приносили жертвы, как и любому языческому божеству, а

Георгий приехал, и "освободил" их. Направил, в русло истиной веры.

На Руси, тоже было принято приносить в жертву Ящеру, подводно-подземному богу, девушек одетых в одежды невесты. Их бросали в омут, т.е. отдавали за муж таким способом. От туда, кстати, и пошли русалки.

Есть сведения, что до 1733г. в предместьях Парижа ещё поклонялись дракону, чем церковь, была сильно недовольна, но видимо против народа не попрёшь, вот и вели идеологическую борьбу. Рисуя, всё более и более жуткие подробности, о

деяниях драконов. Конкурентъ ведь.

А, вот ещё интересный момент: Царь Давид, призывая все мироздание славить

Господа, приглашает драконов присоединиться к хору славящих: «Хвалите

Господа, драконы земли и вы все, из бездны» (Пс. 148:7). Хорошее занятие

для слуг Сатаны, но царь Давид, об этом видимо не знает. Или, тогда драконы, Сатане ещё не служили...

[Альтир]

Или, тогда драконы, Сатане ещё не служили...

Скорее всего тогда дракон еще был не "конкурентъ".

Интересно, а то, что черты и дьяволы злые - это тоже результат конкуренции религии?

[Ramaloce]

Они не злые они просто противостоящие. Взгляды на мироустройство у них разные.

Вот цитата с одного сайта.

Религии индуистов и иранцев антагонистичные друг другу на этом примере: В индуизме "дэва" - это боги. "асуры" - это их противники - демоны, и т.д.

В иранской мифологии "ахура" - это божество, "дайва" - это демоны и олицетворение зла (кстати, от них происходят слова "дэв", "див" - злые духи в мифологиях стран Средней Азии - узбеков, и др.)

Так что можно выдвинуть версию, что, возможно, были некие две цивилизованные расы, которые очень-очень давно чистили друг другу вывеску, и объявили себя богами у разных народов, а оппонентов называли демонами.

Что-то вроде США и СССР вовремя холодной войны.

Чёрты и дьяволы, в нашем понимании, вещь вообще не очень древняя.