Драконизм - религия, национальность или диагноз?

[LeD]

Да чёрт с ними, с деньгами... Хоть что-то есть?

Окромя "хорошего отношения "?

Да прям не знаю.. Если просто общаться - так особо приятными собеседниками их не назовешь (если честно). Как только выясняется, что восторгаться ими не намерены - так начинают рассказывать, какой ты нехороший.

[Гость]

А чем там восторгаться? Если восторгаться чем-то дольше минуты - скука заедает.

Хотя... Постоянно доказывать что ты не верблюд - надоедает ишшо больше.

Гы... Интересно, Драко сам себя за оскорбления резать или бавнить будет?

P.S. Чуствовал себя когда нить "ханжой" и "грязным животным" одновременно?

[LeD]

Хотя... Постоянно доказывать что ты не верблюд - надоедает ишшо больше.

Да ладно. Микля ж ты как-то перенес в свое время? Ну так и от Драко не помрешь.

Гы... Интересно, Драко сам себя за оскорбления резать или бавнить будет?

Ты умный или где? Такие вопросы задаешь, что мне за тебя неудобно.

P.S. Чуствовал себя когда нить "ханжой" и "грязным животным" одновременно?

А ты что, чувствуешь?

[Гость]

И пофыххх...

Да ладно. Микля ж ты как-то перенес в свое время? Ну так и от Драко не помрешь.

Ну да... Ну было... Но не будем на этом внимание заострять.

Ты умный или где? Такие вопросы задаешь, что мне за тебя неудобно.

дык я ж... это... чисто теоретически...

А ты что, чувствуешь?

Пытаюсь. Честно... не выходит каменный цветок у меня.

З.Ы. Ой прёт меня, ой прёт....

[LeD]

Ох... порежут нас на флуд и оффтоп...

Тады давай закругляться. Потому что сначала мы что-то обсуждаем. Потом обсуждаем, как мы это обсуждаем. Потом..

Пытаюсь. Честно... не выходит каменный цветок у меня.

З.Ы. Ой прёт меня, ой прёт....

А что делать?

[Red Dragon]

Может стоит менятся не ради драконов? А ради самих себя? Чтобы не вырезать друг друга, как врагов, не продавать детей на органы, не устраивать сект, не заниматься педофилией, терроризмом, распространением наркотиков.

Что же касается агрессивности, то тут стоит дважды подумать. Вдруг те с кем вы столкнетесь действительно окажутся сильнее и не особо терпимы. И не захотят разбираться почему именно вы их атаковали? Атаковали, значит агрессия впереди, значит вас нужно уничтожить?

[LeD]

Может стоит менятся не ради драконов? А ради самих себя? Чтобы не вырезать друг друга, как врагов, не продавать детей на органы, не устраивать сект, не заниматься педофилией, терроризмом, распространением наркотиков.

Принцип "Недостатки - продолжение достоинств (и наоборот)" еще никто не отменял.

Что же касается агрессивности, то тут стоит дважды подумать. Вдруг те с кем вы столкнетесь действительно окажутся сильнее и не особо терпимы. И не захотят разбираться почему именно вы их атаковали? Атаковали, значит агрессия впереди, значит вас нужно уничтожить?

Агрессия - весьма фундаментальное качество, и с очень большим количеством проявлений - как положительных, так и отрицательных. Существо без агрессии не будет ни с кем конфликтовать, это верно. Вот только не факт, что оно в принципе будет жизнеспособно.

[Red Dragon]

Вот только вперед агрессию ставить не надо.

>Болезнь... или судьба.

И за что только у нас людей больными не называют. особенно когда больше сказать нечего

Драконизм это факт

[Гость Секох]

Чтобы... не продавать детей на органы,.. не заниматься педофилией...

Принцип "Недостатки - продолжение достоинств (и наоборот)" еще никто не отменял.

Это же того... для здоровья не полезно.

Вот только вперед агрессию ставить не надо.

Он тебя не спросил.

[Гость]

2 LeD:

Агрессия - весьма фундаментальное качество, и с очень большим количеством проявлений - как положительных, так и отрицательных. Существо без агрессии не будет ни с кем конфликтовать, это верно. Вот только не факт, что оно в принципе будет жизнеспособно.

Оно будет В ПРИНЦИПЕ НЕЖИЗНЕСПОСОБНО.

В мире, насколько я знаю, есть только 1но неагрессивное существо - коала.

2 Red Dragon:

Ты хочешь, чтобы люди были похожи на коал?

[Red Dragon]

>Ты хочешь, чтобы люди были похожи на коал?

Ты утрируешь.

Фактически, если ты всегда в любой ситуации выбираешь агрессивное решение, то ты протянешь недолго. Фактически до того момента, когда встретишь превосходяшего тебя (по уму, силе и т.д.) Или того, кто сумеет правильно воспользоваться ситуацией. Агрессия далеко не единственный способ. Не обязательно полностью от него отказываться, не надо ее вперед выдвигать, это как раз говорит об отсутствии интеллекта.

[Darvain]

Я бы предложил меняться не для кого-то, а в принципе.

Человек - существо странное. Он готов лезть в драку тока если заподозрит, что его ущемляют хоть в чём-то.

Харконен, я считаю, что надо меняться ВСЕМ.

Возможно, ты, или кто-то другой готов измениться.

Но человечество в целом НЕ СМОЖЕТ измениться.

Люди - стадные существа. Они всегда жили, живут, и будут жить вместе.

А это черевато тем, что интелект подавляется количеством эмоций.

Человек может испугаться дракона 1 на 1.

И он промолчит, что дракон без ошейника и намордника.

Но если он будет в городе, где много людей, и где у него есть моральная поддержка, то он не замедлит заметить, что дракон "нарушает правила города".

И его поддержит, как минимум, каждый второй.

А всё потому, что люди не могут смириться с тем, что они не ЕДИНСТВЕННЫЕ разумные во Вселенной.

Возможно, каждый человек понимает, в глубине души, что поступает нехорошо, но отступить перед представителем другой рассы, и при свидетелях - это просто недопустимо для человека.

И он поддерживает выкрикнувшего.

А потом следует эффект лавины - всё больше и больше людей выкрикивают , что они недовольны тем, что дракон "не соблюдает правила".

А всё дело в том, что в них говорят эмоции.

Не РАЗУМ.

ЭМОЦИИ.

Как люди, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?

Люди лучше всего принимают решения , когда их не более двух, трёх.

Но, не когда их 200, а то и 300.

А потом идёт вторая стадия - те, кто искренне питает неприязнь к другим видам, ставит им ультиматум.

И начинается банальное ПОДРАЖАНИЕ.

Как мартышки.

Пример: фанаты команды по футболу.

Их команда проиграла - и они злятся. Злятся не на игроков другой команды, и не на своих игроков.

Они просто злятся.

И выплёскивают свою злость в драке.

А бьют ни в чём не виноватых болельщиков команды-победителя.

Тока за то, что их команда выйграла.

Они думают примерно так: "Мы проиграли! Мы просто обязанны защетить свою честь! Вперёд! Отомстим за поражение!"

И пошло...

Драку начал один, или двое, а дерутся практически ВСЕ.

И что же требовать от представителя другой расы?

Он видит, что против него ВСЁ, или почти ВСЁ население города.

А ведь он не знает, что БОЛЬШИНСТВО просто подражают другим.

Естественнл, он делает вывод, что ВСЕ представители данной расы настроены также.

А ему надо отстаивать СВОИ интересы, а не потакать интересам других.

И что же ему делать?

Смириться?

Или попросить вежливо ИЗМЕНИТЬ мнение людей о нём.

Постараться убедить их, что он не страшен, и не опасен.

Нельзя судить только по внешности.

Надо думать о внутреннем мире ЛЮБОГО разумного существа.

[Дем]

BlackDragon> А всё потому, что люди не могут смириться с тем, что они не ЕДИНСТВЕННЫЕ разумные во Вселенной

С этим - могут... А вот с тем, что другие "разумней"... вряд ли. И это вообще-то правильно. Но вот какие выводы из этого сделать - опускать других или подниматся самим?

[Гость]

>Как люди, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?

мужик - ты бы думал перед тем как постить - у Дракийцев _по определению_ действиями руководят эмоции, и по идеям Драко не только у Дракийцев, но и у других как минимум...

итого получается фраза "Как Драконы, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?" Ы?

[Гость]

2 Red Dragon:

Ты утрируешь.

Отнюдь.

Ты говоришь, что агрессия лишняя. Я вот и спросил, что, надо с коал пример брать, что ли?

Фактически, если ты всегда в любой ситуации выбираешь агрессивное решение, то ты протянешь недолго.

Агрессия бывает разная.

Я предпочитаю действовать умно. А напролом идти когда выбора нет. на форуме же обсуждаются ситуации, когда выбора действительно нет.

Не обязательно полностью от него отказываться, не надо ее вперед выдвигать, это как раз говорит об отсутствии интеллекта.

ПОЛНОЕ же отсутствие агрессии говорить о полном отсутствии интеллекта.

2 Black Dragon:

Человек - существо странное. Он готов лезть в драку тока если заподозрит, что его ущемляют хоть в чём-то.

Судя по обсуждению в соседней ветки до драконов в этом деле ему ой как далеко.

Харконен, я считаю, что надо меняться ВСЕМ.

А мне нравятся люди такими, какие они есть.

Но человечество в целом НЕ СМОЖЕТ измениться.

И отлично!

Человек может испугаться дракона 1 на 1.

Если человек невооружён, то его действия вполне логичны. Если вооружён, то кто кого испугается - ешё сложно сказать.

Возможно, каждый человек понимает, в глубине души, что поступает нехорошо

Намекая дракону, что тот не у себя дома и поэтому следует соблюдать правила?

Как люди, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?

Если у людей эмоций нет - то это не люди. Это ЭВМ.

Постараться убедить их, что он не страшен, и не опасен.

Нельзя судить только по внешности.

Конечно. Пусть у него чешуя, из пасти языки пламени идут, острые когти и размером он как танк. Он в душе добрый. НЕ смешно.

Надо думать о внутреннем мире ЛЮБОГО разумного существа.

Если на меня будет надвигаться существо, описанное выше, мне будет глубоко плевать на его внутренний мир. Меня будут больше интересовать поиски укрытия.

[LeD]

Конечно. Пусть у него чешуя, из пасти языки пламени идут, острые когти и размером он как танк. Он в душе добрый. НЕ смешно.

А еще при этом он УЛЫБАЕТСЯ. УЛЫБКОЙ С ВО-ОТ ТАКИМИ ЗУБАМИ!

[Darvain]

Я и не спорю - драконы более эмоциональны. Но они прежде всего руководствуются разумом, а не чувствами (по крайней мере, большинство).

Например, дракон вряд ли полезет бить другого дракона только за то, что тот не красный, как он, а синий. А у людей только недавно стало относительно спокойно с дискриминацией относительно цвета кожи.

Если человечество не сможет измениться - то, что же лучше - относительный мир, или открытая неприязнь, перерастающая в войну?

Я вижу только второй вывод. А ты?

Человек не должен обвешиваться оружием и разгуливать по улице в таком виде. Например, если ты пройдёшь мимо дракона с гранатомётом наперевес, он шарахнется от тебя, как от чумы. И в следующий раз тоже не выйдет без оружия. И кому это надо? Мне нет.

Я не говорил, что у людей не должно быть эмоций - я спросил: " Как люди, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?" Согласись, это разные вещи.

Почему тебя клинит на внешнем виде "не людей", а? Ты хочешь видеть только то, что снаружи. Если человек попал в катастрофу, и у него изуродовано лицо, то от него тоже шарахаться будут.

А он же человек.

Объясни мне, почему тебя волнует только внешность.

[Гость]

2 Black Dragon:

Я и не спорю - драконы более эмоциональны

В таком случае, людей в этом обвинять - бессмысленно.

Если человечество не сможет измениться - то, что же лучше - относительный мир, или открытая неприязнь, перерастающая в войну?

Я вижу только второй вывод. А ты?

Ественно. Драконы - конкуренты за планету(за ресурсы, и т.д.).

Человек не должен обвешиваться оружием и разгуливать по улице в таком виде. Например, если ты пройдёшь мимо дракона с гранатомётом наперевес, он шарахнется от тебя, как от чумы. И в следующий раз тоже не выйдет без оружия. И кому это надо? Мне нет.

Дракон БЕЗ оружия опасен так же, как человек с оружием. И быть беззащитным, зная, что по городу бродит нечто хищное, чешуйчатое и огнедышашее, при этом размером с небольшой танк - это неосмотрительно.

Я не говорил, что у людей не должно быть эмоций - я спросил: " Как люди, которыми руководят эмоции, могут именоваться разумными?" Согласись, это разные вещи.

Драконы более эмоциональны.ю Следовательно - менее разхумны, если следовать твоей логике.

Почему тебя клинит на внешнем виде "не людей", а? Ты хочешь видеть только то, что снаружи. Если человек попал в катастрофу, и у него изуродовано лицо, то от него тоже шарахаться будут.

Изуродованным лицом убить нельзя. Когтями, пламенем и зубами - вполне реально.

Объясни мне, почему тебя волнует только внешность.

Не только. Но доверять чему либо , превосходящему меня как физической силой, так и когтями(да ещё и хищнику) я никогда не буду. Хто знает - что у него на уме? А что на уме будет, когда проголодается?

[Эльф]

2 Black Dragon:

Если человечество не сможет измениться - то, что же лучше - относительный мир, или открытая неприязнь, перерастающая в войну?

Я вижу только второй вывод. А ты?

Ественно. Драконы - конкуренты за планету(за ресурсы, и т.д.).

Black Dragon:

Объясни мне, почему тебя волнует только внешность.

Harkonnen: Не только. Но доверять чему либо , превосходящему меня как физической силой, так и когтями(да ещё и хищнику) я никогда не буду. Хто знает - что у него на уме? А что на уме будет, когда проголодается?

Харконнен, знали б они, что у тебя, хуманса, на уме, тоже бы доверять тебе никогда не стали. А то б еще и напали сперепугу. Человеческие страны тоже конкуренты. Так что ж, мировую войну развяжем, богатых и сильных распатроним, у бедных и слабых тем более последние штаны и отберем? Мрачное ты нам будущее хочешь устроить. Жизнь, она не пикник, естественно, но жаль, что ты видишь только один способ решить свои проблемы.

[Red Dragon]

И что только не лезет в голову, когда дежуришь. Особенно ночью. Особенно когда под рукой компьютер.

"Кто такие драконы?" - спросил я первого из приглашенных.

"Это большие рептилии с крыльями" - отвечал он, - "они жестоки, жрут детей, любят золото и выдыхают огонь."

"Кто такие драконы?" - спросил я второго гостя.

"Это совершенные создания" - был восхищенный ответ - "они умны, добры и прекрасны."

"Кто такие драконы?" - спросил я третьего.

"Это тупые животные" - презрительно отозвался третий - "длинные и тонкие, они живут под водой и питаются рыбой."

"Спасибо" - говорю я и провожаю гостей.

Никто из них так и не понял, кто такие драконы. Я улыбаюсь, и дракон улыбается мне в зеркале.

[Red Dragon]

Хм, а народ породил у группы военных экстремистов драконьей расы неплохую мысль. Морфимся в людей, потом несколько раз паказательно превращаемся в драконов и атакуем. Как результат всеобщая внутрирасовая параноя. Угрохивание кучи денег, ужесточение мер и т.д. Можно попутно от лица "людей" подкинуть пару идей по выявлению скрытых драконов. Таких, которые фактически будут просто наводить на группы людей с редкими, например, генетическими признаками. При правильных действиях по поддержанию напряженности вскоре все само собой решиться.

Марные представители драконьей расы за подобный план ответственности не несут.

[LeD]

Хм, а народ породил у группы военных экстремистов драконьей расы неплохую мысль.

Мирные представители драконьей расы за подобный план ответственности не несут.

И кто там будет разбираться? Несут, не несут..

P.S. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

[Гость Секох]

Хм, а народ породил у группы военных экстремистов драконьей расы неплохую мысль...

-skip-

Мирные представители драконьей расы за подобный план ответственности не несут.

...при условии, что морф есть.

Вообще-то это скорее план истребления человечества, чем план завоевания его доверия.

А реакция ЛеДа, как всегда, исключительно последовательна. И предсказуема...

[LeD]

А реакция ЛеДа, как всегда, исключительно последовательна. И предсказуема...

Это критика или комплимент?

[Uterr]

хм ... разбирать причины неприязьни Драконов и Людей , способы их решения как-то немного безсмысленно ... ведь люди не очень-то и с собой ладят (очень-то не ладят) , если у драконов по другому , и при одинаковых начальных ресурсах и жывой силе , исход конфликта как-бы понятен ... как бы еще за вирус не приняли ... логический исход