Асат

Уррр, вот это вещь! Неплохо. Давно уже не читал ничего подобного. Начало обнадёживающее. А прррродолжение будет?

Таааак, похоже действительно пора вмешаться. Как бы я не хотел избежать споров (ну нету у меня сейчас времени на это ), но похоже всё таки придётся. Отвечать на всё я не буду, коснусь только спора Кемана с Харконненом и остальными. Что тут можно сказать… С Харконненом я спорил порядочно и знаю все его уловки даже пробовал их же против него применять Так вот, пожалуй я был прав, когда говорил, что он повторяется. Прямо таки наш с ним спор, только в другом контексте. Я уже это говорил, повторю ещё раз – я всё больше убеждаюсь в том, что для него важен только сам процесс спора. Ни предмет, ни собеседники, ни целесообразность самого спора, значения не имеют. Только сам процесс. Если это не так, то я вообще не понимаю к чему это Доводы в большинстве были совершенно не убедительные. Да и опровержения тоже притянуты: Кеман (К): я считаю, что человек разрушает экологию планеты Харконнен (Х): докажи это! К: (приводит примеры) Х: это твоя имха. Давай убедительные доказательства. К: вот тебе цитаты Х: я что всё это должен читать ради темы в форуме? К: но ты же сам просил доказательств. Х: я не знаю таких книг, и вообще ты их придумал от балды К: а какие тебе ещё нужны доказательства? Х: достаточно убедительные, с конкретными ссылками. К: статья в инете не может быть на 100% достоверной Х: то есть у тебя нет доказательств. К: я тебе привёл доказательства, ты их не хочешь замечать Х: это твоя имха или ссылки на непонятные источники. К: тогда зачем ты высказываешь свою имху? Х: чтобы показать что ты не прав. К: я считаю, что я прав, докажи, если считаешь, что это не так. Х: ты себя считаешь правым, ты и доказывай, а я не вижу убедительных доказательств. … ну и так далее в том же духе. Я не берусь утверждать, что Кеман прав, а Харконнен нет или наоборот. Я вообще не буду высказывать своего мнения, присутствующим оно и так хорошо известно Но подмечу, что подобную тактику (со стороны Харконнена), можно применить вообще к ЛЮБОМУ предмету спора на ЛЮБУЮ тему. И аргументировано не согласиться с ЛЮБЫМ утверждением. Разве нет? стоит ли доказать что это так или заставить Харконнена доказывать обратное или не стоит? Дарк: Уррр! Сами напросились Теперь видите :lol: Очень чёрных и очень злых Кстати, списочек, на чём помешаны Драконы можешь? Интересно было бы изучить… Кеман: Полностью согласен. Собственно почему я и стараюсь избегать споров на форуме. Если кому-то очень уж хочется, можно спорить в чате или аське – я там каждую ночь с 3-4 часов по Москве. Зачем сидеть на форуме, заявляя, какие ненормальные собеседники, какие глупые темы, насколько примитивно в них мыслят и так далее. По моему, если не нравится – не сиди. Форумов в инете много. Бесконечные попытки доказать, какие тут все ненормальные – это уже не спор, а вообще непонятно что Тем более что в любом случае каждый останется при своём мнении. и не дойдёт. Они здесь не для того, чтобы до чего-то доходить. Только чтобы поспорить Насколько я помню, кажется в техподдержке, тема «о форуме»… Запросто! Особенно если в группе дальтоников окажется хотя бы один Харконнен :lol:

То есть твоё отношение к нему нйтральное. вполне понимаю. у нас таких фильмов за месяц проходят десятки. кому-то нравятся, кому-то нет. но Эквилибриум мне понравился. Хотя перечислять чем именно, мне тоже как-то лениво разве что начнётся полномасшабное обсуждение во граве с Харконненом Но это лучше тогда в чате сделать

неплохой фильм. Я его ещё в начале лета смотрел. в сюжете конечно много ляпов, но это уже по части Харконнена . что же касается самой идеи, то очень неплохо. Давно не смотрел ничего подобного. Побольше бы таких. а то уже достали эти однотипные голливудские штампы, в которых глядя на начало можно сказать, чем всё закончится

в общем, решил я подобные обсуждения сворачивать. доказать я никому ничего не докажу (мне скорее всего тоже ), а вот что я хочу меньше всего - так это создавать неприятности Драко. Если кто-то хочет продолжить спор или о чём то меня спросить - пишите на мыло. Извиняюсь, если обидел кого-то из Драконов. Я этого не хотел по возвращению готов извиниться. Ухожу в оффтоп на неделю, примерно до 11 числа. так что на письма отвечать не смогу.

Ну-ну! полегче на поворотах! Попрошу не обижать спонсоров (а то жрать нечего станет ). Снабжают пока что. хотя и не в таких количествах, как бы хотелось А фотку я вам пооббещал. только не в домашнем интерьере, а под открытым небом. есть у меня такое дело. вот только как я уже говорил, пока не знаю как её напечатать. ну не в обычном же "кодак экспресс" нафиг мне такая реклама? Так что будет вам фотка. вот только со сроками пока не знаю И что ты заладил, реально, нереально... Что такое реальность?

ЛеД: Ну вот, пришёл ЛеД и всё испортил Талон: Во, а это по нашему! Даёшь большое мочилово! Воевать так воевать! Вы будете пытаться уничтожить нас, мы соответственно – вас Собственно, что и требовалось. Ну а кто победит, тому и все ресурсы достанутся :lol: Вспоминает, а кто собственно первым назвал меня, ОВ и Крафта уничтожителями? Особенно учитывая, что предложения об уничтожении исходят не только от нас Правильно! От нас один вред! однозначно надо мочить. Желательно с применением ОМП. Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо. А то одна ядрёна ракета – и никаких проблем. Так что вперёд – ваш ход, господа защитники! :lol:

ЛеД: Не.. скорее кучкуются. :lol: Ну правильно. Сначала размножаемся, потом кучкуемся, а как соберёмся в достаточном количестве, можно будет и к действиям переходить

Тааак, давай по порядку. В описанном условии слишком много неизвестных. Особенно что касается самих пришельцев. Как я уже говорил, против Драконов я воевать не буду. В любом случае. Только против людей. Но если это будут не Драконы, то сложно сказать. Но защищать человечество я точно не буду. Максимум, что я могу сделать – это не трогать «сослуживцев» и просто свалить в сторонку. А если и меня завалят заодно, ну что ж. терять мне нечего. Это если я пришельцам буду до лампочки. Если же нет – то я на стороне пришельцев… В общем, уточни условия, отвечу подробнее. Думаешь? Скорее бы озлобился ещё больше. Или вообще перешёл к действиям… В смысле не веришь? В его существование, в то, что он так думает, или в то, что при случае перейдёт к действиям? Талон: Урррр, почему не устойчивая? Вполне даже устойчивая. Можешь проверить. Пронять меня даже Харконнену не удалось Может у тебя получится? Воевать, так воевать. Для начала психологически. А там видно будет. Ну что меня в радикалы записали ещё ладно, а Крафт то причём? И кто такие сотоварищи? Не ну интересно же, кто ещё так считает. Тоже мне напугал. (Достаёт любимую ракетницу, и демонстративно заряжает…) Коугар: Что значит нет необходимости и почему это именно так? Поясни что ли. А то выходит слишком много утверждений и слишком мало обоснований А откуда же мне это знать? вот как начнётся война, тогда и узнаем. А пока что это будут только мои совершенно ничем не обоснованные предположения. Ну это само собой. Впрочем, маскироваться нам не привыкать. Так что как-нибудь выкрутимся Ну а нет, так нет В том то и дело. Было бы просто, уже бы давно устроили А с маленького просто нет смысла. Это совершенно ничего не изменит… Так в этом и заключается основное расхождение мнений. Я считаю, что на другие пути, особенно «мирного постепенного изменения» уже нет времени. Да уверен. Я не утверждаю, что я прав на 100% и нет никаких других вариантов, а мой единственно правильный и верный. Но других приемлемых вариантов я не вижу По каким критериям сравнивать? Уточни параметры. Попррробую… Ну этого и достаточно. Что будет дальше вообще-то не мои проблемы. Харконнен: Почему не сможем? Это ты хватил Опять будешь утверждать, что лучше знаешь, что мы могём, а что нет? смеётся Генератор починить не сумею? Ну ты сказанул! Вроде как до сегодняшнего дня подобный ррремонт подобной аппаратуры для меня особых проблем не составлял. Не вижу причин, с чего эти проблемы возникли в дальнейшем. Будут запчасти – будет и електричество. Не будет запчастей, думай найдём замену. Так что ремонт я беру на себя, Волк будет например заниматься снабжением запчастей… Ну и Крафту какое-нибудь занятие придумаем Что собственно и придётся делать… А проблема не такая уж и серьёзная. Мдаррр, похоже ты сам с техникой мало имел дела. Большая часть деталей и механизмов не пострадает даже если проведёт 10-20 лет под открытым небом. Пррроверено. Не всё конечно, но очень многое. А если этот механизм находился хоть в каком-то укрытии, то и через оговоренные 40-50 лет проблем с запчастями не будет. на сотни лет растянуть запас конечно не удастся. но на нашу жизнь точно хватит Разумеется, придётся сделать какие-то запасы. Но не чего попало, а конкретно чего нужно. Если запчасти, то для имеющихся механизмов. Опять таки повторюсь, что практически все запчасти для хранения не требуют идеальных тепличных условий. И будучи раз смазаны маслом хранятся ну очень долго (опять таки проверено на практике) Ну с топливом особых проблем не будет. а что касается хранения… что-то сомневаюсь, что за те же 40-50 лет оно настолько испортится, что будет пригодно для применения. Хотя не проверял, так что утверждать не буду. Конечно, не проверив на практике сложно что-то однозначно утверждать. Но я думаю, что этот самый «годик в более менее цивильных условиях» несколько растянется ЗЫ: на остальное отвечу позже, сейчас уже нет времени…

Белый Коша: Шеззи, это ты? Наконец-то! Рррастолкуй что к чему. А то слишком многие сородичи говорят, что меня понесло куда-то не туда, что человечество нужно защищать, а не выводить… Но я не пойму, а какой смысл его защищать? Ну ладно, далеко не каждый согласится со мной в необходимости его уничтожения, но тут уж у каждого свои причины. Но защищать… ну уж нет. За всех я отвечать конечно же не могу. Но на чьей стороне буду я, пояснять не нужно. Отставим в сторону причины начала войны, масштабы и расклад сил. Не это важно. Лично я может и рос, учился и жил рябом с людьми. Но я не считаю себя одним из них. И думаю, что всё это не делает меня должником перед ними. Ведь рости и обучаться среди Драконов у меня возможности не было. Все мои знания о них, полученный опыт будет всего лишь полезной информацией. Которую можно в этой предполагаемой войне применить. Кстати это – одна из причин, почему такие как мы можем заинтересовать вероятных противников людей (а то уже кто-то интересовался, зачем мы можем понадобиться). Я не думаю, что выбор сделать будет сильно сложно. Не знаю, как остальные. Я бы точно не смог… Если дело дойдёт до раздела территорий, то война будет в любом случае. Об этом уже не раз говорилось в других темах, так что здесь на этом особо заострять внимание наверно не стоит. Я думаю, что в этом случае компромиссы с людьми достигнуть не удастся. Подробнее – в теме «Возвращение Драконов…» Люди готовы противопоставлять себя всем, кто не такой, как они. Они не в состоянии допустить мысль, что может быть ещё какая-то раса, равная им. чтобы испытать это чувство, нужно сначала вернуться на родину. А где она? Но точно не здесь, среди людей. Не только тебе. Есть и другие существа, думающие точно так же, и задающие себе те же самые вопросы… Эльфу: А давай у него у самого спросим? Зачем строить предположения. Пусть сам всё и расскажет. А любить зачем? сделать большой бубух наиболее простой и оптимальный выход. Пусть не слишком гуманный, но эффективный. Пытаться что-то изменить «мирным» путём слишком поздно. Да и как кого-то менять, если он сам этого не хочет? А что касается ненависти, не надо. Этого я не говорил. Я говорил, что любить человечество у меня причин нет. Зачем для того, чтобы что-то уничтожать, нужно обязательно ненавидеть? Ну предположили, что это ты так пошутил В том то и дело, что я не знаю, кто так ещё проголосовал. Кого в приятели то хоть записывать? И зачем сразу диагнозы ставить. Ты не думал, что это просто была шутка? Разумеется. Я же об этом сказал ещё первым постом в этой теме. Ну а почему бы и нет? Думаешь после войны не останется вообще ничего? Сомневаюсь. А в виду того, что население планеты существенно уменьшится того, что уцелеет должно хватить… О рае речь не идёт. Крафт правильно сказал, что рай невозможен, во то время как ад запросто (не в религиозном смысле). Что-то не вижу аналогии Думаешь действительно мир меня так ненавидит? Я то дулам, что ему на меня плевать...

Харконнену: Ну имхи конечно прут, но не совсем стройными рядами – моя имха точно в эти ряды не укладывается Так, что-то просмотрел я тему, вопроса не заметил Хотя смотрел я явно не внимательно – времени не было. Так какой вопрос ты имеешь в виду? Хоть это радует А то как заявится делегация во главе с Харконненом и начнут требовать к ним любви Вот уж нефиг… Ну вообще-то я представляю нелюбовь к человечеству. А про любовь пусть кто-нибудь из «защитников» расскажет. Особенно что касается бомжей Ну почти на халяву или ты хочешь сказать, что если бы я вкалывал по 10 часов в сутки, то я был бы лучшего мнения о человечестве? Разве что тут бы его не высказывал – не до того было бы… ЛеД: Ну так… всем свойственно ошибаться не получилось в первый раз, можно попробовать ещё. Вдруг получится Эльф: Да не за что Не, не так всё было. Боги его точно не избирали. И ЛУЧШИМ он себя не считает. А что касается его критериев отбора, так это ты его самого расспроси. Так я и не кидаюсь в крайности. Я предлагаю мочить, а мне в ответ советуют любить Вот и мне так кажется. Кстати, кто ещё проголосовал так же как и я, непонятно. Тут уже тебя подозревают Моя позиция не более иррациональна, чем те самые авантюры. Единственное отличие, что я не собираюсь это делать во благо страны или чего-то там ещё. А у нас куча черепов будет больше И уцелевшего добра больше достанется Да и с едой перебоев быть не должно – после такого дела всё наоборот усиленно расти начинает Хоть и не очень полезное для здоровья. И вообще до этого ещё дожить надо. А с каких это пор любование пейзажем стало садизмом? Кому-то нравится натюрморт, а кому-то ядерная воронка О вкусах не спорят А нано или поздно такие пейзажи образуются. Независимо от моего участия или того, будет мне это нравится или нет… Ну как будут развиваться события заранее сказать нельзя. Можно только строить предположения, причём каждый будет стремиться описать дело так, чтобы оказаться в наиболее выгодном положении. Как тебе например такой вариант – эти самые Драконы - пришельцы, чтобы не нести потерь (или лишний раз не светиться), предпочтут не лезть в драку самим, а повернуть дело так, чтобы жители этой планеты сами завалили друг друга. Для чего постараются завербовать местное население… Это предположение не менее бредовое чем твоё – пока не дойдёт до дела (если вообще дойдёт, не подтвердить, ни опровергнуть его не получится. Так же как и твоё и любое другое… Это мне уже нравится больше Тогда можно и без мочилова обойтись. Такой вариант точно устроит ВСЕХ Вот только он куда более маловероятный, чем один из приведённых выше Спорный вопрос, особенно если предположить, что есть выбор. Да, в ЭТОЙ цивилизации жить без её продуктов вред ли возможно. По крайней мере весьма затруднительно. Ну насчёт сотен миллионов вопрос весьма спорный. Но не в этом дело. Как не менее верно подметил РедКайт, для меня с ОВ (или ещё определённого числа) остатков ресурсов и технологий хватит ОЧЕНЬ надолго. Так же как и нескольким последующим поколениям. Рано или поздно запасы конечно закончатся. Но, согласись, это будет очень уж нескоро… И это при том, что мы доживём до того времени, когда людей (почти). В чём я сильно сомневаюсь… Причины ненавидеть людей? ну если так, то о чём вообще разговор? Если оно безнадёжно, то что с ним ещё делать? Разве что не трогать и просто подождать, пока оно уничтожит сначала тебя, а потом и само себя. Какой же вариант будет менее тупым? В том то и дело, что другой цивилизации пока что не видно Почему не поверю? Как-то сам таких встречал. Вот только сколько их этих самых нормальных? Да и вообще, нормальность – понятие относительное Не, решил растянуть удовольствие. И подождать ОВ а то нехорошо как-то получится, если он пропустит самое интересное Ну не знаю. Не попадались как-то. Так что надо сначала попробовать, изучить, а потом уже выносить вердикт

Харконнен: не, ну а зачем выдирать фразу из контекста? или ты хочешь сказать, что европейцы приняли индейцев за равных? А ведь отличий то было всего другой цвет кожи и непонятная для европейцев культура. тем не менее возможность обмена знаниями и достижениями бурного восторга не вызвала. слишком уж они были ДРУГИЕ. И зачем пытаться понять, если можно уничтожить. ведь хороший интеец - это мёртвый индеец Каких фактов нема? что человечество идёт к своей гибели Ну нифига себе. а какие тебе ЕЩЁ факты нужны? Или может быть вопрос был задан только для того, чтобы поспорить. тогда какие бы факты не приводились, ты с ними всё равно не согласишься а кого он уговаривает? тебя что ли? Так ты с ним не согласишься в любом случае. А толк есть. Если ты этого не видишь, что ж, мои соболезнования А смысл начинать с себя? ведь на этом придётся и закончить Ну и главное зачем? чтобы тебе что-то доказать? Почему ты считаешь, что сидя в инете ничего нельзя сделать? Или ты действительно считаешь, что "действие" - это "возьми автомат и выйди на улицу"? А почему бы, не пользовалься этими самыми благами цивилизации, раз уж в ней оказался? Или из принципа от всего отказаться Но зачем? Ха, а кто из вас опухоль - это БОЛЬШОЙ вопрос...

Талон: Лично ты ничего. Но любить человечество в целом что-то не хочется Да и причин к тому у меня нет. А вот не любить вполне достаточно… А причём тут мои друзья-Драконы? Разговор вроде шёл про людей. А что касается навара, то конечно никакого… но моей чёрной натуре это доставит удовольствие Уррр, а что, уже ради этого стоит затевать всё дело. Так сказать полюбоваться полученным живописным пейзажем… Хотя я сильно сомневаюсь, что кто-то ещё сможет это увидеть… Винг: Скажу так, любить мне их не за что. А вот не любить причин хватает. Потому в случае их истребления защищать я их не собираюсь. Клэнси: Уррр, ну вот, ничего спланировать нельзя. Уже всё разузнали откуда интересно? Ничего я не попутал . Вызвал лифт в подвальное помещение, где находится та самая кнопка… ну а дальше по сценарию…

А если будет возможность, я помогу Как я уже говорил, любить человечество мне не за что. поэтому если дойдёт дело до бойни, то я не против этому поспособствовать...

Уррр, смотрю кроме меня никто 1-й вариан не выбрал... Терять мне действительно нечего... Людей любить тем более... Так почему бы и не повелиться напоследок ЗЫ: всю тему почитать не успеваю, поэтому отвечаю только на собственно вопрос. Может быть всё это уже говорилось или опровергалось.

собственно моё мнение такое: публикация статей в газете слишком уж дико не воспримется. Там много чего такого пишут, что для тех, кто считает всё это "бредом" они просто останутся незаметны. их просто не будут читать. Кто-то прочитает и тут же об этом забудет. А вот для кого-то это может оказаться именно тем. чем нужно. Шеззи знает, о чём я. Далее о бреде... Слишком уж большой дикостью это не будет в любом случае. Я пробовал показать первую статью психологу и просил высказать своё мнение. И никаких советов лечиться, или диагнозов в адрес автора не было. Как она мне сказала, с точки знения специалиста, ничего страшного тут нет. Это не отклоненение, не болезнь и не что-то ещё... Да, она, будучи человеком, не всё там поняла. Так вот, её мнение на этот счёт меня сильно удивило. целиком приводить его сюда у меня нет времени, поэтому вкратце. Будучи человеком, она естественно считает нас тоже людьми Так вот, в её понимании Драконы - это те же люди, только с определёнными интересами (представляю, как Харконнен радуется... ). Но, повторяю, это мнение ЧЕЛОВЕКА, пусть и психолога по профессии. Я это к тому, что никакого шума эти статьи не вызовут. зато те, кому это интересно, смогут найти себе подобных... Так что по моему мнению, вреда с этого никакого не будет, и если есть возможно это опубликовать, то почему бы и нет (с согласия Шеззи разумеется). И толпы людей сюда после этого не повалят. Многим это глубоко пофигу (чуть не сказал - хвостом ). повалят тольео те, кто действительно заинтересуются. И я не уверен, что их будет слишком много И кстати именно поэтому врядли редакторы захотят пустить это в печать Хотя попробовать можно.

*прыгая вокруг Леда* А вот и не подерётесь, а вот и не подерётесь! А если подерётесь, тоже неплохо! Всё равно наши ваших побьют!

Не вдаваясь в подробности о правилах и прочем заявляю – я согласен. Тоже голосую за всеми 7-ю конечностями. А правила и всё остальное можно изучить по ходу дела. Тем более что они ещё не составлены ЗЫ: С Шеззи полностью согласен.

Уррррр, что-то смотрю тема совсем в офтоп съезжает. Наверно это и к лучшему, сколько можно об одном и том же Впрочем, кое на что пожалуй всё таки стоит ответить… Секох: Вот именно, что ДРУГ не отказывает… В данном случае проблема возникла из за того, что я попутал понятия дружбы и приятельства. На что мне собственно и указали… тут ты прав – это моя ошибка. Неправильно расценил отношения… Впредь буду осторожнее… В данном случае только первые 2. Остальные не катят: Время вечер, фирмы закрыты, инструкции на мамки в библиотеках не попадаются , копировальные фирмы тоже закрыты, а писать я уже вообще разучился У меня даже ручки нету

Гость - это я

Ррррр! опять я затянул с ответом. пришлось провалиться в оффлайн на 10 суток, а перед этим не смог загрузить арену, чтобы ответ закинуть... Так что сейчас ответ есть только на старые посты. на остальное отвечу позже... Секох: Что-то я уже вообще запутался, что же тогда дружба Пусть не взаимность, но что тогда? Похоже мы говорим о разных вещах Это точно. Дальше некуда Ну не знаю... Конечно может быть и так, хотя я в таком случае ничего не понимаю. Вроде я так никогда не думал. И источником его не считал. Что-то я ему делал, что-то он мне (не сочти это за очередные подсчёты). Вообще-то я склоняюсь к мнению, что он мне не друг, а приятель. У меня сейчас есть друзья, в отношениях с которыми всё и происходит именно так, как ты описываешь. С приятелем же у нас такие отношения не складывались. Как с моей, так и с его стороны. Потому я и говорю, что ошибся, назвав его другом… В моём понимании аналогично. Я разве с этим спорил Вот тебе ситуация: представь, у тебя есть книжка, которую… ну скажем ЖЕЛАТЕЛЬНО отсканить. До завтра. Потом её надо отдать… Ты идёшь к другу (не к приятелю, как в моём случае, а к ДРУГУ) и он тебя посылает без каких бы то ни было причин… Твои действия, точнее рассуждения? Может быть я действительно всё понял неправильно В общем, кто-то из нас чего-то явно не понимает… Во всяком случае, слишком уж расплывчатые у тебя «советы». При всём моём уважении к тебе лично и водяным Драконам в целом, как-то странно это выходит… Неужели мы настолько различны, что не в состоянии понять друг друга? Харконнен: Мдарррр. Я фигею На тебя это совсем непохоже. Неужели у тебя и правда запас доводов истощился? На мои вопросы так и не ответил, а начал наезжать… Ты же сам говорил, что на личности переходят, когда больше сказать нечего Как ни крути, а этот твой пост можно охарактеризовать твоей же фразой: Гнилая отмазка, ГОСТ 135445-47/2 принято госприёмкой :lol: Уррр, с чего бы это так… /задумался/. Стареет Харконнен наверно… Mag_Clod: во, хоть одна дельная мысль вот и я не пойму, чем мы тут занимаемся. Советов я не дождался, начались приколы. Я стал прикалываться в ответ. Тоже не понравилось. Начались наезды. Мне что, тоже в ответ наезжать? Что-то нет желания. Но и уходить, громко хлопнув дверью тоже не по мне. Хоть последнее время и появились какие-то советы по теме, но похоже мы друг друга не понимаем В общем, странное какое-то общение выходит… Секох Тут ты прав. Наверно не стоило вообще поднимать эту тему, тем более что проблема уже давно разрешилась. Ладно, не буду вдаваться в подробности, кем является для меня Дракон, кем являюсь я и так далее, а то опять придётся долго пояснять и всё равно меня поймут неправильно А ошибки… Да, это есть. Вот только мне на них слишком уж расплывчато указывали Типа ты неправ потому что неправ… Ну вот, а сам просил так людей не называть Ну и что с того? Это же не значит, что я не буду прислушиваться к мнению… хрр… «хуманса». Приму к сведению или нет – решу по ходу дела, но выслушать выслушаю… так что не надо выставлять меня законченным расистом, человеконенавистником и тому подобное Люди они вообще-то тоже всякие бывают… Mag_Clod: Нет уж, хватит. вопрос то уже решился. Зачем продолжать им заниматься… Тут из того вопроса возникла куча новых. Вот ими бы было неплохо заняться. Обо мне информация есть. А о хумансе мало. Так что хвостом на это дело… интереснее было бы выяснить, что же я сказал не так, что меня неправильно поняли? Это да. А то Харконнен с обиды тут ТАКОГО накомментирует Можно обсудить это по мылу. Мне тоже ведь интересно, в чём я допустил ошибку… Дарк: Урр, вот прилетит Красный и тут ТАКОЕ начнётся! :lol: А что хоть за молния и почему заржавела И как в этом можно помочь? Давай её сюда – попробуем Аррр, сам не знаю. Что-то чем дальше тут идёт обсуждение, тем меньше я въезжаю в происходящее… Одного Харконнена было легко понять, да и он теперь что-то поплохел Не, что-то я совсем уж не понимаю. Так что новое мнение точно не помешает вот вот. Ещё как запущено. Впрочем это наблюдается с самого начала темы . Ну видя усилия Леда, Харконнена и кое кого ещё свести всё это к приколу, я пошёл у них на поводу и начал прикалываться в ответ. Надо сказать, у них это очень неплохо получалось – я долго и искренне смеялся, читая их посты… Но теперь Харконнен что-то начал повторяться и наезжать, Лед что-то давно ничего смешного не писал, Злобного я сам пристукнул . Короче приколы закончились. Так что даже не знаю, как теперь действовать. Для начала надо выяснить причины непонимания, а потом уже что-то думать дальше… Секох: Ну нифига себе выводы!!! С чего бы вдруг? Я что, настолько похож на Дарка, что нас легко спутать? Я вроде сам в себя играю. Точнее, являюсь… Причём тут вообще Дарк – непонятно… С Красным я практически незнаком, поэтому не могу ничего утверждать… Защищать свою страну – это дейтвительно достойное дело. Не важно, Дракона или кого ещё. Вот только СВОЮ страну, а не ту, где ты вообще по ошибке оказался всё может быть. Зависит от того, что считать игрой, и что вредом Это ведь тоже понятия весьма относительные…

Харконнен: Драконы Перна выпадают сразу – их происхождение чётко указано, как и то, почему они получили такое название. Это по любому ДРУГОЙ вид. Драконов Маджипуры я не знаю – пока что не читал А вот у Драконов Дракии и Кринна ну явно много общего Если и не один вид, то весьма родственный. Относительно Дракийцев и европейских Драконов не знаю – нет параметров для сравнения. А вот восточные действительно несколько отличаются… Хотя когда-то читал, что и они могут быть родственниками (не помню источника ) Всё это не очень эффективно, если Дракон не сядет прямо перед рыцарем (а чего бы ему вообще приземляться – непонятно). А вот на рыцаря кирпич уронить – это запросто… Сначала ещё попасть надо И чем выше будет Дракон – тем сложнее это сделать. Да и на перезарядку нужно некоторое время… можно. Но это будет НАМНОГО сложнее, чем рассказывается во всевозможных «легендах» Надо будет почитать. Где досье валяется Ага. Вот только если всё таки не попал, то соответственно неприятности тоже будут КРУПНЫМИ А с чего ты взял что это была отмазка? Я спросил у тебя, какой вариант тебе больше нравитца. И хотел отмазываться уже от него конечно не пробовал, но что-то мне не верится. Ты уверен, что Совам от этого не поплохеет, как и от злоупотребления ксарнами? Кланси: Ну можно попробовать Хотя на Арене1 когда уже была такая тема… надо бы посмотреть.

Секох: А почему ты так решил? Согласись, должна же быть какая-то взаимность. То есть что-то я ему делаю, что то он мне. Если не так, то какая же это дружба? И дело тут совсем не в потребительском отношении. Дружба – это ВЗАИМНОЕ доверие. Разве не так? Ему это вообще-то пофиг. Как если бы он например начал обсуждать этот случай на каком-нибудь человеческом форуме. Мне всё равно. А смогу ли я ему доверять? В общем не знаю. Думаю, вот наверно зря я создал эту тему, но что же теперь делать Тем более что она плавно перешла в спор с Харконненом Ладно, расскажи тогда, что такое дружба в твоём понимании. Может быть это как-то прояснит для меня ситуацию… Привычка. Не буду вдаваться в подробности, по крайней мере здесь, всё равно Харконнен не поймёт скажем так, это действительно обозначение расы. А с большой чтобы не возникало путаницы. Хорошо, не буду. Только потому, что тебе неприятно. Поскольку Харконнену, Леду и прочим хррр… людям вроде как приятно вон сколько прикалывались по этому поводу. Да и у нас в локальной сети тоже отношение к этому нормальное. Красный Дракон: Да по какому второму? по десятому наверно уже. Ну а я за ним – посмотреть, на сколько же его хватит Харконнен: А со мной ты пиво не пил. А почему-то пытаешься что-то доказывать

Кстати, Злобный похоже больше не появится. Я его малость пришиб , так что теперь наверно не оклемается Хотя он сам виноват – нефиг было на меня кидаться… А то начитался всяких книжек про рыцарей, но вот не учёл, что в реале все несколько не так… Кстати, его последний пост от 1,09,03 был адресован в основном мне, хотя и подписан как ответы остальным. Потому мало кто понял смысл того поста Я правда тоже не всё там понял, ну да ладно… ЛеД: *Чёрный подошёл к бьющемуся в припадке Леду. Потрогал его лапой. * Странно, и чего это с ним? Неужели красота может вызвать такую негативную реакцию? Что-то тут не так. Может он того… съел кого-то не того? *Пожал крыльями* А, ладно сам оклемается. *ещё раз посмотрел на припадки Леда и отошёл в сторону* Ну, ладно, теперь отвечу на то, до чего ещё не добрался Просто Дракон: Ну, тут я тебя не понял… Давай по порядку: С чего ты решил, что это человеческая точка зрения? Похоже ты ничего из моего поста не понял. Во-первых, я как-то во время разговоров об оффтопике пообещал написать о красоте Драконов. Я писал эту тему именно в расчёте на людей, поскольку, как правильно заметил Дарк, зачем доказывать очевидные вещи Но вот Харконнену и Леду это было неочевидно. Собственно этот пост был рассчитан именно на начало спора… К сожалению, сам я не смог в него сразу включиться, но и без меня прекрасно справились А с чего ты так предположил? Короче поясни свою мысль… А почему не могут Хумансы значит могут, а Драконы нет? что ж нам теперь только о красоте хумансов и отзываться? Ну уж нет. Сам не похвалишь, никто не похвалит (С) Не, ты как хочешь, а я не буду погружаться в дебри философии, чтобы выяснить, что же такое красота изначально… Я ещё в том посту сказал, что каждый понимает её по своему. Это относилось ко всем существам, а не только к хумансам. Да пусть себе рисуют, если им нравится. Иногда у них очень даже неплохо получается… Так что лично я не буду сразу есть, если кто-то захочет меня нарисовать (потом в зависимости от результатов может ещё подумаю но стазу точно не буду ) А чего им от нас надо, это ты лучше у Харконнена с Ледом спроси… Ну вот Злобный уже доприкалывался Остальные ещё сидят А иначе как? Нам же тоже нужно с кого-то прикалываться Харконнен: Немного не понял логики твоих рассуждений Если ты утверждаешь, что с случай с Наполеоном и Драконом – это одно и то же и доказывать бесполезно, то зачем ты так упорно доказываешь? А если это не одно и то же, то аналогия вообще неуместна А с чего ты взял, что Дракон – это нечётко определённый вид? С того, что этого нет в школьных учебниках? Кстати, тогда возникает вопрос – почему все эти художники ВЫДУМАЮТ такие похожие между собой образы? Думаешь копируют друг у друга? Спорный вопрос вообще-то… Ты можешь себе представить схватку Дракона с рыцарем? Без современных средств поражения завалить Дракона с помощью меча или булавы несколько хррр, затруднительно будет тоже попадаются. На многих картинах сам момент схватки. Кто победит – понять нетрудно, поскольку рыцари с бластерами, аннигиляторами и прочими наворотами встречаются крайне редко… У меня картинки фэнтези и фантастики свалены до кучи. Сортировка идёт по авторам. Потому каждая 7-я это с учётом и «космооперных». А бластеров там явно поменьше будет Даю. Вот только «маг» не катит – слово короткое, а винда не умеет искать по слову целиком, а потому будет выдавать ВСЕ файлы, где попадаются подряд 3 таких буквы А остальные – пожалуйста: «Воин» (тоже короткое и очень многообозначающее слово, ну да ладно) – 1109 «эльф» - 173 Можешь ещё чего предложить. Только не сильно коротких… Как это не берут Как минимум один Харконнен имеется. Не очень крутой, живущий не очень долго (но старающийся захапать аз это время как можно больше чьих-нибудь ресурсов), нормальных размеров и… :lol: Ещё Лед имеется, ну и несколько других существ. Кстати, а реборны и ксарны разве сильно от человека размерами отличаются? А ещё эльфы есть, орки и много кого ещё… так что тут ты не прав… Какие проблемы? Всё ништяк люблю читать посты с твоим мнением А что тебе больше нравится? На твой выбор :lol: Так я и не жалуюсь. Тоже закуска неплохая… Эльф: А откуда инфа? Ссылку на источник можешь дать? Кстати, у себя в архиве видел Дюну2-4. где-то есть и 1, но надо искать… Если что, могу снабдить

2 Шад: Ну так а я о чём? Всякое бывает. Могу и ошибиться. Разумеется, свою неправоту признаю. Вот только если это действительно так будет… Я Секоху так и сказал. А Харконнен спорит похоже не потому, что я неправ, а чтобы поспорить Так что в чём я неправ, я до сих пор не понял А Харконнену нравится наезжать на Драконов… Он конечно станет отмазываться, что это не так, что мы вообще не Драконы, а он тут просто так мимо проходил… Но мы то знаем что к чему 2 Харконнен: Ну говорил или нет, это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Прямо может и нет а вот косвенно у тебя наверно процентов 70 постов на это направлено… Говоришь, я не Дракон… Ну что ж, считай как хочешь… Я последую совету Дарка и не буду доказывать тебе очевидные вещи. Для меня всё и так очевидно, а ты будешь спорить в любом случае 2 Шад: Ну вообще-то стадное чувство нам не свойственно, но есть понятие взаимопомощи… Не буду особо вдаваться в подробности, а то Харконнен кинется спорить, а у меня сейчас просто нет времени, чтобы отвечать… Впрочем кто тут кого обидел я немного не понял… Ну да ладно. Есть такое дело Наверно ему по кайфу это… 2 Харконнен: Я вообще-то не Шад… ну да ладно, раз уж даже Драконы могут ошибиться (представь себе, бывает и такое ), то уж хумансы тем более Странно… ты уже не меньше 6 раз говорил, что я человек. Тут один из местных (хуманс кстати) выдвинул предположение, что у тебя запас наездов истощился, вот ты и повторяешься… Я с ним не согласился, сказал, что на тебя это не похоже… но тут ты повторяешься ещё 3 или 4 раза странно это как-то А кого стыдиться? Тебя? так ты же не знаешь, что у меня есть, а чего нету Ну вот, пожалуйста. Я твои посты значит похвалил, а ты опять наезжаешь… Ну если ты живёшь (жил) в Якутии, так это само собой разумеется. А вот у меня нет знакомых монголоидной или негроидной расы. И не потому, что я такой расист, а потому что у нас тут их просто нет… А вопросов по расам у меня нет. да в принципе и не было. Это же ты меня почему-то стал обвинять в расизме… Это почему? Потому что тебе этого не хочется? я в аэродинамике не спец, но можешь тут у кого-нибудь запросить формулы и выкладки, если сомневаешься Под Эльфя косишь? Ну.. благое дело... что я могу сказать... А показывать ты не хочешь по несколько иным причинам... стыдно те своего облика... В инете - крутой дракон, а в реале жалкий хуманс. А что Эльфь тоже так говорил? Интеррресно. Надо будет поискать, где именно. Это твоё предположение. Ни на чём, заметь не основанное… А как насчёт того, что я этого просто не хочу? Ты согласишься??? Не верю! Ну подумай, зачем мне это? Чтобы тебе что-то доказать? Или прославиться? Мне ни то ни другое особо не нужно. ЗЫ: у тебя такое тоже может получиться – если выйдёшь на улицу с плакатом «Драконы маздай!», тебя наверно тоже по телевидению покажут. Хотя бы по местному… :lol: А мне это зачем. Я в этом не сомневаюсь. А ты с большой уверенностью утверждаешь, что это не так. Наверно же твоя уверенность на чем-то основана. Иначе это ведь будут абсолютно бессмысленные наезды… Зачем же сразу жевать? Сначала можно и поговорить Ты же сам говорил, что здесь, чтобы с нас прикалываться. А мы с тебя Так что всё взаимно…