Асат

Вчера в Клан приняли всех, кто подал заявки. Поэтому отвечаю здесь, а не ЛС. Если кого-то случайно пропустили, сообщите об этом прямо здесь.

этов сё конечно хорошо, но по моему, рано думать о программе, создающей образ. тут бы для начала создать и отладить сам код, и прогу для его шифровки. о проге создания образа можно будет говорить ТОЛЬКО после этого. за всё сразу браться ИМХО, не стоит - выйдет только хуже. так сказать, надо в порядке очереди

вообще-то правила Клана действуют только внутри Клана. заставить кого-то выполнять их за пределами Клана мы не имеем. соблюдать их там или нет - решать самому Клановцу. выносить за это предупреждения тоже нельзя. по крайней мере лидерами Клана. За его пределами действуют другие модераторы и Ареал вождь. По крайней мере, такое моё ИМХО.

Далее. Ареал вождём Клана является Драко. Но, как я понимаю, у него и без этого хватает дел, и он просто не в состоянии отслеживать все заявки, вести журнал и следить за соблюдением правил. Поэтому также предлагаю ввести должности заместителей Ареал вождя по вопросам Клана (название должностей условное). Это предложение так же будет направлено Драко для согласования и утверждения.

Итак, пора подводить итоги. Как правильно заметил Секох, дело полностью застопорилось. В Клане нет обновлений, Правила официально так и не приняты, запросы на вступление оставляются без внимания. Совет племени фактически не существует, голосование не проводится… В общем, сплошной непорядок Предлагаю для начала хотя бы определиться с Правилами. Вот, что предложил Лисанро, и что я и предлагаю сделать Правилами Клана: Если у кого-то есть какие-то предложения или возражения насчёт Правил, лучше всего высказать их прямо сейчас. Эти Правила будут также отправлены Драко для окончательного их утверждения.

Извиняюсь за задержки с рассмотрением ваших заявок. дело в том,что сам Клан создан недавно, многие вопросы ещё не решены, окончательный вариант Правил не принят, некоторые другие вопросы тоже ещё на стадии обсуждения. всё это требует очень много времени и мы сразу везде просто не успеваем поэтому я прошу вас подождать ещё немного - как только ваш вопрос будет рассмотрен, мы вас об этом проинформируем ЛС...

по первой строчке: в разделе "раса" надо добавить ещё "Виверн". насколько это полезно будет, время покажет, но на всякий случай пусть будет. и раз уж взялись обсуждать наличие и цвет когтей и рогов, то наверно надо обсудить и хвост Всё таки хвосты тоже бывают разные - достаточно посмотреть на картинки раз уж взялись описывать внешний вид, то надо делать это подробнее Лично Крафту и Лисанро: как будет готова новая версия, если не сложно, скиньте мне её на мыло. а то, особенно с сайта Крафта я совершенно не могу ничего утянуть

Уррр, а что, похож вроде как и придраться то особо не к чему. Разве что как-то коротко получилось… так сказать не достаточно подробно меня описали но всё равно неплохо

так, читая темы на А2 наткнулся на упрёки в наш адрес, что разработка кода ведётся внутри Клана и что снаружи она была бы более уместной, поскольку были бы дополнительные варианты. Я с этим не согласен. Разработку кода ведут Крафт и Лисанро. Собственно больше наверно и не нужно – если в разработке будет участвовать слишком много существ, то от этого скорость не увеличится, а ИМХО, наоборот замедлится, поскольку куча времени будет тратиться на координирование и обсуждение изменений. Поэтому двух авторов вполне достаточно, тем более что они полностью поддерживают любые предложения и дополнения на этот счёт. Практически любой может указать на то, что ему не понравилось, если это действительно имеет значение, то в код как правило вносится соответствующее изменение. Комментарии могут вносить все, кто состоит в Клане. Если же эту тему вынести в общую часть форума, то на авторов свалится огромное количество информации, которую они будут вынуждены перерабатывать. Я просто уверен, что большая часть этой информации будет совершенно неконструктивной, а то и откровенным флудом и оффтопом. После чего начнутся вопли от авторов этого самого флуда, почему их не слушают, и всё сведётся к очередной грызне. Вместо того, чтобы заниматься самим кодом, авторы будут вынуждены копаться во всём этом флуде, пытаясь выкопать оттуда что-то действительно ценное. Спрашивается, зачем это нужно? Да, согласен, может быть из за этого потеряется какая-то часть полезных советов рекомендаций, зато сэкономится куча времени на собственно разработке. Тем более что в конце хвостов можно будет внести какое- то изменение и в законченную версию кода… Может быть кто-то со мной и не согласится, и начнёт меня упрекать в «разделении». Что ж, вероятно он и прав. Но как автор вообще всей этой идеи с кодом скажу, что без Клана я бы просто не стал бы ничего подобного советовать – мне бы и в голову не пришло, что можно там обсуждать что-то подобное… дело в том, что я не ожидал, что Лисанро и Крафт так активно возьмутся за этот вопрос и ожидал длительного многомесячного вялотекущего обсуждения. На общем форуме это бы просто затерялось в куче флэйма и всякий интерес к этому бы пропал уде через 1-2 недели… хотя конечно это только моё ИМХО…

Фануил: ну насчёт мешает и не нужен не уверен, хотя если уж на то пошло, в целях экономии места на сервере можно сделать так: например темы, на которые больше месяца не было ответов, закрывать и перемещать в архив, который может находиться на бесплатном хостинге, например на том же народе. от этого действительно нарушителей может не стать вообще… типичная картина – существо пишет пост, который не считает флеймом. Пост удаляется, как флэймовый. На все вопросы почему так, следует ответ «А нефихх тут флейм разводить…». 2-3 таких случая и существо покидает форум ну не всё сразу

Самая последняя версия кода, которая имелась у меня на момент написания этого поста 0.3б. возможно в более поздней версии что из моих советов уже и так учтено. В таком случае данный вопрос просто снимается… Итак, согласно версии 0.3 мой код будет dC0.3KdrEdit~SuAbQs+Cb:d`d:dZc:w`h:sM!RiG-:g18V:v-3D-2F*2T+4W*L-3B-4H*2I+N*2 Выглядит довольно таки внушительно Теперь какие вопросы у меня возникли при его создании… В общие модификаторы необходимо добавить модификатор, обозначающий приближение. Например «~». В некоторых пунктах он применятся, но я предлагаю сделать его общим – то есть когда какой-то параметр не соответствует точно, но наиболее близок к выбранному. Иначе в ряде случаев приходится давать слишком однозначные ответы, которые не являются абсолютно точными. Ещё: надо бы для каждого пункта в начале ставить краткое пояснение. Например и всё. Никаких пояснений. Кто-то может не понять, или понять неправильно, что именно обозначает этот пункт и ответить неправильно. Это относится не именно к пункту 2 (хотя у него нет вообще никаких пояснений), а к коду в целом. У некоторых пунктов есть довольно подробные пояснения, но не у всех. Пока что не составлена программа, эти пояснения будут очень даже полезны, да и с программой собственно тоже: нужно выводить это пояснение вместе с вариантами ответа. признаться, некоторое время втыкал, как именно кодироваться по нескольким параметрам. Кое как разобрался по примеру кода. Но сам принцип мне не понравился. Во первых, нет подробного описания, как делается кодирование (а это просто необходимо пока нет программы). Ну и главное, со всеми этими разделителями сильно падает читабельность кода. Надо придумать что-то более наглядное, иначе в переплетении апострофов и двоеточий очень легко запутаться, ведь разные подразделы кодируются теми же буквами, что и пункты этих подразделов. Некоторые подразделы пропускаются, и в результате без программы разобраться в этом становится очень тяжело. Явно надо как-то упростить кодировку, точнее сделать более наглядной, например путём замены символов подразделов (чтобы они не совпадали с вариантами выбора), либо вводом каких-то разделителей… То есть: b – это 1-й подраздел «1. b - Основной цвет тела» – обозначение цвета. Но вот разделитель «'» не слишком явно отделает d, который уже является вторым подразделом «2. d - Цвет нижней части тела {Нижней при положении лёжа на животе}» :s – опять таки цвет. То есть подразделы и пункты обозначаются одними и теми же (а часто и одинаковыми) символами. Вот это надо бы доработать. Да, я согласен, тут несложно привыкнуть, но при попытке составить код навскидку я здесь немного застопорится, а следовательно такая же проблема будет не только у меня. Всё таки я имею хоть какое-то отношение к подобной структуре кода, а если кто-то взялся за это впервые, то у него без подробных инструкций будут очень большие проблемы как с созданием, так и с расшифровкой. тут вообще что называется лес дремучий разбирался с этим пунктом минут 10, несколько раз перепроверяя. Эта подсказка к кодировке, которую я привёл, не то что не помогает, а даже сильнее запутывает – поскольку в нижнем примере кодировка совершенно другая: похоже тут вообще есть ошибка. Пункт получился очень сложным, с множеством вариантов выбора, хотелось бы, чтобы тут была подробная инструкция, как происходит кодирование… в этом пункте есть большая недоработка - во первых в самом комментарии, а во вторых, в оцениваемом возрасте Дракона. Ведь если первый можно указать достаточно точно (хотя варианты допускают отвечать примерно, то для второй цифры (представляемого возраста Дракона) это не предусмотрено вообще. А ведь его определить куда сложнее, чем первый, это я по себе знаю. Здесь необходимо ввести также выбор параметров – например 5-10, 10-20, 20-30 ну и так далее. Поскольку этот возраст часто можно указать только примерно. Поэтому надо оставить как выбор примерного возраста, так и возможность проставить точный (если он известен) Во первых, почему не по русски? Но это уже вроде говорили. Здесь нет совершенно никаких пояснений что подразумевается под самим характером, а что под «скрытой сущностью». Должно быть чёткое определение. В пунктах 12-20 (кроме 14-го ) иногда очень сильно не хватает общего модификатора «~». В некоторых пунктах я не нашёл варианта ответа, который бы меня точно охарактеризовывал. Приходилось выбирать наиболее подходящий. И тут бы значок приближения очень сильно пригодился. Поскольку некоторые вопросы достаточно обширные, то ничего удивительного тут нет. Увеличивать число вариантов ответов бессмысленно, поскольку на некоторые вопросы у каждого будет свой ответ. Достаточно просто обозначить, что выбранный вариант не верен на 100%, но достаточно близко меня характеризует Ну вот пока что и всё

Из за проблем с ЖПРСом выпадаю из сети на 2-4 суток. В обсуждении Дракода, правил и всего остального пока что участвовать не смогу. Если удастся появиться в сети хотя бы на 10 минут, постараюсь отправить то, что я думаю на счёт Правил и обращение к Драко. Но обещать не могу – связи пока нет

Из за проблем с ЖПРСом выпадаю из сети на 2-4 суток. Прошу рассмотреть вопрос о принятии в Клан Амиона без меня. Поручиться за него я готов…

Я как-то в разговоре с Клэнси (да и не только с ним) выдвиагал предложение кодировать возраст Дракона 4 цифрами: = Биологический возраст тела = возраст Дракона (с момента осознания) = возраст с того момента, как Дракон доминирует (или занимает хотя бы весомую позицию) = оцениваемый возраст Дракона (то есть сколько Дракон сам себе даёт лет) Какие будут предложения? И ещё. так, виноват, малость провалился в оффлаён, поэтому возможно повторяюсь. Кодировку Винг Лиона приняли? То есть вместо ++++ ставить +4? Это сократит код, но снизит его читабельность. Ещё одно предложение – вообще убрать + и-, а оставить только цифру. То есть степень принадлежности к данной категории. Вот например параметр (взято из старой версии, но это в принципе неважно) соответственно ставить W+++ = 7 W++ = W6 W+ = W5 W = W4 W- = W3 W-- = W2 W--- = W1 W---- = W0 Ну и так далее. Читабельность от этого совершенно не пострадает, а длина сократится. Тем более что таким образом можно закодировать много параметров, делая код более подробным. Так как + и - кодировать например 15 параметров будет довольно затруднительно. Хотя бы потому, что +5 или +6 легко попутать визуально (если в ключе будет без цифр) ну и длина соответственно тоже. Некоторое время за темой не следил, так что извиняюсь, если это уже кто-то предлагал…

ну собственно Дарк Дракон опять ответил за меня. правильно - если не хочешь нести за кого-то ответсвенности и "следить и попекать", то просто не поручайся. Заметь - поддержать чью-то кандидатуру на головании и поручиться - это совершенно разные вещи. поручиться можно только за того, кого очень хорошо знаешь и кому ты по настоящему можешь доверять. если этого нет, то поручаться не нужно. сам факт выдвижения чьей-то кандидатуры поручительством не является.

что-то твои ссылки не работают. И опера и регет утверждают, что такого файла не существует поэтому все твои нововведения посмотреть и оценить не могу так что как будешь в сети, намыль мне это дело

Уррр, я тут между прочим подал такую идею, а когда вернулся, то обнаружил, что она не просто получила поддержку, а за неё взялись очень серьёзно и проект пошёл такими темпами, что мне остаётся только развести лапами. Прошло меньше суток, а уже готовы несколько вариантов, причём некоторые из них уже проработаны и продолжают прорабатываться. И даже уже есть планы о создании программы. Неплохо! стоило мне на сутки уйти в оффлайн, и в результате я просто оказался завален инфой. В Клане добавилось несколько десятков постов. Неплохо, что тут сказать. И сказать, что такая активная поддержка с Дракодом просто радует, это не сказать ничего. Плохо только, что я сам не вытягиваю такой темп так что пока даже не знаю, чего можно предложить. Всё уже было высказано до меня. Впрочем, по ходу дела думаю что-то ещё добавится. Пока что обращаю ваше внимание на один факт. Вот наши коды: KdrEdit~SuAbCdRiD--F-T++++W&+L---I**N** Я KdrEdf~SuAbCdRihD-F*T++++W**&L--I**N** Крафт KdrEdi+SuAbCdRhiD--F**T++++W&**L-I**N**Lisanro Дарк Дракон KdrEmlu+SuACuRD-2F*2T+4W&*3L*2IN Винг Лион За некоторыми деталями практически полное сходство. Это может говорить только о 2-х вещах – или мы до такой степени схожи, или у кода недостаточно параметров для описания. Я склоняюсь к 1-му варианту. Это показывает не только сходство кода. Но всё таки мне кажется надо расширить код, чтобы как можно более подробно описывать каждого Дракона (и неДракона ) Сразу бросается в глаза непроработка одного пункта: отношения со своей человеческой сущностью. А это довольно важный пункт. Например: (варианты привожу без особого порядка. Сколько плюсов или минусов решать пока не берусь получается многовато, наверно стоит их разбить на 2 раздела. Но пока что вываливаю всё в кучу…) = отличные отношения. Человек и Дракон друзья. = никаких проблем это не вызывает. Мы часто советуемся между собой, если нужно принять общее решение. = сущность человека доминирует. Но Дракон тоже иногда может принимать решения, особенно если это касается только его. = сущность человека полностью доминирует. Дракон практически не имеет своей воли. = человек = есть зачатки драконьей сущности, но они не получают поддержки. = я человек и мне нравится представлять себя Драконом. = Дракон – это полный бред. Их не существует. И я не верю, что те мысли, которые у меня иногда возникают, могут быть самостоятельной сущностью. = сущности в данный момент находятся в состоянии борьбы, но ни одна из них не может взять верх. = Дракон доминирует, но человек имеет хоть какое-то влияние. = Я – Дракон. И я убил свою человеческую сущность. Ну и так далее. Тут ещё надо продумать варианты. Вот пока что все предложения на этот счёт. Думаю к утру добавлю что-то ещё…

Да уж, темпы появления сообщений в этой теме прямо таки угрожающие. поэтому всем на всё ответить просто не могу. Тем более, что Драко просил прекратить здесь споры о нужностиненужности Клана. Но на некоторые вопросы думаю всё же стоит ответить, чтобы не вызывать ещё большего непонимания. Тем более, что я просто запоздал и не мог ответить раньше. Так что извиняюсь перед Драко, надеюсь этот пост хоть как-то прояснит ситуацию и ответит некоторым на их вопросы… Глори3Д О вариантах… Я просто привёт те, что первые пришли в голову. При желании ВСЕ варианты можно было бы перечислять ОЧЕНЬ долго? Вопрос: зачем? Что касается твоего «разговора»… Что тут сказать. Как я уже говорил, мы совершенно друг друга не понимаем. Твой пост окончательно меня в этом убедил. Мы спорим несколько о разных вещах. Стоит ли продолжать это делать или как-то попробовать прояснить? Мне кажется, понимание более вероятно, если вести диалог напрямую с Шеддиром. Как ты думаешь? Есть нет, то могу попробовать прокомментировать весь этот разговор, но боюсь, что понимания это не добавит… Секох: В Клане я об этом уже говорил. Что ж, повторюсь. Какой смысл отсиживаться в окопе? На данный момент там обсуждаются правила, устав Клана, и многие другие вопросы, которые подразумевают участие всех, кто состоит в Клане. Это делается для того, чтобы потом не было разговоров, что правила не проработаны и противоречат чьи либо понятиямубеждениямточке зрения. А для этого нужно именно участие всех. Те, кто будет до последнего отсиживаться ничего не достигнут. Только выяснят, что их в чём-то обделили, не захотели понять и так далее. Зачем это? Мы же не можем тащить туда каждого за хвост и заставлять что-то обсуждать. пока что как раз именно стадия реализации. Чем не соглашаться, оставаясь в стороне, может лучше предложить что-то своё? А чем тебе не нравится деление? Мне кажется это естественно. Никто же не пытается делить людей или Драконов. Но делить людей и драконов мне кажется очень даже уместно. Тем более, что деление было куда раньше – многие Драконы предпочитали общаться на некоторые темы только с себе подобными. Люди бывают разные. Ты сам это говорил. Зачем нужен Клан, я уже говорил. Почитай мой пост в «Правилах…» я там попытался всё это описать. С людьми общаться вроде как никто не мешает. А2 никуда не девается. Хочешь – общайся. А в Клане можно пообщаться с Драконами. О том, как мы это представляем, в Клане это опять таки говорилось и не только мной. См. тему «правила…» Где ты увидел выяснение? И что странного в звании? Нормальное звание. Оно ничего не предполагает, просто указывает статус того, кто его имеет. Зачем ставить что-то другое. Тем более, что многие, не имеющие этого статуса, себя Драконами и не считают. ну и что с того? Да, мы не любим людей. Так что, теперь нам нельзя активно выступать за Клан? то есть тебе лучше, чтобы мы участвовали в тех спорах, что ещё били недавно? Это будет лучше и не будет настораживать? А если мы не хотим больше вести подобные разговоры и просто хотим сделать себе спокойное место для общения? А темы обсуждения могут быть какие угодно. Никто не мешает создать свою тему и обсуждать там то, что тебя интересует… но если тебя это так волнует то официально заявляю, что вести там разговоры на те темы, которые тебя настораживают я не буду. Я обещал не вести их впредь на А2 и в Ареале и своих обещаний нарушать не собираюсь. Почему часто имелся в виду именно Харконнен я уже объяснял. И несколько раз повторялся, что Делоне лично в нём. Просто он очень уж яркий представитель. Не зря же он император а что мешает найти это дело? Драко уже давно пытается что-то предложить, что могло бы нас объединить. Дело не в Клане и не наклейках. Дело в самих нас. Если мы этого не захотим, но никакой Клан тут не поможет. А если захотим, что Клан должен просто этому помочь. Ясно, твои предложения к Правилам приняты. Но они полностью вписываются в то, что уже было предложено. Ознакомься. И если есть конкретные вопросы, то высказывай. а мы разве ограничиваемся только Драконами? посмотри внимательно состав Клана. Глори3Д: по крайней мере не моя или изрядно перефразированная. Но для восстановления справедливости напомню, что идея Крана в таком виде, какой он сейчас, и особенно его «закрытости» - целиком моя. Драко как раз был против. Так что не надо его в чём-то обвинять. РРРР! Ну в конце хвостов может действительно хватит? Кто-то что-то пропустил и что теперь трагедию делать? Да ещё и многосерийную? Ну и к чему это? Это уже действительно превращается в нытьё По мне так ситуация не настолько плохая, как её пытаются некоторые расписывать. Да, согласен, не всё так хорошо, как бы того хотелось, но и не настолько плохо, как тут пытаются представить. Как я уже не раз говорил, всё зависит от нас самих. Если только орать как всё плохо, то естественно ничего не изменится. А если попытаться хоть что-то делать для улучшения, то думаю будут и результаты.

Урррр! Вот это я понимаю! За сутки столько сообщений, что глаза разбегаются . Ладно, буду отвечать Фануил: нет, какое-то ограничение всё таки должно быть. Без него тут будет твориться непонятно что. А зачем тут обсуждать те темы, которые не касаются нас напрямую? Для этого есть общий форум. Тут надо сразу определиться, стоит ли эту тему обсуждать только в Клане или можно вынести её на общее обсуждение. ну что я хотел создать, я уже говорил. Повторяться думаю не стоит а что мы все хотим создать, тут надо определиться. Один я решать это просто не могу. А что касается разногласий в правилах, так я потому и предлагаю всем вместе это обсуждать. А то получится странно – мы значит сейчас что-то придумаем, а потом появится кто-то и заявит, что его эти правила не устраивают Но если кто-то не согласен с каким-то пунктом правил, он может об этом в открытую заявить или вынести вопрос на голосование. Нам не нужен целый кодекс законов. Их и читать то никто не будет. Нужны краткие правила, не больше 20 пунктов, которые должны быть направлены на поддержание порядка, а не притеснение кого-то из участников. Потому их и надо обсуждать сразу всем, чтобы не было никаких разногласий. Не знаю как сам Драко, разумеется его слово будет решающим, но мне кажется, что не нужно вешать все вопросы и проблемы Клана на него. Для этого ему нужно постоянно быть в курсе происходящего, а так же принимать на себя всю критику за «несправедливые» решения. Поэтому предлагаю всё таки решать это самим. Дарк Дракон: ну не скромничай. лично я к твоим предложенным пунктам ничего добавить не могу. И принимаю их как есть. Но перед тем, как утвердить их окончательно, надо выслушать мнения остальных и узнать мнение Драко. Мне кажется он просто не захочет быть крайней инстанцией во всех вопросах. . Урррр, благодарю конечно Но пока я занимаюсь просветительской работой за пределами Клана, ты сделал огромную работу внутри самого Клана. За что тебе от меня ответная благодарность Собственно мне нечего добавить к твоему ответу Фануилу. Ты всё сказал за меня Фануил: Ну очепятался я! хотел написать «нас НЕ слишком много»… Когда приходится тыкать тексты в таких объёмах, и не такие ляпы получаются ну как сказать. Нас конечно не пугает. Но молодых очень даже согласись методы ведения дискуссий у него ну очень уж своеобразные И если уж на то пошло, то я имел в виду не только Харконнена. Там и других хватает. Просто Харконнен – наиболее яркий представитель, потому его вспоминают чаще И дело в том, что он готов спорить с кем угодно и когда угодно. А это не всегда бывает уместно. Кто хочет, тот будет продолжать спорить, а кто нет, может просто отдохнуть от этих споров и повести спокойные беседы. урр, любишь ты всё удалять Пускай себе будет. Дарк Дракон очень хорошо описал процесс приёма в Клан. Я рекомендую так это и оставить, согласовав с Драко. Тогда достаточно будет кому-то оставить в той самой многострадальной теме сообщение, а дальнейшее обсуждение будет уже внутри Клана. А от флуда ты там всё равно не избавишься. Я предлагал принять Амиона. А от угрозы расстрела нарушителей не уменьшится Хех, последнее не советую Это почему ? Да не боимся мы его! я по крайней мере точно не боюсь. Просто он у нас самый яркий пример Напишу. Как я и говорил, интересующихся много. Так что немного позже я создам отдельную тему для этого. Сейчас за всеми делами, просветительской работой в чате и прочим у меня на это просто нет времени Ну правильно. Ты, Крафт, кто ещё? А за это время в форуме зарегистрировалось больше 100 пользователей. И где они? Да у меня у самого постов негусто всё времени нет… но тут я с тобой не согласен. Может не воли, а просто опыта? И ещё, я уже несколько раз сталкивался с последствиями неосторожного заявления в адрес молодого Дракона, что он не Дракон Может не хватает воли, может ещё чего-то, но я хотел бы с этим сталкиваться как можно реже

ну что можно сказать. что-то в этом есть. хотя редакция всё равно нужна. в таком виде для Клана кодекс не подходит. тем более что он затрагивает только вождя. А как же остальные? тогда давай уж проект ещё одного Кодекса для простых обитателей Клана

рррразумеется. Я думаю стоит ставить этот вопрос на открытое обсуждение. все, кто согласен или не согласен высказывают свои мнения, после чего лидер Клана принимает решение.

Если ничего не требуется, то чего ты добиваешься? Мы в себе и сами разберёмся. Что конктерно в твоём понимании является самообманом (чтобы не было потом разговоров, что опять всё неправильно поняли)... ну так поясни. раз не поняли, значит на то есть 2 причины - или вокруг полные идиоты, или твой ход мыслей не всем понятен... Допускаю. но тогда возникают предположения, что эта самая фраза была слишком уж растянута, либо сказана не ко времени и не к месту, раз никто не стал слушать... ну или как вариант на непонятном языке (раз уж мы представляем такую ситуацию) конкретнее можешь? дело в том что в основном это "продвигаю" я. и мне интересно мнение других по этому вопросу. можешь ЛС. Я не согласен с тем, что создание ЛЮБОЙ организации ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к описанным последствиям. Впрочем, время покажет. А тебе не кажется, что Драконы сами могут решить, нужна им Стая или нет? В общем, твоё мнение ясно. но вот чего ты добиваешься, я так и не понял...

Я сам только хотел высказать подобное предложение. просто не успел только для этого наверно надо создать ещё одну тему в разделе "дела Клана" То, что обсуждения вопроса в открытой теме не будет - это уже и так понятно.

Ты правильно думал. вот только согласись, обсуждения тут как правило заканчиваются спорами. часто с нарушением всех правил. Я не говорю, что это так уж не правильно. по моему, обсуждение без споров вряд ли выйдут, если кто-то совершенно не согласен с кем-то ещё. апотому споры будут в любом случае. и голично, чтобы молодые хотя бы знали как это делается. разве нет? Особенности размножениея он и по мылу может расспросить. ещё на форуме это обсждать не хватало или ты хочешь сказать, что по другим профилям тут споров нет? А что ты от них ждёшь, если не секрет? И с чего ты решил, что я всех новичноков считаю дураками Поясни что ли. а то ведь то же самое можно сказать про тебя. особено глядя, как ты на них набрасываешься. типа если умный, значит выкрутиться, а если нет, то дурак? так что ли Если да, то я с этим категорически не согласен. Ну тут уж кому как. я так например не считаю. и снижения активности что-то не замечаю. пока что тем для обсуждения полно. кто хочет обсуждать, тот обсуждает. И вообще, крики о том, что форум умирает раздаются чуть ли не с мая. скоро к ним наверно привыкнут до такой степени, что и внимания обращать не будут А вообще, если серьёзно, эти крики уже порядочно надоели. ну не нравится какая-то тема, не читай её и всё. зачем сразу поднимать шум, что это от умирания форума, скоро тут никого не останется и тому подобное...

Глори 3Д: надо было просто высказать своё мнение. на мой взгляд сейчас это несколько не к месту получается. выходит что-то вроде "ах, вот вы спорили тогда о неприятных для меня вещах, ну вот и получите теперь - буду против вашего Клана" У меня такое впечатление складывается. тем более что эта тема посвящена именно Клану. Не понял. если всё прошло слишком быстро, зачем вообще было затевать этот спор с громкими обещаниями "втаптывать всех в грязь"? только чтобы "себя раззадорить"? странные методы вообще-то. Ты уж меня извини, но я вообще не понямаю, чего ты хочешь добиться Несколько раз перечитал твои посты, но так и не понял, какая у тебя цель... Так и хочется процитировать Харконнена о "нытье". Если тебе скучно и ты считаешь всё это глупым, то к чему всё это? зачем спор? к чему разбрасываться угрозами? только чтобы себя раззадорить? странно получается: ты затеваешь спор, а потом, когда в это кто-то втягивается и начинает задавать конкретные вопросы, ты заявляешь, что тебе всё это скучно, неинтересно, и вообще ты просто самому себе это писал... Так что ли? ну тогда я не знаю. Я тебя СОВЕРШЕННО не понимаю. можешь наконец-то определиться что тебе нужно и что требуется от нас? Харконнен: Это надо понимать как желание Императора уйти с А2? А с кем же нам тогда спорить?