Асат

2 Дарк: Так а я о чём. Заметь, в том посте я просто высказал своё мнение. А Харконнен с Ледом и Злобным приняли это как руководство к действию Собственно, что и ожидалось. Зато как тема от этого возродилась Я на поводу не иду. Я просто прикалываюсь. Просто нужно поддерживать спор. Тогда Злобный и остальные в ответ ТАКОЕ выдают. Я чуть с кресла не свалился, когда какой-то ответ читал :lol: Это понятно. Но Харконнен будет спорить в любом случае переубедить его конечно не удастся, но приколы будут обеспечены Я что-то вообще не понял, а с чего шум поднялся? Злобному не понравилось слово «хуманс» и он почему-то решил, что для Драконов слово «дрэк» будет оскорблением. Для меня это не так. Абсолютно ничего оскорбительного я тут не вижу. Если так набирать меньше – то пожалуйста. Да, есть такое дело (то есть было ) Хотя кой чего я всё таки нашёл но мало, потому и высказал предположение насчёт оффтопа. ну что тут поделать, иногда тянет меня высказаться. А ещё есть у меня такая дурная привычка (как уже наверно заметил Харконнен) – кинуть что-нибудь такое для обсуждения, а потом наблюдать за реакцией, периодически подбрасывая дополнительную информацию. ну правильно, спросил, потом ответил… ну и так далее. В результате и тему расшевелили, и поприкалываться можно Плохо что ли?.. Ну уж нет. от меня так просто не отмахаешься инета у меня не было вот и не появлялся. Да и сейчас не особо, но всё таки получше… Периодически буду заглядывать, но отслеживать все сообщенгия в реальном времени не могу

2 Харконнен: Так я это и говорил. Ну хто я такой, ты всё-таки не знаешь. А свою фотку я тебе всё равно не пришлю. Так что будешь теперь в неведении Ну это да. Ваши посты как почитаешь – вот это перлы. Не сомневаюсь. И что с того? Ну кому что Фразу «каждый сходит с ума по своему» хумансы придумали… Ну насчёт огнемёта ты загнул. Для живого существа выдыхать огонь… несколько затруднительно будет... А что касается остального, то почему бы и нет? ты же меня не видел. Хотя сдаётся мне, что показываться тебе не стоит, а то начнёшь кричать, что тут мутанты развелись и хотят у тебя ресурсы отобрать :lol: Что за «Ларри»? что-то не припоминаю Ну да ладно. Тогда вопрос: а с чего ты взял, что я сужу о реальности по книгам Драко? И что, если не секрет? Ну зачем так однозначно? Ты так говоришь, потому что тебе так этого бы хотелось так? Я должен начать спорить. А вот я думаю, а зачем? Ты же не станешь спорить, если я заявлю, что ты не человек Так вот, а зачем мне доказывать, что я – Дракон. Для меня это и так ясно, а ты со мной всё равно не согласишься в любом случае Так что сначала докажи, почему я не Дракон, а там уже поспорим… Да, насчёт рептилий ты прав – я к ним не отношусь 2 Секох: Да ладно. Не ВСЕ. Это раз. А во-вторых, скажи конкретно, В ЧЁМ ИМЕННО я не прав. Думаю к твоему мнению я прислушаюсь, оно у тебя не настолько противоречиво, как у того же Харконнена А то его послушать, так выходит, что я не только неправ, но ещё и не Дракон, а хуманс вроде него, в то же время лрэк Странно это как-то…

Лед: =Ага. Радостный вопль: "Ух ты! Змей Горыныч! А хде еще две головы???" Как где? Дома лежат. Про запас. А то с вами мало ли что случиться может… И чем меньшее число «героев» об этом знает – тем лучше =P.S. Что небезинтересно, если показать людям картинку с кентавром или обыкновенным ежиком - тоже любой скажет, кто там изображен. Ну вот. Что из этого следует? А действительно что? То, что Драконы по рпспространённости не уступают ёжикам и кентаврам? Странно. =Хех.. Один из основных архетипов фэнтези - герой идет мочить монстра (как вариант - дракона). Да, есть такое дело Почему так, вопрос не ко мне. Впрочем, это уже не раз обсуждалось и здесь, и на других форумах. =А какое - широкое-то? Это лишь тебе везде драконы мерещатся.. пардон, в глаза бросаются. Вот именно, что не мерещаться. Бросаются в глаза. Да, конечно – там где человек пройдёт мимо и ничего не заметит, я замечу. Но дело не в этом. Раз замечу, значит есть что замечать. Драконы попадаются где угодно – на логотипах, всевозможных вывесках, опять таки картинках. Даже в компьютерном железе есть куча моделей кулеров Dragon Orb, а сейчас пошли новые модели. Целая серия корпусов Dragon серии Chieftec (для серверов и обычных персоналок), видюхи SiS Хабри имеют на логотипе Дракона. И это только один из примеров, где модно встретить Драконов. А ведь в таких местах они ну ни с какого бока не вяжутся. Что заставляет разработчиков конструкторов дизайнеров выбирать название изображение, связанное с Драконами? Пусть я имею склонность всё это замечать, но всё таки вышеназванные ёжики или кентавры хоть может где-то и встречаются, но не в пример реже… Драконы же попадаются не реже, чем Волки или представители кошачих. =С вас, "драконов", прикалываемся. Ну тут взаимно Читать большинство тем намного круче, чем любой сборник анекдотов, прикольная книжка или что-то ещё. Ни с одного сборника анекдотов я так не смеялся как например с постом Шумила Прав был Секох, когда говорил, что «Арена - это не только 10К полной ахинеи в сутки, но и 15 минут здорового смеха». Правда там имелась ввиду Арена1, но это неважно. Здесь ахинея может не полная (хотя тоже хватает), а со смехом намного лучше. Да и с размером тоже Эльф: =Асат, это он из зависти! Посмотри на него - синий, лысый, морда ехидная. Завидует он прекрасным драконам! А то я не знаю Иначе чего ради было бы нам так упорно что-то доказывать :lol: Харконнен: =Что же касаецца совершенства... В чём оно проявляется? Наверно тут для каждого свои критерии. Я не сомневаюсь, что ты тут же начнёшь это дело раскритиковывать, доказывая мне, что это не так. Вот только моего мнения это не изменит. Для меня Драконы – самые красивые и совершенные существа и такими они и будут… =Угу... покажи.. хм.. скажем, плезиозавра... назови "дракон" и он сразу покрасивеет. Интеррресная логика. Хотя что-то мне не верится. Если например обезьяну назвать человеком, она от этого что, станет красивее или умнее? =Угу... чё самое смешное.. покажи изображение чёрта - все сразу поймут, хто тама. Покажи единорога - и тоже проблем будет мало. Кому что, а мне – Драконы =Напомнить, что в фэнтези каждый уважающий себя рыцарь с драконом делает? А что каждый уважающий себя Дракон делает с этим самым рыцарем? =А копни в книгах по слову "вампир" или "оборотень" и сцылок будет тоже немеряно. А щас попробуем… Значиться так: Архив с книгами, 5633 файлов, общий размер распакованных 708 – метров. Литература на любые темы, фэнтези где-то 70%. Задаю глобальный поиск по слову в тексте. Получаю: «Дракон» - 586 (каждый десятый и это учитывая, что там далеко не всё фэнтези, а некоторые ХТМЛ файлы имеют папки с кучей картинок) «оборотень» - 108 «Единорог» - 117 «вампир» - 118 «кентавр» - 127 «ёжик» - 5 (не рулят ёжики однозначно ) Литература там не подобранная, вообще полный бардак, всё навалено в один архив, в котором уже 2 года никто не может навести порядок, хотя бы отделить фэнтези от остального… Да, когда-то раньше считал в картинках фэнтези – Драконы на каждой 7-й… = Как те сказать... образ скажем, вурдалака или живого мертвеца тож особой красотой не отличаецца, однако распрастранение они получили не меньшее. Намного меньшее. «зомби» - 121 =Сидим. И прикалываемся.. :lol: Ага. Люблю это дело Так что кто с кого больше прикалывается – БОЛЬШОЙ вопрос Злобный: =Бла, бла, бля. Это есть одно из свойств уже известной модели психики - идеализировать недостижимое, фантастическое (тут - фентезийное). Т.е. при таких разговорах (представлениях) не будет идти речь ни о каких бытовых/жизненных фактах, которые "очерняют" реальную жизнь. И если реально представить - дракон это помесь ящерицы, курицы, летучей мыши и еще чего-то. Вот уж... красота, если представить в жизни - то + еще и возможность угрозы. Вобщем красота - не налюбуешься. И тем не менее распространённости это не мешает. А насчёт красоты я уже говорил – каждому своё… =Еще одна возможность срубить капусты на масмедиа. Тенденция сейчас такая - снимать дешевые фильмы про всяких тупых монстров. Вот и драконов не обошла эта учесть. Ранее дракон (слово то, не русское) в названии, а потом и в содержании, привлекал читателя к книге (что-то восточное, не известное => интересное), ну а потом и картинок понарисовывали. А вот фильмов про Драконов как раз-то и не очень. Другие «монстры» в этом отношении далеко впереди… А что касается книг. Интересно получается… Драконов в книгах описывали чтобы привлечь внимание, так как это «что-то восточное, ранее неизвестное». Вот только Драконы почему-то описывались как правило западные. Странно это как-то. Особенно если учесть, что согласно мифологии, западные Драконы по возрасту не особо уступают восточным. А ведь в то время связей между Европой и Азией не было, так что обмен преданиями исключался… =И еще. Всем любителям английского слова хуманс. Сейчас модны аналогии, так вот вам такая: Как рядовой человек прочитает английское слово "niger"? Нигер или негр. (а читается как "найга", вроде). Так вот. Если англичанин/америкус африканского происхождения услышит такое, то через минуту вы или будете лежать со сломанными ногами/руками, либо вас упекут в кутузку, так как у них это считается чуть не смертельным оскорблением. А все вроде как правильно, и исторически их называли так ранее, а сейчас вот... не понятно чего это они. Или понятно? Тогда будет ясна и реакция других людей на некоторые слова/смыслы. Лично мне глубоко хвостом как на слово «Нигер» (хех, а ворд почему-то проставляет большую букву ) так и на «хуманс» и прочие. Ни в том ни в другом я оскорблений не вижу… А реакция людей мне несколько непонятна… Впрочем, нас они «дразнить» обожают, так почему бы не ответить тем же Кстати, для того же Драко некоторые вещи, сказанные в определённом контексте тоже являются оскорблением. Но это не мешает отдельным личностям на этом постоянно отыгрываться А потом ещё и возмущаться, если в ответ следуют какие-то действия. Лично для меня тоже есть вещи, которые меня могут сильно обидеть. Но я их указывать не буду Эльф: А ты тут американцев америкусами назвал! =И чего это значит? Это дает основания считать меня расистом?? Да может для меня слово "америкус" это типа супер уважения! Американцев можно. Всё равно их тут нет. А хумансов нельзя =Ну не нравится мне теперь это слово, не нравится. А почему - потому, что его здесь применяли и применяют далеко не в самом лучшем контексте. Просто выработалась ассоциацая как к оскорблению. А такое я запоминаю на долго. Аррр, не знаете вы с Харконненом и Ледом, что мне не нравился. Вот бы тогда отыгрались… ==Или ты, как Микль, думаешь, что существует заговор человеконенавистников, готовящих истребление человечества под флагом Совершенного Дракона? =Да АЦТОЙ все это. (моё личное мнение). Какой там заговор?? Отлично. Так и запишем: в существование заговора не верят, утечек информации нет… =Я же уже сказал, что это слово применяли, применяют и с точностью 99,9% будут применять как оскорбление к человеку. У дрэков высшую расу означает только дракон. Все. Монополия. А кто влезет - тупой фашист или просто "хум", с которым даже не надо говорить, когда не знаешь что ляпнуть. Ну кому как. Каждый думает в меру своей распущенности (С) Что интересно, у хумансов вообще монополия на разумных существ. Типа кроме них никого больше… А что касается оскорблений, то это всё-таки Драконий форум. На любом хумансовском форуме всё с точностью до наоборот. А их не в пример больше. Что же нам теперь идти туда и доказывать свою правоту? Клэнси: =И еще. Не употребляй слова "дрэк", если можно. Оно замечательно ложится в эту цепочку - "ниггер - хум - дрэк". ОК? Да пусть себе употребляет, если нравится. Это неправильно, поскольку Дрэки – это другой вид существ, отдалённо родственных Драконам, не более того. На оскорбление это явно не тянет… Дарк: =Угу. Завидует А зависть то чёрная-чёрная. // Глядя в зеркало Ага. Ещё какая чёрная. Прямо как мы с тобой. // оглядывая сначала себя, потом Дарка. Ожидай от Леда и Харконнена любых ответов. А о красоте драконов спорить нет нужды, а тем более что-то кому-то доказывать. Зачем доказывать очевидное? Верно Асат. /*Как мы их всех*/ Так я и ожидаю. Они иногда такие перлы выдают. Я один раз чуть с кресла не свалился, когда ответы читал Согласен. Спорить тут особо нечего. Но такая уж у них особенность – спорить над очевидными вещами. А что касается доказательств очевидного, то да. Тут я стобой полностью согласен. Хотя заметь – всего 1 пост и тема не только ожила, но и вышла из оффтопа /*всех одним махом. И пусть теперь отмазываются*/ =Ну вот. Тебе это нужно оскорблять всех сразу? И ты ешо про расизм говоришь. Ежели на тебя кто-то конкретно наехал и он случайно оказался драконом или тем, кто выдает себя за него, из этого не следует что все такие. Забей. Пускай себе «сидит и втыкает в монитор, что-то там вычитывая» и пытаясь на нас наехать… Я с трудом улавливаю смысл его постов. В общем это звучит примерно как в анекдоте: Больше всего на свете я ненавижу 2 вещи – расизм и негров… Талон: Уф. Или драконы страдают особой формой нарциссизма, или кричать о собственной красоте и великолепии доставляет им огромное моральное (или физическое тоже?) удовольствие. Сам не похвалишь - никто не похвалит. Привет от меня Джету :lol:

Харконнену: =А чё ему понимать? Прыгать от радости что Высшее Существо снизошло до неего с просьбой? Интересные у тебя понятия о взаимопонимании. Ну да ладно, видать хумансовская особенность… =Угу... естественно! О каком понимании может идти речь если человек из себя дракона корчит? Причём делает вид, что маскируется? Да мало ли… Зачем такие однозначные утверждения. Ты меня видел? Нет. Откуда же знаешь, хто я такой и как маскируюсь? ==интересно, а как тогда вообще можно описывать отношения между людьми и Драконами? =А никак... Если некоторые люди вбили себе в гошлову, что они драконы, то это их личные проблемы и окружающих они не должны касацца ну никаким боком. А может на то есть веские причины Да кстати, если это никак не должно касаться остальных, то откуда в этой теме столько ответов? =А если с "расовой" точки зрения, то мне лично плевать, какой национальности или расы у меня друзья... негры ли.. монголоиды ли.. европеоиды ли что-то мне не верится, что у тебя много друзей среди вышеуказанных рас. Да, может быть это потому, что тебе просто не довелось ни с кем из них встретиться, иначе бы ты обязательно с ними подружился Не буду спорить. Кстати я нигде не говорил, что имею что-то против других рас. И взаимоотношения между видами, это немного не то… сомневаюсь, что ты подружится бы с тем же негром, если бы он тебя в упор не понимал… =Ты - человек. По крайней мере - биологически. Так что речь одёт об ОДНОМ и ТОМ же виде существ. Ты сам себе противоречишь. Твоя фраза «по крайней мере биологически» звучит как-то странно. То есть ты сам признаёшь, что нравственно, психически или как там ещё я не человек? =Гы... ты человек, считающий себя драконом... по крайней мере в инете.. И я СИЛЬНО сомневаюсь, чтобы в реале у тебя были чушуйчатые крылья и встроенный огнемёт. Ну вот, а тут опять за своё. Эти 2 твоих высказывания противоречат друг другу. В реале ты меня не видел, так что утверждать не можешь. А сомнения… Надо будет поискать по форуму какое-нибудь утверждение, которое бы не вызвало у тебя сомнений ==Речь идёт о различных видах существ, чему тут удивляться. Только не надо меня опять в расизме обвинять. В том, что Дракону проще понять другого Дракона, чем человека по моему ничего странного нет. Тем более что в данном случае непонимание взаимное… =Вот уж нефиг. Если бы речь шла, допустим, о книге, такой аргумент можно было принять, но в реале ты такой же человек как и, скажем, Драко. Вопрос был задан по реалу. так что не катит. Чегой-то я не понял Причём тут книга и почему не катит? Поясни что ли… =Хочешь говорить по английски - пиши по английски. Всё ж решаемо. Вот уж нефиг. (С) Английским я вообще не пользуюсь, если уж совсем не припрёт. Ненавижу переключать раскладку… А насчёт решаемости ты прав. Как видишь, я решил это по другому (чтобы по английски не набирать) =И пральна делают... Чё им, теплокровным прихоти всяких пресмыкающихся выполнять... Ну вот пожалуйста. Ну и чем ты не расист? Памагите! Драконов дискриминируют! Расисты! =Хто, ВЫ? Луди, вбившие себе в голову, что они - рептилии? Или рептилии, которые никак не могут найти с людьми общий язык? Clancy: =ак... Почитал - ужаснулся – написал А вот представьте себе две фэнтэзийных ситуации... … Аналогия ясна? Мне да, Харконнену и Леду нет. Но это нормально. Было бы ясно, поспорить бы не получилось =Так вот! Асат ведет себя как типичный Исследователь! Ну вот, наконец то здравые мысли появились Действительно исследую. Правда изначально программа исследования была другой. Но по ходу дела пришлось её несколько изменить. Теперь вот Харконнена приходится исследовать… Злобному: =Так что собственно тебя связывает с этим человеком? Просто disconnect, да и все. И незачем даже разговор разводить. Ну зачем же так сразу. Если дисконектиться по любому поводу, то странно это как-то будет. Тем более, что он признал свою неправоту. После продолжительных переговоров было достигнуто мирное соглашение. Теперь вот мне аватару делает. Но в Драконах он разбирается плохо, потому я её постоянно забраковываю… =В UT есть дробовик? Никогда бы не подумал... Есть там что-то вроде, но называется оно "зенитка", да и до дробовика ей далеко. Ну я вообще-то имел в виду унреал торнамент, а не 2003-й. Его я как-то ставил в целях ознакомления, он мне не понравился и я его убил. А в торнамент мы в сети уже 3-й год рубимся и пока не надоело. Так там дробовик есть. Флэк кэннон кажется называется. В русской версии Осколочная пушка. Хррр, я сегодня только с него наверно не меньше сотни хумансов настрелял =По тому что они а) Тоже выдуманы как драконы и являются плодом фантазии, б) Просто-напросто не существуют или же не разумны. а) Если ты чего-то не видел, то не значит что этого не существует. Фотку присылать не буду – а то Харконнен начнёт кричать, что я мутант б) Зачем так однозначно? Или - или. А никаких других вариантов ты не допускаешь? Что интересно, такая логика тоже свойственна хумансам… =Минимум отношение как к низшему виду видно тут: 1)Раса влиять не может (для нас во всяком случае), но не для хумансов. 2)Странная логика... Наверно хумансовская специфика... 3)Вот если ему предварительно настучать хвостом по голове (в прямом смысле), тогда может и будет интересно, а так... 4)Кстати я не говорил, что он <законченный негодяй и подлец>. По хумансовским критериям вроде нет. А по Драконьим, он - ХУМАНС... 5)Дракона это этого лицемерия просто мутит. Слишком уж это похоже на хумансов. И многое другое, не так ярко показаное. Из обобщений следует, что ты говоришь не об одном человеке, а про весь вид сразу. Правда иногда проскакивают фразы типа этой: "Чтобы не было разночтений поясняю: никаких чувств превосходства я не испытываю", но с завидной постоянностью все повторяется снова и снова. 1) Я указал, что для меня раса значения не имеет, но стороны людей аналогичного отношения не встретил. Где тут отношение как к низшему виду? 2) перефразированная фраза Леда «Однако. Любопытная такая дружба - с подсчетами, сколько и чего кто кому должен. Очевидно, драконья специфика.» Сообщение находится на 1-й странице, и которое ты почему-то «не заметил». По вопросам расизма или расовой дискриминации в этой фразе – к Леду… 3) Там вообще-то смайлик должен был стоять, но вместо него почему-то какой-то символ не в тему. Но если в целом, то в чём проблема? В том что хвостом и по голове? Ну это уж почему придётся Любую драку, где кого-то по чём-то бьют следует считать расизмом или только где хвостом и только по голове? 4) Заметь ХУМАНС, а не кто-то там ещё. Не больше и не меньше. А уж кому что под этим видится – это уже его личное дело… 5) А что, у хумансов есть только сплошные достоинства и никаких недостатков? А в том посте разговор шёл именно о недостатках. Или сама мысль об их наличии является расизмом? Не, мне кажется твои выводы слишком уж подогнаны. Остальное «очень многое» тоже так? Согласно такой логике, любой из моих или твоих постов можно подогнать под что угодно и найти там любые намёки…

Драконы – самые красивые из всех известных мне существ. Кто-то может со мной и не согласится, что ж, это их право, как говорится, у каждого свои вкусы. Мой взгляд конечно пристрастный , но тем не менее для меня Драконы будут всегда самыми красивыми и совершенными существами. Пусть все художники, рисующие картинки с Драконами надумывали образ Дракона, для меня это не имеет никакого значения. Я не могу объяснить, что именно меня так притягивает. Образы, цвета, позы, размеры на картинках варьируются в самых широких пределах, всё равно… Одни выходят, другие хуже. Но каждый по своему красив… Как я уже говорил, лично для меня ни распространённость, ни известность не имеют никакого значения, но что интересно, среди людей, образ Дракона известен буквально всем. Даже тем, кто очень и очень далёк от всего этого. Но стоит показать картинку с Драконом – и любой скажет, кто на ней изображён. Не все сочтут его красивым, но узнает каждый. Более того, в картинках фэнтези, драконы изображены на каждой 8-й. Это при том, что там картинки на самые всевозможные темы. Ну а если копнуть в книжном архиве по слову «Дракон», то наверно под выбор попадёт примерно половина книг… Так вот, я это всё к тому, что если образ Дракона некрасив, то почему он получил такое широкое распространение? ЗЫ: для тех, кто захочет поспорить. Я не против и через пару недель обязательно отвечу (раньше не смогу – нет инета ), но первый вопрос для всех будет один, потому задам его сразу: Если Вы считаете Драконов некрасивыми, то что Вы тут вообще делаете?

Продолжим Харконнен: =Хех... а заявление "Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Дракон, но всё таки. "... Тем самым ты подчёркиваешь, что он, как представитель "низшей расы" дружбы с тобой недостоин... Кстати , на будущее: нужен сканер - проси у дракона... он же тебе "наиболее близкий друг". Нурррр, не знаю, интересная у тебя логика… Вообще-то то самое заявление подразумевало, что Дракону Дракона понять проще, чем хумансу, особенно если этот хуманс не хочет ничего понимать… а если в отношениях нет понимания, то насколько близким другом он может стать? По-моему, в лучшем случае приятелем… Про что я собственно и говорил. Где ты там усмотрел намёки на «низшую расу» и прочее я чего-то не понял. А насчёт будущего, спасибо конечно за совет, но с этим проблем нет. У меня и приятелей со сканерами хватает :lol: =Относитлся бы как к равному - о "расовой принадлежности" даже не заикнулся бы. интересно, а как тогда вообще можно описывать отношения между людьми и Драконами? Если не указывать расовую принадлежность, то какая же путаница возникнет! Рррр! =Кстати, проводя аналогию... Но я то не (хм... допустим) эскимос. Я только маскируюсь под него при общении с другими эскимосами. Так вот, а для (хм... предположим...) Эфиопа это далеко не такая простая ситуация. Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Эфиоп, но всё таки..." Хех... из этой фразы явно видно хто кого низшим считает. А ведь достаточно заменить "хуманс" на "эскимос"(кстати, что, что вместо "человек" пишешь "хуманс", это всё равно, что вместо "негр" писать "нигер"), а Дракона на Эфиопа. Аналогия интересная, но не совсем точная… Всё-таки речь идёт о разных видах существ, а ты приводишь аналогию по отношению к разным расам одного вида… Если бы я стал утверждать, что например синий Дракон не может стать таким близким другом, как чёрный Дракон… Но я этого не говорил, так что не надо… Речь идёт о различных видах существ, чему тут удивляться. Только не надо меня опять в расизме обвинять. В том, что Дракону проще понять другого Дракона, чем человека по моему ничего странного нет. Тем более что в данном случае непонимание взаимное… Что касается хумансов… А что тебе не нравится? Нигеры говоришь. Не, тут я не согласен. Красный Дракон кстати тоже. Где-то на прошлой странице он говорил: «хуманс это человек по английски всего лишь» Не более того… Я же не против, когда меня ящером называют И никаких нигеров не вспоминаю =Ну влом человеку напрягаться было... ну и? Ах да... он же "ХУМАНС", а они ДОЛЖНЫ исполнять любые приходи ДРАКОНОВ, не так ли? А если отказываюцца - знач ситуация нестандартна и дракон впадает в ступор... Интересное предложение… А что, если бы было так, как ты описываешь, насколько бы проблем сразу убавилось Но к сожалению, «ХУМАНСЫ» так не считают. И иногда даже более того, думают, что это мы им что-то ДОЛЖНЫ. Но как правило, это не всегда порождает нестандартные ситуации Эльф: =Крылатый, дался тебе этот дурацкий сканнер! Не делай из этого историю и не ругайся с тем парнем. Просто в другой раз знай, что ты не можешь на него полагаться. Купи себе свой сканнер или договорись с другим человеком, если дорого. А, может, он просто на тебя за что-то обиделся? У вас вообще отношения какие-то странные... Зачем дразнить человека, если ты видишь, что ему что-то неприятно? Неважно что, шпильки в адрес драконов, скрипение пальцем по стеклу или обклеивание порнухой стен в вашей общей комнате. Да я давно уже махнул хвостом на тот сканер. И остальное сделал почти как ты говоришь. Но вот историю из всего из этого я УЖЕ сделал. Сам вопрос уже давно решился, но вот Харконнен и кое кто ещё некоторые моменты понимают хррр… несколько неправильно Вот и приходится уточнять некоторые детали… А отношения у нас действительно странные. Впрочем не только у нас, видел бы какие «милые» беседы постоянно идут в нашем локальном чате. потом протокол беседы читаешь, покруче сборника анекдотов А дразнить… так это его любимое занятие. Мне в адрес Драконов, остальным ещё как-то. Мы огрызаемся и в результате и выходят те самые «беседы» в чате Причём я в это меньше всего ввязываюсь. Не потому что я такой хороший, просто основная часть бесед идёт днём, а я в это время сплю. Комната у нас кстати не общая, шутишь что ли Уже давно бы кто-то кого-то загрыз А порнуху на стены, да пожалуйста – дырок на обоях меньше будет =А выносить на всеобщее обсуждение случай из частной жизни я б не стал. Никто ни тебя, ни его не знает, что там между вами было не понимает, и навряд ли верно оценит ситуацию. Да вот уже вынес. Куда ж теперь деваться Злобному: =У ти какая! Твои попытки сделать кому-то плохо и выходят тебе боком, собственно. Не понял человека (а из выше сказанного этот и следует), или же он тебе не понравился - пошли его на три буквы, купи сканер. А к нему и тушенки побольше, изолируйся от этого непонимающего тебя общества лет так на 500 (может поумнеют). В чем тут проблема? Все эти ситуации протекают на "низком" уровне, не имеют приоритета и не должны быть так затронуты. Виднеется тут два варианта происходящего: 1) Либо этот товарищ со сканером и в самом деле чем-то тебя так задел, либо 2) на лицо "специфика драконьего мышления". Ну вообще-то там после слов «плохо стало» должен был стоять смайлик. А если не стоит, то звиняйте, не учёл, что вордовские смайлики не преобразовываются… Теперь вот учитываю. А посылать… зачем же так сразу… Грубо и некультурно. Хвостом на сканер, я себе лучше резак куплю… если только придумаю, зачем он мне нужен Не, на 500 лет изолироваться не стоит – слишком много тем на Арене2 пропущу. И так отвечаю в жутком оффлайне, куда ж дальше изолироваться. А ситуации и протекали на «низком» уровне без особого приоритета, пока что-то не нарушилось. Кто нарушил первым – уже другой вопрос. А что касается вариантов, то бери сразу оба =Почему не можешь представить? (Воображение слабое, что ли?). Даже сегодня такие ситуации встречаются. Но <один другому вообще ничего никогда не делает, а другой постоянно> это собственно не возможно при наличии действительной дружбы. Если один постоянно делает, то и другой станет делать, тут уже работают совсем другие мотивы, а не подсчеты. Что есть подсчеты? У меня есть знакомый (заметьте знакомый, а не друг). Он вообще не занимается подсчетами. Реально для него и сумма в 50-100 баксов не имеет значения. Если мне надо будет что- то от него, то я это получу. А дружба тут при чем? Для тебя дружба это непритязание и бесплатное сканирование? Ну значит слабое. Не могу я представить себе дружбу в том виде, в котором бы он этого хотел… Я собственно о чём и говорил. «Действительной дружбы» не было… Те самые «другие мотивы» не сработали, откуда вопрос и возник. Ну да ладно. Та ситуация уже давно разрешилась. Что есть для меня дружба? Интересный вопрос. Нет, не сканирование, это уж точно. Оно у меня всегда было и есть бесплатное и к дружбе прямого отношения не имеет. В первую очередь, для меня дружба – это когда можно друг другу доверять. Друг – это тот, на кого можно положиться. И который не будет только и делать, что выискивать во всём выгоду. =Ну ты откровенно говоря гонишь: Автоматически говоришь? Почему гоню? Для него так оно и есть. Он кстати как-то так и говорил. Вот порылся сейчас в журнале чата в поисках цитаты, но не нашёл… А жаль, «интересная» была беседа. =Монстр прямо какой-то а не друг по этому описанию. А вообще виднеется некая доля испуга. Типа: на игрушки огрызается, а когда узнает кто я такой совсем взбесится и завалит с дедулиного дробаша! Скорее не монстр, а тормоз Чьего испуга? Моего или его? Если моего, то подробнее пожалуйста (интересно же, где ты его усмотрел), а если его, то это скорее не испуг, а врождённая склонность к доставанию окружающих Ну да вопрос не в этом. А что касается дробовика, то тут ты почти прав. Разборки идут уже давно с использованием дробовиков, ракетниц, шоковиков и всего остального. Пока что в унреал торнаменте. Хотя возможно скоро дело дойдёт и до реала. =Ага. Значит проблемы возникают только с людьми, по данной оценке. И вообще! Откуда тебе известно, что он человек? Раз уж на то пошло, может он, к примеру, "зелёный человечек", но при этом маскируется так же как и ты. Необоснованно бочку катишь! Ану, докажи что это не так! И вообще, национализмом/расизмом/фашизмом веет от твоих постов. К сожалению да Именно с людьми. С существами других видов проблем не возникает… Кто в этом виноват, не знаю. Может и я сам… Конечно на 100% утверждать, что он человек я не могу, но сам он об этом постоянно заявляет. И периодически наезжает на существ других видов. Так что по моему, оснований достаточно. И поясни подробнее, где именно ты обнаружил национализм/расизм/фашизм? Ну ладно Харконнен, ему после «Общей теории фашизма» фашисты теперь в каждом посте мерещится =И почему такая уверенность? Я там был. И всё видел. Uterr =это вообще бред какойто ... все А какой бред? Медицинский или флеймерский? (С)

Доброго времени суток! Злобному: =В нете искать бесполезно, по крайней мере я ничего не нашел. Блин. Даже кинокомпанию забыл. Неизвестный производитель какой-то. Но фильм более менее новый (2002-2003). И не буду У меня дома сейчас инета нет, а с клуба на дискетах … Не, лучше подожду, пока он у нас в локальной сетке не появится… Дарку: =Хто позвал Вия? Нихто не звал. Я сам позвался =Дело принципа А вопрос был ширее Это я заметил Но вот ЛеД похоже нет =А вот весь этот оффтоп прекрасно ложиться в понятие красоты в теме. Это вроде : любит – не любит. Или можно рассматривать крЫсоту спора драконов и человекОв …. – чем не тема? задумался А что, может быть и так. В споре тоже есть своя красота… Хотя это конечно на любителя… Если смотреть с этой стороны, то может даже не такой уж и оффтоп… Твой спор с ЛеДом во всяком случае… Но что касается названия темы… «Красота спора Драконов и человеков…» ну или что-то в том же роде смотрелось бы весьма неплохо А вот насчёт намордников, то там никакой красоты и близко нету. С любой точки зрения. =//Вот удалят этот оффтоп, а меня выгонят и всех остальных… Тогда тут такая скука без оффтопов будет, но зато порядок. // Не боись, не выгонят. Если ВСЕХ выгнать, то и скучать особо некому будет… =///Ну…, напиши мне тута что-нибудь ещё по теме форума./// тебе? Или всем сразу? Не, сейчас не успеваю – надо уже ехать отправлять это дело… Это только оффтоп я могу штамповать за 10 минут до отъезда. А что-то серьёзное… тут надо подумать. Ну да ладно, ко времени следующего похода в инет что-нибудь придумаю… Это где-то через 1-2 недели. =//// Совет на будущее. Увидел оффтоп – не читай. //// Да ладно тебе Я же не говорю, что мне этот оффтоп не нравится. Просто я его увидел и констатирую факт (не сочтите меня за Шумила ) Было бы у меня инета побольше и почаще, сам бы в этот спор и влез А так остаётся только качать старые темы и констатировать факты

Доброго времени суток! Почитал я значит все страницы этой темы и задумался. Что-то тут явно не то. На всякий случай перечитал название темы… Нет, точно не то. За исключением нескольких сообщений, вся тема оффтоп. (да простят меня участники двух основных споров в это теме …). Может быть я и не прав, но мне кажется, что оба этих спора были бы более уместны в какой-то другой теме, например «Драконы и люди» или что-то в этом роде… Я в самом споре не участвовал, все страницы прочитал пару дней назад, и как совершенно сторонний наблюдатель пришёл к таким вот выводам. А то что-то мне не верится, что Дракон в наморднике будет выглядеть красивее, чем без… И уж совсем непонятно, какое отношение к красоте имеет то, что ЛеД не понимает Дарка и наоборот … Злобному: Фильм не смотрел, хотя описание заинтересовало. Теперь вот буду искать … Вообще-то есть более подходящая тема. «Всяческие произведения о Драконах» - или что-то вроде этого… А что касается убийства темы, так её убили намного раньше. Ещё когда ушли далеко в сторону от первоначального названия. А потому как спорить надоело, так тема и заглохла…

ответы у меня только на старые сообщения заготовлены, на остальные потом будет, так что звиняйте... Harkonnen: =Объясняю на пальцах... =Для нацистов евреи - "низшая раса". Ты "низшей расой" считаешь людей. Аналогия ТЕПЕРЬ ясна? А я разве говорил, что считаю людей «низшей расой»? чегой-то не припоминаю… Аналогия-то ясна, но не в тему . Так что не искажай факты. =Угу... Вот именно... Представитель "низшей" расы посмел отказать "высшему" в некоей услуге... Несомненно он - негодяй и подлец каких мало... Я сказал, что он ХУМАНС. Неужели это автоматически подразумевает, что я отношу себя к «высшей расе»? =Если бы ты ХВОСТОМ настучал - он бы в тебе мутанта заподозрил.. А если бы в челюсть двинул - то ты выглядел бы крайне глупо.. Дать другу в челюсть за то, что он тебе отсканировать вешь не дал. Интересно и с чего бы вдруг… Не, в челюсть двигать я не собирался – приём старый и неоригинальный. Да и причины действительно не было. А вот хвостом – другое дело. =Хех.. если ты бежишь исполнять все капризы друга - то эт ТВОИ проблемы, не так ли? И требовать с него такого же - эт уже нечно... Вообще, насколько я знаю, друзья ТРЕБУЮТ крайне редко... Опять искажаешь факты… Ну где я говорил, что бешу исполнять ВСЕ его капризы? Ему бы так хотелось, это да, но это не значит, что так оно есть… Меня вообще в описанной ситуации прежде чем раскачать на какое-то дело, ещё разбудить сначала надо. А это далеко не так просто как кажется… =НИхрена себе - нестандартная ситауция Человеку не хотелось давать сканер - и он не дал. Казалось бы, что тут такого? Но нет... Для дракона - эт смертельное оскорбление, смываемое тока стучанием хвостом по черепу обидчика. вот именно, что вдруг без всякой на то причины не захотелось… Явно нестандартная ситуация. ну положим не смертельное, но всё-таки оскорбление. А хвостом по черепу… А почему бы и не постучать для разнообразия… Red Dragon >когда два хуманса считающиеся друзьями не занимаются подсчётами =ААА!! Кошмар. Это что шутка? Где ты шутку усмотрел? Покажи, вместе посмеёмся (если там действительно шутка, а не неверное толкование моих слов)… =И в чем тогда проблема? Просто наехать, что человек занят своими делами и знает, что ты и сам прекрасно справишся, раз уж со сканерами не проблема? Ну не занят он был делами! Просто не захотел сканить и всё. Без видимой на то причины. А проблема в том, что я (тогда) не понял причин этого. Теперь-то этот вопрос уже вроде как уладился. >Раса влиять не может (для нас во всяком случае), но не для хумансов. =Ты меня Асат извини, но я бы с тобой тоже дружить не стал. Многие люди (хуманс это человек по английски всего лишь, если не знал) будут друзьями куда надежнее и лучше, чем ты. Ну а так, ты не подумал, что хуманс не хочет что-то делать для дракона? Нууууууу, я так не играааааю! Хотя чего это я расчувствовался… Ну не хочешь дружить – дело твоё. Тем более что я вроде как в друзья не набивался. Мне просто интересно, почему. Хочу ли я с тобой дружить – не скажу, хотя твоих сообщений я прочитал намного больше, чем ты моих и в какой-то степени тебя знаю. А вот откуда ты меня смог узнать по 3-м моим сообщениям – непонятно. И тем более сделать выводы, могу ли я быть другом лучше или хуже конкретного хуманса… откуда такие выводы? Интересно всё-таки… . Не подумал. Он же не знает, что я Дракон. Хотя если бы не сделал именно из за этого, то это было бы ещё интересней… И твой вывод и ненадёжности дружбы со мной выглядел бы ещё более странно… =Лично для меня пока ты считаешь его низшим видом. К тому же он тебя считает за человека, как я понял. Т.ч. не вижу тут "высокости" с его стороны. С твоей стороны предостаточно. Интересно сказано… Я вроде как его могу кем-то считать лично для себя. Но никак не для тебя… Что-то я логики не улавливаю. Я тоже «высокости» с его стороны не вижу. И не пойму, где ты её усмотрел с моей. Поясни что ли… =Говори за себя черный. У меня есть друзья люди и моим самым лучшим другом был человек. Не знаю есть ли такие драконы, которых я когда либо сочту хотя бы равным ему. Сдается мне, что дело все же в тебе, а не в хумансах. Я и говорю за себя. И на основании чего я сделал такие выводы я пример привёл. И что это довольно характерное явление думаю объяснять не нужно. А то, что тебе повезло (в порядке исключения?), так что ж, раж за тебя. Но боюсь, что это всё-таки единичный пример (из всякого правила бывают исключения), а в целом дело обстоит именно как я говорил. Да, я может быть и не прав, но пока что подтверждений твоих слов я не встречал. А вот своих – встречал и достаточно. А что касается «за всех», не берусь конечно утверждать, но подозреваю, что большинство Драконов согласится со мной, а не с тобой. Кстати Драко думает так же… =И после этого ты завешь его товарищем и даже другом? Удивляешся, что он тебе отказал? ты интересный дракон Асат. Другом не зову. Приятелем разве что… Да, удивляюсь. Поскольку, как я уже говорил, подобные действия у нас были двусторонними, и ни у кого это проблем не вызывало. И тем более не было и не могло быть никаких обид или чего-то ещё. А чем я такой интересный? Как-то у нас в локальном чате проскочила фраза «Интересный ты ЧЕЛОВЕК, Асат…» Я хотел выяснить, что же такого во мне интересного, но ничего вразумительного не услышал. теперь почти точный повтор той фразы слышу от тебя. Ладно, послушаем, что же во мне такого интересного…

Доброго времени суток. Извиняюсь за длительное отсутствие, но у меня тут были (да собственно есть и похоже ещё месяца полтора будут L) большие проблемы с выходом в инет. Потому ответить просто не мог… теперь вот отвечаю всем сразу, постараюсь отвечать и впредь, но задержки будут порядочными. Просьба это учесть и не пинать ногами… По порядку: Uterr Вс Июн 08, 2003 7:29 ага , можа фамилиарность и была причиной отказа? или у него сканера подходящих размеров не было? не, не в этом дело. Я же говорю, что сканер – это просто отмазка J. Darvain Пн Июн 09, 2003 13:51 Тэкс. (задумался на минуту, покачивая хвостом перед экраном). Игра ОЧЕНЬ часто идёт с читами со стороны людей. Я беру только наш (драконий) случай. Если ему было влом, для человека (даже для человека), это уже повод, чтобы предупредить его. Я примерно так делаю, если мне отказывают по просьбе из-за того, что "неохота возиться» (работает только в том случае, когда ты ему по подобному вопросу не отказывал) - я предупреждаю, что нам придётся разорвать наши дружественные отношения, если он не прекратит так себя вести. Если ему всё равно - ни в коем случае не заводи больше таких друзей. Если он решит измениться - да, вполне возможно, что вы и дальше сможете дружить. Ага. Ну что я собственно и сделал. Как оказалось не всё равно J. Скорее всего потому, что наше приятельство (но никак не дружба – это уже и так ясно) именно и поддерживалось на взаимовыручке в таких мелких вопросах. Что-то я ему делал, что-то он и все были довольны J. Но он что называется зарвался и решил, что никому ничего не должен, а ему все должны. Потом видимо въехал в ситуацию и понял, что сморозил не то… Ну да ладно, не в этом суть. Меня заинтересовало, а потом и поставило в тупик не столько именно его действие, сколько подобная ситуация в целом. Darvain Пн Июн 09, 2003 13:51 И, я тебе просто настоятельно советую, если ты и дальше намерен оставаться драконом и маскироваться, то НАУЧИСЬ закрывать глаза на то, что делают люди. Без этого ты просто, рано или поздно (всё зависит от твоей выдержки) сорвешься. И вот тогда ничего хорошего не будет, поверь мне на слово. Мдаррр, это мне и советовали… А что мне ещё делать, как не маскироваться? Хотя и мутит меня от этого, но не заявлять же хумансам, кто я такой… Мягко выражаясь, не поймут… А глаза на их действия я как раз практически всегда и закрываю. Но как закрывать глаза, когда кто-то с наглой рожей наступает тебе на хвост? Тут уж точно можно сорваться. Хоть это и чревато. Можно вообще без хвоста остаться J… Вот и пытаюсь придумать решение, чтобы и хвост был целый и хумансам плохо стало… LeD Пн Июн 09, 2003 15:14 Однако. Любопытная такая дружба - с подсчетами, сколько и чего кто кому должен. Очевидно, драконья специфика. Вполне возожно. Хотя мне как-то не верится, что это свойственно только Драконам. Ну не могу я представить такую ситуацию, когда два хуманса считающиеся друзьями не занимаются подсчётами и один другому вообще ничего никогда не делает, а другой постоянно и что это не мешает им оставаться друзьями… Хотя кто их этих хумансов знает… И вообще, что есть подсчёт? Вести журнал что ли с записями кто кому когда и чего сделал? Это уже точно не Драконья специфика… Смахивает на изобретение хумансов J. По моему – всё хорошо в меру. Не нужно досконально считать кто что сделал, но какая-то взаимность же должна быть… Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: Но я то не хуманс. Я только маскируюсь под него при общении с другими хумансами. Так вот, а для Дракона это далеко не такая простая ситуация. Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Дракон, но всё таки. Фраза - на "отлично"... У наци это звучало бы вроде "он, конечно, хороший человек, но он - еврей..."(с). «отлично» - тоже результат (долго раскланивался со сцены под бурные несмолкающие аплодисменты)… Я не знаю, как бы это звучало у наци, по некоторым данным, меня в гестапо не возьмут – из за чрезмерной жестокости… Хотя в данном случае что-то я аналогии не прослеживаю… Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: С точки зрения Дракона (меня по крайней мере J) это такая подлость, что следует прекратить иметь с ним вообще какие-либо дела… Угу... Влом было человеку отсканить что нить(хотя, вариантов - масса, например ) - знач он не уважает ТЕБЯ, ДРАКОНА, блин( ещё к тому же не знает что ты считаешь себя драконом, ты же "замаскировался")... Он знач - законченный негодяй и подлец.(хотя... с другой стороны, судя по фразе "отказал сначала намёками, а когда я начал настаивать, то и в явном виде" ты его банально достал своими требованиями) Может и влом. Ему виднее. Но про уважение речь как раз и не шла. Помнится, меня интересовало, по какому варианту действовать в подобной ситуации – Драконьему или хумансовскому. А если бы знал, что по-другому бы действовал? Сомневаюсь. Кстати я не говорил, что он «законченный негодяй и подлец». По хумансовским критериям вроде нет. А по Драконьим, он – ХУМАНС… Достал? Интеррресно. И когда это я успел? Не, не припоминаю… J Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: Но проблема в том, что это нарушит мою маскировку среди хумансов – с их точки зрения ведь никаких причин для подобных действий нет Причин масса - эгоизм, имхо, одна из них. А что, ведь и правда. Хумансам это вроде как очень даже не нравится. То есть если бы я ему тогда настучал хвостом по голове, он бы ничего не заподозрил? J К сожалению та ситуация себя исчерпала, так что теперь пробовать уже поздно… Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: положить хвостом на такие «приятельские» отношения, выдать ему, как он меня обидел и на этом вопрос закрыть. Хотя без объяснения причин это будет смахивать на хумансовскую истерику, но на мнение хумансов мне в принципе хвостом, не хвостом вот только на то, что это нарушит мою маскировку под хуманса (этот самый приятель подозревает, что я Дракон). Угу. Если ты с ним дружил исключительно чтобы он по первому твоему чиху исполнял любые желания, то, раз он отказался это делать - то ну такую дружбу, нафиг. Что же касаецца маскировки - то если ты ему скажешь, что ты - дракон... Гы... будет интересно. Не совсем так. Если уж на то пошло, то это он бы предпочёл такую «дружбу». Чего стоило отучить его являться с каким-нибудь «срочным делом» (которое таким не являлось, те, которые действительно срочные в расчёт разумеется не берутся), когда я сплю. Да можно и сказать J. Ничего интересного не будет. Просто не поверит и всё. Для хумансов же как – пока не увидел не верит. Вот если ему предварительно настучать хвостом по голове (в прямом смысле), тогда может и будет интересно, а так… Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: Сделать так, как сделал бы хуманс (раз уж я под него маскируюсь J) – то есть вроде как ничего не произошло и повода для шума нет. Но, повторюсь, я не хуманс, а Дракону это как-то противно чтоли делать… Угу. Дракону, судя по всему, по кайфу истерики из-за пустяков подымать. Не согласен. Это уже искажение фактов. Какой кайф и тем более какие истерики? Дракон столкнулся с нестандартной ситуацией и запросил совета на стороне. Это что считается истерикой? Странная логика… Наверно хумансовская специфика… Harkonnen Пн Июн 09, 2003 17:21 Цитата: Вот потому и хочу узнать мнение других более опытных Драконов. Гы... можешь считать это мнением "более опытного хуманса" ... Ну вообще-то запрашивалось мнение Драконов, ну да ладно J. Нужно изучить проблему всесторонне. Мнение принято . Red Dragon Вт Июн 10, 2003 1:24 >А вразумительных причин отказа как раз и не было. >Сканить было не то чтобы совсем уж важно, но желательно и срочно (отдавать книгу утром надо было). Или ты их не стал так уж выяснять (хотя это не важно см. ниже). Значит все же не шла речь о суперсрочности. Ну может и не супер, но достаточно срочно. А выяснять или что-то там такое делать не стал, потому как проблема со сканером у нас просто не стоит, иначе давно бы уже своим обзавёлся. Просто пошёл и отсканился в другом месте… Red Dragon Вт Июн 10, 2003 1:24 >Отношения были довольно неплохие, насколько они могут быть тесными между хумансом и Драконом. Странный подход, если честно. Никогда не думал, что раса может хоть как-то влиять на дружбу. Возможно в этом и есть причина? Не испытываешь ли ты мягко скажем чувства превосходства перед не-драконами? Раса влиять не может (для нас во всяком случае), но не для хумансов. Чтобы не было разночтений поясняю: никаких чувств превосходства я не испытываю. Но проблема в том, что он – хуманс, для которого раса (точнее другой вид) автоматически считается низшим. Впрочем у Драко и не только этот вопрос рассматривался уже давно, так что тут поднимать его думаю нет смысла. А причиной мнения о невозможности нормальной дружбы между Драконом и хумансом может служить хотя бы такой незначительный момент… Я говорил, что он подозревает, что я Дракон, но просто не может в это проверить. Так вот, а подозрения у него появились после того, как я скачал откуда-то с ресурса Драко фэнтези тест. Вещь довольно прикольная, потому я его кинул в нашу локальную сетку, и проследил, чтобы все протестились. Ну я получил результат Дракона разумеется, а приятель мага. Остальные получили кто кого, но на этом и успокоились, а он стал долго и упорно доказывать, «что драконы – отстой». Я время от времени вяло рычал в ответ, понимая, что он просто мается дурью. Потом, когда я достал «Драконов меча и магии» и бросил в сеть, реакция последовала опять таки только от него. Он прошёл её довольно быстро, а по ходу дела долго и упорно рассказывал в чате, «что Драконы – фигня», как их легко мочить и так далее. Причём заметь, он рассказывал это приятелю, который увлекается Драконами, сознательно поворачивая это так, чтобы мне не понравилось. Я правда в долгу не оставался и отвечал аналогично, ему тоже не нравилось J. К чему я это всё? А к тому, что если бы он каким-то образом узнал и тем более поверил, что я – Дракон. Думаешь он бы прекратил все эти нападки на Драконов? Скорее всего наоборот. Потому я и говорю, что нормальная дружба в принципе невозможна… А что касается меня, то не знаю. У меня вот есть очень хороший друг, так он Волк. Никаких проблем из-за этого не возникало, да и скорее всего не возникнет… Red Dragon Вт Июн 10, 2003 1:24 >А вот кто он – друг, приятель или просто знакомый ещё предстоит выяснить. Раз вопрос поставлен так, то еще точно не друг.Ну а приятель это если часто общаетесь приглашаете друг-друга в гости и т.д. Если нет и этого, то просто знакомый. Так вопрос я поставил уже потом. Что не друг – это факт. Общаемся часто. Как правило ночью за компом и не в инете бываю только я, а он любитель в чате общаться вот и тыкается всё время, ну а я всегда отвечаю. Иногда по несколько часов такое общение длится. И так практически каждую ночь. А приходить конечно приходит – он тоже снимает квартиру в соседнем подъезде. Но у нас так все участники сетки делают, так что в данном случае это не показатель. Секох Вт Июн 10, 2003 8:04 Когда один просто так отказывает в просьбе, а другой подозревает его в желании покуражиться - может, и не было никакой дружбы, а? Предположи, что у твоего приятеля объективно не было возможности дать тебе отсканировать. А ты обиделся. Да еще и вынес это на всеобщее обсуждение. Ты хочешь, чтобы он был тебе другом - а какой друг ты сам? Я тоже всё больше склоняюсь, что дружбы не было. Было что-то непонятное. Предположить? Можно конечно, но что это даст? Поскольку возможность у него была – он просто сидел за компом и тыкался от нечего делать. То есть никаких объективных причин не было. Какой с меня друг? Не знаю, тут не мне судить… Факт то, что я в аналогичных просьбах не отказывал, даже если был действительно занят или спал… Red Dragon Ср Июн 11, 2003 19:22 >Дело в том, что я уже 5 лет дракон. Угу. И что? Пока никто об этом не догадался. >>5 лет говоришь. Хорошо тебе. А я мне вот только полгода. Вот по неопытности и встряваю в подобные истории Дарвайн, Асат, если честно то я удивлен. Мне к примеру примерно 115 лет (если стандартных человеческих). И если честно, то мне немного не понятно как можно быть драконом УЖЕ 5 лет или полгода? Т.е. вам всего 5 лет и полгода? За время моего пребывания здесь мне не удалось найти информации по преобразовонию человека в другие жизненные формы. Исключение составляют разве что данные о т.н. оборотнях. Возможно вы сумеете прояснить этот вопрос. Тут не всё так просто, как кажется. С возрастом сплошная путаница. Я пытаюсь в этом вопросе сам разобраться, но пока не преуспел L. Кое что конечно прояснить могу, но это займет слишком уж много времени и места. Думаю проще будет сделать по другому… Я сейчас пытаюсь написать свою биографию, но времени мало L. Так вот, как напишу и попаду в инет, отправлю её тебе. Почитай, думаю многие вопросы прояснятся. LeD Сб Июн 14, 2003 20:24 Подземельный писал(а): Так что, думаю насчет того, друг ли тебе тот парень, зажопивший сканнер или нет - вполне ясное дело. Думаю, то же самое можно сказать про то, какой по мнению "того парня" ему друг автор постинга. Всё может быть J. Вот только похоже у «того парня» вообще отсутствует какое либо мнение по этому поводу… Ему просто всё равно. Что меня и поставило в тупик. Будь ему не всё равно, тогда бы и темы этой не было.

Uterr короче о чем собстно речь? в лом было что-то сканить просто ,мож занят был, аль нет? к стати если хоч поступить как настоящий дракон ето тебе к религиезнавцам обращатся надо БОЛЕЕ-ОПЫТНЫМ-В-ЧЕМ? ----- Речь именно о взаимоотношении хумансов и Драконов. А также о различном понимания того, что такое дружба. В том-то и дело, что ему было влом. Для него это очень веская причина, а для меня нет . Вот оттуда и весь вопрос выходит. А причём тут религиезнавцы? Более-опытным-в-подобных-вопросах. То есть имеющим больший опыт ========= Darvain Хм. Тут очень сложный вопрос. Я бы не обратил внимания. Мне ежидневно приходится делать то, что мне противно, т.к. я тоже дракон. Но, если ты маскируешься, то первое правило маскировки - носи её не снимая! Ни за что! Тем более ты сам сказал, что для него это игра. А в игре глупо обижаться. Дело в том, что я уже 5 лет дракон. Угу. И что? Пока никто об этом не догадался. ----- Вопрос действительно сложный. Что значит не обратить внимание? Я конечно могу сделать вид, что не обратил, но остроты вопроса это не убавит. Дракона это этого лицемерия просто мутит. Слишком уж это похоже на хумансов. Но всё упирается в маскировку – а как ещё можно жить Дракону среди хумансов… Да, для него это игра. Но игра пошла с читами с его стороны А это уже повод обидеться 5 лет говоришь. Хорошо тебе. А я мне вот только полгода. Вот по неопытности и встряваю в подобные истории … ========== Red Dragon ---------- Ньюансов много, но чтобы их рассказать, нужно сообщать очень уж много деталей. Но это не столь важно. А вразумительных причин отказа как раз и не было. Сканить было не то чтобы совсем уж важно, но желательно и срочно (отдавать книгу утром надо было). Отношения были довольно неплохие, насколько они могут быть тесными между хумансом и Драконом. А вот с причиной отказа и непонятно. В том то и дело, что в другом месте я отсканился быстро и без проблем (и это при том, что с владельцем того сканера мы ну разве что просто знакомы). Я задумывался, но ошибки со своей стороны так и не нашёл… Что это не раскроет маскировку – это хорошо. Да, отношения рвать пожалуй не стоит. А вот кто он – друг, приятель или просто знакомый ещё предстоит выяснить.

Доброго времени суток. Недавно я столкнулся с ситуацией, которая, будучи на первый взгляд незначительной и не заслуживающей столько внимания, поставила меня в тупик. Есть у меня приятель (хуманс). То, что я Дракон, но подозревает, но считает это всего лишь игрой. Я его собственно в этом и не разубеждал J. Так вот недавно, когда я пришёл к нему с бумажками, которые нужно было отсканить он, желая повыделываться отказал сначала намёками, а когда я начал настаивать, то и в явном виде. Ну да ладно, отказал и хвостом на него, я тут не плакаться на свои обиды прилетел J. У меня просто не было времени повыделываться в ответ (на что он видимо и рассчитывал), я просто ушёл оттуда и тут же отсканился в другом месте – были бы у нас с этим проблемы, уже давно сам бы сканер купил J. Проблемы начались позже, когда я попытался проанализировать ситуацию и решить, как к этому отнестись. Тут оставалось только развести крыльями: с точки зрения хуманса – это вообще настолько рядовая ситуация, что не заслуживает даже нескольких фраз в разговоре. Но я то не хуманс. Я только маскируюсь под него при общении с другими хумансами. Так вот, а для Дракона это далеко не такая простая ситуация. Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Дракон, но всё таки. С точки зрения Дракона (меня по крайней мере J) это такая подлость, что следует прекратить иметь с ним вообще какие-либо дела… Но проблема в том, что это нарушит мою маскировку среди хумансов – с их точки зрения ведь никаких причин для подобных действий нет. То есть возможны 2 варианта: положить хвостом на такие «приятельские» отношения, выдать ему, как он меня обидел и на этом вопрос закрыть. Хотя без объяснения причин это будет смахивать на хумансовскую истерику, но на мнение хумансов мне в принципе хвостом, не хвостом вот только на то, что это нарушит мою маскировку под хуманса (этот самый приятель подозревает, что я Дракон). Сделать так, как сделал бы хуманс (раз уж я под него маскируюсь J) – то есть вроде как ничего не произошло и повода для шума нет. Но, повторюсь, я не хуманс, а Дракону это как-то противно чтоли делать… Вот потому и хочу узнать мнение других более опытных Драконов. ЗЫ: предупреждая некоторые вопросы: сам я очень молодой Дракон, развивался в отрыве от себе подобных, поэтому имея психологию Дракона, отличную от хумансовской, тем не менее не всегда имею достаточно опыта, чтобы выкрутиться из сложившейся ситуации. Вопрос этот я задаю в основном потому, что думаю эта не последняя подобная ситуация в отношениях с хумансами (а от этого никуда не денешь пока что L). То есть чтобы в следующий раз уметь соответствующий опыт и поступать так, как полагается Дракону, а не придумывать что- то на лету…