Red Dragon

>.(яркий пример - "СтарТрек", претендующий на ПРАВИЛЬНУЮ и ДОСТОВЕРНУЮ картину будущего) - его инстинктивно давить хочется. Не если напрямую заявлено что "ЭТО ВСЕ ПРАВДА!" то тгда конечно Просто я в своих расказах не пишу что сказка, но даже кретин поймет, что это мой вымысел (или мир )

Харконен ты о драконах Перна забываешь. Они у самолетов выиграют Более того, даже у звездолетов. Моя раса сможет предложить многое в двух отраслях точно. 1. Магия 2. Подводные работы. Все ваши ПЛ и акваланги туфта по сравнению со свободным дыханием под водой.

Во-первых, еще раз прошу помнить, что я все переговоры веду от лица своей расы, а не дракийцев и т.д. У них свои понятия о допустимом, морали и т.д. Во-вторых, ряд представителей моей расы заинтерисовано в посещении городов. В первую очередь это ученые, для которых ошейник все-го лишь закон племени. В дальнейшем мы возможно сможем объяснить хумансам ошибочность их представлений. Более того, приведу пример. Был подобный прицедент, когда в африканское племя был направлен офицер для проведения переговоров. Гостя и его подарки хорошо приняли и т.д. Но на званном обеде в качестве главного блюда был... запеченный человек - воин соседнего племени. Несмотря на все цив. законы и прочее, офицер понял, что отказаться значит нанести оскорбление и сорвать переговоры. И поэтому принял решение и съел положенный ему кусок. Переговоры прошли успешно. Вот так то. А там было "унижение" куда как круче. Правда должен предупредить, моя раса менее терпимо относится к подобным инцидентам. В-третьих, не наладив хотя бы минимального контакта о связях вообще говорить нельзя. Фактически как только установится взаимное посещение (я просто уверен, что довольно большое число людей захочет посетить наш мир - ученые, туристы, коллекционеры) можно будет провести переговоры о смягчении правил с обеих сторон. как это и делают обычно в дипломатии. Ибо люди уже пообвыкнут, и появится лобби за драконов

>МАГИИ - НЕТ! Люблю материалистов и уверенных на 100% людей. А как набор физических законов?

>Подразумевалось. Хе-хе на закон такое не тянет на УК тоже >Ну тогда - наряд на отмывание и полировку того же дракона. С неимущих? И боюсь могут возникнуть прициденты преднамеренного окрашивания, чтобы пообщаться или потрогать дракона. Нужно более веское наказание. А то почти поощрение получается. >А что - совет там был и видел? Нет. Решать - то все равно хумансам. Драконы драконов не обманывают Под магией по крайне мере Но согласен, хотя требуем включение своего представителя. >И кто такой этот "совет драконов", что сдает переговоры, не торгуясь? Исключительно для своей расы. Вы можете выбивать себе условия сами. Мы достаточно разумны, чтобы не обращать на подобное внимание. Нас интерисуют знания. Кому не надо не пойдет.

>Дык - еще с древних времен масса желающих схарчить бедных безволосых обезьянок. И сами обезъянки не отставали в этом вопросе. >Спасибо за предупреждение. Значит какую-другую гадость удумали. Глупо отрицать. Дети. Но мы приняли меры.

>Учеником автора одной из таких теорий был мой непосредственный педагог. Виверн с тобою. Никакого наезда. Тем более спасибо преподавателю нашему, была твердая 5 по химии. Это просто не туда вопрос пошел. Поэтому я и стал гнать фигню грубо говоря с точки обычных теорий. Гомен, если обидел. Имелось ввиду, что нынешнее состояние физических и химических и математических законов во-многом не есть абсолют. И что поменятся, особенно в условиях открытия новых миров, пространств и т.п. они могкт очень просто. Ну или хотя бы дополниться. Иначе не нужна была бы вся современная наука. Более того. Спор скорее нужно ли пихать реалистичность везде. Особенно когда главной целью может быть позиционировано развлечение или например духовная тема.

>А что, кто-то разрешал? Что не запрещено законом, то разрешено. Небыло про магию ничего изначально. Но эта наша добрая воля. >И как? Лучше, если закон принят вами. И просто одобрен нами. Чтобы у ваших же гражадн вопросов небыло. Возможно финансовая компенсация для имущих и что-то еще для неимущих. >Угу. Вам разреши - на любой чих будете "Paralise" кидать Не с этим все строго. Если совет решит что заклинание было применено не по делу, наказание будет тяжелым

>Шоб я понял эту фразу Еще до контактов вы так напугали друг друга, что теперь способны мыслить только в писсимистическом ключе. Есть зубы - сожрет и т.д. >Зато - живые. Хорошо быть благодушным - когда хит-пойнтов дофига. Оно то же верно. В вашем мире без большого числа хит-поинтов никуда. Заметь, дракончики вовсе не собираются макать в краску хумансов-туристов.

Уже прогресс. >Если не устраивает ни один - просьбы приносить свой. Постараемся избежать перегруженности оного драгоценными камнями и инкрустациями >По какому разряду проводить местных подростков, рисующих на боку у дракона неприличные слова? Как к тем подросткам которые пишут аналогичное на "мерседесе" посла сильного и потенциально опасного (раз уж вы нас опасаетесь) государства. как вариант разрешить Драконам использовать в подобной ситуации заклинание "Paralyse". А в особо редких случаях, когда его жизни угрожает угроза "Charm" и "Mass Charm". В свою очередь мы запретим всем Драконам при посещении ваших городов использовать какую-либо магию без соответствующего разрешения.

Надо немного пояснить. Посколько драконов насоздавали столько, что девать некуда. (Для меня например не разумные - максимум виверн, а не дракон). То прошу считать все мои заявления сделанными от имени Драконов моего мира. Который во много ближе АДиД (внешне и во многих деталях). 1. Нас интерисуют ваши города, так как многим нашим особям любопытно ваше устройство. 2. Мы решили не морфировать в полу-людей или животных, чтобы не создать еще более крупных проблем, так сразу видно, кто-кто. 3. Увы, это произвол создателей АД и Д, но у большинства драконов интеллект действительно выше, чем у людей, но направлен по другому. Поэтому ваша техника нам интересна, особенно мирного назначения. В свою очередь для вас совершенно точно будет небезинтересна магия. 4. На что согласны драконы я уже писал в другом топике. На многое. 5. Боюсь вы не можете подавить скорее свой собственный страх, чем страх перед нами. Во-многом, все вы хумансы - параноики. Мы едим практически все что угодно. И даже в старые времена далеко не все подвиды употребляли людское мясо. Фактически 2 или 3 всего. К нынешнему моменту мы его не употребляем вовсе уже очень давно.

надо наверное книги и КНИГИ различать Мне ночью стоя на дежурстве и периодически срываясь по звонкам, тревогам, обходам и т.д. читать высоконаучную фантастику тяжело. Пускай там хоть все суперреалистично. А вот не особо реалистичный роман, где главное действие почему бы и нет. Более того реалистичным романам я еще наверное предпочту хорошую документальную литературу. Т.к. все не менее интересно и реалистично. Что касается битв в космосе, то реалистичное сражение ИМХО скучное там. Оснавная нагрузка ложится скорее даже не на человека а на вычеслительные комплексы и прочее. Весь бой это набор маневров. Чем то напоминает современный воздушный бой, только еще хуже. Довольно занудное зрелище. Описать его интересно именно с технической точки, а не с точки зрения как там пилот нервничал и прочее, ИМХО тяжело. Нужен просто талантище. Не знаю зачем зачастую требовать от художественной и развлекательной (зачастую) литературы реалистичности. В трагедии главенствует трагедия, а не то мог протаранить один самолет технически или не мог. Конечно и в крайности впадать не надо иначе будет перегиб. Да, военная история изобилует примерами противоречащими реалистичности во многом.

>Кто что может на это сказать? Мда. А потом спрашивают, почему так. Видимо он воспринимает драконов только как существ имеющиих в определенной степени некоторые силовые преимущества перед другими существами. Но забывает о маральных принципах. Плюс, как сказал бы вероятно Фрейд, на лицо юношеская гиперсексуальность и спермотоксикоз. Это бывает, с возрастом пройдет.

>Хуже. "соженного города" нет Не сказано кем сожжен Все так и было Это хумансы своих же. Ок. Согласен. Совет Драконов моего мира посовещавшись согласился принять условия: 1. перемещаться по городу хумансов в наморднике и ошейнике 2. иметь на лапах соответствующее разрешение 3. делать это в сопровождении ответственного лица. В свою очередь совет просит рассмотреть следующие вопрсы: 1. Намордники и ошейники должны быть выполнены в хорошем художественном вкусе. 2. Они должны предоставлятся дракону на выбор. 3. Разрешить снимать все или часть снаряжения на территории приглосившего лица. 4. По отношению к хумансам, оскорбляющим и унижающим драконов должны быть приняты строгие меры. 5. Если хуманс причиняет моральный, магический или физический вред дракону, когда последний находится в наморднике и ошейнике. Считать это отягтяющим обстоятельством. Мы готовы к компромисам, а вы?

Еще раз советую обратить внимание на первоисточник "Полета". >Летать не смогут. Без магии да. **Несмотря на их большой размер, драконы - изящные и опытные летуны. Частично это благодаря их мощным крыльям, а частично к врожденному волшебству дракона. ** Коменты? Все оговорено. Более того, как только дракон применяет магию он вынужден парить! (подозрение, что типа не звонить по сотовому при пасадке) >В природе, в нормальных условиях(если пространство не искажено, а БЫВАВАЕТ ли оно искажено - это ишшо неизвестно), хоть ты трестни, будет именно 180 градусов. Если не веришь - посчитай сам. Таки и знал что клюнешь на Лобочевского. Астрогеометрия. Планеты вершины, лучь света сторона. Т.к. планета искривляет свет, то там получается на сколько я помню больше 180 (или меньше, если не так запомнил), а не 180. Как я и говорил все зависит от системы. >Тем более... Много ты там видел "вечных двигателей"? Именно вечных нет. Гениальных мыслей да. Плюс немного того, что я сам обяснить не могу ника, хотя научная база вероятно есть. >Законы физические - одинаковы. ВЕЗДЕ. В любой точке Вселенной. и пока этого никто ещё опровергнуть не смог(и врядли сможет). В трехмерной и известной нам вселенной. У Гордона как раз сегодня на похожую тему. К тому же мы еще не доконца разобрались с этими законами. Они все относительны. >ты же не хочешь сказать, допустим, что ТАМ(где-то далеко) скорость света другая, допустим, или гравитационная постоянная? Более того, скажу. Возьмем черные дыры и поведение в них света, места ближе к центру Вселенского Взрыва и по краям. Насколько я знаю научные теории там законы несколько меняются, хотя это и можно просчитать (что и пытаются делать). >Угу. У нас 2 атома дейтерия... Один в 2 раза тяжелее, зато другой с гелием соединяется, так что ли? Я уже говорил, что не тот уровень. Но вот тебе пример. Напр. новое вещество, которое согласно таблице менделеева должно будет стать очередным инертным газом. А оно начнет проявлять по какой-то причине другие признаки. Что тогда? Можешь дать гарантию что такое не возможно? >не разгоняли... На сколько я знаю, вроде таки разгоняли и продолжают эксперименты. Кстати я надеюсь, ты не будешь отрицать, что общеизвестные общие теории довольно часто уже не имеют ничего общего с передовой наукой. Так например теория Дарвина не совсем то что про нее думает большинство. Ряд исторических вопросов так же был глобально пересмотрен в пользу других теорий. Вот только не ученым это не особо надо. >Огненное дыхание - маразм Не только тогда огненное. Но и ледяное и прочие. Да я рад, что все знают физический механизм магии)

Если лично, то по имени иногда имени отчеству. Или поинтерисуюсь не будет ли он против, если я буду использовать слово негр.

Драко, спасибо, что сделал табличный форум. Во преки мнению некоторых мне кажется так удобнее. Плюс имею некоторый опыт в этой области в других сообществах. Есть ли возможность, сделать, чтобы абзац после значка ">" оформлялся цитатой (выделением) автоматом? По-моему, это было бы довольно удобно, да и можно было бы цитировать несколько источников. Просто выделять и кнопку давить иногда не очень удобно. Или это я такой ленивый. Ув. г. Шумил. Возможно вы мне проясните вопрос по древовидным форумам. Первое, можно ли там вывести все сообщения или хотябы ряд из 10-15 одновременно? Здесь я щелкнул на ссылку и перешел в другое окно работать над чем-то еще (у меня обычо 3-4 окна ИЕ, не считая прочего ибо время ограничено, а работы и дел много). Затем я вернулся и списал страницу на винт. После я в спокойной обстановке все посмотрел и ответил хоть на 2 страницы, сверившись по возможности с источниками и т.п. Это ведь форум, а не чат. Что касается вашего спора про ламерство, то я думаю что знаю кто сможет выступить вам серьезным оппонентом. Пока самый мощный форум на несколько тысяч человек, где обычно возникало по десятку тем в сутки в общем разделе, на которые довались сотни и тысячи ответов это был Тупичок Гоблина. И сделан он был именно табличным способом, хотя его система несколько отличалась. Делал его LittleBee насколько я знаю. А помогали ему люди не менее, а может и более (не в обиду) вашего разбирающиеся в сетевых и инетернет технологиях. Хотя на данный момент форум не работает (сугубо орг проблемы как переезд на др. хост, перерегистрация и т.д.) кое-что посмотреть там до недавнего момента было еще можно. Да и почта самого LittleBee там есть, что важнее. Я думаю он сможет вам аргументировано ответить на все заявления о ламерстве и т.д.

Покопаться можно. Точно найдем. А так почему такой негативный подход? Видимо "Дезинфекторы" были где-то рядом.

>Дык, разрешение на оружие выдают по справке от психиатра. Намордники с ошейниками снимают - тоже. Если вам так спокойнее я не против ходить в ваших городах с документом/визой. Думаю вероятно мы тоже примем подобные дипломатическо-социальные нормы. Например, что вы меня не обворуете. >Только - в сопровождении пригласившего их человека. Который за все и отвечает. Неужели вы так нас боитесь? Гостевой визы не достаточно? Выдаваемой вашим консульством? >у моему отношению к ним неприменим. И нефиг мне на 3й рейх указывать. Именно против тебя я ничего не имею, даже не думай. Но ИМХО считаю, что среди разумных это не совсем верно. Согласен, что можно принимать дипломатические меры и ограничения, но тотальную войну? >Да не пускай... твой дело... Я имел в ваши же города. Хотя вы и так друг друга не любите. >А дракон заявит, что человеческие законы ему не указа, что он высшее существо и жрать сильно хотел... Я не разу не указал, что я высшее существо. Или так считаешь ты? И кто по твоему ниже, а кто выше? >Ты мож и львов на улицы выпустишь? они не разумны в нужной степени и не могут инстинктам противостоять. >Да кто его в армию возьмёт? Берут. >Драконам в людских городах - не место. Сугубо твое мнение, так? >Напомни, мне, пожалуйста, кому они НЕ слили. Еще раз повторю, это к Шемякину. В противном случае Афганистан, Япония, Швеция, Татары, Тевтоны и Россия. Я не владею историческим материалом в нужной степени, он владеет и имеет все требуемые материалы. >по сравнению с драконом каждый - ариец. См. выше. Я так понимаю, что людей ты считаешь высшей - господствующей расой?

Ну именно с той ничего не стало. Если ты помнишь откуда песенка. Да и так, вспомни, что преступник был наказан, а бабушка и шапка выпрыгнули как не в чем не бывало.

>Зато некоторым в "широте взгляда и мысли" соперников явно нет. Подозревал, что можешь обидиться в силу конфронтации (с твоей) стороны приняв за оскорбление. Имелось ввиду в одной системе. рассказать тебе как паралелльные кривые по Лобачевскому пересекаются? Или как сумма углов треугольника может быть более 180 градусов? Мало того что ты во многом уперся в современную науку, так еще и вряд ли в самый ее прогресс, т.к. иначе ты бы сидел не здесь, а с коллегами академиками беседовал. >Но его "закостенелые консерваторы" не пускают в науку. Я туда и не рвусь. Мне хватает военной области науки. Она мне интереснее. >Кстати, чем "другая планета" отличается от "другого мира"? Тем что на нее с большой вероятностью действуют те же физические законы, что и на наши. >Опиши мне пожалуйста, как у 2х одинаковых изотопов одного и того же вещества могут быть разные свойства? Чисто для повышения моей образованности... Я думаю, что если бы я мог это все научно изложить, то тут не сидел бы уже я Но учитывая ограниченность науки вполне могу допустить такую возможность. >Конечно. Она построена на трансурановых элементах... А химики этого не знают.. Ты или химики были на других планетах? Гарантируешь, что определения органики и прочие ее законы никогда не изменятся? >А, что, в том законе грится, что можно? Боюсь сейчас ошибиться, но насколько помню по памяти там есть сноска толи "из известных веществ ни одно не может достичь, толи " в известных видах материи". Более того. Насколько я знаю в передовой физике это уже не такой уж и закон. На циклотронах уже вроде что-то разгоняли до более высокой скорости. Но это надо смотреть умные журналы. >Дражайший... Стекло - это не МЕТАЛЛ. И сила кислоты тут малое значение имеет. Вспомним для чего царская водка нужна? Или как золотые зубы добывали некоторые хумансы? >Опиши мне пожалуйста, КАК микроорганизм может вырастить кусок легированной и закалённой стали. Из солей? Он его не выращивает. Он его накапливает из внешней среды, сам служа чем-то вроже фильтра. А-ля коралы, жемчуг и т.п. Надо смотреть и про металлы. Но там было что-то похожее.

Видишь ты даже здесь находишь повод к презрению. Не в силах понять что другие существа могут иметь свои моральные принципы и устои. Вообще советую почитать историю античных веков и современную криминологию, тогда не будешь так гордиться людьми.

>Гм... кто тама мысль насчёт полного совершенства драконов высказывал? Если ты про пост выше. То это художественное описание. Примеров, когда так высказываются люди полно в поэзии и т.п. К тому же мы действительно красивы в своей истинной форме. Заметь я не сказал о нашем превосходстве над другими рассами, или что ты должен подчиниться и т.д. >Угу, значит человек, СЧИТАЮЩИЙ себя рептилией так? Ну для меня дракон не рептилия, т.к. теплокровный зачастую (если о всех) и совершенно точно теплокровный если обо мне. Нет, я дракон вынужденный сохранять облик человека. >Вообще... Ну если так. Взрослый дракон вполне может наказать дракончика физически, словом или магией. Что касается взрослых драконов, то все как у вас людей. Могут воспитать и взрослого. Причем во многих местах раса драконов воспитывает дракончиков в большей строгости чем людей. >Да уж, куды им понять, счто когда дракон их харчить вздумает, то он делает это исключительно из Высоких Побуждений . Я не ем людей. Более того, большинство драконов могут питаться практически всем чем угодно, т.е. могут при необходимости вообще избегать мясных блюд.

>Дракон опасен, потому, как ГОРАЗДО сильнее НЕВООРУЖЁННОГО человека(вооружённые люди по улице редко ходят). Поскольку неизвестно, что этой рептилии в голову придёт(а когда он жрать захочет - тем более), то 1) Не пускать драконов на улицы ВООБЩЕ(что наиболее приемлемо) 2) Водить в цепях и под конвоем. Ксенофобы. Тогда может и вас не пускать? Кто вас с лучеметами, бластерами знает. Да и драконов террористов пока нет) Заметь я не требую чтобы человек что-то делал мне в угоду. А чтобы не жрал, на то закон может быть. >И, вообще, чё дракон в человеческом городе забыл? Может он в гости пришел? К другу. Или вербоваться в армию людей защищать. На рынок и т.д. >Философия Сунь Цзы? То-то я смотрю китайцы, в большинстве случаев, сливали всем, кто к ним с войной приходил... Не только Сунь Цзы. Насчет сливали советую тебе, когда Гоблин форум вновь откроет познакомится там с Шемякиным. Он тебе реальнымы историческими примерами расскажет, как они сливали и кому. Ибоя я имел уже похожее мнение на китайцев, пока не ознакомился с историческим материалом. >А , вообще, как может речь идти о гуманизме, если противник НЕ ЛЮДИ? Не белый, не арийцы и не входят в правящую партию. И штаны не малиновые. Ничего не напоминает? >Гы... Мну плевать на Ад н Д. Я в него не играю. Без этого поговорку не понять. Я кстати указывал на каких драконов оринтируюсь прежде всего для стандарта. >Дальтоники рулят! Бо им пофиг - малиновые штаны, не малиновые.. из-за чего нередко страдают

Лед, а на улицах он людей обыскивает? Или требует ходить в кандалах. Отвечу словами кр. шапики: Если ты такой трусливый, сиди дома, не гуляй.