Rianon

Вообще-то такая идея уже выдвигалась (мной ) в первый же месяц после выхода игры. Но Драко тогда был занят другими проектами, остальные просто не заметили предложения. Сам же я не "потянул" в одиночку тех задач, что поставил (создание полноценного мода). Ну и надо учесть, что во многих тонкостях скриптов тогда еще только начинали разбираться, редакторы моделей были зачаточного плана. Во многом все участники картостроительных форумов Воркрафта того времени были пионерами (что отчасти и привлекало ) Расу с героями-драконами и иже с ними я создал (и тщательно настроил), основные ландшафты тоже, сюжет имелся. Но ведь такая работа включает в себя еще и оригинальный звук (много текста туда не впихнешь, движок не тот, да и скучно читать текстовые строки под однообразные скриптовые движения собеседников, к примеру), огромное количество скриптов для сцен (на две пробные нужного уровня с отладкой у меня ушло около недели), изготовление дополнительных моделей (возможно, но не обязательно) куча другой промежуточной работы. Т.е. нужна команда, если планируется серьезный проект, а не очередная миникарта с парой-тройкой оригинальностей. В дальнейшем я пытался организовать сообщество для такого проекта на специализированном форуме. Вобщем-то не совсем безуспешно, но потом этому помешали проблемы с хостером и в конечном итоге все благополучно скончалось Так что основной задачей здесь было бы раскачать народ на участие. До сих пор никому не удалось добиться от местного сообщества чего-то большего, чем пустой болтовни вокруг предлагаемых проектов Можно попробовать. В редакторе я серьёзно не копался, каюсь. Но если собрать народ, заинтересовать... что получится? Мне вот по крайней мере это интересно.

Welcome. Я, кстати, тоже таких ещё не видел - ну а знакомые (не-драконы) меня вообще не выносят... хех... за филосовствование, наверно. Типа, работать надо, а не о смысле жизни думать. И думать поменьше - тоже совет был... не лишённый смысла. Ессно, есть. Причём больше, чем мне бы хотелось. А отсутствие комплексов - это тоже комплекс. "Человеческое, слишком человеческое..." Линк плиз. Буду очень признателен. Искренне. (таково условие эксперимента... ) Убить систему в себе? Хммм... в смысле? Поясни. А это где взять? Кажется, всё интересное я пропустил. Ауттее..... Если ты про "Сатанинскую библию"... то я её читал. Из любопытства. И знаешь, смеятся не тянуло. Там нет ничего идиотского, более того, некоторые мысли очень даже интересны... и по делу. Никогда бы не подумал, что книгу с таким названием можно читать и говорить "да, это правда... и это... и здесь тоже". Что настораживает. А если ЖИТЬ вечно? Ты рассказ KaniS-а читал? "Рождение Дракона". Как раз об этом. Ты просто с этим не сталкивался. Познакомишся с магией поближе - и узнаешь очень много нового. Эгрегор. Типичный случай. А Муркок знал об этом побольше иных "магов". Не вышло - не значит, что не выйдет. Я такой фокус только пару раз проделал - но впечатления были... Словами это не описывается - слова врут(с)Будда. Аналогично (в смысле самокопательства и прочей подрывной деятельности). А ролевиков на Драконике теперь вообще вежливо просят удалиться. На главной странице. Кстати, начёт оверкинских сайтов: есть ещё Otherkin.net - очень интересное место, много информации по теме. Coool!!!!!!!! Чего нарушить-то надо??!! Чтобы 100% приговорили? А это где? Accepted. Understanded. Stored to memory. Но знаешь... если бы Дьявол вздумал бы подарить мне драконье тело - не факт, что я отказался бы. Подумал и понял - не факт. Впрочем, тут есть скользкий вопрос - оплата... А надо бы. Перефразируя Бронзового: иногда вместо нашатыря лучше подходит пинок.

Не то. Если попадание под автомобиль есть испытание моих способностей анализировать ситуацию и учиться - то против такого испытания я ничего не имею. А если некая Высшая Сила постоянно подсовывает мне автомобили, дабы я проникся к ней уважением и признал её (Силы) превосходство - ну чтож, тоже опыт. Буду знать, кому обязан таким "щастьем". Но не проникнусь. Мда. Похожи.

Понимаю, что дико опоздал... но может ещё не поздно и мне поучаствовать? Уж на недостаток фантазии я никогда не жаловался. И, главное, такой проект - это то, в чём я всегда хотел принять участие.

*усмехается* Представляешь, мне даже драконьего тела мало. Мда... сочуствую. Полиморф - это посложнее, чем драконом стать. Мне-то и генная инженерия пойдёт, наверное... хотя может и нет. Может, просто поменять тело будет мало... Хм, Красный, после этого я могу ничего не говорить - и так всё сказано. =) Угу... А отняли свободу выбора - люди? У людей. Не знаю, как думают господа теологи, зато хорошо знаю, как поступают те, кто берётся служить "гласом Божиим на земле". По ним и сужу - ибо с Богом личных бесед не имел. Не удостоен. Увы. А то был бы у нас длинный и весьма нетривиальный разговор... То, что у Д. Верищагина зовётся "энергоинформационным паразитом" или эгрегором. Эгрегор, ессно, паразит (по природе своей), но далеко не всегда такой, как я описывал. Вот "лярвы" - это точно паразиты. Персональные. Хех... а ведь некоторые боги, если по описанию их привычек судить, тоже паразиты, да ещё какие... Хм, у меня так же. Лишь один раз полёт был настолько естественным, что не требовал никаких усилий. И это чувство азарта и свободы... Эх, как бы я хотел, чтобы это было реально. А это и есть реальность. Другая реальность, не эта. Когда ты во сне, для тебя всё реально, так? Боишся по-настоящему, злишься, ликуешь - тоже как в реале. Осознать иллюзорность можно лишь выйдя за пределы иллюзии (правда, есть ещё такая штука, как управляемый сон - интересно, но быстро в реал вышвыривает, трудно держаться). Вот только драконом я хочу быть здесь, а не там. Я тоже пытаюсь... пока что плохо выходит. Жизнь конечна, но бесконечно существование... Так говорят. Я не знаю этого, я могу только верить. На слово. Ага, добавь ещё "приятие". Ну-ну. Ессно, когда выполняешь всё, что прикажет некто, то между им и тобой - ну полная гармония... Свобода воли мне видится как-то иначе.

Приятно слышать. Значит, у нас не спор, а дискуссия. Знаешь, я тут поискал... и нашёл одну систему, весьма близкую моей. Это гавайская Хуна, система мировоззрения древних гавайцев. Очень хорошо эта система описана в ”Магии чудес”, автор кажется Ф. Лонг. Есть и более новые авторы, но Лонг – современник тех событий, что он описывает. Да и само описание Хуны у него получилось лучше, чем у кого бы то ни было. Так или иначе, Хуна в данное время не существует как традиция, современные гавайцы полностью оцивилизованы, а современные последователи Хуны постоянно пытаются модернизировать её на американский манер, приспособить к своему миру. И хотя это мировоззрение как раз и отличается яркой способностью к развитию и эволюции, но то, что с ней делают сейчас – это форменный кошмар (в основном потому что юсовцы из всего выжимают деньги – или пытаются, более-менее успешно; они даже магию используют в основном как оригинальный способ заработать без проблем – и наши российские ”маги” в этом от них не отстают). Так что мои взгляды, соответствующие скорее старому варианту Хуны, можно с полным правом называть нетрадиционными. Не уловил. Объясни разницу, плиз. Ты не понял. Я потому и испытываю неприязнь (слабо сказано...) к христианству – из-за их проповедей о смирении духом, из-за стремления показать: перед Богом любое существо – ничто. Пыль. Прах. Раб. Я не смирюсь духом ни перед кем. Никогда. Пусть у меня нет драконьего тела – но я дракон, а не человек. Я не стану рабом добровольно. ЗЫ: извиняюсь за излишнюю эмоциональность... но разговоры о смирении неизменно вызывают у меня такую реакцию. Если ты думаешь, что я неправ – объясни. Только с позиции анализа, когда свойства целого объясняются через свойства его составляющих. Но возникшая система может с некоторого момента измениться качественно (зависит в основном от составляющих, опять-таки респект диамату), и тогда её качества не будут равны сумме качеств её составляющих. В свете такого подхода идея ”коллективного разума”, ”разума толпы” отнюдь не кажется бредом. Общество/Система ведёт себя не так, как отдельные индивидуумы, не так, как вела бы себя толпа случайно собравшихся вместе. Поведение Системы – разумно, но этот разум не похож на человеческий. Он холоден. Расчётлив. Безжалостен. Нетерпим к инакомыслию, ибо инакомыслие угрожает Системе разрушением или изменением, а Система мыслит для себя лишь одно благо – стабильность. Всё что угрожает стабильности есмь Зло, и должно быть уничтожено – вот единственный Закон. Законы же государства (всё равно какого), если к ним внимательно присмотреться и не принимать во внимание лживые дифирамбы в адрес Прав Человека, лишь подтверждают этот вывод. Не технически, а скорее физиологически. Допускаю, что кому-то автомобиль нужен так, что снится во сне и вторгается во все фантазии. Допускаю, что кому-то телевизор нужен так, что его отсутствие и осознание почти полной невозможности его получить причиняет практически физическую боль. Let it be. Но вот духовной идентичности этих желаний и моего – не вижу. Не понимаю. Может быть, даже не принимаю. Каждому своё. Для меня тело отнюдь не ”жалкая плоть”. Это часть меня. Чтобы определить высшую ценность, надо иметь эталон ценности, а он у каждого свой, по-видимому. Я не могу определить, что ценнее: тело или дух, я не делю себя на части. Именно поэтому я не могу назвать себя настоящим драконом – у меня нет тела дракона. Я не полон. Трансформа не завершена. Тааак, а теперь самый интересный вопрос, Ауте мне в душу и 30000000 демонов в тело. Красный, ты задал мне не задачу, а ЗАДАЧУ. Я уже говорил, описать, что такое БЫТЬ драконом – это сравнимо с ответом на вопрос о смысле жизни. Та же сложность, если отвечать глобально. Собственно, вопрос о смысле жизни потому и называется ”вечным” – он имеет смысл лишь при задании ограничений, рамок решения. В глобальном смысле такие вопросы неразрешимы. Ну, мне всё-таки проще, драконы хотя и не рептилии, но змеи в ооочень далёких родственниках у них числятся. Так что я просто обязан быть хоть чуточку хитроумным и вредным. А посему я не буду объяснять, как это: БЫТЬ драконом вообще. Я расскажу, что это значит для МЕНЯ. И если что - ты сам напросился ... Движение. Ветер. Он вокруг, обтекает меня, прикасается, он живой. Скорость. Мелькают какие-то пятна... земля? Деревья? Дальше...дальше. На поворотах заносит, так и рухнуть недолго. Страшно, но страх не обессиливающий – он пьянит, он бросает вызов. Я принимаю его. И пикирую вниз. Ветер давит. Как тяжело поворачивать! Крылья с трудом делают очередной взмах, вздергивая меня на пару метров вверх. Почему так мало? Земля всё ближе... Странный сон, почему в нём так сложно летать, ведь говорят, во снах это легко... Сон? Сон??!! ... Сон. Это всего лишь сон. А сейчас я проснулся – вот мой мир. Мир, в котором я живу. Он не похож на мечту, нет... скорее, на страшный сон. Но как проснуться от этого сна?! Я опять летал. Во снах люди летают легко, это правда. Стоит лишь захотеть – и ты взлетаешь ввысь, и несёшся, куда пожелает мятежная душа. Я летаю не так. Это тяжело, это труд – взмахивать крыльями (что характерно – когда нет крыльев, ситуация ничуть не меняется: чтобы лететь, необходимо прикладывать усилия), преодолевать притяжение (есть оно во сне, есть), напрягать мускулы. Я не парю, не плаваю в атмосфере аки Питер Пэн – это полёт. Вот так, наверное, и летают настоящие драконы. БЫТЬ драконом – значит летать. ... Вечер. Поздно, часов девять, уже стемнело. Я возвращаюсь домой. Темнота. Опасаюсь.. чего? Я боюсь? Мне страшно? Да, я трус. Я боюсь не темноты, но того, что в ней. Что может быть в ней. Мимо подъездов, мимо домов... быстрее. Этот, в подъезде – что он на меня так уставился?! Пьяный гогот. Опять напились в зюзю, алкаши. И ширнулись, кстати, тоже. Дальше, дальше, не останавливаться. Ненавижу. Их ненавижу – и свою беспомощность тоже ненавижу. Я ничто и никто для них, и это правда. Если они сейчас схватят кого-нибудь на моих глазах и будут убивать – что я сделаю? Самому себе врать не могу: НИЧЕГО! На помощь позвать – помощь не успеет. Броситься спасать – смерть или увечья. А сам я ничего не могу. Я один. А супермены – только в комиксах. Только там один в поле воин – здесь это ложь. Я готов рычать от бешенства, от осознания собственной беспомощности... сколько это будет продолжаться??!! О да, в своих мечтах я разметаю их в пыль! Я – дракон, а кто вы? Вы, для кого чужая жизнь – пустой звук?! Но это мечты, а правда состоит в том, что я слаб и боюсь. БЫТЬ драконом – значит быть сильным и не бояться. Познать страх. Познать пределы своих сил – они, эти пределы, есть и у драконов. А потом – выйти за пределы. ... Я дома. Что бы там ни было за окном, в мире – я дома. В новостях опять жуть и чернуха: очередной самолёт упал. В газете – не лучше. Была такая история, давно, несколько лет назад: девушке нужно было делать операцию, срочно. Операция сложная, сделать могут очень немногие врачи, по пальцам можно пересчитать. На одной руке пальцев хватит. Американские хирурги сами девушку пригласили – за свои деньги, можно себе представить? Так американские власти не пустили, не дали визу. С биографией у девушки всё было в порядке, никаких проблем – но не пустили. Ездют тут, понимаешь, всякие. Русиш шваль, понимаешь. Девушку потом пригласили в Германию, опять-таки за счёт больницы тамошней. Спасли жизнь. Но я не о американцах говорю, не о немцах... о границах. Мир поделен, как пирог. Это моё, и то моё тоже. Не лезь, убъёт. Частная территория. Везде границы. А из космоса их, между прочем, и не видно вовсе. Как будто нет их, границ этих. Совсем. Я двадцать четыре года сижу сиднем здесь, в Саратове. Всю мою жизнь. Нет, ну был, конечно, в соседних городах... но это не в счёт. Я не был в Европе. В Америке. В Китае. В Ирландии не был, а как хочется. И на Индию я тоже бы посмотрел. Как это просто, в фантастическом романе: дракон расправил крылья, взлетел... и полетел, куда надо было. На другой континент, например. Границы – а что это такое? Ах, между странами... а что такое страна? Дракон может задать такие вопросы, я – нет. У него есть крылья и небо, но нет границ. У меня нет крыльев, на небо я могу только смотреть – а вот границы у меня есть. Повсюду. Я привязан,я на цепи. БЫТЬ драконом – значит быть СВОБОДНЫМ. ... Я молод. Мне только 24, расцвет сил – так говорят мне. Но я смотрю вперёд (чем занимаются немногие) – и вижу зрелость. Старость. Смерть... о да, смерть. Неизбежность, закреплённая генетически – вот что меня ждёт. Учёные только болтают с умным видом – им интереснее, удастся ли очередной клон. Я мало знаю, я ничего не видел – и сколько я обречён не узнать и не увидеть – лишь потому, что природа на пару со временем сказала – ты умрёшь! Мир бесконечен, познание бесконечно – но конечна моя жизнь. БЫТЬ драконом – значит, познавать ВЕЧНО. Никогда дракон не успокоится, не скажет: хватит, я всё познал. Никогда.

Открытого, да. Этот форум, в общем-то, не совсем открытый: он для ”любителей фантастики и для драконов”. Как видишь, некоторые ограничения есть. Реально эти ограничения носят скорее тематический характер – на форум может зайти любой, но всякому ли будет интересно общаться с нами? К тому же дело не в использовании информации во вред – не понимаю, КАК можно навредить мне, использовав мои высказывания? Психом обозвать – да. Нахамить – да. В душу плюнуть – опять-таки да (к счастью, ни с чем вышеупомянутым я здесь не встретился). Но навредить… Я и так знаю, что не буду понят людьми, очередное подтверждение этого факта ничего не изменит. Запретить мне быть драконом – никто не властен, общество контролирует в какой-то мере лишь моё тело, но не душу. Её – никогда (Красный, ты кое в чём прав – в данном случае разделение на тело и душу имеет смысл). Дело и в качестве информации, и в её количестве (хех... респект диамату...). Есть у меня одна теория (ну на самом деле отнюдь не одна... вот только выкладывать на всеобщее обозрение пока нечего – не люблю бета-версии). По поводу влияния потока информации на процесс трансформы (или лучше Трансформы – в дальнейшем я намерен использовать этот термин как обозначение специфического процесса становления Дракона: начиная от смутных вспоминаний и подозрений на счёт собственной природы, и заканчивая логическим финалом – соединением тела и души дракона в одном существе). Keman, если это возможно – расскажи подробнее о своём “перерождении” (можно в ЛС... пожалуй, даже лучше). Если тебе понадобится подобная информация обо мне – я не буду отказываться: слишком далеко это всё зашло, на попятный идти поздняк... да и зачем? Такая информация действительно может помочь. ЗЫ: если подобная идея тебе категорически не нравится – скажи. Я пойму. Может быть. А может, процесс пробуждения дракона во мне имеет совсем другую природу, и лишь очень похож на вспоминание прошлой жизни, а? Я ведь не вижу конкретных, цельных картин ”прошлой жизни”, только смутные фрагменты. В основном – ощущения... желания... мысли, не свойственные человеку (а психологию я изучал и знаю, какие мысли и ощущения можно считать ”не совсем” человеческими). Вот-вот, Красный уже меня спрашивал (вернее, интерес проявил), чего это я Дракона с Большой буквы пишу? А пишу так потому, что дракон – это существо такое, с крыльями, рогами, хвостом и т.д., а Дракон – это всё упомянутое, но плюс к тому ещё и символ, более того – Архетип (ну а это слово с заглавной буквы потому, что данный архетип – один из основных архетипов коллективного бессознательного... инфосферы... ноосферы – как хочешь, так и называй.). Вообще, я Юнга уважаю больше чем Фрейда. Фрейд пытался понять, что есть человек – но по-моему, ему помешали собственные комплексы, хотя известных результатов он достиг. А вот Юнг замахнулся не больше не меньше – на сущность Человека как такового. И удачно замахнулся! Кстати, Красный и ещё один вопросик мне задал. Маааленький вопросик такой. Прооостенький. Он всего лишь спросил, что такое БЫТЬ драконом. Это как о смысле жизни спросить. (Красный, я не забыл. Ответ будет – слишком уж вопрос интересный.) Сейчас (01.09.04г. 11:45) вот сочиняю опус на эту тему. Трудно. Не знаю, что выйдет. Угу... Не то чтобы невозможно... Скорее, трудно. Неимоверно трудно. И опасно, что бы там не говорил Красный. Конкуренция... не думаю. Скорее, прав Ницше – зависть. Особенно сильна она у тех, кто понимает: они САМИ упустили возможность. САМИ решили, кем станут. А теперь – ищут виноватого. Если не можешь летать, но хочешь – действуй. Попробуй научиться. Узнай, как. Ищи возможности. А стрелять в того, кто УЖЕ умеет – это так просто... Так ”по-человечески”... Мне тоже. Обоими руками за. Был бы хвост – голосовал бы и им. Когда ставишь перед собой цель (тем более - Путь), возникает вопрос: как этого достичь? Если не знаешь ответ – спрашиваешь. У других. Так и возникают форумы. С этим вопросом ты меня опередил, я тоже хотел его задать. Ну вот, стоит заговорить о различиях, и сразу натыкаешся на сакраментальное «Мы все разные». Да, это так, мы все разные. Все отличаемся друг от друга. Но отличаемся по-разному. И потому можно говорить о людях и драконах (грифонах, единорогах, оборотнях... далее по списку). ”Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнётся под нас”, да? Не получится, увы. Нас слишком мало, а разногласий между нами – слишком много. Как говорил незабвенный товарисч Гоблин:”Если ты плюнешь в общество – оно утрётся. А если общество плюнет в тебя – ты утонешь”. Драконы – не субкультура. Почему – я уже объяснял. В любом случае, сравнение драконов с ”другими субкультурами” некорректно. Вот и мне интересно, о каком. Давно уже слышу о некоем форуме и даже о Клане... где? Так и есть. Определение А.Кларка: высокоразвитая технология не отличима от магии. Собственно, высокоразвитая технология и есть магия, поскольку магия по своей сути тоже технология. Другое определение: технология есть способ воздействия воли на энергию посредством механизмов; магия есть способ воздействия воли на энергию напрямую. Как видишь, результат один. Впрочем, я на магию надеюсь больше, чем на науку. Что-то генетики фигнёй страдают... то бишь, клонированием. Тупик, ёжику понятно. Тупик этический, моральный, технологический. С такими темпами генная коррекция тела ждёт нас лет этак через 100. А может, и больше. Если буду надеятся и ничего не предпринимать – не доживу. Поверю. Я уже понял, что не один. А если меня-дракона захотят убить, то найдут и в зоопарке. Играть в прятки с человечеством – не выход. Хотелось бы надеятся. Но я не верю. Авиасимуляторы точно не помогают.

Места для подписи выделяется мало, а то у меня на рабочем столе цитата подлиннее. Т.е. начинается с того же, что и в подписи, а дальше: И остерегайся также приступов своей любви! Слишком скоро протягивает одинокий руку тому, кто с ним повстречается. Иному ты должен подать не руку, а только лапу - и я хочу, чтобы у твоей лапы были когти. Но самым опасным врагом, которого ты можешь встретить, будешь всегда ты сам. "Так говорил Заратустра" Ф.Ницше Он знал, что говорил...

Тему взаимоотношений с Богом похоже, придётся закрыть - у меня просто не хватает знаний спорить: я никогда не изучал теологию. Мои выводы и намерения есть результат как ощущений, так и анализа происходящего со мной, однако и то, и другое базируется на имеющихся знаниях. Я не готов к спору - но и не убеждён. Впрочем, у каждого из нас свой путь - и среди этих путей нет неправильных. Кстати, я тоже не верующий - в традиционном смысле. Просто моя вера (вернее то, во что я верю) вообще ни в какие рамки не лезет (опять- таки, традиционные рамки). Атеисты, впрочем, тоже верующие - они верят, что Бога нет. Извини, но я не понимаю: если меня переехал автомобиль - это что, испытание? Я воспринимаю это однозначно - меня переехали, пусть даже и не намеренно. Опыт я несомненно получу, но воспринимать это как испытание... Ни за что. Возможно. Но он сказал об этом так, как никогда не смогу сказать я. Он нашёл именно те слова, которые дошли до глубины души. Злость тут не причём, есть лишь констатация факта. Мстить миру (и обществу) я не собираюсь, даже обретя тело дракона - не за что мстить. Они такие, какие есть. Я такой, какой есть. Я о равнодушии общества. Системы. В данном случае (для меня) оболочка не менее важна, чем дух. Я на самом деле хочу летать. На крыльях. Своих. В общем, да. В основном у меня претензии к христианству, причём скорее не к сущности учения, а к реализации. Моя тоже, я просто не делю себя на "оболочку" и "дух". Такое деление в некоторых случаях функционально, но не носит характера закона. Разница увы, есть. Не будь её, я был бы крылатым уже сейчас. Вот-вот. Дело как раз в соответствии возможностей и потребностей. Объяснить, думаю надо, но пост большой выйдет. Напишу отдельно. ЗЫ: Спасибо за стихи. Опять блестяще, хоть и НЕ под настроение. Не под моё, по крайней мере.

Стихи прекрасные. ЗЫ: данное высказывание к нашим разногласиям никакого отношения не имеет.

Просто вопрос: если ты спотыкаешься о порог, кого ты винишь? Строителя? Мне просто интересна твоя позиция. Если не хочешь, можешь не отвечать. Нет, почему же, отвечу (хотя надо отметить, последний мой пост был просто отстойным - настроение сыграло свою мрачную роль...). Видишь ли, я вовсе не имел в виду "несправедливое" устройство мира, а твой пример со строителем - как раз оттуда. Цепочка проста: если Бог существует, то он контролирует всё происходящее, и ничто не происходит "само по себе"; следовательно, тот факт, что я родился в теле человека - результат Божественного промысла, плана; следовательно, Бог ответственен за ВСЕ результаты эксперимента, какими бы они ни были - в том числе и за мои страдания, буде я таковые испытываю. Идея с проклятием возникла почти полностью из-за банального депрессняка. Но только почти. Если же тебе непонятно, за что можно проклинать Бога (или богов, вопрос выбора) - об этом гораздо лучше меня сказал персонаж "Битвы за будущее" - дракон Винг. Не буду эти слова повторять - найди их сам, если тебе интересно. В нашем мире всё увы гораздо сложнее. Нет крайнего, и виноватого тоже нет. Есть лишь цель, которой хочешь достичь вопреки глумящемуся над тобой миру. Впрочем, с равнодушием общества мы уже, кажется, разобрались, и вывод прост: большинству на тебя и твои мечты наплевать, и если будешь все свои шаги согласовывать с мнением общества - останешься на месте. Я вообще-то о драконах говорил, не о людях. Я стану драконом, потому что мне не хватает только соответствующего тела. Человек, получивший то же самое, станет человеком в теле дракона. Ситуация, обратная моей. Я попытался её снять. Посмотрим, что из этого выйдет (хотя я уже сейчас вижу - опыт будет болезненным). см. выше А ты видел настоящих драконов? Имеющих облик дракона? Я вот нет. 1. Я и не путаю. Крылья - это МОЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Я уже говорил - наши потребности отличаются. Да кстати, ВУЗ я уже закончил. Давно. 2. Согласен. Имелись в виду не ВСЕ люди, а только большая часть - оболваненная телевизором, рекламой и т.д. Некоторые из них при ближайшем рассмотрении и на людей не слишком похожи. 3. Я как раз работаю, и в форуме НЕ постоянно. Собственно, необходимость совмещать реальность и мечты заставляет задавать вопросы, подобные тем, что обсуждаются на этом форуме. Реалисты таких вопросов не задают, им и так "всё ясно". А "чистые" мечтатели сидят в психушках - с диагнозом "аутизм" или чем-то подобным. И те, и другие могут расслабиться - я не могу. Иначе бы молчал в тряпочку. БЫТЬ драконом сложнее. А в Северной Корее люди получше нас живут. На случай, если ты не заметил: я иронизировал как раз над голливудскими штампами. Если же в нашем реальном мире появится реальный дракон - проблемы у него будут гораздо серьёзнее. Секретным материалам и не снилось.

Тут уже несколько раз интересовались, чего это я Бога проклинать вздумал? Крайнего ищу, что-ли? Нет, не крайнего - виновного. Потому что если (подчёркиваю, если) Бог существовал бы, то именно Он был бы виновен. А крайнего (т.е. любого, кого можно обвинить) искать - это занятие для людей. Кем бы я ни был, но по крайней мере от этой привычки я избавился. И вообще, дело не в том, кто виновен. Сделанного - не воротишь. А бежать от самого себя - занятие и вовсе бесполезное. Полезнее было бы заняться решением уже имеющихся проблем. И вот тут различие между драконами и людьми кардинально (заранее прошу прощения за то, что упоминаю только драконов: лично мне они ближе. Почему - объяснять не требуется.). Например, моё желание стать драконом целиком (т.е. и телесно) - полный бред для большинства "обыкновенных" людей. Я вовсе не думаю, что ВСЕ драконы просто обязаны испытывать те же желания (более того, в процессе этой дискуссии я убедился, что многие и не надеются чего-то достичь... ждут следующей жизни). Мы все разные, это точно. Но вот почему-то крылья и небо мне нужны гораздо больше, чем машина, квартира и т.п. атрибуты человеческого счастья. Опять-таки, хорошо, что НЕ ВСЕ люди зацикливаются на этом. Драконы - субкультура? Не думаю, что нас вообще следует сравнивать с субкультурами (хиппи, панки и т.д.): субкультура есть некая часть, производная от культуры; все известные нам культуры - человеческие; и из какой человеческой культуры могли появиться драконы, интересно? Ну разве что опять вспомнить дедушку Фрейда... но я не буду его вспоминать. Я не считаю, что со мной (и многими другими, кстати) происходит нечто, требующее визита к психоаналитику с целью вытрясания из моей дурной головы всякой "ерунды про драконов". Нечего лечить - а вот калечить гораздо проще. Жить в этом мире в виде дракона... Ну кто сказал, что это будет легко и просто? Неет, ищи я лёгкой жизни - мне не стоило бы даже заикаться про драконов. Заработать не так уж и сложно - на "типичную" человеческую мечту (я уже кажется упоминал: квартира, машина... и т.д.). Драконом быть сложнее. И пусть. Пусть проблемы, угроза для жизни, преследование всяких фанатиков, сумашедших учёных, спецслужб и иже с ними (я ничего не пропустил?). Небо того стоит. Крылья того стоят.

Присоединяюсь к Кеману: мало создать новую тему (это мы и сами с усами) - надо ещё и перенести туда посты по этой теме, а с этим или к Рейдену - или к вам. До вас ближе.

Думаю, без книг Драко я тоже стал бы драконом. Нет, не так. Анализируя происходящее со мной, я пришёл к выводу, что это изменение есть скорее результат "вспоминания". Это я не о "прошлых жизнях"... не знаю, откуда. Но я вспоминаю, ощущения просыпаются постепенно. Я стал бы драконом и без книг - но КАКИМ драконом? Да и честно говоря, началось всё вовсе не с Драко... я, пожалуй, даже не вспомню точной даты... но процесс всегда был плавным. Не было озарений, эффектов типа "молотком по голове" и т.д. Я просто постепенно начал понимать, что я "не такой, как..." Как все? Но "все" - это ничего не говорящее обобщение. Скажем так, я понял, что отличаюсь от окружающих, но лишь постепенно до меня дошло, что эти отличия не укладываются в предписанные психологами рамки отклонений от "нормы". Признаться, сначала я решил, что у меня поехала крыша - ну знаешь, это типично: искать наипростейшее объяснение, причём обязательно "естественное" - даже если оно ни в какие ворота не лезет. Но я изменялся - и моё видение мира тоже изменялось, ведь это не отдельные вещи, а часть одного целого. И я отбросил простые и естественные объяснения - ради истины. Подобно многим до меня, я принял как факт свою "нечеловечность", и решил посмотреть, куда заведёт меня эта дорога. Она привела меня к Дракону. Не божество, таинственное и непостижимое. Не голос "гостя с Альфа Центавра". Просто дракон. Моя мечта (достижимая - я верю!) - и, одновременно, я сам. Теперь я уже не сомневаюсь - поняв, КТО Я, приняв это. Я - ДРАКОН в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ. Жаль, что я не верю в Бога - иначе я бы ПРОКЛЯЛ его. Я всё ещё ищу ответ, ищу способ обрести тело дракона - моё тело. Но на небо я стараюсь смотреть пореже - хочется завыть.

2 Грифончик: извини, если я был слишком категоричен, но думаю, затронутая проблема относится НЕ только к драконам. И ещё. Я не только посты пишу - я действительно пытаюсь найти ответ. Но представлять на всеобщее обозрение непроверенные догадки (тем более технологии) - не могу. И не только я, по-видимому. 2 bronze_dragon: Спасибо. За всё. 2 остальные: я надеялся, что моё сообщение вызовет... эээ... определённую реакцию. Но буря - это больше, чем я ожидал: я и мечтать не мог о ТАКОМ количестве откликов. И чем яростнее эти отклики (браво, Грифончик!), тем радостнее у меня на душе: я был не прав - эта тема НЕ безразлична. Я рад, что ошибся. Тем, кто подобно некоторым, считает, что решения нет, и предаётся безнадёжным мечтам, я советую всё же посетить пресловутый Драконик (Кеман, thanks за ссылку, теперь мне не придётся её искать). Языковой барьер - штука серьёзная, но содержание форума стоит того, чтобы подучить английский. Религию Драконов создать уже пытались, и не раз. Ничего путного не вышло. А вот идея Ордена... Может, пора вспомнить, что мы собирались создать Клан? А говорить, обсуждать, делиться мнениями - всё равно придётся. По одиночке мы ничего не добьёмся, и американцы это уже поняли. Пора понять и нам. Я вовсе не призываю прикрыть обсуждение фильмов, книг (кем бы я был без книг Драко?) - я всего лишь хочу предложить подумать - и объединиться. Перестать наезжать друг на друга по мелочам. 2 Фануил: по поводу связи Драконы - творчество: прочитай "Обрекающие на жизнь" А. Парфеновой (лучше начинать цикл с начала... но в принципе можно и сразу с третьей части - тебе понравится, обещаю). Похоже, стоит всё же объявлять новую тему, иначе мы эту оффтопом завалим по самое это. И последнее. Согласны или не согласны - говорите. Неважно, что это будет - "согласен, я тоже так думаю" или "заткнись, псих болтливый". Не молчите. Равнодушие - это ЕДИНСТВЕННОЕ истинное Зло.

Возможно, моё высказывание есмь злобный оффтоп – если кого-то мои слова зацепят за живое, предлагаю новую тему. Дело вот в чём. Был я недавно на Драконике (сайт такой в Калифорнии, драконский). Почитал. Посмотрел. И меня как током дёрнуло: ЧТО мы тут делаем? Мы обсуждаем книги, фильмы, идеи. Спорим до хрипоты и взаимных оскорблений. Разносим в пух и прах оппонентов – и получаем того же самого по полной программе. Короче, весело и со вкусом проводим время. Но скажите: чем мы отличаемся от других форумов? Чем мы отличаемся от обыкновенного «клуба по интересам»? Большинство из здесь собравшихся называют себя драконами? Чтож, есть например такая штука, как «Клуб самоубийц». Так там КАЖДЫЙ присутствующий называет себя самоубийцей – и ни один им не является (потому как жив ещё). Мой вопрос кому-то покажется кощунственным (ха… меня даже может быть от форума отрубят…), но скажите честно. Себе хотя бы честно скажите: много ли среди нас тех, кто действительно Дракон? Кто не играет, не думает, что он то или это. Кто ЗНАЕТ. Да, я знаю, что маска может прирасти к лицу, а роль, играемая «по жизни», может стать жизнью, но… Драконы мы, или нет? Или мы только так ДУМАЕМ? Почему американцы (ну и не только они – на том же Драконике много кого можно встретить) задают себе такие вопросы, а мы – нет? Стыдно? Страшно? Или просто НЕ НУЖНО? Кого из присутствующих (и утверждающих, что они - Драконы) не спроси: хотел бы ты стать драконом в реале? На самом деле? Ни один не откажется. Но если спросить: а ЧТО ты сделал, чтобы приблизить это? Ты хочешь СТАТЬ драконом, или хочешь, чтобы тебя СТАЛИ? Молчание. Невразумительное: ну… я бы… это… я бы хотел, но… это же фантастика… Да, фантастика! Да, это СЧИТАЕТСЯ невозможным! Так что же, забыть? Отказаться от мечты, от крыльев, от неба? Отказаться только потому что кто-то считает тебя психом, а твою мечту – бредом? Почему мы только говорим, но ничего не ДЕЛАЕМ? КТО МЫ?

Не только об уровне. Первая часть кажется ссылочной, этаким справочником (вроде "Дочь Некроманта" Перумова) - но это ошибка. Не понимая мотивов героев книги (ну не за просто так же они в пасть к Шрайку полезли?), нельзя понять и то, что произошло позже. Как бы не относиться к "судьбе", "року", "предназначению" - но каждый из героев влез в эту историю совсем НЕ случайно. У них разные мотивы. Разные цели (кто-то шёл Шрайка умолять, а кто-то - убивать...). Но была и некая общая цель, не осознаваемая до конца ни одним из них (ну разве что Хет Мастин что-то подозревал... может быть). Они все что-то хотели и чего-то добились - но вот ЧЕГО именно - об этом читатель узнаёт аж в четвёртой части романа. И это несмотря на то, что между первой и второй дилогией прошло 300 лет. Стиль - может быть. Однако сюжетно все части связаны. причём весьма хитро. Можно, конечно, начинать чтение сразу с третьей книги, многим так покажется интереснее - но чтобы ПОНЯТЬ Симмонса, надо читать всё. Полностью.

Попробовал - ни фига не вышло. Печально, но факт: хороших фильмов про драконов - по пальцам можно пересчитать. Одной руки. Собственно, я припоминаю только "Сердце дракона" ч.1-2, причём вторая заметно слабее первой. Всё остальное - или слабо и не стоит беспокойства, или бред ксенофоба ("Истребитель драконов", "Власть огня").

Пробовал. Не смог осилить двже перввой части Ты, видимо Искинов подразумеваешь? В том числе. А вообще-то я тоже сначала счёл книгу скучной... пока до третьей части ("ЭНДИМИОН") не добрался - вот где круть начинается... ЗЫ: если всё же надумаешь осилить это дело - начинай с первого тома. Иначе не вьехать.

DiNK, повтори это ещё раз - они НЕ поняли! На случай если кто забыл: те же герои книг Драко (и не только его) больше смерти боялись только одного - войны драконов с драконами. Зря боялись, думаете? А ведь мы катимся туда же...

Угрожает, если другой разум живёт за твой счёт и, следовательно, полностью зависит от твоей милости. Полностью независимый от человека ИИ - непонятно, как это реализуется. А что из такой ситуации может выйти - читай "Гиперион" Д. Симмонса (обалденная вещь, но чтобы её оценить, надо прочитать всю тетралогию).

Можно и без. Источников, то есть. Вот только с собственными империями в реале напряг (да и с драконами тоже).

Интересно... Такие принципы в основном приписывают драконам люди. В сказках. КРАЙНЕ любопытно было бы узнать, где водятся драконы, ведущие себя в точности так, как это им "предписывают" люди... Адресок не дашь?

Мне почему-то всегда казалось, что драконы выражают свои эмоции как-то по-другому - в смысле, не лаются как собаки. Falanger-d, твои нападки лишены какого бы то ни было основания, это "в народе" называется наездом. Так что Red Dragon прав - термин "драконофобия" наиболее подходит для описания происходящего. Кстати, был я на Гнезде. Нормальные, вежливые даже. Короче, на тебя не похожи. С Dragonbase - то же самое.

Аватара - больше, чем "просто" картинка. Это так. Но вот найти рисунок, на котором нарисован ты... с фотографиями проще Везёт тем, кто рисовать умеет (в смысле живность рисовать... у меня вот только неживое хорошо выходит...жааалко) - и тем, кого есть кому рисовать. У меня аватара есть, ессно, но менять я её буду, и не раз. Пока не найду "то самое".