Rianon

Мог бы повторить за Фануилом... мол, докатились до чёртиков и уверенно катимся дальше - но не буду. Потому что я здесь не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить. Кому-то что-то доказать. То, что я дракон... возможно, другие захотят доказательств - но МНЕ не нужны доказательства того, КТО Я ЕСТЬ. Я знаю это. "Просто" знаю. Логика не всесильна. Black Dragon, ты спрашивал, почему я считаю, что я один. Так вот - я уже не считаю так. После всего, что слышал - я не один. Chaos... я повторюсь: никому ничего не доказывай. Ты дракон - ты знаешь это - ты знаешь, чего хочешь - этого достаточно. У каждого из нас свой путь. Некоторые пересекаются - и тогда мы можем помочь друг другу. Иногда это невозможно. Чужое мнение может быть полезным, да - но оно не заменяет собственного: это тот случай, когда эгоизм спасает. Для кого-то обретение драконьего тела - только начало, для кого-то ничто, для кого-то всё. Я лично отношу себя к первым. И ещё - мы уже делаем что-то, приближающее нас к цели. Прямо сейчас, обсуждая эти вопросы. Ты спрашиваешь, а сделал ли кто-нибудь что-то для того, чтобы приблизить свою мечту. Сделал ли уже? Я - да. Я начал путь Дракона восемь лет назад - именно тогда я впервые осознал, что со мной что-то происходит - и лишь 2 года назад я понял, что именно. И всё это время было потрачено не зря - изменения происходят медленно, но непрерывно. То, что я называю Трансформой, происходит под воздействием массивов информации, вот почему любое обсуждение, относящееся прямо или косвенно к драконам - полезно. Оно - изменяет. Изменяется разум - и медленно (о, очень медленно!) изменяет тело. Этот процесс очень долог, и я боюсь не успеть - потому и интересуюсь различными психотехниками. Вдруг попадётся что-то интересное? Хотелось бы узнать, как с этим разбираются другие. ЗЫ: Clansy, я действительно выразился немного по-другому... вопрос о цене сделки меня тоже волнует ). На убийства я бы не согласился, можешь быть спокоен. Собственно, с подарками "от Дьявола" вопрос был решён в той беседе с Красным - и решён отнюдь не в пользу Дьявола. Перетопчется.

2 Бронзовый Не смеюсь дико только потому, что в библиотеке. И каким же боком управление мышцами относится к магии? Кстати, ты не сказал, как различить истинное умение и цепочку совпадений. : ' Так. Про совпадения проще, поэтому начну с них. Во-первых, банальность: случайностей не бывает, бывают непонятые закономерности. Т.е. цепочка совпадений возникла потому, что некие события произошли в определённой последовательности по какой-то причине. Но причина может быть разной. Молния может ударить, потому что в атмосфере скопился заряд, и разность потенциалов между тучей и поверхностью земли стала слишком велика, воздух перестал быть диэлектриком (ионизация произошла... впрочем, процесс образования молнии гораздо сложнее, чем полагают многие - я, когда узнал, долго удивлялся, думал всё проще) - и пробой. Разряд. А вот разность потенциалов... почему она стала такой? В качестве одной из причин можешь выступать ты - маг, способный увеличивать эту самую разность. Но посторонний наблюдатель не заметит разницы между той молнией, которая ударила "сама по себе" и той, удар которой инициировал ты. Внешне оба явления имеют совершенно естественные причины. Так что только ты можешь хоть в какой-то мере судить, "случайно" нечто произошло - или причиной этому послужили твои усилия. Я пробовал действовать подобным образом, т.е. пытался увеличить вероятность нужного мне исхода некоего естественного события. Результат был положительным - в смысле, неоходимое явление произошло. В течение 10 минут после завершения ритуала. Это - совпадение? Или магия "сработала"? Понятия не имею. Когда работаешь с вероятностью, всегда так. Теперь про магию (хха... а до этого про что было?). Управление мышцами, ессно, не магия. Потому как все это умеют. А вот особые режимы такового - это уже ближе к магии. Собственно, тут бы и Красному послушать - а то обвинит меня в непоследовательности. Можно выделить как минимум 3 подхода к магии (реально их может быть сколько угодно - или ни одного, вопрос в удобстве рассмотрения): а) Магия - способ воздействия воли на энергию напрямую (интересно, сколько раз я уже это говорил? посчитать, что ли...). Подход, характерный для магов, ессно. Хотя может и не для всех. Для НЕКНЕВСЕХ, скорее. б) Социо-культурный подход. Это как раз пример про зажигалку и папуасов. Или про генетика в средневековье. Магия - это чудо, это то, чего "не может быть, потому что не может быть никогда". Магию творить могут только маги. Но они, "как всем известно", шарлатаны. Так что магии нет. Впрочем, папуасы с этим не согласятся. И многие другие - тоже. в) Хех... подход номер 3. Не знаю, как его обозвать... нет у него названия, не придумали ещё. но мне он наиболее симпатичен. Пожалуй, наиболее точно его высказал А. Кларк: магия есть очень высокоразвитая технология. И обратно, очень высокоразвитая технология есть магия. Действительно, сравним. Вот АЭС. Гигантское здание, до предела набитое аппаратурой. Тысячи, десятки, сотни тысяч сложнейших приборов. Невероятная сложность. Всё это нужно для того, чтобы снабдить энергией город. Итак, АЭС - это в каком-то смысле генератор энергии. Здоровый такой. Опасный. А вот перед тобой маааленький кристалл. И представь, что в этом кристалле сконструирована система, служащая "порталом". Кристалл аккумулирует... ну например, энергию физического вакуума, и может по команде выдавать её "на гора" порциями. Кристалл... и АЭС. И то, и другое - генераторы энергии, они исполняют абсолютно одинаковые функции. Разница - только в уровне технологии. И тем не менее - АЭС считается технологией, а кристалл - несомненно, магия. Почему? Где разница? Разница - в наших глазах. В глазах смотрящих. Ага, угу, теперь понятно. Эхх... ну везёт же некоторым. Они уже драконы. А я вот ну никак. Красный, ты вот говорил, что не хочешь драться за то, что у тебя и так есть. А разговор, помнится, шёл об обретении крыльев. Физических. Вот мне и интересно, они что, у тебя уже есть? Может, мне к тебе сьездить - ну очень хочу посмотреть на физического дракона. Или я чего-то опять не понял? 2 Red Dragon Как и обещал, ответы. Вернее, остался один ответ - по поводу космологии, как я её понимаю. Мда... ну до чего же ты любишь задавать сложные вопросы. Ладно, посмотрим, что получится... Современность знает много описаний строения мира. Древность знала их не меньше. Что до меня, то я не придерживаюсь строго какой-то одной космологии - я просто не знаю, как устроен мир. Я полагаю, что он как-то устроен, но утверждать, что всё обстоит так и вот так... и никак иначе - было бы, по-моему, чрезмерной наглостью. Или невежеством, что не лучше. В основе моего мировоззрения лежит теория о существовании квантового поля, как основы всего сущего. Не только этой Вселенной - но и бесконечного множества других Вселенных-вариантов. В этом главное отличие моей теории от классической теории квантового поля - последняя не предполагает наличия других реальностей, это предполагает другая, специальная теория множественности Вселенных. Я их объединяю. Есть, правда, ещё одна теория - голографическая модель Вселенной - не помню, говориться ли там о множественности миров, но в основном она отражает те же концепции, что и мои построения. Судьбы нет. Но и неограниченной свободы воли нет тоже - ВСЕ варианты существуют. Я специально не говорю "уже существуют" - ибо понятие времени (и, соответственно, понятие одновременности) теряет смысл за пределами какой-либо Вселенной. Делая выбор, ты вибираешь... но не действие - Вселенную. Очередную из бесчисленного множества других. Нет ничего невозможного - ибо всё уже есть, всё реализовано и существует - вопрос только в том, "как до этого добраться". Как совершить нужный переход. Драконы существуют. Дракия тоже. Магия. Боги. И даже Розовые Кролики Из Летающей Тарелки - нет причин, почему бы им не существовать. Где-то. Когда-то. Квантовое поле в этой концепции - основа, как я уже говорил. Всё в конечном итоге сводится к нему. Любой объект, любое явление или процесс (кстати, в современной квантовой физике учёные склонны считать, что есть только процессы) существует везде и всегда. Но в данном месте и в данное время его больше, он локализован - и потому он именно здесь и сейчас. Уфф... устал. Как сложно описывать то, что гораздо легче сказать... или подумать. Красный, у тебя с телепатией как? Ессно, я рассказал не всё. Аутте... да я и половины не объяснил, наверное. В общем, если возникнут вопросы (а куда ж без них) - спрашивай. ЗЫ: и плиз, сначала спроси, почему я так думаю, а потом уже говори, что я "возомнивший о себе, неуравновешенный..."... чёрт, не могу цитировать на память... Обидно было. Теперь - нет, может даже так надо было - не знаю. Без шоковой терапии - никак нельзя?

А что вы готовы для этого сделать, чтобы осуществить то, к чему мы все так стремимся? Вот мы говорим, что да, мы хотим, мы мечтаем... А что мы для этого сделали, чтобы хоть как-то приблизить свою мечту? То, что мы вообще задаёмся таким вопросом - уже неплохо. Значит мы уже осзнали, что с нами что-то не так. Мы не люди... но кто мы? я не спрашиваю, кто мы с точки зрения науки (ответ увы ясен - шизики ) - спросим себя. В первую очередь - себя, ибо, повторюсь, ТОЛЬКО ТЫ САМ можешь решать, кто ты есть. Задавать "неудобные" вопросы, обсуждать темы, не принятые к обсуждению т.н. нормальными людьми - уже хорошее начало. Что же касается практических действий - я так понял, ты спрашиваешь именно об этом - то кто во что горазд. В основном магия, псионика, различные западные и восточные психотехники во всевозможных видах и комбинациях... наконец, накопление информации с целью "скачковой" эволюции - все видят свой путь по-разному. И, как ни странно, отнюдь не все считают, что обязательно НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Можно, мол, сидеть и ждать, когда "оно само". Или вообще в следующей жизни. Или лет через 5000000. Каждому своё. Я свою мечту не скрываю - я хочу быть драконом целиком - душа, тело, дух. Не частично, как сейчас, а именно целиком. Не знаю в точности, что надо сделать для этого... но верю, что если просто "сидеть на ж... ровно" - то так и просидишь. До самой смерти. Драконы, грифоны, ещё кто - всё равно мы в человеческих телах, а человеческое тело не просто смертно, а очень смертно. Кто как, а я просто боюсь не успеть. Банально не успеть. Прошлые жизни... реинкарнация... может быть и так. Но в следующей жизни буду уже не я... драконом будет (если будет) другой - не я. SOKOL, эти вопросы задают все. Себе. Другим. Я не знаю ответа. Я знаю только, что ты прав - надо действовать. Не ждать.

Почему не знаю? Мои знания могут быть недостаточными без личного знакомства... и только. Но отсутствие знаний из-за отсутствия знакомства? Это мой опыт, он субъективен (хех... а бывает ли объективный опыт?), он вполне может быть, недостаточен. Но он есть. Я негативно настроен, да. Заранее. Жизнь научила. Может быть, я неправ? Так я ведь обещал не употреблять резкостей... во избежание. Это для тебя он прояснён, а для других? Испортить отношения со всем форумом только потому, что не могу сдержать негативные эмоции? Это общение для меня очень важно... тебе просто не понять, извини... но это так. Чтобы понять, тебе пришлось бы стать мной - а это не тот опыт, который я бы стал рекомендовать. Лучше я помолчу. Оно бы неплохо - но с какой же скоростью нужно набирать запас личной энергии, чтобы эффективно работать? Сенс стакан в воздухе подвесит - а потом месяц отлёживается. В предынфарктном состоянии. Это что, использование энергии по назначению? Насчёт обширности собственных запасов - ну разве что если лет 20 копить, собирать да расширять, тогда... А вот личная энергия в качестве инициатора - это интересная идея. Пока не заметил. Видимо, недостаток опыта. Хмм... к так называемому "астрокаратэ" это имеет отношение? В любом случае, постараюсь найти. Я говорю лишь о тех, кого встречал, с кем общался. Тогда они оказались лжецами. 1. Пробовал. Не со всеми получается. 2. Да. По крайней мере, я считаю, что это так. Для кого... да и для чего? Эти вопросы , похоже, взаимосвязаны. Для себя. Для других. Для того, чтобы достичь мечты. Для того, чтобы стать лучше - как я это понимаю. Чтобы помочь другим и себе - если смогу. Красный... я хочу летать. Хочу быть драконом не только в душе - но и телом. Может, этого мало. Может, моя мечта мелкая по сравнению с мечтами других - но это МОЯ мечта. То, ради чего я живу, то, что удерживает меня здесь, на ЭТОМ свете. Моя надежда. Моё проклятие. Мне судить. 3. Я не клирик, это точно. Скорее, смесь разных методов - за иключением обращений к божеству. Предпочтения такие. 4. th читается действительно не так. Этот звук произносится с прижатым к задней поверхности зубов верхней челюсти языком... как это написать, не используя знаков транскрипции, которых в раскладке клавиатуры просто нет? Пришлось использовать упрощённое произношение. По смыслу - "другой вид". ДРУГИЕ. Не люди. В основном имеется в виду, "душой не люди". Драконы, грифоны и т.д. - в человеческом теле. НЕ В СВОЁМ ТЕЛЕ. В чужом. 5. Не секрет... но время... Опять не успеваю на всё ответить. Отвечу отдельно.

Ууу... тогда тебе в Диктаторы. Они магию творят вообще без напряга. Вероятность процесса меняют, и все дела. За подробностями - к Драко... и "Трилогии легенд" (сартанская магия была основана как раз на манипулировании вероятностью). *усмехается* Я умею издавать забавные звуки ладонями рук. Никто из знакомых так не умеет. => я маг? Ещё один вопрос - как узнать, действительно ли я умею что-то необычное, или это просто цепочка совпадений? Ты наверное будешь дико смеяться... но ДА, маг! Берёшь зажигалку, идёшь к папуасам. Зажигаешь... ух ты! У него из руки огонь вырывается! Маг! Никто из них так не умеет. Они даже не знают, КАК ты это делаешь. Ещё пример. Как ты думаешь, кем будет считаться генный инженер, попади он в раннее средневековье? Не колдуном ли? И по праву - он творит такое, чему ни у кого нет объяснений. НИ У КОГО на Земле в то время. Он - маг. Всё дело в нашем отношении к явлениям. Если что-то могут делать многие - это заурядная технология. Немногие - талант, призвание. Один - уникум, в лабораторию его! Но ЕСЛИ к тому же никто даже не понимает, КАК ты это делаешь, если НИ ОДНА теория не может этого объяснить - ты маг. Волшебник. Чародей. Есть хотя бы перекидывание монады (из одной противоположности рано или поздно скатываешься в другую). И это вроде всегда работает. Тенденции бывают устойчивыми... и ОЧЕНЬ устойчивыми. Я имел в виду, что следует избегать обобщений, когда предмет рассмотрения - Вселенная. Она может тебя сильно удивить. Rianon, есть прога, после знакомства с которой трёхэтажные матюки покажутся тебе обычным явлением. Линк где!!?? Хм, это только мне кажется, что чёрный - один из самых распространённых цветов? :] Не кажется... Низзя. Всё есть энергия. Ты - тоже. Хочешь быть без себя? ))))) А я не откажусь...

Ты знаешь какого-нибудь дракона дошедшего до финала? Нет, не знаю. Это лишь моя теория... моя мечта. Может быть, драконы с телом дракона на Земле есть. Может - нет ни одного: тогда я буду первым. Вторым. Десятым... к чёрту порядковый номер! Если я пройду Трансформу до конца, то ведь это же смогут сделать и другие. Сколько тех, кто сейчас "наслаждается" пребыванием в человеческом теле, смогут осуществить свои мечты? Не знаю. Я могу только верить - что у меня получится задуманное. Уж лучше сразу на мыло... Только не обещаю, что скоро... У меня некоторые проблемы со свободным временем... Я ждал очень долго. 8 лет, если быть точным. Только теперь я понял, что не один, не псих, что моя мечта - не просто глупая фантазия глупого мальчишки, начитавшегося фэнтези... Я подожду, сколько нужно. Я умею ждать. Если её научиься правильно трактовать... Не обязательно трактовать... можно просто воспринимать. Впитывать, не пытаясь судить. Поток информации растёт... и внезапно ты переходишь "на новый уровень". Ты понимаешь об этом мире и о себе то, до чего бы тебя не смог довести ни один самый дотошный анализ. Ты ИЗМЕНЯЕШЬСЯ. Вот так и работает Трансформа. А крыльями А на крыльях я бы летал... Нда... Понятия о клонировании, похоже ни у кого нету... Жаль... И всё же: даже если генная коррекция ждёт нас через 100 лет, значит это всё же не тупик? Если я отстал от последних достижений в области генной инженерии, то может восполнишь недостаток моих знаний? ЗЫ: через 100 лет меня не будет (если с Трансформой не выйдет, ессно...). Другим поможет, мне - увы, уже нет. ) В "The I of the Dragon" играл? Не только играл, но и прошёл. Ну... почти. "Дракан" гораздо динамичнее... а вот по графике - да, "Глаз" всех уделал. что же касается динамики машущего полёта, то здесь тебя ждёт сюрприз: единственная игра, в которой хоть в некоторой степени отражён этот момент - хе... "Гарри Поттер и узник Азкабана". Кто не летал на гиппогрифе в этой игрушке - тот вообще не летал. Прикинь, там крыльями махать надо! Самому. Динамика - крышу уносит. Рекомендую. Не говори то, о чём не знаешь, идёт? Если в природе есть смерть - то значит так оно и надо... А если так НЕ надо? Если мы просто чего-то не понимаем? И наконец - почему я должен с покорностью умереть? Я не фаталист. Для меня ничто не записано в камне. "Это есть так, потому что так есть." - не объяснение, по крайней мере, для меня. Потому что вопрос глупый. Кто скажет тебе, кто ты есть? Кто ИМЕЕТ ПРАВО сказать тебе, что ты - это? Или это. Или вон то, но никак не это. Истинный дракон ты или нет - тебе решать. ДРАКОН ты или нет - решать тоже тебе. Только тебе. А теперь представь, когда тычут И в суть, И в оболочку. Разом. Вот-вот. Я на Красного давно не обижаюсь. А вот раньше... Accepted.

Астрал... осознанные сновидения... - всё взаимосвязано, это разные стороны одного явления, имя которому - Вселенная. Терминология же - дело вторичное. Магия или психотроника, или ещё как - ничего не изменится: это не те слова, что имеют силу. Так что и подход у меня ко всему этому вряд ли классический... Ауте его знает, какой он... Я экспериментирую. Меня некому учить. Некому предостеречь, указать на возможные ошибки. Я один. Мечта - в один прекрасный день расправить свои крылья - СВОИ, настоящие, материальные крылья - здесь, в этом мире, а не где-то в другой галактике, другой жизни (МЕНЯ в ней уже не будет), через тысячу лет - вот всё, что у меня есть. И я не отступлю.

А что означает это слово? Я такое впервые услышал Ну... сайты - и так понятно. А Оверкины (aka Otherkins) - это мы. Драконы, грифоны, единороги... все в человеческом теле... но люди ли? Я - точно нет. Мы не люди - Другие (хех...респект Ночному Дозору. А также Дневному и Сумеречному...)

Не обязательно всеми - идеал получится. А в природе с идеальным...мда. К тому же признаки могут быть неярко выраженными, т.е. только при близком знакомстве можно узнать кто именно перед тобой; а первое впечатление может быть и вполне положительным... И - да, они есть. В этом и проблема. Вернее, не в "них" и "нас". Проблема во взаимодействии. На самом деле такой штуки, как "обыкновенное", "среднее" - нет. Это термин скорее статистический. Правильнее было бы сказать "тот, кто считает, что должен быть как все". Я считаю, что быть таким - плохо, но это моё личное мнение. Нельзя судить других по своей мерке - тут ты прав. Кроме того, вынужден признать, что не всегда могу подобрать нужные слова для полного объяснения ситуации, иногда это приводит к неточностям и даже полному непониманию. Стараюсь это исправить. Лично - ни с кем. И если честно - не жалею. К выводам относительно власть предержащих этого мирая пришёл путём анализа их поведения, поступков. Принимаемых ими решений. От которых, между прочим, зависит наша жизнь. К таким людям по определению следует применять значительно более жёсткие требования. Они ОБЯЗАНЫ быть лучше, чем остальные. Потому я могу говорить с людьми подобного типа (хоть мне это и неприятно). И простить их могу, хоть и не всегда. Но если от такого человека зависит столь многое - и он ведёт себя именно как мандан ( ну не могу я постоянно говорить "Сам Знаешь Кто" - я не Гарри, к тому же, помнится, как раз он и произносил имя Волдеморта безо всякого страха или смущения; постараюсь употреблять этот термин только в этом сообщении) - я не смогу простить такое. Правда может быть неприятной. И чаще всего бывает. Я признаю свою ошибку. Не скажу. Може быть, я слегка упрям, но могу учиться. И нахожу это необходимым. Эээ... а это что? Нет у меня русско-японского словаря... хотя, может стоит завести? Не совсем так. А то и вовсе не так. Видишь ли, я самоучка. Учителя нет, знакомых магов - тоже. Спросить элементарно не у кого. Так что приходится рисковать и проверять на собственной шкуре собственные же выводы. Я не придерживаюсь строго какой-то одной системы, скорее, стараюсь синтезировать и импровизировать. Пользоваться только собственной энергией - это, по большому счёту, медленное самоубийство. Личный запас энергии человека - это НЗ, он нужен для поддержания жизни. Использовать его для двигания ложек и стаканов - глупо и опасно. Целительство хотя бы достойная цель - можно и жизнь отдать, если спас тысячи других. Я пытаюсь использовать разные методы, но я - только начинающий. Я слишком мало знаю. И боюсь не успеть. В кавычках - те маги, для которых по-моему, понты важнее результатов. Деньги важнее знаний. Моё мнение, впрочем. Ну а если он псионик, но не знает об этом? Обвешался амулетами, помолился - и думает, что Богу (равно как и Великой Космической Силе Кю) прямо делать нечего, кроме как его просьбы выслушивать. Ничтоже сумняшеся, он решает, что молитвы услышаны, энергия наготове... и старается, ессно, её почуствовать, воспринять. Ну и получает всплеск собственной силы - который принимает за Божественное чудо, персонально для него. И ещё больше укрепляется в вере, что он с Богом - на короткой ноге. Если ты обо мне, то на маркетинг мне хвостом. Я не из-за денег этим занимаюсь. И не путь я назвал квазирелигиозным, а символы, которыми обвешиваются адепты "Великой...". Я на такие цацки насмотрелся. В магазине продаются. Недорого - потому как практически бесполезны. Аутте... ну зачем же так разбрасываться? Неужели девственницы ни на что другое не годятся? Что-то с воображением у авторов D&D не то... Вот именно. Потому у славян бер и зовётся медведем. Чтобы не пришёл, куды не звали... *оглядывается: Аааа! Что это за волосатая морда за моей спиной!!??* Мдя... терминологию пора подработать. Основательно. Если ненависть держать в себе, копить... то да, мало не покажется. А вот если генерить эмоцию и СРАЗУ использовать? Не буду отрицать, здесь ты прав. Постараюсь быть точнее. Кстати, Р.А. Уилсон придумал хороший ход: как только тянет сказать ВСЕ - заменяй это на НЕКНЕВСЕ. Т.е. некоторые, но не все. В смысле, в книгах не содержится готовых рецептов. К тому же, лучше ты задумаешься и найдёшь ответ, чем получишь готовый. Книга должна открыть дверь - но войти в неё придётся тебе самому. Так что по англ. - действительно guide. Никак не manual. Лжецы, увы, мне попадались. И лезли в советчики - часто лезли. Может быть, я стал слишком недоверчивым. Опять-таки повторюсь: Красный, ты задаешь весьма интересные вопросы. Отвечу на них обязательно, но позже - в следующем сообщении. Не могу поспешно отвечать на то, что важно для меня.

По моему ты имеешь в виду контролируемый, осознаный сон... Это у меня тоже бывало, но я как-то о другом... Представь что просто сидишь на диване и не спишь... ...Но спать хочешь, а потом вдруг ловишься на том что не можешь двигаться. Появляется некое внутриннее волнение и чем больше оно усиливается тем больше ты погружаешься в водоворот каких-то галлюцинаций и при этом ты видишь всё ту же комнату что и раньше, но с сюром по чердак... Т.е. не контролируется эта фитча никак... только выходить из неё научился... надо просто перестать напрягатся по поводу своего обездвиживания и полностью расслабиться... Происходит это, по моему, по тому что мозг как-то не целиком входит в фазу короткого сна и "забывает" отключить лишнее... Аутте... тогда вообще астральная проекция получается. Ещё круче... потому как сложнее. Вот ЭТО у меня никогда раньше не получалось. Дохожу до отключения тела - и всё, затык. Или ничего не происходит, или в сон проваливаюсь. Надо попробовать по твоему методу...

Ну излогать своё мнение это ещё не диагноз. 2 Фануил А разве мы здесь не для того чтобы набирать этот опыт? 2 Скур Ух.. с этим у меня проблем не возникает... День ото дня сплошной полусонный бред... Только вот ещё не проснулся... Но если говроить о снах то есть одна фитча: Иногда когда хочется спать, если долго не двигатся и о чём то размышлять можно поймать состояние, когда начинается сон, но при этом остаёшся в сознании и видишь что происходит вокруг. При этом начинается такое!!! Состояние очень странное. Ужасы наяву... Голоса в голове это ЦВЕТОЧКИ!!! Тут ходить кто-то начинает и силуэты людей видно, только очень мазано... И самое ужасное что не можешь даже пошевелится! На самом деле состояние полного Хорора... Но когда "просыпаешся" становится жутко любопытно чем всё это кончилось бы... Вот такие к нас глюки ЗЫ: Chaos ещё про свои слова плохо думает?! Чёрный, мои поздравления! Считай, опыт осзнанных сновидений у тебя есть. Хоть и невеликий. Хех... у меня такое только один раз удалось вызвать... но эффект! чтобы во сне ЗНАТЬ, что ты спишь, что окружающая тебя реальность (а она очччень даже реальна )) ПОЛНОСТЬЮ под твоим контролем... ты когда-нибудь пробовал что-то съесть во сне,а? Вкус - ха, реал в отстое. И, собсна, контроль личной сферы сна - только начало, вот дальше... дальше начинается ДРУГОЕ. Всё другое. Другой мир...

Хех ... ну вы оба даёте .... Динк, ты прав в том что если была прошлая жизнь то и родные там другие были, но вот в чём дело ... забрать-то туда можно кого угодно. только способ попасть туда надо найти и всё. без разницы кто был там а кто нет. просто дело в том что это было либо в прошлом .. тогда лучше туда и самому не соваться ... либо где-то в паралельном измерении или на другой планете. тогда можно забрать с собой кого угодно. p.s. меня тут за мои слова ещё не считают психом? Мы тут в основном все такие... ) Только вот так, среди тех, кто тебя если и не понимает, то по крайней мере принимает - и можно говорить о таких вещах. Когда знаешь, что не посмеются над тобой. Не плюнут в душу. У души нет щитов... в неё легко плюнуть. Буквально только что набрёл на потрясающий сайт http://www.wayofwings.net. Аутте... я и не думал, что и у нас ЕСТЬ Оверкинские сайты... Кажется, я там обоснуюсь надолго...

Ну ладно, ладно. Я. Признаю. Что. Ты. Знаешь. Намного. Больше. Меня. О. Японской. Культуре. Доволен? Спасибо, буду знать. Угу. Собственно, этим маги и занимаются - пытаются делать то, что природа уже дала человеку (да и нечеловеку тоже), да забыла сообщить, как пользоваться. Ну любит природа пошутить. И инструкций не выдаёт. Полностью согласен. Я имел в виду заговоры, используемые современными "магами". Не целителями, заметь, а теми, кто гордо именует себя "адептом Великой Космической Силы Кю (с)" и подобными титулами. Редко кто из них верит по-настоящему - большинство полагает, что формальное произнесение молитвы вкупе с обвешиванием себя всякой квазирелигиозной мишурой - этого вполне достаточно. Если у таких умников и получается что-то, то уж точно не по воле Божьей, а за счёт собственных ресурсов. Что определятся как псионика. Я боюсь вполне земных вещей. Бог/Боги меня не пугают, просто он/они мне глубоко несимпатичны. Мдя... печальная картина. Ну и ладно. Чёрным драконом всё равно останусь, а злым... ну разве что иногда. Иногда - оно не вредно. тогда они тоже не...(я обещал не произносить этого слова, так что...) Я сужу НЕ обо всём человечестве. И всегда это подчёркиваю. Внимательнее посты надо читать. Ты опять невнимателен. Где это я говорил о НЕНАВИСТИ? Тем более ко ВСЕМ (см. выше). Некоторые люди мне нравятся. Просто их ОЧЕНЬ мало. И опять-таки - это сугубо личное мнение. ЗЫ: ненависть не всегда ограничивает развитие в магии. Гнев, как и всякая другая эмоция, есть энергия. Его можно использовать. В основном для атаки, да... но есть и другие применения. Надеюсь, в качестве опровержения моих слов ты не будешь приводить "звёздные" фразы о Тёмной Стороне Силы и т.д. Это не из той оперы. Нет смысла комментировать. Всё то же приписывание мне слов и действий, каковых за мной отродясь не водилось. Да, техники не имеют никакого отношения к моим предпочтениям (ты их наверное назовёшь предрассудками, да?). Не зазорно, нет. Я сказал, что не люблю людей - и это так. Но я не говорил, что не уважаю достижения некоторых из них. Я не говорил слово ВСЕ. Книги - это не руководства. Никто не скажет тебе: "сделай то и это, прочитай то и вон то - и ты узнаешь истину". Кто говорит так - тот лжец. Может быть, он лжёт самому себе - но тебе-то уж точно. Книги, содержащие ответы, далеко не так полезны, как книги, содержащие ВОПРОСЫ.

2 Red Dragon Похоже, наша дискуссия, изначально вполне мирная, плавно перетекает в банальную flamewar, а худо-бедно достигнутое было взаимопонимание стремительно скатывается к нулю и собирается достигнуть области отрицательных чисел (а то и, чем чёрт не шутит, мнимых). Я не испытываю иллюзий насчёт собственной невиновности в происходящем, однако личные выпады - определённо не метод. В любом случае, считаю необходимым пояснить один термин, вызвавший столь неадекватную реакцию. Итак: Мандан (англ. Mundane) – термин собирательный. Строгого определения не имеет, поскольку в различных не-человеческих сообществах встречаются различные вариации в его толковании – подчас весьма несхожие. Тем не менее, есть и общее: под этим термином обычно подразумеваются все те человеческие черты, которые по некоторым причинам ненавистны драконам, грифонам, оборотням и прочим «нелюдям» (каковые на Западе именуют себя Otherkins, букв. Другие). Впрочем, вот пример определения, даваемого термину Mundane в «Словаре Оверкинов»: Mundane – простой описательный термин, применяемый к тем, кто не имеет каких-либо магических навыков и/или не имеет понятия о любой реальности кроме той, что признаётся современной наукой. Также используется как презрительный термин для тех, кто отрицает любые другие реальности и третирует тех, кто пытается исследовать что-либо не признаваемое наукой. Также определяется, как термин-заменитель для характеристик «обыкновенный, ординарный» и «от мира сего, приземлённый, ограниченный». Используется в разных сообществах, при этом его смысл может меняться. Как видишь, очень своеобразное определение. Не претендующее, впрочем, на единственность и неповторимость. Далее я привожу некоторые (не все, ессно, но наиболее важные, на мой взгляд) черты, присущие людям вышеупомянутого типа: 1. Дикий, непримиримый скептик. Испытывает жгучее желание развеивать мифы, развенчивать, выводить на чистую воду и т.д. ad infinitum. Занимается подобными вещами «из любви к искусству», а также в силу чрезвычайной ограниченности своего разума. Посему спорить с такими личностями настоятельно НЕ рекомендуется, равно как и доказывать своё право верить в то, во что веришь – не поймёт, потому что НЕ ХОЧЕТ понять. Ещё и психом обзовёт. 2. В силу своих привычек мандан чаще всего весьма искусен в спорах, психических атаках и словесной эквилибристике. Может запутать кого угодно. 3. Мандан говорит, что ни во что не верит. Т.е. он верит в то, что ни во что не верит. Тем не менее, он очень даже верит в науку. 4. Для мандана нет ничего важнее, чем строго научная картина мира. Ему не нужен этот мир во всём его многообразии, ему нужна картина. Простая. Упорядоченная. Понятная во всех отношениях. Такой человек НАЧИСТО не признаёт ничего того, что не доказано научно. Что доказано научно, и что НЕ доказано – решает тоже он. Парадоксально, но факт: мандан, являясь ярым приверженцем научного мышления, тормозит развитие науки. 5. Мандан – это, как правило, лидер. Беспрекословное подчинение, заглядывание ему в рот в поисках очередных ЦУ – вот его идеал. То, что мандан принципиально не способен к развитию, отнюдь не мешает ему руководить, направлять и указывать. 6. Мандан знает ВСЁ. А чего он не знает – того нет. А кто не согласен – тот слабоумный. 7. Мандана НЕ интересует мнение окружающих, поскольку он всё равно знает больше их всех, вместе взятых. Объяснить ему, что он не прав – низзя. В силу п.5 и 6. 8. Мандан не любит непонятное и неизвестное. Поэтому драконы и прочие нелюди у него как шило в… ну ты понял, где. Само собой, это далеко не все характеристики – но для первого раза хватит. Кроме того замечу, что таких людей не большинство – просто их больше, чем хотелось бы. К несчастью, в силу п.5 этим шариком вертят в основном как раз манданы. Красный, тебе ВОТ ТАКИЕ люди нравятся? Ты ИХ хочешь защищать? ЗЫ: мне надоело непонимание – я это блюдо уже ел, благодарю покорно. Впрочем, я понимаю, что от очередных порций того же самого мне не отвертеться – но по крайней мере, я могу не делать этот заказ собственноручно. А посему довожу до всех присутствующих, что в дальнейшем я не намерен использовать термин «мандан», дабы не нарываться на недопонимание с последующим переходом на личности, раз уж этот термин воспринимается подобным образом.

Его Высочество принц Сиддхартха Гаутама. Более известный как Будда. Я имел в виду, что такое поведение типично для людей. Не для всех, к счастью. А вот ЭТО уже атака в стиле Ad Hominem, причём как всегда в сочетании с изрядной долей Ad Numerum. Т.е. переход на личности плюс обобщение. Так, теперь по делу. 1. Посланием от манданской части Вселенной это быть не может, если конечно а) послание писал ты; б) ты дракон. 2. Комплексами страдают ВСЕ. И я - в том числе. Неудачи тоже бывают у всех, и все относятся к ним по-разному. 3. Похоже, это именно ТЕБЕ известны какие-то истины, а не мне. Я их пока ещё не нашёл. И не стесняюсь признаться в своём незнании - иначе как я могу рассчитывать на помощь? 4. Терминология - на совести того, кто её использует. Я нахожу терминологию оверкинов подходящей для меня, и ДА - я НЕ люблю людей. Потому что не за что. Мнение сугубо моё, разделять его со мной никому не предлагаю. 5. А что, ты знаешь "истинно драконские" техники? Может, поделишься?

2 Сокол Accepted. 2 Red Dragon Спасибо за пояснение. Конечно, я мог бы сказать, что допустил опечатку, что всё знаю и т.д…. но это была бы ложь. Я банально лопухнулся. Брякни я подобное японцу – он бы оскорбился и сеппуку сделал. Мне. В виде исключения из традиции. Так что извини. Йе или Иэ – на слух почти одинаково. Я это слышал, причём не от японца, так что просто не мог знать правильной транскрипции – тем более мне неизвестна другая форма отрицания, потому и использовал эту. Кстати, вопрос – что означает суффикс –кун? Может и нет – в случае с «Библией…». А вообще очень даже пытались. Но не вышло. Они купились. Но ещё не знают об этом. Осознание происходящего, его механизмов и причин – было, есть и, похоже, остаётся одним из лучших (если не лучшим) методов защиты от манипулирования сознанием. Я и не опускаюсь. Магия и, например, псионика – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У них база разная. А вот между различными видами магии принципиальной разницы нет. Ключ – в слове “принципиальной”. Вообще-то я уже говорил, но коли уж речь зашла о магии, и тем более о том, что это такое – не лишним будет напомнить одно из ключевых определений магии (ключевых в смысле определения сущности процесса): магия есть метод, с помощью коего воля может манипулировать энергией напрямую. Обычно к этому определению добавляют определение технологии: технология есть метод, с помощью коего воля может манипулировать энергией через посредство механизмов. Эти два определения ставят вместе для того, чтобы показать, сколь мала в действительности разница между традиционно противопоставляемыми магией и технологией. На самом деле разница между магией и той же псионикой даже больше – ибо она принципиальна. Да, кстати, прошу не приводить в качестве примера магии популярные писания современных «магов» вроде Натальи Степановой. Заговоры – это чистейшая псионика. Никакой магии. Увы, что-то я не встречал такого вот ПРОСТО. Но буду искать. В любом случае, спасибо – мне есть над чем подумать. Есть куда идти. Не, ты не понял. Красный, кроющий трёхэтажными матюками тупых, непонятливых хумансов (а также зачастую тупых, непонятливых драконов) – это зрелище способен заценить разве что дракон – но уж никак не школьник младших классов. Кетцалькоатль, вот. Упаришься, пока выговоришь – а ведь у тех же ацтеков (Кетцаль – их божество) ВЕСЬ язык из таких вот слов состоял. Сочувствую я им. А насчёт оборотней – действительно облом. Люди-ягуары вроде там были, ну ещё кто-то… а вот драконов не было. Понятно. Ух ты… Я вот, например, чёрный. Это что же мне делать-то надо, а? Чтобы окраске соответствовать? 2 Золотой Хмм… как верно заметил Красный, самоотрицание – вещь забавная… но и только. А вообще-то твоя реплика есть типичный случай применения атаки в стиле Straw Man: упрощение высказывания противника вплоть до полного утрирования, с последующим разносом уже упрощённого варианта. Как правило, применяется тогда, когда полный вариант – не по зубам. Предлагалось аргументировать свои высказывания, коли уж ты пытаешся давать научные объяснения. Если же это лишь вопрос веры – то так и скажи. Кто ты – на этот вопрос можешь ответить только ты сам. Никто, повторяю – НИКТО – не может решить за тебя, кто ты есть. Но в свою очередь, ты не можешь решать за других, как устроена Вселенная – нужно аргументировать свою точку зрения, пытаться сообща найти ИСТИННОЕ решение – а не играть в перетягивание каната: чья точка зрения правильнее? Да ничья. Мироздание всегда сложнее, чем ты о нём думаешь. ЗЫ: опять-таки извиняюсь за излишнюю экспрессивность. ОЧЕНЬ тщательно. Ибо на попытку №2 времени банально не хватит. ЗЫ: Красный, а сколько, по-твоему, живёт дракон? Интересно твоё мнение.

Мда... вот с вспоминанием прошлых жизней (буде таковые есть) у меня всегда был затык. То ли техника хорошая не попадалась... то ли вспоминать пока нечего.

Есть на http://dragons-nest.ru в разделе "Находки, открытия", подраздел "Свободная трибуна". Оччень интересный текст, всем рекомендую. Особенно тем, кто намерен рассуждать на тему Dragons VS Humans. Не. "Сатанинская библия" Антона ЛаВея, основавшего в 1966 году Церковь Сатаны. во как... Правила тоже ничего... Неа, нельзя. Хотя, мусульманство - возможно. Буддизм имеет совсем другую основу. Ещё бы. Буддизм изначально - вообще не религия. Будда настоятельно рекомендовал своим ученикам не обожествлять его, и тем более не создавать никаких религий на базе его учения. Нда... так они его и послушали... В результате имеем то... что имеем. Увы, даже не смешно. Потому как правда. "На берегу пустынных волн, стоял он дум великих полн..." Прально, Ас Пушкин. Фануил, если не влом, скинь мне на мыло "Воззвание". Заинтриговали. Я теперь тоже. Опыт-с. Законы развития не предусматривают такой штуки... Законов в природе нет (тем она выгодно отличается от Госдумы) - есть тенденции, устойчивые и не очень. Их тянет обозвать законами из-за типично человеческой (хех... скорее даже манданской - оверкинский термин) привычки обобщать. И тем самым упрощать. Чтобы думать поменьше. Подробнее - опять-таки приватом.

Дзен уже предлагали. По моему эта тема уже ответ. Вот в том-то и дело, что нет. В смысле, ответа нет. Хотя может ответить "да" на обе части вопроса? Для меня ребро вопроса было таковым: "Зачем мы КТО-ТО?" Своеобразный надвопрос ответ на который мы сами... Ответ ли? Скорее, ещё один вопрос... Ваще-то я тут тоже не прочь посмеяться. Тихо так. Но тогда это не форум будет, а палата №6. Так что молчу. Зачем же смеяться, так можно охоту писать отбить... Все же по разному это воспримут.

Столько постов, и немогу сразу сказать, на что отвечать - на что нет... на всё придётся, похоже... но попозжее.

All accepted. Потрясающе. Я вот им так и не "стал". Я им был. Всегда. Осознал - да, относительно недавно, а был - с рождения, как минимум (опыта вспоминания прошдых жизней не имею). Вот именно, что слухи. Если и были такие, то следов не оставили, книги - истлели... придётся изобретать велосипед. Заново. Но индейские техники, как мне думается, здесь не помогут. ЗЫ: Кастанеду я читал, и весьма внимательно, так что говорю не "от балды". Ваще-то я тут тоже не прочь посмеяться. Тихо так. Но тогда это не форум будет, а палата №6. Так что молчу.

Вычислят. Но не сразу. Йе, Красный-домо. Может, меня и хотели поймать, да руки коротки. Методы, применяемые тоталитарными сектами для вербовки мне известны – собсна, они известны любому, кого интересует, КАК работает сознание (и что гораздо важнее - подсознание). Так что для увербовывания меня куда-нибудь требуется нечто большее, чем парочка высказываний, вызывающих у меня симпатию или доверие. Но! Сколько книг подобной направленности ты видел за последнее время, а? ОК, пусть моя начальная реакция стандартна: “блин, правду чуваки пишут!”, но дальше... СКОЛЬКО читателей вслед за этим добавят:”...но я на такое не покупаюсь...”? И много ли существует книг противоположной направленности, столь же мощно воздействующих на сознание? Вот ЭТО и настораживает. Верно, но в принципе между разными ”магиями” нет разницы. В плане техник – да, ессно. В смысле принципа работы – никакой. Другое дело, что мешают одно с другим не потому что понимают отсутствие принципиальной разницы, а именно потому что модно. Так можно и доиграться... “Роза мира”. А автор – Даниил Андреев. Книга, ессно, не бульдозер, но по действию похожа – трамбует начисто. Насчёт уровня написания судить не буду, но замечу, что Андреева не критиковал только ленивый – в основном за ”предвзятое понимание”, ”привнесение в объективную (хех... наивные...) картину мира сугубо субъективных элементов мировоззрения”, а также дикое количество упущений и т.п. – в общем, за то, что высказался ”не как все”. Между тем сам Даниил в открытую говорит, что данная книга – это сугубо ЕГО видение мира. Только его. И всем остальным он настоятельно рекомендует не воспринимать книгу как ”Священное писание”. Собственный (подчёркиваю – собственный) опыт, даже совсем небольшое его количество, гораздо ценнее, чем 10 ”Роз мира”. Да, замечу, что понятие эгрегора возникло тогда, когда ”Розы мира” и Даниила Андреева даже и в проекте не было. Это понятия из теоретической магии, и никакого отношения к вышеназванному опусу они не имеют. Ага. И меры следует применять только дррраконовские. Ура! Ура! Ура! Да здравствует...(нужное вписать)! *оглядывается с диким выражением в глазах: чего это я, а?* Очень расхожая фраза. Даже штамп напоминает. Что ты хотел сказать этим:”...нет правды”? Т.е. если НЕКТО дарит мне тело дракона без каких-либо обязательств с моей стороны, то он по-любому – Дьявол, так? А ПРОСТО существом, не выносящим, когда на его глазах кто-то страдает – он не может быть? Интересссно... Многообещающще... 2 Black Dragon Видишь ли... изначально вопрос был не только ”КТО МЫ” в смысле определения Дракона – это началось потом и как и в большинстве подобных обсуждений, к общему выводу прийти не удалось: дракон для каждого из нас есть нечто такое, что позволяет сказать: ”Я - дракон”, но это НЕЧТО бывает разным – и действует по-разному. Вопрос же был таким: кто мы – собравшиеся на этом форуме? Драконы? Люди, вообразившие себя таковыми? Мы задаём вопросы – зачем? Мы хотим узнать побольше о том, кто мы есть – или нам просто весело и комфортно болтать? Может быть, следовало спросить – ЗАЧЕМ МЫ? ЗЫ: спасибо за то, что высказал свою точку зрения. Не могу сказать, что понял её (кто мне объяснит, что такое – понять?) – но постараюсь. Не читал. Но теперь придётся. Линк на рассказ есть где-то в топике “Для драконов” на Драконике. Также можешь взять его с моей страницы http://rianon-tanaka.narod.ru/txt/birthofadragon.htm. Перевод будет дня этак через четыре (раньше я не смогу – опыта нет). А не является ли магия всего лишь более тонкой (по сравнению с наукой) иллюзией? И, кстати, что относится к магии? С точки зрения буддизма – усё есть иллюзия. Более тонкая или менее – без разницы. Я не буддист, и нахожу, что кроме иллюзий (каковые, безусловно, есть) в мироздании естьмного чего ещё. Неизвестное – не значит несуществующее. Что относится к магии? Ну если я начну перечислять... до конца жизни не управлюсь. По большому счёту – всё есть магия. Если некую вещь способен сделать ТОЛЬКО ты (ну и ещё парочка тебе подобных) – то это магия, а ты сам, ессно, маг. Великий или нет – решать тебе. Ну а когда твой секрет узнают все – поставят ”на поток” и обзовут технологией. Вот и вся разница. Пиши! У меня на стенке как раз немного места осталось – листок с текстом поместится, думаю. Ни фига не обязательно. Все ролевики уходят, но не всякий уходящий – ролевик.(с) некто с Otherkin.net ©Красный ЗЫ: Красный, это не плагиат – я эту фразу ещё до твоего поста видел на Otherkin.net, неделю назад примерно.

accepted т.е. почемубы и нет? ибо постоянно быть под воздействием этого чуства, не есть гут, может вообще перерасти в хранический дип. (имхо)... у меня - первые 1.5 месяца дипа, а потом это прошло... хм... нет всеже сначала не совсем прошло но через годик, точно... ибо привык уже... хм^2... хотя в первое время было вообще не по себе... был прямо таки не в своей тарелке... У кого-то и через годик не проходит. Но жить-то надо. И - как бы банально это не звучало - надеятся на лучшее... и делать всё, чтобы это лучшее не прошло мимо тебя, пока в депрессняке валяешся.

Accepted. Ну не так уж и забавно звучит - можешь мне поверить. Хотя ты прав - страдание не признак (собсна, с признаками истинного дракона проблемка выходит - не ясны критерии истинности... ). Иногда просто нужно отвлечся, а то депрессняк съест. Заживо. Хех... присоединяюсь к вопросу. Ну не я же один пишу Дракона с большой буквы?

Хех.... А картинка вправду прикольная.