Что мы имеем сейчас? Кто-то (я, например) натыкается на одного из двух известных авторов. Чуть позже, естественно, на второго. После некоторого периода выбора он начинает склоняться либо туда, либо сюда. И присоединяется (join) к соответствующей группировке, которая кучкуется в соответствующем месте. И что он видит? Практически - государства в состоянии холодной войны. С изредка пробегающими посредниками (Pet и Дем).

Вопрос. Как вы дошли до жизни такой?

Аналогичный вопрос был задан на dragonbase.

Если вдруг захотите ответить - спасибо!

Погоди... не гони волну.

Объясни, плз.. хто с кем воюет.. за что, нафига и т.д.

Введи народ(ну, хотя бы меня) в курс дела, а?

А то тут война, а я не в курсе. Абыдно.

Вопрос. Как вы дошли до жизни такой?

Аналогичный вопрос был задан на dragonbase.

Если вдруг захотите ответить - спасибо!

Clancy, а как ты дошел до жизни такой, что взял на себя роль воспитателя? Никто тут ни с кем не воюет, по крайней мере я не заметил.

Пример - Herr KoT. Он был неправ и это было видно. Но почему-то никто не попробовал найти слова, чтобы объяснить ему это...

А почему кто-то тебе обязан наставлять разный мусор на путь истинный?

Господа форумчане, ГДЕ ДРАКО?

Погоди... не гони волну.

Объясни, плз.. хто с кем воюет.. за что, нафига и т.д.

Введи народ(ну, хотя бы меня) в курс дела, а?

А то тут война, а я не в курсе. Абыдно.

Имеются ввиду Драко и Шумил и их фаны Гы! (многоприсосочные сосальщики) отдыхает!

2 Clancy

Аналогичный вопрос был задан на dragonbase

Где? Что-то я его там не видел

Вопрос. Как вы дошли до жизни такой?

Вообще-то есть яркие фаны Драко и такие же фаны Шумила. О том, что есть еще и середина - те кто читает произведения и того и другого автора и это им нравится, подозревают не многие. Несколько месяцев назад Red Kite очень удивился, когда узнал, что я являюсь фаном Шумила и сижу в Дракошином чате. Аргументация была простой:

1) Я не дракон;

2) Я сидел в чате Драко, который очень сильно спорил с Шумилом;

А холодной войны нет, есть просто отсутствие какаих-либо взаимоотношений между, как ты сказал, "группировками" Иногда Секох здесь поминает "незлым тихим словом " Шумила. И также аналогично кто-то (Herr Kot, кажется) поминает Драко на гостевой у Шумила. Помимо этих двух-трех воинствующих личностей никто о войне с "соседями" и не думает.

К вопросу о HerrKot'е:

ИМХО, он специально пришел на А2, чтоб с Драко поругаться, получить бан и прийти с этим к Шумилу, как с наградой. А вообще очень рекомендую почитать архив гостевой и мой спор с этим самым Котом

Приветы.

Сабж Драко никуда не пропал, тут он я, с хвостом и всем остальным, что полагается дракону. Слушаю

2Clancy - Все вопросы по поводу холодной войны между Локхардом и Шумилом, просьба адресовать к Шумилу. "История конфликта" подробно изложена на этом форуме, можешь также поспрашивать свидетелей (Дема, Pet-а, Харконенна, LeD-а и всех остальных).

Что касается меня, то я не собираюсь делать никаких "шагов навстречу". Люди, которые общаются с мразью вроде Херкота и ему подобных, не входят в число людей, с которыми общаюсь я. Точка.

Драко.

Дублирую:

Эльф просил передать, что он в оффлайне на неопределенное время. Он даже почту смотреть не может. Эльф просил тебе передать, чтоб ты описал ему здесь негальцев, летающие они или нет, как выглядят, какого размера. А то он нарисует тебе что попало. И чтобы ты уточнил размеры пардов. Взрослый ростом метра 2, да? Негалец больше парда или меньше? Если чего хочешь Эльфу сказать, пиши здесь, я ему передам.

Приветы.

Сабж Драко никуда не пропал, тут он я, с хвостом и всем остальным, что полагается дракону. Слушаю

2Clancy - Все вопросы по поводу холодной войны между Локхардом и Шумилом, просьба адресовать к Шумилу. "История конфликта" подробно изложена на этом форуме, можешь также поспрашивать свидетелей (Дема, Pet-а, Харконенна, LeD-а и всех остальных).

Драко, даже не знаю правильно ли ты сделал включив меня в списки "свидетелей". Ты ж прекрасно знаешь, как я к этому отнесся

Что касается меня, то я не собираюсь делать никаких "шагов навстречу". Люди, которые общаются с мразью вроде Херкота и ему подобных, не входят в число людей, с которыми общаюсь я. Точка.

Между прочим удивительный факт: После бана здесь на А2, этот товарисч HerrKot двинулся к Шумилу в гостевую и там чуток по инерции пошумел, а потом так культурно общаться начал, что я просто в осадок выпал.

Не умею цитировать с помощью форума...

2 Pet:

- А вообще очень рекомендую почитать архив гостевой и мой спор с этим самым Котом -

Где?

2 Драко:

- Люди, которые общаются с мразью вроде Херкота и ему подобных, не входят в число людей, с которыми общаюсь я. Точка. -

И до какого уровня это продолжается? Возьми Pet'а. Общается с тобой и с Котом.

- "История конфликта" подробно изложена на этом форуме -

Где?

2 Pet:

- середина - те кто читает произведения и того и другого автора и это им нравится -

Сам такой . Отсюда и непонятка...

Хех... а есть "золотая середина" - эт те хто ни Шумила ни Драко не читають.

Привет, Рёнин!

Я уже передал Эльфу своё сочуствие и горячий привет через АлексаРэта. Надеюсь, ничего серьезного с его компом не случилось

Насчет негальцев - они летающие, но на обычных птиц не слишком похожи. Высотой примерно 1.6 - 1.8 метров, до четырех метров в размахе крыльев, очень хрупкие и грациозные двуногие существа, чем-то похожие на новозеландских киви, однако ноги у них мощные, покрытые перьями, с когтями; хвост - длинный и широкий, как у орлов; ориентация туловища вертикальная, на крыльях - по десять пальцев (на каждом), два пальца отстоят от других, когтей на пальцах нет.

Сами крылья негальцев скорее напоминают крылья аиста, нежели альбатроса. Шея короткая, голова большая с развитым хохолком перьев, глаза очень крупные (как у сов), направлены вперед. Клюв - маленький, загнутый крючком, вроде попугая. Шея, как и все тело, покрыта серыми перьями.

В полете негальцы вытягивают ноги назад параллельно туловищу, а шею максимально вперед. На земле ходят вприпрыжку, переваливаясь с ноги на ногу.

ОК?

Дракош.

Между прочим удивительный факт: После бана здесь на А2, этот товарисч HerrKot двинулся к Шумилу в гостевую и там чуток по инерции пошумел, а потом так культурно общаться начал, что я просто в осадок выпал.

Надоело наверное по шее получать, вот и стал культурно общаться.

Привет, Рёнин!

Привет!

очень хрупкие и грациозные двуногие существа, чем-то похожие на новозеландских киви, однако ноги у них мощные,

Какова длина ног относительно тела? Как у киви? Хрупкое тело + мощные ноги, я чувствую, он тебе нарисует!

http://www.arizonasugargliders.com/gliders%20026.jpg

Ничего не напоминает?

Clancy

Понимаешь, самый сильный прикол в том, что нет смысла излагать аргументы против Павла Шумила, потому что:

- если ты являешься его фанатом, то ты их просто не воспримешь. Хорошо это или плохо, но это факт.

- если ты НЕ являешься его фанатом, то ты их сам быстро найдешь. Причем быстрее, чем ты сам этого хочешь.

Моя основная претензия к Павлу - он стремится больше работать на публику, чем выяснять точку зрения собеседника. Имеет право, как говорится, но лично я не очень люблю бронзовые памятники...

Добавлено:

...и трамвайные склоки - тоже...

Pet

Вот так меня и записали в "непримиримые".

На самом деле, объяснение очень простое. Мне нравятся драконы и мне нравятся НЕКОТОРЫЕ персонажи Шумила. Человек Шумил мне НЕ нравится. Почему - я уже несколько раз говорил, нет смысла повторяться.

BTW: так как там насчет онлайн-игры?

Драко

Мне почему-то казалось, что конфликт начался не с прихода Шумила на Арену-2, а несколько раньше. Во время спора об инкубаторах?

Что произошло между тобой и Павлом, вы же раньше друзьями были?

2Drako

Вот вы тут баните подряд всех желающих. А ведь именно этого они зачастую и добиваются. А вы им в этом содействуете наилучшим образом. Может, пересилить себя и не доставлять им такого счастья? Не делать их, так сказать, мучениками в глазах народа.

Вариант: презрительно не обращать внимания. А уж публика с ними так расправится!

Вариант 2: объяснить им, в чем они неправы. Придавить, так сказать, железной плитой логики.

Второй вариант, ИМХО лучше, ибо в споре рождается истина!

---

Biga

---

Вариант 2: объяснить им, в чем они неправы. Придавить, так сказать, железной плитой логики.

Хех.. Дабы давить железной плитой логики, эту логику надобно иметь. А поскольку с ней (мягко говоря) напряженка - то сей вариант (увы)отпадает.

Второй вариант, ИМХО лучше, ибо в споре рождается истина!

Не факт. Ой, не факт..

"Споры не родили ни одной истинной мысли, но похоронили изрядное число идиотских"(с) Умный ЧЕЛОВЕК.

...в споре рождается истина!

Истина рождается не во всяком споре...

Вот вы тут баните подряд всех желающих.

Бига, скажи пожалуйста, кого здесь забанили, кроме Хер-Кота?

А ведь именно этого они зачастую и добиваются.

Дык почему не сделать человеку что-то хорошее?

Может, пересилить себя и не доставлять им такого счастья? Не делать их, так сказать, мучениками в глазах народа.

Честно говоря, мне абсолютно все равно, счастлив ли Кот, или нет. Интересно, что это за народ такой, в глазах которого обкуренный дурак, донимающий всех фашистскими откровениями, станет мучеником? И не пофиг ли нам его мнение? Мы хотим, чтобы здесь не появлялись люди определенного бритоголового сорта, а остальные могли бы приятно проводить время. Этот тип хотел всех тут перессорить, а, может, просто настроение было плохое - на травку не хватало. Дык пусть идет хулиганить в другое место. Устраивать шоу под названием "Перевоспитай фашиста" не входит в наши планы.

Это по поводу Кота. По поводу Шумила - вопросы к Драко. Лично я с Шумилом не ссорился и вообще почти не общался. Кажется, они поругались из-за того, что Шумил слишком бурно критиковал "программистскую часть" сайта. Я полагал, что это их личное дело и не вмешивался.

ЛеДу: Тебя я тоже забанил?

ЛеДу: Тебя я тоже забанил?

(подозрительно) Это че? Типа намек такой?

ЛеДу: Тебя я тоже забанил?

(подозрительно) Это че? Типа намек такой?

Ты как всегда прикалываешься, или тебе, наоборот, чувство юмора изменило?

Ты как всегда прикалываешься, или тебе, наоборот, чувство юмора изменило?

Кто знает? Вы, админы, такой загадочный народ временами..

В форуме это проще объяснить, чем в чате...

Вот эта история, расписанная по шагам...

1) Наблюдаю странное явление.

2) Формулирую вопрос.

3) Задаю его (в начале этой темы)

4) Интуитивно (по опыту предыдущих вопросов) ожидаю резкой реакции общественности. В том числе вопрос задается и для проверки сложившейся закономерности... Два предыдущих раза, задавая вопрос, связанный с Шумилом, получаю весьма напряженные ответы от Секоха... Если и в третий - то же самое, значит, "холодная война" все же имеет место.

5) Реакция оказывается несколько более резкой, чем я ожидал. Вывод - предположение верно, а вопрос - непреднамеренно! - сработал как провокация для Драко. Причем намного более эффективная, чем то, что я мог бы придумать с целью "достать Драко"

6) Переношу выводы на dragonbase.

7) Но не догадываюсь, что меня можно неправильно понять... Единственный пост, отправленный без обдумывания, на эмоциях - и вот такой резудьтат...

Теперь более понятно?

2 Драко:

О "лицемерии"... У меня НЕТ ни одного поста (как здесь, так и в чате или на dragonbase), который бы зависел от читающего. У меня также НЕТ ни одного поста, который я хотел бы скрыть от кого бы то ни было. Мои мысли не зависят от того, кому они высказываются. Если, по вашему, это "лицемерие"...

О "копировании". Возмутившая вас тема началась с моего вопроса. Мне - отвечать.

Это трудно представить, но... я всю жизнь хотел быть драконом.

И вот представьте - я читаю Шумила, по-белому завидую Анне и Мраку... И в "Адаме и Еве-2" натыккаюсь на известную фразу...

Еще надеюсь, что это ошибка, потом убеждаюсь, что все же нет - и от безысходности начинаю искать варианты... Перебрав все, что можно, не справляюсь - и иду на dragonbase. Результат - на данный момент задача решена.

Об "инкубаторах". Шумил тоже хочет сохранить эту возможность для человека. А драконы ему, похоже, не важны. Хотя, может быть, я ошибаюсь...

Правда, интересно, почему он не разглядел такую возможность...

Дракону, "инициирующему" человека с его согласия отрезают голову (как вы и предлагали) и наращивают на нее новое тело. А старое тело выращивает чистый мозг, годный для перезаписи. Я представляю будущие отношения между этими двумя драконами...

Теперь (но не тогда!) я понимаю, что был неправ. Сорри...

Если вдруг неясно, к чему предыдущие тексты - цитаты:

2 Драко: - "поясни, плз, свои слова о 148% успехе провокации меня".

Пояснил...

2 Pet: "мне просто интересно, неужто так прикольно ходить на А2 Локхарда дразнить? При чем все отсюда ((

"

Ну не было у меня задачи - "дразнить Локхарда". Был вопрос. Было _неправильное_ (но тогда я об этом не знал!), понимание ситуации вокруг Шумила. Были четко укладывающиеся в это понимание ответы Секоха и Харконнена на более ранние вопросы. И был также вполне вписывающийся в эту схему ответ Драко... Я решил, что все понял - и радостно пошел на dragonbase...

Что было дальше - ты видел. В чате.

2 Harkonnen: "Кто с кем воюет, зачем, на фига..."

Да никто ни с кем не воюет. Я распространил отношение наиболее активно отвечавших - Секоха и некоторых личностей с другой стороны - на всех. Обобщил не по делу. Проверил - вроде стыкуется. И появился пост для проверки сложившегося мнения в начале этой темы.

"Не гони волну"

Вот именно... "Хорошо быть умным раньше, как моя жена потом".

2 Драко:

Значит, так. По "инкубаторам". Подробно.

1) Шумилу нужно было место, откуда можно было взять тело для Мрака.

Он его придумал и по-быстрому обосновал. К сожалению, не помню, где я это видел (скорее всего, в FIDO). Цитата:

"Вы уже второй за неделю, кто доказывает, что инкубаторы не нужны. А мне они нужны по сюжету до зарезу". Сюжетная необходимость. Это можно было сделать иначе - но он решил так... Хотя... Еще одна цитата:

"Ну не стали бы драконы триста лет терпеть инкубаторы!". То есть это - сюжетообразующий логический глюк, как у вас - одичание драконов на Ринне. Не должно быть - но необходимо автору.

2) Находясь в рамках мира Шумила, обосновать продолжение их существования можно следующим образом:

Создавая геном дракона, Джафар забыл или не счел нужным переключить материнский инстинкт с человеческого ребенка на дракончика.

Психоэмоциональная связь не возникает - и мать отдает своего ребенка, которого _не воспринимает_ как _своего_ ребенка, в инкубатор.

Это косвенно подтверждается отношением Лобастика к Мраку. У нее в генах записано, что отец - это человек - и гены срабатывают...

Отсюда можно раскрутить путь к созданию _расы_ драконов и уничтожению инкубаторов. Корректировка генома.

Уточнение. В "Последнем Повелителе" четко сказано, что инстинкты заложены в генах и могут быть спрограммированы.

3) Вариант на тему "откуда брать тела и мозги" (см. 2 поста назад) я нашел за сутки. Он явно человечнее шумиловского. Почему то же самое не сделал Шумил? Ему это _не надо_... А вот почему _не надо_ - другой вопрос... Вы общались с ним больше, чем я... Кстати, я хотел бы знать ваш вариант ответа на этот вопрос...

Ну не было у меня задачи - "дразнить Локхарда".

Хех. Работа оценивается по результату.