Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 >никто не станет в трезвом уме и по доброй воле ставить подобные эксперименты на собственных детях. Да и по злой воле тоже не станет. Родители расшибутся, пойдут корешки по лесам собирать (если вы заговорил про урожаи), у соседей занимать, самим не есть (взрослый организм ведь выносливей). вы тама че - ф сказке жывете... да тута вся рфия ставит... о - с сми --кусь-- "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать - оно пропало. Надо спасти тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",- заявил депутат Госдумы, кинорежиссер Станислав Говорухин. Социологи соглашаются с депутатами - в обществе резко ухудшилась морально-нравственная обстановка. Сегодня Россия занимает одно из первых мест по внутривенному употреблению наркотиков, страна лидирует по количеству абортов на душу населения и на втором месте в мире по числу самоубийств. За последние пять лет Россия попала в список государств, которые отличаются большим количеством разводов, и вышла на первое место в Европе по числу убийств. В стране самые высокие показатели смертности от алкоголя. Кроме того, в настоящее время в России около 140 тысяч детей инфицированы ВИЧ, а около 60 тысяч официально признаны детьми-алкоголиками. --кусь-- родители определенно расшыбались фхлам - сами не ели - корешки собирали только шоб потомство росло намана... и несмотря на фсе попытки - целое поколение уже потеряно нафихх... а ето по ок 1 млн голов юзеров в год... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> ИщущийИстину Проблема в том, что иногда отдельные личности могут изменить общее направление. Да, чаще к сожалению, чем к счастью, это действительно возможно. Тем более в наше время. Течение информации становится более свободным. И прогреметь на весь мир со своими идеями может большее количество таких людей. Но это является, по-моему, естественным общественным процессом. Суметь сдвинуть большое общество в каком-то сомнительном направлении достаточно трудно, чтобы этим стали заниматься случайные люди. Целенаправленным процессом это станет, когда кто-то начнет пропаганду генетических изменений человека на весь белый свет (или только на часть), и неважно каким путем. --> 1 Причем здесь генетика человека? Проблема важная, но не совсем для этой темы. Здесь внешние факторы — развитие (вернее упадок) общества, общее настроение в стране, политическая ситуация. Культурное давление с запада. Урбаницзация и прочая и прочая. Пожалуйста, поясните в чем вы видите евгенику? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 у мнгогих юзеров есть ышо религиозные отмазки - пример - сынко сторчалсо уже пошти и родители ведут беседу - мать - слышь атэц - сынок то наш единсный сторчалсо уже пошти - скоро богу душу отдаст атэц - на то воля божья мать - ну и слава богу атэц - слава богу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Никто не станет в трезвом уме и по доброй воле ставить подобные эксперименты на собственных детях. Да и по злой воле тоже не станет. Родители расшибутся, пойдут корешки по лесам собирать (если вы заговорил про урожаи), у соседей занимать, самим не есть (взрослый организм ведь выносливей). Ну это во первых. Во вторых, как раз с такими данными, как у нас, семьи не то что в лаболатории обращаться не будут, даже эти самые корешки собирать не пойдут. Ты лучше, допустим, Англию за пример возьми. UPD: сынко сторчалсо уже пошти и родители ведут беседу - мать - слышь атэц - сынок то наш единсный сторчалсо уже пошти - скоро богу душу отдаст атэц - на то воля божья мать - ну и слава богу атэц - слава богу Ээээээээ? Ты о чём? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> 1 Боюсь, что подобное было всегда и во все времена. И во все времена забирало какой-то свой процент людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 >самим не есть (взрослый организм ведь выносливей). нипральна - пока потомство не стало афтономным по питанию (и ышо лучше - пока оно не половозрело) оно не имеет ценности для выжывания вида и может быть уничтожено для выжывания фсе еще способных для размножения родителей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 нипральна - пока потомство не стало афтономным по питанию (и ышо лучше - пока оно не половозрело) оно не имеет ценности для выжывания вида и может быть уничтожено для выжывания фсе еще способных для размножения родителей... *косится на ребёнка* Ладно, я пошёл за топором. А то сидит охламон, почти всю еду с холодильника стаскал, скоро с голоду подохнем... Нет, конечно бывают иногда (очень редко!) совсем крайние ситуации, когда это приходится делать, но это скорее исключение, чем правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 >поясните в чем вы видите евгенику? ну здесь была мысля типа сабж (хотя бы негативная ево часть) принцыпиально и адназначна блокируеццо на уровне размножающейся пары типа чем-то похожым на инстинкт защиты потомства... а оказываеццо етот инстинкт как-бы тово - неочень то работает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> ИщущийИстину <...> в трезвом уме и по доброй воле <...> Ну это во первых. До некоторого времени это было так. Теперь боюсь, что все-таки те самые внутренние общественные силы дурят больший процент народа, чем было во времена свободного самодурства. И да, враги народа тоже тут... Во вторых, как раз с такими данными, как у нас, семьи не то что в лаболатории обращаться не будут, даже эти самые корешки собирать не пойдут. Мы, они. В каждой стране есть подобный слой общества. Плохо когда он большой, хорошо когда его нет. Нужно стремится его устранять, потому как он имеет свой общественный вес и им легко управлять. Правда политики не согласятся — зачастую благодаря именно им они и поднимаются наверх... Но это с моей точки зрения — было бы лучше, что бы его вовсем не было. Политики будут за разумное ограничение... надеюсь. Ты лучше, допустим, Англию за пример возьми. Что мы знаем о будничной жизни Англии? Боюсь что все те же проблемы с тем же слоем общества. И в Европах сейчас упадок естественного прироста людей. Проблемы с мигрантами. И мы за ними идем, их проблемы хватаем (с рождаемостью). И свои, к тому же, тащим. В этом и проблема. П.С. Боюсь времени у меня сейчас перелопачивать прессу и выискивать примеры нету, простите за некоторую голословность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 >*косится на ребёнка* че - всево адын - да вы ж вымираете... срочно заделать ышо несколько - шоб сохранять численость и запас был... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 2 KpoxaPy Ну в принципе да... че - всево адын - да вы ж вымираете... срочно заделать ышо несколько - шоб сохранять численость и запас был... Начинай первый! А ну марш в постель! ЗЫ Второго ждём-с! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> 1 Кажысь я начинаю немного понимать, куда вы клоните ::bouncy Подобную евгенику (животное отношение к своему потомству) я, как разумное существо, которое не лишено чувств, я отметаю начисто и отрицаю в корне. Как я вижу этот процесс — ученый народ из биохимиков и биофизиков допетривает, как все-таки безопасно манипулировать геномом человека, чтобы получать необходимые качества и признаки. Заметьте, не выявлять эти признаки (как это делается сейчас с наследственными болезнями), а именно ими манипулировать. Пара, зачавшая ребенка, обращается в центр или лаборатории, где им корректируют чадо. Возможно даже конструируя по новой на имеющемся материале. Пара, не имеющая такого желания или возможности — не обращается. Вот и все. Не буду заглядывать в будущее с его возможным перенаселением, нехваткой пищи и прочими напастями. Ведь мы обсуждаем евгенику, а не будущее человеков? --> ИщущийИстину Уважаю таких людей ::smile Поздравляю ::up Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Не буду заглядывать в будущее с его возможным перенаселением, нехваткой пищи и прочими напастями. Ведь мы обсуждаем евгенику, а не будущее человеков? Хорошо, что уточнил, а то я б щас каааааак... Уважаю таких людей ::smile И поздравляю ::up Сенкс Кстати, популярный аргумент против положительной евгеники: А эти привитые качества ребёнку нужны? Ну, допустим, развили у него математические способности, а он музыку больше любит. Как быть? ЗЫ Товарищ KpoxaPy, не кажется ли вам, что под личиной гостя к нам зашёл товарищ Альтир и старательно нас провоцирует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 >Пара, зачавшая ребенка, обращается в центр или лаборатории, где им корректируют чадо. Возможно даже конструируя по новой на имеющемся материале. мдя - матчасть на уроках биологии определенно изучена плохо... коректировать над до зачатия - кады ето ышо два куска одной будущей клетки потомства... собсно и коректируюццо куски поштучно и потом спариваюццо вручную в посудине подходящей... тока патом уже готовая яйцеклетка втыкаеццо в самку-носитель для вынашывания... делаеццо с тово шо коректировать сложно и дорого и исправить до нужново состояния фсе клетки самца для попытки естесново спаривания практицски невозможно (пока)... а если не фсе - нет гарантий шо спариццо таки скоректированая до нужново состояния клетка... после зачатия клетки деляццо быстро и че-нить в них править уже имхо никак - ето будет тока аборт... если уметь переконструировать выковореный из самки недоношеный материал и продолжыть ево выращивание до полноценново гражданина - так ето такие возможности для наукии техники - могут и ноги/руки выращивать если хто от армии откосил по етой теме... опять в военкоматах будет переосвидетельствование безруких инвалидов каждый год - вдруг он обратилсо за отчетный период в какой центр или лабораторию и ему новую руку вырастили - теперь уже могет в строй... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 мдя - матчасть на уроках биологии определенно изучена плохо... Угу.. коректировать над до зачатия - кады ето ышо два куска одной будущей клетки потомства... Я думаю, KpoxaPy именно это имел ввиду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Да, я тут боюсь оговорился. Действительно, необходимо корректировать базовый материал... Но боюсь, когда будет возможны подобные коррекции в полной мере, там придумают что получше и поудобнее. Подобные штучные работы — в любом случае очень и очень дороги. А в будущем ручная работа станет только дороже. Думаю, что для удешевления всего это дела будет что-то вроде предварительного заказа, а там программируемые роботы сделают свою работу. Иначе — слишком дорого, чтобы быть общедоступным. --> ИщущийИстину Мне, в общем-то, все равно. Я так и так уже иссяк и флудистические тексты не могу выдавать. И провоцируюсь тяжело — лень, матушка ::smile П.С. Мы это проверим Х) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Думаю, что для удешевления всего это дела будет что-то вроде предварительного заказа, а там программируемые роботы сделают свою работу. Иначе — слишком дорого, чтобы быть общедоступным. Шикарно! Следующий шаг - прейскурант по "программированию" ребёнка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> ИщущийИстину Шикарно! Следующий шаг - прейскурант по "программированию" ребёнка. Надеюсь вы не серьезно я лишь рассуждал о том, как удешевить подобные операции. Естественно разработка подобных роботов, научные исследования будут стоить немерянное количество мозгов, времени и, главное, денег. И да. Государство может подсуетиться и чего-нибудь к этим операциям свое добавить. Это да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 > у соседей занимать, самим не есть (взрослый организм ведь выносливей). ну ведь не занимают же - от пример - http://www.pravda.ru/society/family/pbr ... 862-baby-0 --кусь-- женщина решила избавиться от ребенка, еще будучи беременной. Девушка руководствовалась тем, что у нее нет денег на содержание малыша. На учет в женскую консультацию девушка не становилась, а родила дома, в своей квартире-малосемейке. Позже специальная экспертиза показала, что девочка родилась живой и здоровенькой. Однако приговор матери был суров и не подлежал пересмотру. Спустя несколько минут после родов Светлана Легкова взяла дочку на руки, подошла к окну и выбросила ребенка с девятого этажа. Малышка от полученных травм скончалась на месте. --кусь-- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 доп - случай сосвсем не единичный - --кусь-- красноречивая криминальная хроника и беспристрастная статистика. Так, и хроника, и статистика говорят о том, что в России убийства матерями своих новорожденных детей растут с каждым годом. Способы убийств разнообразны. Женщины оставляют малышей на холоде, бросают с большой высоты, топят в воде, душат, морят голодом. --кусь-- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 --> 1 Что доказывает этот пример? На мой взгляд он показывает лишь девченку, которая не смогла решить своей проблемы. Это дело необразованности, безволия, но никак не целенаправленного планирования семьи. А последнее — именно то, о чем мы говорим. А почему вы не приведете пример со спартанцами. Этот пример вроде же должен быть ярким в свете ваших рассуждений, если я вас правильно понимаю. Неподходящих по виду, выносливости младенцев просто бросали со скалы. И общество было сильным и здоровым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 1 Опубликовано 9 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 ага - и после броска из окна закричала как в древности - это спаааарррртааа... ни ну мож я сберег етот пример ышо для ковонить пофлеймить - нехорошо ж фсе юзать в одно рыло - надо с др делиццо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 10 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 ИщущийИстину, под ником "1", насколько я знаю, пишет Drakon Rider. Извиняюсь, если это не так. Все я не читал, но как я понял, речь в основном идет о контролировании рождения. Типа такой "Великий Эксперимент" (с). Не знаю, возможно ли такое (я про книгу), но в ряде маленьких стран (точно не помню, где-то в районе Сиэтла, а может быть и в нем) существует система материального поощрения за НЕрождение ребенка, если пара имеет наследственные болезни или IQ маленький. Но я считаю что такой метод (селекция) сильно не эффективен для евгеники. Его можно использовать для сдерживания распространения генетических болезней (что и делают). Но селекция - это всего лишь перемешивание одной колоды карт - можно что-то убрать, но не добавить. Конечно, есть такой естественный процесс в эволюции как мутации, и на нем основано появление чего-то нового. Но это слишком долгий процесс: по статистике около 95% мутаций негативны - для самой особи или для потомков, и лишь 5% нейтральны или положительны. Слишком уж трудно будет отсеивать все эти 95%. Лучше развивать направленное изменение генов: уже сейчас есть методики, с помощью которых можно избавиться от тех же наследственных болезней. Сейчас это слишком дорого, что бы всем это делать, да и запрещено это. Но прогресс идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Альтир, неправда, негативные мутации возникают не чуть не чаще позитивных. Просто негативные мутации ведут к малой жизнеспособности организма (а то и вовсе к нежизнеспособности), и по этому позитивные сдвиги на их фоне не столь заметны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 10 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B8%D1%8F В большинстве случаев мутации, которые проявляются на уровне фенотипа, имеют пагубные последствия, и мутантный организм погибает либо сам собой, либо под влиянием окружающей среды. Однако в очень редких случаях мутация может случайно привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными. Таким образом, мутации являются двигателем естественного отбора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.