Крафт

2 Харконнен: Снова шутим? Да, без денег жить нельзя, бартер - вещь бесполезная и неудобная. Но не в этом ли как раз их (денег) зло? А ты мне предлагаешь уйти жить в тайгу в землянке? Только из-за того, что я ненавижу этот мир? Логично. Да я как-то и не собирался куда-то уходить. Если я ненавижу мир, это еще не значит, что я ненавижу все, что жители этого мира создали. Наоборот, без некоторых вещей я немогу представить жизни (нормальной жизни, а не полуживотного существования). Пойми, ненависть к этому миру не есть повод превращаться в животное. А ты? Нет, это слегка из другой области. Ненавидить мир, не значит ненавидить все в нем созданное, я это уже говорил. Нет, так и знал! Ну скажи, какая разница, сколько мне лет? В тебе, например, максимализм развит гораздо сильнее, чем во мне. 2 Дарк: Я ни выбрасываться из окна, ни так шутить не собираюсь. По поводу первого я объяснил - я не собираюсь умирать из-за слов одного человека. Ну а по поводу второго... Ну, один человек очень убежден в своем превосходстве, в том, что он - центр вселенной. Я не собираюсь мешать ему обманывать себя. И вообще такие шутки не в моем стиле.

2 Green Dragon: Не раньше, чем они поймут меня. Так я и живу... Я могу тебе сказать, почему ВСЕ боятся смерти, не только люди. Потму что это - неизвестность. Неизвестность страшит больше всего, плюс ко всему это конец, а ктому же и неизбежность. Слава небу, со временем этот страх исчезает, и смерть воспринимается скорее как избавление, и то, что сейчас вызвает у меня страх, потом вызовет лишь благодарность. Это мое мнение. Что есть, то есть... А что здесь говорить. Деньги - самое безумное изобретение человека, даже ядерная бомба менее опасна, чем деньги. В прямом, как физической, так и душевной. Не знаю, но одиноким быть тяжело. Точно. "А жизнь - только слово. Есть лишь любовь и есть смерть. Смерть стоит того, чтобы жить, А любовь стоит того, чтобы ждать". (с) В. Цой. 2 Red Dragon: Интересная мысль... Это мы уже слышали. Может быть и так... Самому интересно Нет, выход конечно хороший, но я как-нибудь обожду. Я не знаю, ненавидят ли люди меня, но я ненавижу этот мир. Я не начинаю истерику. 2 Харконнен: По крайней мере, пока я боюсь смерти, я буду жить. И, поверь, я не считаю себя крутым и завидую людям, которым нравится эта жизнь. Лет мне 16, если тебе это так интересно. Зачем? Нет, я могу прямо сейчас закончить все разговоры на эту тему, если ты этого желаешь. 2 LeD: Нет, я еще поживу. Нет, я не болен. Я вполне нормально себя чувствую, страх смерти не потерял, убивать всех подряд не тянет, так что ни лечиться ни предупреждать кого-то мне не надо. Нет, ну бывает же! Один мой пост породил такой спор! Мне не нужно никаких решений, я еще поживу, помучаюсь как-нибудь. В конце концов я еще не все закончил в этом мире. Извините, это Я-ТО напросился . Нет это уже чистой воды издевательство, вообще-то этот спор начался с того, что я один раз сказал, КАК я отношусь к этому миру, и все, я НЕ просил давать мне советов и "легких решений", я НЕ просил даже отвечать на это сообщение. Ну, извини, если тебе так стало плохо. Нет, может быть хватит споров, а то кто-нибудь что-нибудь еще "хорошее" посоветует P.S. Спасибо, конечно, за все эти "советы", но я как-нибудь еще поживу немного. Нет, это надо ж из-за одного сообщения! Все, лучше помолчу. Этот спор пора заканчивать.

Может быть мне и нравится экшн, потому что Всадники Перна и Властелин Колец зачастую нагоняют банальную скуку. За Перумовым я не замечал штампов и повторений, но, кто знает, может быть я просто мало читал. Может быть и так. Но свои умные мысли еще надо и выразить.

Рай не в религиозном понимании слова. Можешь назвать это утопией, суть не изменится. Ну, я не медетирую, это мне не нужно, я и так воспринимаю себя как дракона. Нет, ору я Это у тебя юмор такой? Нет, с плакатами за мной никто не бегает, но пожелания смерти я слышал неоднократно, и причем, чтоб не остовлять тебе повода для новой шутки, не: "Чтоб ты сдох!", а кое-что посерьезней. Нет, и вы послушайте его! Сперва он долго доводит меня, а потом еще и говорит, что я - сумасшедший. Так если мне желают смерти, я должен БЛАГОДАРИТЬ за это. Ну, если так, то спасибо, конечно, и еще. Не хочешь повеситься? А?

Слушай, начинаем старую песню? А? Я же уже говорил 2 (два) раза, что БОЮСЬ СМЕРТИ, до тебя что, туго доходит, извиняюсь. Ты думаешь, что, если бы я считал, что после смерти меня ждет рай, я бы препирался бы тут с тобой? Я бы действительно сиганул бы в окно и даже обошелся бы без предсмертной записки. Но я атеист, и понимаю, что смерть - это конец. Полный и безвозвратный тупик существования. Поэтому я и боюсь смерти, и живу. Что еще? Я НЕ считаю эти разговоры признаком крутизны и НЕ прикалываюсь, я говорю то, что есть, то, что в душе, и я не понимаю, чего ты собственно так прицепился к моим словам. Чего ты в них расчитываешь найти? Или все-таки хочешь довести меня до суицида, так знай, не получится, и не такие пытались.

Не совсем. Утопия - это рай, мир в котором хотелось бы жить, но его не существует. А химера - плод чьего-то безумного воображения, он вовсе не обязательно будет раем, а скорее даже наоборот, адом. Это твое мнение. А как бы ты это назвал, свои реплики 2 Секох: Харконнен ответит: "Да", я уверен. А чего ты ждешь от него, от человека полного самообмана, беспричинной гордыни, злости. Готов поспорить, он точно также ненавидит этот мир, только по другим причинам. А смерти он желает мне не первый, я уже привык Нет, и потом у меня еще спрашивают, за что же я ненавижу этот мир

Дракия не химера, Дракия - утопия. Слушай, это твои слова? Просто тогда я не могу понять тебя. Вместо того, чтобы идти на какой-нибудь человеческий форум и общаться там, ты сидишь здесь и НОЕШЬ, что тебе надоело нытье чужое.

Намек шел не на твою "скромную персону", а на большинство моих-знакомых людей. А душу я открывал не ТЕБЕ а драконам и если у тебя другие взгляды, это не повод для оскорблений. И я вовсе не "тонкая ранимая личность", но когда тебя ГРУЗЯТ одним и тем же по 8 часов в день, это начинает выводить из себя Никогда. Нет никакого желания быть богом. На ад Я не ною, я отвечаю на вопрос, не ты ли, случаем, спросил причины моей ненависти? Утопии не существует Зачем говорить все? Чтобы такие как ты потом лезли в душу? Да? Сам себе ведь противоречишь Еще раз повторюсь, я не НОЮ а ОТВЕЧАЮ НА ТВОЙ ЖЕ ВОПРОС. А не нравится - не читай. Все Чего здесь описывать-то? Дракия - вот идеал и вовсе не химера.

Привет-привет! Нет, логика, конечно, железная! Интересно КЕМ это так считается? Фильма-то приятная, по крайней мере вторая часть. Но уж точно лучше книги. Я не большой поклонник, но мне нравятся его книги. Это все-таки лучше Толкиена или Энн МакКефри (той, что "Всадников Перна" написала). 2 Red Dragon: Слушай, а от чего б и не цитировать? Если вот мне не дано писать стихи, то почему бы мне не процитировать слова тех, чье творчество мне нравится. Зачем описывать громоздкими предложениями то, что можно выразить двумя строками, пусть и чужими, но все-таки. Ведь нельзя же сочинить одну и ту же вещь дважды. Отличный пример - моя подпись. Зачем мне писать: "Я ненавижу этот мир. Если в этом мире настанет рай, для меня это будет ад. Если приснилось что-нибудь прекрасное, жди беды. Мне нравится Виктор Цой и его песни". Ведь все это же можно выразить четрьмя строками, которые скажут все это и даже больше.

Да, это я. Как видишь, добрался и до форума. Что есть, то есть. То, что дракон красивый, это точно. Между прочим, что-то дрэк, котрый, Танат больно напоминает мне Драко из "Сердца". Совпадение? Жанр-то нормально, но, если прикинуть, сколько денего нужно угрохать на спецэффекты, компьютерную анимацию и т.п. А затем подсчитать, сколько соберет этот фильм, который большинство умных критиков сочтут сказкой для детей, то выходит слегка накладно. Ну, ты знаешь, "Властелин Колец", например, вышел даже лучше, чем трилогия, эта скукотень. Я, к слову, дальше второй книги и не ушел. А твое отношение к творчеству Перумова мне непонятно А где ты эти строки нарыл? Что-то не припоминаю у "Арии" таких слов. Хотя, может быть запамятовал

Ну, не прям уж все, но много чего. Причины? Пожалуйста! 1. Мне претит само существование этого мира и меня в нем. Интересно, если бог все-таки есть и он создал этот кошмар наяву и поселил меня в нем, то чем он лучше того же дьявола. Нет, я не сатанист, я атеист. 2. Люди. Люди не способны понять меня, а лезут в душу, издеваются (как понимаешь, за отличным примером далеко лезть не надо). Так что мне любить их за это? 3. Собственная личность. Ты думаешь мне нравится мое тело со всеми его недостатками? Ха! 4. Отсутствие Драконов. Они только в мечтах. 5. Монументальность мира. Изменить его практически невозможно. 6. Краткость жизни. Ты знаешь, все-таки коротка жизнь человеческой оболочки. 70-80 лет из которых первые 10 бесполезны а последние 10 не нужны. 7. Грязь. Не в прямом смысле, конечно, но в этом мире очень много грязи. 8. Деньги. Все в этом мире построено на деньгах. 9. Рабство. Все мы рабы, рабы реальности. 10. Боль. Очень много боли. 11. Непонимание. "Никто меня не понял, ни школа, ни семья" (с) "Ария". 12. Бессилие. Я ничего не могу изменить в этом мире, хоть стань я властелином этого мира, души людей изменить мне не под силу. 13. Хватит? Я могу привест еще много чего хор... вернее плохого, за что я ненавижу этот мир, но нет желания.

Я понимаю, но я, кажется, уже говорил, что боюсь смерти. Иначе бы давно уже был мертв.

Нет, я просто его не понимаю, как Драко мог сидеть и смотреть, как весь род драконов уничтожают людишки, а потом еще спокойно разговариавть с убийцей и даже сдружиться с ним, да еще и подтверждать расхожее мнение, будто драконы злые монстры, которым зачем-то нужны прекрасные девушки. Да и Боуэн - тоже, извиняюсь, уникум, перебить ВСЕХ крылатых ради ОДНОГО и то не убив нужного, логика железная! Но вообще фильм удался на славу, вот только жаль, что очень мало снимают фэнтезийных фильмов, особенно фильмов про драконов. Наверное, дело в несостоятельности жанра. Между прочим, я что-то слышал, будто бы в России собираются снимать фильм по "Алмазному мечу, Деревянному мечу" Перумова. Интересно, что из этого получится. Надеюсь, что нас и дальше будет не меньше. А вот то, что они не показвали своего настоящего лица, это они правильно делали. Как и мы сейчас. Мы ведь тоже не говорим всякому встречному-поперечному, что вот, мол, я - Дракон. Мы тоже прячемся под маской. Иначе у нас не было бы шансов выжить в этом "мире большом и враждебном" (с) "Ария".

2 Clancy Я и сделал, только жить в нем не могу. Ищу, но пока тщетно. Изменить? Это сложнее, чем ты думаешь. Извини... 2 Секох А правильно ли на зло отвечать добром? Там есть и люди, и драконы, и эльфы. Но жить в этом мире я не хотел бы. Ладно, заканчиваю ныть, как уже многие тут выражаются.

Это не я сказал, это была "Ария" Но, если серьезно, я просто-напросто НЕНАВИЖУ этот мир. И этим все исчерпывается. Почему же? Кто тебе это сказал? Я хозяин своих миров. Дело в том, что я начинаю писать, получается пока не ахти, но мастерство придет со временем (я надеюсь). Но главное, что это мне нравится. К тому же, это возможность отдохнуть от ненавистной реальности. По этому поводу есть еще одна меткая цитата (еще раз повторюсь, это не мои слова, так что претезии не ко мне): "Не знает боли и прощальных горьких слов Этот самый новый из миров. Твой новый мир! Ты веришь в него, Обрекая на гибель врагов. Твой новый мир! Твой храм на крови. Он всегда будет только твоим. Твой новый мир!" (с) "Ария" Сразу оговорюсь, врагов я убивать не собираюсь, по крайней мере пока что. В яблочко! В приципе, я думаю не так уж и сложно было догадаться. Но вот когда такие кхм... субъекты окружают тебя 365 дней в году и 24 часа в сутки, скажи мне, как любить этот мир и как не желать сойти с ума? Ладно, это все бред, жить-то все равно хочется, как ни странно.

1) Собственные сообщения по-моему посылать не стоит. 2) А тут уж вам решать. У обоих вариантов есть свои преимущества и недостатки, но я все-таки склоняюсь к тому, что достаточно посылать только первое сообщение. Я-то, в приципе, переживу в любом случае, просто я сегодня порядком удивился, когда скачал 17 сообщений вместо 2-3 как обычно.

Честно говоря, результат не порадовал. За сутки на меня свалилось 17 сообщений, включая мои собственные (это нормально ). По-моему старый алгоритм был получше.

Кто б спорил. Только жить хочется нормально, а не сражаясь, а чтобы жить нормально, нужно хоть немного да раскачать этот мир, а на это не хватит и всей жизни. А принять этот мир таким какой он есть, я не могу. Думаю, здесь будет уместна цитата: "Господи, я не твой, Ближних я не могу любить. Трудно мне жить слугой, А хозяином мне не быть. Дай мне сойти с ума, Ведь с безумца и спросу нет. Дай мне хоть раз сломать Этот слишком нормальный свет." (с) "Ария" А я еще раз повторяю, не все человечество, но те кто не способны понять и лезут не в свое дело. Аналогично. Я каждое утро смотрю в зеркало и ненавижу себя (это не шутка). Вот только я обычно не переоцениваю, а недооцениваю свои силы. У меня талант Наверное, не правильно ты меня понял. Враг это, как я уже говорил неоднократно тот, кто "поносит драконов, хотя не знает, как они себя чувствуют". И, поверь, на врага тот, о ком я вел речь, как раз-таки тянет. Не на Врага (с большой буквы) но на врага. Хотя, может быть у тебя слегка другое представление о врагах.

Да сражаться за счастье! Вы только покажите, с кем? С судьбой? Или с мифическим врагом, которого олицетворяет, добрая, нет, злая половина человечества? А обстоятельства потихоньку преодолеваем, жаль, что больно медленно. У меня тоже. И еще. Когда я говорил про "вражескую оболочку" я не имел в виду всех людей. Для меня не враги те, кто способен меня понять хоть немного, или просто не способен, но не лезет туда, куда его не просят. Враг же тот, кто почти по Талону "поносит драконов, хотя не знает, как они себя чувствуют". Я не буду переходить на имена, но на этом форуме есть отличный представитель врага. Есть преимущества, спорить не стану, но есть и недостатки. По поводу "вражьей оболочки" враг - не люди, враг - оболочка.

Это же люди. Чего ж ты хочешь? Люди ненавидят драконов, потому что не способны понять их. Плюс, если учесть тягу человека к гротескному преувеличению, мы получаем на выходе тех тварей, что были во "Власти" - я даже не хочу называть их драконами А также, если учесть, как люди любят выставлять убийство, как героизм, то мы получаем "героев" Власти Огня, а также героев "Саги о Копье" (это, конечно, книга) а также, а также, а также... Люди никогда не поймут драконов только потому, что не хотят понять их Но это разговор для отдельной темы. Полностью поддерживаю! Правда герои там слегка странные, как Драко, так и Боуэн, я не понимаю их. И вообще дракона жалко. И еще, кто нибудь видел второе "Сердце" судя по тому, что я слышал, это полный, извиняюсь, отстой. Таких стихов много. Тот же Сологуб или другие поэты-символисты. Взять поновее, песни Цоя: "Звезда по имени Солнце", "Последний Герой", "Кукушка", "Красно-желтые дни", "Группа крови", "Мы все сошли с ума", "Ты мог бы", "Звезды останутся здесь" и т.д. Порой мне начинает казаться, что Цой тоже был Драконом, как мы.

Всегда пожалуйста!

Я и сам это осознал недавно, но подсознательно это чувствовал давно, может быть, с самого рождения. В моей жизни драконы появились раньше, другой вопрос, что тогда они не сльно меня волновали, я считал, мол, сказка и сказка и что теперь? Ну, слава небу, теперь я так не считаю. Хуже фильма про драконов еще не видел - сколько старались его авторы, чтоб так извратить всю сущность дракона. Нет, у меня интерес к драконам появился после фильма "Сердце Дракона". А вот Драконом по-настоящему я осознал себя только в августе этого года. До этого, даже смешно сейчас подумать, я считал себя просто по-другому воспитанным человеком. А, вообще, судьбы всех драконов схожи. Можно даже построить цепочку: Король-лев - Динозавры - Драконы - Осознание Драконом себя. Конечно, я не исключаю, что в цепочке могли быть другие звенья, может быть другой порядок, но примерно по такому сценарию, судя по сообщениям, жили в детстве, если не все, то по крайней мере многие Драконы нашего мира.

Эх, если бы это все было бы шуткой. Если бы это было игрой. Но нет, отнюдь, это не игра. Позволю сделать себе пару комментариев. Во-первых, я никогда не считал себя инопланетянином. Я считаюсь с тем, что мне жить в этой оболочке, оболочке врага всю жизнь, что не прилетит космический корабль, не превратит меня в дракона и не заберет на Дракию. Единственное, что может избавить меня от этого существования - смерть. Но... что наверное самое странное - я боюсь умереть, меня всегда страшили две вещи - неизбежность и неизвестность, а когда, лет через 70 меня ждет неизбежная неизвестность, мне становится страшно. Именно поэтому я еще жив. Во-вторых, драконы в людях - не та тема, чтобы шутить. Это сильно режет по душе. Я не знаю, стоило ли мне вообще говорить, ЧТО для меня дракон, возможно стоило держать это при себе: "Руки в карманы, вниз глаза, Да за зубы язык" (В. Цой) Возможно я сказал что-то лишнее, возможно разоткровенничался. Извините. 2 Белый Дракон А что онас слышать? Что о нас знать? Мы такие, какие мы есть. Одни нас воспринимают, как странных людей, другие, как объект для издевательств и шуток, и лишь такие же как мы способны понять нас. Наша жизнь - камера пыток. Смерть - избавление. И лишь немногие из нас знают, зачем живут. Пожалуй, вот эти строки Цоя про нас: "Он не помнит слова "да" и слова "нет", Он не помнит ни чинов, ни имен. И способен дотянуться до звезд, Не считая, что это сон, И упасть, опаленным Звездой По имени Солнце..." Желаю всем драконам, заточенным в оболочку врага, не падать, опаленными звездой по имени Солнце.

Ну не знаю, для кого тут Дракон - маска. Лично для меня все наоборот, человек - вот маска. Ее я нацепляю на себя каждый день, каждый день я разыгрываю перед людьми "немного странного человека". Лишь иногда я могу сорвать эту маску и быть просто собой, Драконом. Дракон - это моя жизнь, а человек - маска. И никак не наоборот. И если Дракон во мне умрет, умру и я, такой, какой я есть, и не будет дракона Крафта, будет лишь человек по имени Олег. И мне остается лишь надеяться, что я смогу сохранить в себе Дракона, что эта грязная реальность, этот жестокий мир не убьют его. Только надеяться...

Присоединяюсь к поздравлениям! Как бы сказать получше... Желаю тебе всего того, что ты можешь пожелать сам! С Днем Рождения!!