Dervinar

Оставим людей, неважно в данном контексте, делать их или нет. Хорошо, симс, допустим. Итого мы получаем мир драконов, в котором противоборствующие группировки есть. А так же ложь, предательство, ну и далее по списку. Отдельный разговор, что эти драконы уже совсем не Дракийные получатся - ну да ладно. А теперь давайте попробуем представить себе жизнь мирного дракона. Допустим, какое то подобие города в скалах еще можно представить. Пусть строят его магией. А дальше? Ловить и кушать фытыхов?.. Лично вам, положа руку на сердце, будет интересно играть в онлайн игру, в которой необходимо будет охотиться и спать? Ну попутно еще учиться летать и заигрывать с драконессами. В таком мире достаточно интересно было бы жить - но уж точно не играть в него.

Эм... Айга Миротворец, очень интересное мнение, спасибо. Мои возражения: Во первых, по поводу "это скучно", "такое уже было" и так далее. Нет, такого еще не было. В жанре фентези еще не было даже попытки построить физический симулятор(точнее были, но до 2000 года, а тогда и графика, да и физика тоже оставляли желать нааастолько лучшего...) По поводу "не боевого фентези" - я не считаю себя гениальным создателем миров. Да и вообще никаким не считаю, я - программист. Чтобы придумать фентезийный мир, в котором ГГ не сражается со всеми направо и налево нужен как минимум гений. Или даже больше чем гений, поскольку гениев - фентезийных авторов книг пусть и достаточно мало, но они есть. А вот миров, в которых нет сражений как таковых, на каком бы то ни было уровне - просто нет. В прочем, я ничего не отрицаю, и на этот форум, по большому счету пришел как раз таки за командой. Если найдется кто-то, способный нарисовать интересный мир без орков, людей и прочих рас, без бесконечного выживания и сопутствующих ему убийств - я с удовольствием признаю свою неправоту, возьму этого человека в команду и буду всячески холить его и лелеять=) Вы говорите - дайте драконам заняться собственными проблемами. С удовольствием! Для этого строго говоря даже людей убирать не надо - достаточно выселить их на отдельный материк. И можно заниматься своими проблемами - вопрос, какими? Какие проблемы могут быть у 5-ти метрового бронированного, да еще и летающего хищника?...

Сеть - не тянет. Все равно сеть собираюсь реализовывать своими силами, смотрю в сторону стандарта CORBA, как самого логичного. Имеется надежда, что это позволит понизить требования к пингу для нормальной игры. Ввод - вообще смешно и даже не серьезно. Итого получается только звук... И кроссплатформенных звуковых библиотек навалом, бери не хочу. (D прекрасно умеет цеплять библиотеки на С, чуть менее прекрасно на С++).

Ладно, раз уж зашла тема про вообще ММОРПГ то выскажу свое мнение. Тупой кач, заключающийся в убийстве стопицот тонн мобов и прохождении тысяч квестов, по которым нужно вырезать еще столько же мобов - это навязанная восточными странами(Китаем, Кореей) модель. Я не буду сейчас рассуждать о причинах этого явления, скажу только, что я ярый националист в этом вопросе. Разумеется, от этого я хочу и буду уходить. Вообще, добавление в игру симулятора - это уже офигительный уход от корейской модели, потому что симулятор полета, да еще и более-менее "реалистичный" - это значит что победа в большей степени начинает зависеть от умений игрока, его тактических и стратегических талантов, чем от лвла дракона и статов оружияброни. Как от восточной модели уходить в вопросах прокачки - сложно сказать. Можно сделать квесты, в которых игроки будут натравливаться друг против друга (случайно, чтобы минимизировать возможность сговора, а наградами и потерями от этого квеста сделать невозможной вероятность сговора незнакомых людей). Можно просто добавлять более интересные квесты, с большим количеством возможных вариантов прохождения и какими-то случайными элементами. Добавлять больше локаций вида "башня некроманта", с очень вкусными по экспе наградами внутри... Ну и так далее. Да, и народ, только я вас очень прошу. Варианты как можно сделать прикольной и интересной ММОРПГ - давайте обсудим чуть позже и в отдельной теме. Не распыляемся, так сказать. Сейчас передо мной очень стоит очень большая диллема. Я понимаю, чем может интересно для игрока заниматься в фентезийном мире гуманоид. Но я хоть убей не представляю, как этим же самым будет заниматься разумный дракон... В книгах Драко пока я ответа на свой вопрос не нашел, правда маловато еще прочитал. Итак, еще раз формулирую вопрос. Есть некое общество драконов, разумеется свободное. Какие у них будут взаимоотношения с государствами людей и прочих орков? Чем они занимаются "в мирное время"? С кем они могут воевать, из из-за чего? Seliat, все примерно так и будет в "летабельной демо версии". Правда без флаттера - крылья у дракона не жесткие, откуда там флаттеру взяться? Если дракон почувствует, что на какой то скорости у него "перепонки трясутся" - чуть изменит геометрию крыла и никакого флаттера не будет. Ну а насколько это удастся передать в ММОРПГ - посмотрим по техническим возможностям, конечно, хотелось бы полностью.

MJTurner, окончательно еще не решено. Если буду писать движок самостоятельно, и на языке D - то да, скорее всего будет OpenGL. В будущем, возможно, мультирендер, но сейчас по моему мнению DX не имеет принципиальных преимуществ, тогда как недостатки есть, и первый из них - отсутствие кроссплатформенности. Винг, благодарю за подсказку - в ближайшее время посмотрю, чего там наваяли.

MJTurner, да, безусловно. Но тем не менее это отличается от нормального симулятора только физикой, формулами расчета всех этих координат. Тоесть - нагрузкой на тот комп, который это будет рассчитывать (например, на сервер). Что рассказать об устройстве серверов?=) Да, использование кластеров и распределенных вычислений очень актуально) Для текущего проекта будет еще актуальнее, поскольку будут высокие требования к скорости обработки оперативных перемещений. А что за любимое ПО, в котором с поддержкой графики все очень плохо? Неужели есть еще что-то, до чего не добрался OpenGL?

Драконы - мельники?=) Это они что, для людей стараются? Или вы драконов хотите на мучное питание посадить?=)) Поддержание баланса природы - это в смысле?=) Квест убей того, кто этот баланс нарушает? Не вопрос, если нужна "мирная" составляющая - будет. Но все таки мирно таскать мешки с сеном на зооферму(пусть уж лучше драконы скот выращивают, чем хлеб лопают) - это согласитесь, не для всех интересное занятие. Чем они будут заниматься? Какие отношения с человеческими(эльфийскими, орочьими, гномьими и так далее) государствами? Пока лично у меня еще не сложилась концепция интересных игроку полностью разумных драконов... Помогайте)

MJTurner, не совсем верно. PerfectWorld, Повелители Драконов, Lineage2 начиная с хроники Грация - полностью трехмерны, и люди в них спокойно играют. Да, трехмерная игра безусловно жрет больше трафика, чем двумерная - но простите, прогресс не стоит на месте. Текстовая РПГ еще меньше траффика кушает) По поводу пинга - тут согласен, симулятор тем и отличается от аркады, что победа в большей степени зависит от ежесекундных правильных действий игрока, а значит требования к пингу в принципе повышаются. Но и эта проблема тоже решается увеличением дистанций боя. По моим предварительным расчетам, нормально летать смогут игроки с пингом до 700-800 мс. Для сравнения, в линейку магом с таким пингом уже против других игроков не поиграешь. Итого, принципиальное отличие от тех же Повелителей Драконов с точки зрения затрат будет только в увеличенных требованиях к ресурсам сервера. Тут уж ничего не поделаешь. Поэтому писать придется достаточно качественно...

Отлично, давайте сосредоточимся на варианте игроков - драконов. Предлагаю развивать тему. Чем дракон-игрок может заниматься? Как будут выглядеть города драконов(или какие то другие места компактного проживания, гнезда и так далее). Согласитесь, что целыми днями ловить и есть фытыхов - это все таки несколько скучно. Нужен враг, нужна цель, нужны желания и стремления... При чем эти цели, желания и стремления должны вообще говоря совпадать с желаниями игрока, которому придется играть.

Именно после того, как я поиграл в повелителей драконов у меня и оформилось окончательно желание сделать игру. Ключевой момент - это должен быть симулятор. http://www.dragononline.ru/ там внизу страницы видеоролик. Вот первые секунды этого ролика (пролет по ледяному ущелью) - это и есть то, к чему надо стремиться. И это то, что никаким образом не реализовано и не собирается быть реализовано в аркадных до невозможности повелителях драконов.

Анимация - это трабл, но не очень. Для начала будет достаточно самых примитивных движений, 3 кости в крыльях и 3 в хвосте. Выдирать из какой-либо игры не вариант, смысл на это тратить время, если всеравно из финальной версии придется выпиливать? Если не найду хорошего моделлера-энтузиаста, значит модели драконов буду заказывать, стоит это не критично дорого.

В самом минималистичном варианте первая стадия представляет из себя 2-х драконов на ограниченном кубике воды. Ну еще два островка, с которых они изначально стартуют. Поэтому, по большому счету, для первой стадии мне нужны только модели, при чем не такое уж большое количество (минимально - вообще только 1 дракона, ну можно еще травку и текстуру грунта добавить). Все, что касается программной части я потяну и в одиночку - просто если мне помогут, то будет значительно быстрее. Так что думаю, первая часть без инвестиций - более чем реально.

Полностью согласен и поддерживаю, вариант с "добровольной" оплатой за не критичные игровые ценности был есть и продолжает оставаться во первых, наиболее прибыльным, во вторых, наиболее интересным для игроков вариантом. Но он возможен только в ММОРПГ. Это самый главный, пожалуй, довод в пользу именно ММОРПГ. Ну а с задротством можно и нужно бороться. Было бы желание. (Это ответ на мысли, высказанные в соседней теме, к слову, Cross, перенеси их, пожалуйста, сюда). UDK отпадает сразу, поскольку изничтожает всякие надежды на коммерциализацию проекта. Source - как вариант. Однако я все-таки за создание собственного движка. Что потратить пол года на изучение чужого кода, что потратить это же время на написание своего... А требования к движку у этого проекта будут крайне специфические, так что любой готовый движок придется допиливать и допиливать. В общем со всех сторон плохо и рассматривается только как крайняя мера.

Может быть не совсем правильно выразился, но в это теме я хотел бы с аккумулировать только мнения о игровом мире, и нише, которую могут в нем занимать драконы. Все обсуждения о целесообразности создания, формате игры и прочие технические вопросы, по возможности, давайте обсуждать в соседней теме.

Если вы случайно или специально попали на эту тему, и еще не читали viewtopic.php?f=11&t=935 - обязательно прочитайте. В общем затрагиваю роль драконов в современном ММОРПГ. Высказывайте свои мнения, какую нишу они могут там занимать. Честно скажу, до чтения книг Драко, не ставил перед собой вообще вопроса о разумности драконов. Сейчас читаю, и в общем, заставили вы меня задуматься. Пока выскажу несколько своих мыслейвопросов... 1) У игроков должна быть возможность летать(ну а как иначе??=)). Тоесть мы говорим либо о наездниках на драконах, либо о игроках-драконах(возможно, с возможностью превращаться в человека). 2) Наездники на драконы должны быть логически обоснованы. С какой целью эти прекрасные, могучие создания позволяют людям залазить к ним на спину, да еще и что-то пытаться командовать? Если это бартер, взаимовыгодное сосуществование - то что люди могут предложить драконам взамен? 3) Игроки - драконы должны быть еще более обоснованы. Где драконы живут? В скалах в гнездах, или в построенных зданиях? Каким образом они используют орудия труда для постройки зданий?(Когти то простите мешают молоток с гвоздями держать). При чем в этом мире должно быть очень интересно жить самому обычному игроку. Ну и общее - чем наездникиигроки-драконы занимаются? Какие у них стремления, надежды, мечты, желания... В общем, нужно нарисовать мир, в котором каждому захотелось бы оказаться. А мы его запрограммируем=)

Начинаю очередной виток создания игры про полеты на драконахв теле драконов. В общем идея эта мне пришла в голову уже несколько лет назад. Мол а почему это хороших авиасимуляторов навалом, космосимов хоть и меньше, но всеравно есть, а фентезийных симуляторов полета 1-2 и обчелся. Как то обидно, что драконам находится место только как аркадному транспорту в онлайн играх, и в играх 10-ти летней давности. А где воздушные бои драконов? Где гонки не на скорость а на выживание? В общем нет всего этого... Хотя в очень большом количестве фильмов и еще большем количестве книг дракон гордо занимает свое почетное место. В общем где то месяца 3 назад я решил что игре - быть, и начал изучать все доступные материалы о драконах. В процессе изучения биологии драконов наткнулся на этот сайт, где и узнал, что не одинок в своих желаниях. Теперь о практической стороне вопроса. Общая идея и концепция. Игра планируется как полноценный фентезийный мир, в котором драконы занимают очень важную нишу, но помимо полетов и сражений в воздухе присутствуют и подземелья и города и таинственные башни некромантов. Возможно, сначала она будет выпущена в оффлайн варианте, но с обязательной возможностью превращения в ММОРПГ, как с идеологической, так и с технической точек зрения. На какой то из стадий развития проекта обязательно понадобится переход на коммерческую основу (ММОРПГ силами активистов не пишутся), соответственно, искренне надеюсь, что коммерциализация этого проекта не даст ему умереть так же, как и все прочие начинания игр про драконов. Общий план разработки. 1) Играбельная демоверсия. Необходимо реализовать физику полета (пока на ограниченной локации), воздушные бои. Продумать досконально "реалистичное" управление драконом, возможные маневры, необходимые для интересных воздушных боёв физические и магические показатели драконов. Должно получиться что-то вроде контры, но про драконов и в воздухе. Или, если угодно, BattleField'a (опять таки, если рассматривать только воздушную часть). 2) Добавление наземных и подземных пространств. Совершенствование инструментария для быстрого созданиязаполнения локаций. Добавление в движок поддержки неограниченных пространств. Скорее всего, именно на этом этапе и будут привлекаться инвестиции. 3) Создание полноценной ММОРПГ. Проработка всего и вся. 4) ??? 5) Profit!!! Экономическая сторона вопроса. Играбельная демоверсия планируется как полностью бесплатный самостоятельный продукт. На втором этапе продукт коммерциализируется, вариантов существует несколько. 1) Создание компании и поиск инвестиций для создания игры. 2) То же, что и первый вариант, но не с инвестициями а с кредитованием. 3) Продажа с потрохами всей команды разработчиков какой-нибудь компании-игроделу. Самый стабильный, но не интересный вариант. В любом случае, все, принимающие активное участие в первом этапе разработки получат предложение о работе над проектом на постоянной основе, по желанию на полную или частичную занятость. В настоящий момент команда состоит из двух программистов. Крайне необходимы моделлеры и сюжетники "идеологи", способные придумать и продумать атмосферный, привлекательный мир, в котором будут жить драконы. Если кто желает принять участие - пишем, не стесняемся) Идеологическую, сюжетную сторону вопроса вынес в отдельную тему - viewtopic.php?f=11&t=936 просьба все мысли отписывать туда.