Dervinar

В своё время я думал сделать только стационарные пушки, а носибельные запретить(ну либо сделать ОЧЕНЬ редкими). Во первых появление носибельного огнестрела убивает рыцарство(в смысле тяжелые доспехи). Во вторых, действительно, весьма роняет в статусе драконов. А по поводу луков - тут расклад должен быть такой. Если дракон неумелый, то пяток лучников, засевших на холме должен его уничтожить(при должном везении и 1 лучник). Стрелы в крылья - колоссальная потеря управляемости из за боли, закручивает и алес. А вот если дракон умелый, выделывает фигуры высшего пилотажа - то его по нормальному может остановить только противодраконья батарея или слаженные действия большого количества магов.

Айга Миротворец, замечательный мир. Очень интересный для драконов(и не только) - ролевиков, которые, в принципе и в текстовых играх чувствуют себя замечательно. Все эти идеи обязательно будут реализованы в дополнениях к "драконьему чату". Данный продукт коммерциализироваться будет весьма слабо.

[зануда] Извиняюсь, что вновь вмешиваюсь в ваш интересный разговор со своими глупостями, но мне всегда казалось, что "компьютерная" RPG, это не столько шикарный сеттинг и потрясающе органичная Вселенная, сколько хорошая математическая модель. Если задуматься, игры от вышеупомянутой Blizzard Entertainment столь популярны не столько из-за оригинальных персонажей, сколько из-за отточенной игровой механики. Я считаю, что разработку такой вещи, как MMORPG нужно начинать именно с создания максимально абстрактной модели геймплея, а потом, исходя из этой самой модели. Грубо говоря, сначала создать свои "законы природы", а потом описать по ним мир, кажется мне лучшим решением, нежели сначала нарисовать мир, а потом приделать к нему непротиворечивую игровую механику. [/зануда] Не совсем верно... Просто потому, что в зависимости от мира математическая модель игры будет достаточно существенно меняться. Какие то возможности могут оказаться невостребованными, какие то - просто лишними. Разумеется, продумывать колоритных персонажей нафик не надо. Но основные тезисы и моменты нужно заложить в основу с самого начала.

Народ, что касается механизма полета - это мной уже было немеряно раз продумано и сейчас активно реализуется. Буквально через небольшое количество времени выложу - пощупаете, если не понравится - тогда будем что то думать дальше. Будет 2 "режима полета", при чем в упрощенном режиме физика упрощена не будет - просто добавится автовыравнивание. Никаких специальных "бонусов" для хардкорного режима не будет - они и не нужны. Достаточно опытный игрок получит существенный прирост в маневренности без автовыравнивания и прочих ограничений.

LordGrey, я в восхищении. Самый полный, развернутый и логически обоснованный ответ из всех, которые я получал. Я могу часами просто кружить петли в Дракане, но сделай его симулятором ил-2 с драконом в гл.роли, не выдержу и 20 минут Думаю в течении недельки смогу выложить 1 уровень с убогим летающим и разбивающимся об землю драконом. Тогда и посмотрим, всем ли там будет комфортно из тех, кто рожден летать=)

Как уже было сказано - не факт, что в одиночестве. Но в целом я более чем согласен. Единственное, что я могу сказать - мир нужно придумать ХОРОШО, писатель должен быть по настоящему талантлив. Иначе лучше уж взять готовые социально-структурные модели, который действительно "заезжены"(хотя лично я ВООБЩЕ не вижу в этом ничего плохого), и выполнить их на более высоком уровне, чем до этого. Модели, например такие, как европа 12-13 вв(примерно схожая модель лежит в основе Властелина Кольца), персия 10-11 вв ну и так далее. Ну а пока могу сказать только то, что не увидел ни одной идеи ТОЛЬКО про драконов, действительно понравившейся мне, как игроку. Мир, в котором все летающие - забавен, но попахивает достаточно дешевой уравниловкой. "уравнивать" лучше по возможностям, а не по средствам.

Наши "лапы" удивительно гибкие, по сравнению с нашими же ногами. Если бы нам приходилось ими гасить такие перегрузки - фик бы они у нас такими выросли. Кошачьи втягивающиеся когти - да не вопрос, но тогда лапа будет еще более неповоротливой. Если когти внутри - то значит там суставов быть не может, как у кошки.

Со сверхмелкими предметами - возможно (хотя гибкость и точность и тут ниоткуда не возьмется). Плюс, сомневаюсь, что когти вообще могут сойтись - ну не предназначены они для держания мелкий предметов, несмотря на всю пафосность такой теории. Но в любом случае, "взять в руки палку", молоток, лопату, кирку, плуг, ручную дрель, ручку в конце концов дракон если и сможет, то с большим трудом. А значит - развитие пойдет по какому-то иному пути.

Исходя из современных тенденций развития оружия, могу сказать что это бред. Оружие развивается куда быстрее, чем броня. И сейчас наращивание мощностей оружия не ведется ТОЛЬКО потому, что регулярная армия стандартно бегает без бронежилетов(которые закрывают только половину тела). Как только возникнет необходимость сражаться с бронированным противником из стрелкового оружия - появятся 2-3-4 кумулятивные пули, термитные и прочие заряды, в конце концов тупо увеличат энергию пули, современные гасители отдачи это позволяют. Раз уж зашел разговор про звездные войны. Я сам являюсь их фанатом, но почти все, что касается ручного оружия там полный бред. Выстрелы из e11 летят медленнее, чем пуля! Рассеиваются "пластмассовым" доспехом штурмовиков (который не способен с амортизировать удар кулаком)! Да еще и световым мечом отражаются. И нахрена козе боян, до кинетического оружия не смогли додуматься чтоли?.. Короче - если рассматривать "звездные войны" с НОРМАЛЬНЫМ оружием - то драконы будут выигрывать у человека(и гуманоидоподобных рас) разве что по переносимому весу боеприпасов. Что полностью нивелируется 4-х метровой тушей, в которую не попадет только слепой. Я не против фантастики с драконами. Но давайте будем логичны.... Драконы в космическом мире - прекрасные пилоты. Врожденное искусство летать не пропьешь - 3-х мерное мышление, пространственная реакция и все остальное, что у драконов вшито на генетическом уровне. Разумеется, что они могут быть и пехотинцами, но только в том случае, если они размерами соизмеримы с человеком. Иначе - очень забавно будет смотреть, как драконы берут на абордаж корабль человеков, продираясь сквозь узкие проходы и ломая крылья. И никакой "непробиваемой брони" (по крайней мере природной. Бронескафандры - другое дело, но они и у людей есть. У кого круче - вопрос десятый.) В наземных боях (на планетах с атмосферой) драконы получают определенное тактическое преимущество, за то имеют очень большие проблемы с маскировкой. Короче все это хорошо, но на уровне флуда. На практике планета будет одна, по причине, во первых желания как можно более полно реализовать функционал полета на крыльях, во вторых, потому что создание большого количества интересных планет и станций на начальном этапе просто не потянуть - бюджеты отличаются в разы. А куча "планет" из локаций по 10 км2 и такие же ущербные станции - нафик надо. Поэтому планета будет одна. Уровнем развития техники можно поиграть. Но не надо забывать, что чем более развита техника, тем слабее дракон по отношению к человеку в боевом плане, при каком то развитии техники они станут примерно равны. Если целью ставим это - давайте придумывать киберпанк с драконами. Если не это - то нафига тогда? И вообще, процесс конструирования техники драконом мне представляется достаточно туманно. Когти то мешаются... Плюс, лапы мощные(такие перегрузки при приземлении гасить), они чисто физически не могут быть одновременно еще и гибкими.

Вот вот... Отличия в поведении драконов и людей должны быть кардинальными. Драконы с психологической точки зрения должны быть еще менее похожи на людей, чем орки, эльфы или гномы.

Вести с полей - прежде чем писать что-то своё было решено раскурочить что-нибудь из готового. Так что первая демка выйдет на движке Irrlicht, как на самом архитектурно правильном и быстром из свободных. Правда, там очень много не реализовано - но тем лучше разберусь, пока буду дописывать. На сегодняшний момент сделал более-менее приличную воду из честно позаимствованных на забугорном форуме шейдеров (поскольку своя вода у движка уж совсем была убога), загрузил туда отвратительную модель дракона, найденную в инете и начинаю издеваться над ней, подключая физику из различных библиотек. По прежнему крайне нужны энтузиасты.

Шумеры, ацтеки... Мы про людей говорим, или про драконов?=)

Забавно, в споре столь разных сторон вполне может родиться что-нибудь интересное... Если кому-нибудь раньше не надоест. Так что вы смотрите, шоб никому не надоело=)

БПЛА живучи из за своего небольшого размера (к слову, я не уверен, что в реальной жизни можно будет установить на БПЛА такого размера и веса сколь-нибудь серьезный автоматик. Ну а наведение ракет строго говоря не совсем фраг - огневая мощь то не своя.) Если бы компьютер так же примитивно начал бы выравнивать реальный, здоровый вертолет - он бы потерял процентов 70 маневренности. Я допускаю, что упрощенная схема управления драконом, "в круиз режиме" так сказать будет. Но нарушений физики в ней не будет - просто автовыравнивание. Так что в бою включать этот режим - это значит автоматически снизить свою маневренность, а значит оказаться мишенью... Впрочем выбор как всегда за игроком. Даже из пулемета пехоту расстреливал, не говоря уже о бомбах. Не правы вы. Ну космосим, с возможностью десанта и абордажа...

Ричард Боуэн, спасибо, очень нестандартное мнение... Если брать Battlefield - то почему беспилотник? Почему в качестве примера не взять самолет, скажем истребители из Battlefield 1942? Самолеты в Battlefield - отличная вещь, в меру аркадная (не надо думать, на какой высоте какую смесь добавлять в топливо и как мать их выпускаются эти долбаные шасси), но при этом с точки зрения физики полета достаточно симуляторная, чтобы процесс воздушных боев был интересным, а количество смертей меньше чем через минуту после взлета у не опытных игроков с небольшой погрешностью равнялось количеству взлетов. Но при этом если в команде нет пары достаточно опытных пилотов, а у противника они есть - бой за большинство карт с авиацией почти гарантированно проигран. И да, самое забавное - значительная часть пилотов прекрасно справляются мышкой. Ну а для полных хардкорщиков, фанатов Локона, я совсем не прочь добавить поддержку джойстика - проблем в сущности никаких. Превращать фентезийную игру в киберпанковый космосим совсем не хочу. Фишка не спорю, есть. Но нафига в космос выпускать драконов, если всеравно 90% времени ты будешь проводить сидя в кресле косм. корабля?.. Идея сделать космосим у меня была. При чем практически конкурировала с идеей сделать симулятор драконьих полетов. Пока я выбрал драконов - космосимом займусь в следующей серии.

Ладно, оставим Толкиена. Игру про высокоморальных драконов - да, действительно, походу это абсолютно ненужная игрокам вещь( Значит это оставляем на "драконий чат". Итого - драконы как люди... Значит просто собираю голоса, кто хочет только драконов, кто людей, кто орков, а кто ангеловдемонов...

Ммм... Еще раз, я этого не предлагаю. Просто говорю о том, что это фактически единственная возможность сделать драконов, подобных Драконам Дракии. Высокоморальных и прекрасных. Если не ставить перед собой такой цели, то самый интересный вариант - как раз натравить игроков друг против друга. Создать пяток фракций, с возможностью самим игрокам развязывать военные конфликты между ними, а так же относительно свободным механизмом перехода из 1 фракции в другую. А еще лучше получится, если сделать смешение этих двух вариантов. Тоесть есть территориально разделенные фракции, которые ведут между собой борьбу за конечное количество ресурсов. Но при этом периодически наступают катаклизмы, и нападает абстрактный враг. Например, прорывы в соседнее измерение, откуда начинают валить страшные, даже для драконов, существа. Да, и не надо властелина Мордора обвинять в нелогичности. Абсолютно нормальная экспансивная политика. Просто во времена Толкиена было не модно изображать полутона, тогда было модно делить всех на злых и добрых (хотя и то, Мэтр оставляет зацепки для ищущих. Боромир, например. Рассуждения Гэндальфа о том, что он врятли смог бы совладать с искушением покорить себе мир при помощи силы Кольца, попади оно к нему. Да и вообще, сам момент, когда у Властелина Мордора украли кольцо - там же тогдашний король Гондора первый начал агрессивные действия и оттяпал палец с кольцом)

Самый правильный вопрос в этой теме. Спасибо большое. Думаю, что делать игру (ту, которую планируется коммерциализировать) нужно для как можно большего количества людей. В последствии, а то и параллельно, никто не мешает сделать что-то вроде драконьего чата (насколько я понимаю, он так и не доделан?), для "своих", для драконов, на том же движке. И там прокачка персонажа будет идти исключительно в моменты смотрения на закат=) Но обсуждение игры для своих я потом вынесу в отдельную тему - когда уже будет готов инструментарий. Пока мы обсуждаем именно игру "для всех". Очень просто. Человеку ОЧЕНЬ сложно представить модель логики, мыслей, поведения отличную от человеческой. Не думаю, что сильно полукавлю, сказав, что это под силу только гениям. Которых за все время развития фентези были единицы. Толкиен был одним из них. Его гномы, хоббиты, эльфы, назгулы, Горлум, даже дракон Смог потрясают воображение и поражают своей продуманностью. Дайте мне гения, способного нарисовать интересную, атмосферную расу в отрыве от человека - я с удовольствием сделаю игру про них. Пока большая часть того, что я вижу в фентези - это самые обычные люди, с человеческими желаниями и стремлениями. Но с добавлением крыльев, рогов, длинных ушей, шерсти по всему телу и некоторыми психологическими установками, по сравнению с человеком.

ПАКФА - разрабатываемый(уже вовсю идут пробные полеты) у нас в РФ самолет 5 поколения. Перспективный авиационный комплект фронтовой авиации, если я ничего не путаю. Современное оружие в средневековом мире - это глупо и нелогично. Тогда уж давайте драконов в мир 21-го века селить, это проще, чем продумать, как к рыцарям будет попадать современное оружие и боекомплекты к нему... Защищаться от драконов рыцари будут(если будут) во первых, при помощи магии, во вторых, при помощи разнообразных балист, катапульт и относительно переносимых арбалетов. Если будет недостаточно - можно аналог примитивного огнестрела ввести, на взрывчатых магических кристаллах. По поводу людей, прислуживающих драконам - а зачем из одной крайности уходить в другую? Только только ушли от дракона - лошади и тут же пришли к человеку - прислуге? Можно драконам запретить превращаться в людей, а так же заниматься ручным ремеслом. Кстати этот момент мне кажется непродуманным у Драко. Эволюционно человек взял в руку палку потому, что были слабые когти, а утрачивал когти специально чтобы было удобнее держать палку. Зачем дракон взял в лапы палку остается загадкой, когти во всех отношениях лучше. Уже не говоря о том, что лапы дракону нужны очень мощные - стартовать и приземляться. Они просто не могут иметь достаточную гибкость и подвижность для манипуляции с мелкими, относительно драконов, предметами. Так вот, если вышеперечисленное драконам запретить, то у них с людьми вполне может быть весьма логичный симбиоз. Добавить абстрактного внешнего врага, который угрожает и людям и драконам - и они прекрасно смогут сосуществовать вместе. Seliat, замечательное состязание, вне зависимости от остального что-то подобное обязательно сделаем. Идеи по поводу управления драконом, если не сложно, скопируй в тему про техническую сторону - чтобы они тут не потерялись... NavBot, сделать остальные расы самодостаточными для полета - в целом неплохая идея избавиться от наездников, мне нравится. Дракон, понятно, летает быстрее. Зато "ангел" - намного маневреннее за счет меньшей массы...

Свое - это здорово, но тут нужно адекватно оценивать свои силы. Уверены, что сможем придумать новую расу, и сделать её колоритной и атмосферной на уровне гномов Толкиена? Вперед, не вопрос. Если не уверены - лучше не рисковать. Но людей все равно сделать надо, а то скучно без них.

Прежде чем прорабатывать сюжет логичнее все-таки определиться с основной концепцией=) Айга Миротворец, очень интересное мнение, хотя у Толкиена все-таки основные герои это хоббиты... И потом, кто главный в Lineage2? Люди? Эльфы? Или все таки орки? Нет такого понятия как доминирующая раса в ММОРПГ... Еще пример, правда не столь аккуратный - какой нибудь RFOnline. Там людей вообще нет. Есть гномы, эльфы и механическая раса. Вы серьезно думаете, что это заставило игроков задуматься про то, как виден мир не человеческими глазами, и что кто-то играет в неё именно из за того, что в ней нет людей?=)

В ММОРПГ - а мы говорим именно о ней, понятие главного героя абсурдно. Есть играбельные рассы и не играбельные. Драконам дать возможность превращаться в людей - абсолютно не вопрос, много где использовалось, и уже почти вошло в классику. И народ... вы не забывайте более конкретно высказывать свое мнение) Если уж на то пошло - у меня нет принципа поставить дракона во главу угла, мне равно приятны и варианты игры ЗА дракона, так и игры за человека, так сказать лучшего друга конкретного дракона (а ля Эрагон, или Дракан). Поэтому своё мнение я еще учту) Но мне очень интересно именно ваше. Какой именно вы хотели бы видеть ММОРПГ, при том, что в ней обязательно должны присутствовать драконы и близкая к авиасимуляторной модель полета?

Скажу честно, как я себе представлял это дело до прочтения книг Драко. Есть государства людей(и прочих человекоподобных), которые когда мирно живут, когда воюют. Есть фракции (ну или разные расы) драконов, которые помогают различным государствам. Неважно из каких соображений, это продумать не сложно. В общем вполне себе такая Сага О Копье, только с более продуманными мотивами самих драконов (грубо говоря, если ты человек-всадник на драконе, то у тебя половина квестов идет на пользу человеческого государства, половина на пользу драконьего). Красиво, аккуратно, интересно. И к слову, если драконов убрать - игра перевернется с ног на голову. Поменяется вся тактика, вся стратегия - воздух будет столь же неиспользуем, как и в многих других фентезийных играх. Но - в этом случае мы драконов во многом уподобляем людям. И самое главное - допускаем, что один дракон может убивать другого дракона, ради целей, аналогичных человеческим. Начав читать Драко я, в общем, заинтересовался его "идеальными" драконами, которые если и убивают друг друга, то идут на это только при шантаже детьми. Такие драконы категорически не вписываются в мою концепцию, и я вот пытаюсь придумать для них какую-то альтернативную, и при этом достаточно интересную с точки зрения игрока. Если же допустить, что среди драконов могут быть междоусобицы, предательства, разделение на враждующие фракции и прочие человеческие штуки - то имхо, самая красивая и интересная картина мира для них - мой первый вариант. Оттуда и драконов фиг выкинешь, и людям с орками место есть, и конфликт раздуть можно, и место мирной деятельности останется, и куча интересного в "холодном противостоянии" вроде бы дружащих государств... Короче всего есть.

А вот это неплохая мысль, я такую уже думал. Сделать квесты, которые равно могут быть решены как грубой силой, так и хитростью - а то и вообще уговорами и увещеваниями, при достаточно высокой харизме. Задача та еще по муторности, чтобы все сделать достаточно логично, но технически выполнима. "Первобытнообщинный", в переносе на драконов строй... Теоретически может быть интересно, если мне кто-нибудь поможет продумать эту модель - готов её воплотить. Хотя орков и главное людей всеравно хочется, и по очень простой причине. В любой игре, где есть люди(а как правильно сказали, они есть почти в любой игре) подавляющее большинство игроков при прочих равных выберет именно человеческую расу, возможно "с бонусами" (всякие маги, оборотни и так далее). Обделять их думаю не совсем логично... Да и враги драконам всеравно нужны какие-никакие. А люди с их вечной жаждой чего-нибудь поистреблять и кого нибудь позахватывать прекрасно подходят на роль внешнего агрессора...

WOW - 10 млн. Это только играющих на официальных серверах... В общем тут глупо спорить, симс онлайн не зря до сих пор настолько малопопулярен. Симс подкупает тем, что неинтересные и скучные моменты проходят в быстром режиме - чего в онлайне сделать нельзя. Но самое главное - в онлайн игре нельзя не дать возможность ударить, побить, в конце концов убить - поскольку без такой меры саморегуляции количество троллей, разводил и так далее зашкалит все разумные пределы(без этого могут обойтись только небольшие уютные чаты, которые возможно полностью промодерировать). Да и в конце концов - это ограничение свободы игроков. А если дать симсу онлайн возможность убивать, то получится... получится... правильно, получится нормальная онлайн игра. С развитой социальной системой. Против чего я ровным счетом ничего не имею, за исключением того, что продумать интересную для игрока социальную систему у разумных бронированных летающих хищников не могу.