[Всяковсяческие произведения о драконах (и не только)]

Уррр, вот это вещь! Неплохо. Давно уже не читал ничего подобного. Начало обнадёживающее. А прррродолжение будет?

[Экология]

Таааак, похоже действительно пора вмешаться. Как бы я не хотел избежать споров (ну нету у меня сейчас времени на это ), но похоже всё таки придётся. Отвечать на всё я не буду, коснусь только спора Кемана с Харконненом и остальными. Что тут можно сказать… С Харконненом я спорил порядочно и знаю все его уловки даже пробовал их же против него применять Так вот, пожалуй я был прав, когда говорил, что он повторяется. Прямо таки наш с ним спор, только в другом контексте. Я уже это говорил, повторю ещё раз – я всё больше убеждаюсь в том, что для него важен только сам процесс спора. Ни предмет, ни собеседники, ни целесообразность самого спора, значения не имеют. Только сам процесс. Если это не так, то я вообще не понимаю к чему это Доводы в большинстве были совершенно не убедительные. Да и опровержения тоже притянуты:

Кеман (К): я считаю, что человек разрушает экологию планеты

Харконнен (Х): докажи это!

К: (приводит примеры)

Х: это твоя имха. Давай убедительные доказательства.

К: вот тебе цитаты

Х: я что всё это должен читать ради темы в форуме?

К: но ты же сам просил доказательств.

Х: я не знаю таких книг, и вообще ты их придумал от балды

К: а какие тебе ещё нужны доказательства?

Х: достаточно убедительные, с конкретными ссылками.

К: статья в инете не может быть на 100% достоверной

Х: то есть у тебя нет доказательств.

К: я тебе привёл доказательства, ты их не хочешь замечать

Х: это твоя имха или ссылки на непонятные источники.

К: тогда зачем ты высказываешь свою имху?

Х: чтобы показать что ты не прав.

К: я считаю, что я прав, докажи, если считаешь, что это не так.

Х: ты себя считаешь правым, ты и доказывай, а я не вижу убедительных доказательств.

…

ну и так далее в том же духе. Я не берусь утверждать, что Кеман прав, а Харконнен нет или наоборот. Я вообще не буду высказывать своего мнения, присутствующим оно и так хорошо известно Но подмечу, что подобную тактику (со стороны Харконнена), можно применить вообще к ЛЮБОМУ предмету спора на ЛЮБУЮ тему. И аргументировано не согласиться с ЛЮБЫМ утверждением. Разве нет? стоит ли доказать что это так или заставить Харконнена доказывать обратное или не стоит?

Дарк:

А за ся я и грю… Или ты тут видел еще злых и черных драконов? Нет…?? То-то...

Уррр! Сами напросились Теперь видите :lol: Очень чёрных и очень злых

Кстати, списочек, на чём помешаны Драконы можешь? Интересно было бы изучить…

Кеман:

Хоть какая-то благодарность за создание форума.

Полностью согласен. Собственно почему я и стараюсь избегать споров на форуме. Если кому-то очень уж хочется, можно спорить в чате или аське – я там каждую ночь с 3-4 часов по Москве.

Зачем сидеть на форуме, заявляя, какие ненормальные собеседники, какие глупые темы, насколько примитивно в них мыслят и так далее. По моему, если не нравится – не сиди. Форумов в инете много.

Бесконечные попытки доказать, какие тут все ненормальные – это уже не спор, а вообще непонятно что Тем более что в любом случае каждый останется при своём мнении.

Мне уже начинает надоедать. Но если до некоторых не доходит...

и не дойдёт. Они здесь не для того, чтобы до чего-то доходить. Только чтобы поспорить

Да, к сожалению. Я исчез с форума сразу после регистраци по независящим от меня причинам. И вот снова появился. Может скажешь, где этот спор состоялся? То есть в какой теме?

Насколько я помню, кажется в техподдержке, тема «о форуме»…

Вопрос: Если посадить группу дальтоников вместе с человеком с нормальным зрением в одну комнату с красными стенами, уговорят ли они его в том, что стены зелёные?

Запросто! Особенно если в группе дальтоников окажется хотя бы один Харконнен :lol:

[Фильмы]

То есть твоё отношение к нему нйтральное. вполне понимаю. у нас таких фильмов за месяц проходят десятки. кому-то нравятся, кому-то нет. но Эквилибриум мне понравился. Хотя перечислять чем именно, мне тоже как-то лениво разве что начнётся полномасшабное обсуждение во граве с Харконненом Но это лучше тогда в чате сделать

[Фильмы]

неплохой фильм. Я его ещё в начале лета смотрел. в сюжете конечно много ляпов, но это уже по части Харконнена . что же касается самой идеи, то очень неплохо. Давно не смотрел ничего подобного. Побольше бы таких. а то уже достали эти однотипные голливудские штампы, в которых глядя на начало можно сказать, чем всё закончится

[Человечество и драконы]

в общем, решил я подобные обсуждения сворачивать. доказать я никому ничего не докажу (мне скорее всего тоже ), а вот что я хочу меньше всего - так это создавать неприятности Драко.

Если кто-то хочет продолжить спор или о чём то меня спросить - пишите на мыло.

Извиняюсь, если обидел кого-то из Драконов. Я этого не хотел по возвращению готов извиниться.

Ухожу в оффтоп на неделю, примерно до 11 числа. так что на письма отвечать не смогу.

[Человечество и драконы]

Ну-ну! полегче на поворотах! Попрошу не обижать спонсоров (а то жрать нечего станет ). Снабжают пока что. хотя и не в таких количествах, как бы хотелось

А фотку я вам пооббещал. только не в домашнем интерьере, а под открытым небом. есть у меня такое дело. вот только как я уже говорил, пока не знаю как её напечатать. ну не в обычном же "кодак экспресс" нафиг мне такая реклама? Так что будет вам фотка. вот только со сроками пока не знаю

И что ты заладил, реально, нереально... Что такое реальность?

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

ЛеД:

Ах ты бедненький-несчастненький! :lol:

Ну вот, пришёл ЛеД и всё испортил

Талон:

Знаете, а ведь под нарастающим напором хумофобов я действительно склоняюсь к мысли, что часть человечества стоит уничтожить.

Во, а это по нашему! Даёшь большое мочилово! Воевать так воевать! Вы будете пытаться уничтожить нас, мы соответственно – вас Собственно, что и требовалось. Ну а кто победит, тому и все ресурсы достанутся :lol:

Вспоминает, а кто собственно первым назвал меня, ОВ и Крафта уничтожителями? Особенно учитывая, что предложения об уничтожении исходят не только от нас

Как раз ту, что желает его уничтожения!

Сами посудите: они не приносят обществу пользу. Они не участвуют в процессе его укрепления. Они лишь потребляют продукты его производства и оставляют отходы своей жизнедеятельности. Настоящая раковая опухоль на организме человечества. Которая настойчиво, раз за разом просится под хирургический нож.

Может, процентное их соотношение и не уменьшится, зато одним махом, и почти по их же собственному варианту, решим все наши экологически-экономические проблемы!

Правильно! От нас один вред! однозначно надо мочить. Желательно с применением ОМП. Ведь мы ну очень рассредоточены. Да и вычислить нас ещё надо. А то одна ядрёна ракета – и никаких проблем.

Так что вперёд – ваш ход, господа защитники! :lol:

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

ЛеД:

Harkonnen в сообщении #6093 писал(а):

Гы.... у Асата, Крафта и ОВ появился очередной сторонник. ОНИ РАЗМНОЖАЮЦЦА!!!

Не.. скорее кучкуются. :lol:

Ну правильно. Сначала размножаемся, потом кучкуемся, а как соберёмся в достаточном количестве, можно будет и к действиям переходить

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

Вопрос был такой - допустим, на Землю вламываются пришельцы. Твоего мнения никто спрашивать не будет, всунут в камуфляж, дадут "калашников" в руки, и вперед. Пришельцам же будет глубоко до лампочки, считаешь ты себя драконом, человеком, или пернатым ежиком. Похож на человека - под белы ручки и к стенке вместе с другими людьми.

В этой ситуации у тебя есть очень мало возможностей "способствовать истреблению человечества". Например, такая - стрелять в спину своим сослуживцам.

Твои действия?

Тааак, давай по порядку. В описанном условии слишком много неизвестных. Особенно что касается самих пришельцев. Как я уже говорил, против Драконов я воевать не буду. В любом случае. Только против людей.

Но если это будут не Драконы, то сложно сказать. Но защищать человечество я точно не буду. Максимум, что я могу сделать – это не трогать «сослуживцев» и просто свалить в сторонку. А если и меня завалят заодно, ну что ж. терять мне нечего. Это если я пришельцам буду до лампочки. Если же нет – то я на стороне пришельцев…

В общем, уточни условия, отвечу подробнее.

Кстати, мне тоже интересен ответ, и не только твой, а и всех остальных, кто говорит, что ненавидит человечество. [/ quote]

А кто остальные? Ещё кто-то так ответил, но кто именно – я не знаю…

Если б ты был вынужден сам себя всем обеспечивать и вкалывал бы по 10 часов, ты бы относился к человечеству с бОльшим уважением.

Думаешь? Скорее бы озлобился ещё больше. Или вообще перешёл к действиям…

Да и я тоже не верю в Одинокого Волка.

Точно так же, как не верил, что Герр Кот своими глазами видел убийство 20 детей.

В смысле не веришь? В его существование, в то, что он так думает, или в то, что при случае перейдёт к действиям?

Талон:

Одно из важнейших слабых мест противника - крайне неустойчивая психика. Выведенный из себя дракон перестает обращать внимание на внешние раздражители, вплоть до прямых попаданий из противотанковых гранатометов. При этом он не перестает получать повреждения. Вывод: психологическая война - крайне эффективный подход.

Урррр, почему не устойчивая? Вполне даже устойчивая. Можешь проверить. Пронять меня даже Харконнену не удалось Может у тебя получится? Воевать, так воевать. Для начала психологически. А там видно будет.

Все вышесказанное относится исключительно к радикалам вроде Асата-Крафта-сотоварищи. Мирных драконов просьба не беспокоиться.

Ну что меня в радикалы записали ещё ладно, а Крафт то причём? И кто такие сотоварищи? Не ну интересно же, кто ещё так считает.

(достает именной шотган с дарственной надписью от генералиссимуса и демонстративно его полирует)

Тоже мне напугал. (Достаёт любимую ракетницу, и демонстративно заряжает…)

Коугар:

А почему нет? Если уничтожать нет необходимости (кстати, так оно на самом деле и есть), то, соответственно, любой, кто полагает, что надо "мачить" - очень опасно ошибается

Что значит нет необходимости и почему это именно так? Поясни что ли. А то выходит слишком много утверждений и слишком мало обоснований

Вот как раз причины начала - очень важны. Иначе выходит "я за драконов, потому что они не люди".

А откуда же мне это знать? вот как начнётся война, тогда и узнаем. А пока что это будут только мои совершенно ничем не обоснованные предположения.

Ага... а также такие как ты в случае начала войны заинтересуют и людей... точнее, контрразведку

Ну это само собой. Впрочем, маскироваться нам не привыкать. Так что как-нибудь выкрутимся Ну а нет, так нет

По-настоящему большой бубух устроить далеко не так просто, как ты думаешь, а маленький "не произведет впечатления" Но вопрос, собсно, в другом - а нужен ли этот бубух?

В том то и дело. Было бы просто, уже бы давно устроили А с маленького просто нет смысла. Это совершенно ничего не изменит…

Так в этом и заключается основное расхождение мнений. Я считаю, что на другие пути, особенно «мирного постепенного изменения» уже нет времени.

Ты уверен? Точно уверен? ...ну тогда сравни (только беспристрастно, желательно) человечество 200 лет назад и сегодня. Даже на бумажке запиши, в столбик - что хорошего было тогда и сейчас, и на другой бумажке - соответственно, что плохого. Поверь, ты будешь удивлен (надеюсь, приятно удивлен)

Да уверен. Я не утверждаю, что я прав на 100% и нет никаких других вариантов, а мой единственно правильный и верный. Но других приемлемых вариантов я не вижу

По каким критериям сравнивать? Уточни параметры. Попррробую…

Угу... хватит-хватит... лет на 40-50...

Ну этого и достаточно. Что будет дальше вообще-то не мои проблемы.

Харконнен:

Не хватит и лет на 10.

Оч просто всё. В стратегические хранилища "они"(те хто выживет, ественно... всякие тама Асаты и ВОлки-Одиочки) попасть не смогут(даже если смогут - им это не особо поможет, но об этом позже).

Техника(ЛЮБАЯ) не МОЖЕТ без ремонта, обслуживания и запасных частей....

Почему не сможем? Это ты хватил Опять будешь утверждать, что лучше знаешь, что мы могём, а что нет?

1) НИ ОВ, ни Асат, ни Крафт не обладают навыками её ремонта(скажем, я СИЛЬНО сомневаюсь, что при наличии запчастей и инструментов они смогут починить, допустим банальный дизель-генератор). А запчастей то нема новых... промышленность то тю-тю...

смеётся Генератор починить не сумею? Ну ты сказанул! Вроде как до сегодняшнего дня подобный ррремонт подобной аппаратуры для меня особых проблем не составлял. Не вижу причин, с чего эти проблемы возникли в дальнейшем. Будут запчасти – будет и електричество. Не будет запчастей, думай найдём замену. Так что ремонт я беру на себя, Волк будет например заниматься снабжением запчастей… Ну и Крафту какое-нибудь занятие придумаем

2) Конечно, можно и разбирать неработающее чтобы брать с него эти запчасти. Но тут кроецца охрененная проблема... Чтобы запчасти с неработающих агрегатов могли бы быть использованы - их надо правильно ХРАНИТЬ.

Что собственно и придётся делать… А проблема не такая уж и серьёзная. Мдаррр, похоже ты сам с техникой мало имел дела. Большая часть деталей и механизмов не пострадает даже если проведёт 10-20 лет под открытым небом. Пррроверено. Не всё конечно, но очень многое. А если этот механизм находился хоть в каком-то укрытии, то и через оговоренные 40-50 лет проблем с запчастями не будет. на сотни лет растянуть запас конечно не удастся. но на нашу жизнь точно хватит

Конечно я могу себе представить Асата или Волка набивающего склад массой деталей(в расчетё - "а вдрух пригодяцца "). НО смогут ли они эти детали ХРАНИТЬ? То есть поддерживать требуемую температуру(гы.. сечь нада в термостатировании), влажность, периодисски смазывать маслом и т.д. и т.п.

А деталей то нада МНОГО... На генератор, на насос(воду откуда брать?) и т.д. и т.п.

Разумеется, придётся сделать какие-то запасы. Но не чего попало, а конкретно чего нужно. Если запчасти, то для имеющихся механизмов. Опять таки повторюсь, что практически все запчасти для хранения не требуют идеальных тепличных условий. И будучи раз смазаны маслом хранятся ну очень долго (опять таки проверено на практике)

3)Где брать топливо для генератора? За десятки лет хранения дизтопливо и бензин могут прийти в негодность(точнее не могут а придут). Топливная промышленность у нас тоже разрушена нафиг...

И т.д. и т.п.

Ну с топливом особых проблем не будет. а что касается хранения… что-то сомневаюсь, что за те же 40-50 лет оно настолько испортится, что будет пригодно для применения. Хотя не проверял, так что утверждать не буду.

Если хто-то планирует после гибели человечества "жить в раю на остатках роскоши" - он СИЛЬНО заблуждается... Максимум что ему светит - это годик в более менее цивильных условиях - а потом, копьё в руки и на слонов в зоопарках охотицца..

Конечно, не проверив на практике сложно что-то однозначно утверждать. Но я думаю, что этот самый «годик в более менее цивильных условиях» несколько растянется

ЗЫ: на остальное отвечу позже, сейчас уже нет времени…

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

Белый Коша:

Шеззи, это ты? Наконец-то! Рррастолкуй что к чему. А то слишком многие сородичи говорят, что меня понесло куда-то не туда, что человечество нужно защищать, а не выводить… Но я не пойму, а какой смысл его защищать? Ну ладно, далеко не каждый согласится со мной в необходимости его уничтожения, но тут уж у каждого свои причины. Но защищать… ну уж нет.

Представим себе, что "развернулась" война между Перепончатокрылыми и Людьми. Чью сторону примем?

С одной стороны, Ты вырос среди людей, знаеш людские слабости, привычки, поведение, делил с ними пищу, серьёзней того: учился у них, умееш применять их знания, конечно в перемешку со своими и МНОГОЕ другое. Вся жизнь взаимосвязана с людьми, и..Драконы, тот, с кем ты себя ассоциируеш, кто так манит своим телом, грацией, мощью, существа ставшие для тебя идеалом, пьянящие твое воображение, влекущие к себе своим образом, манерами и чертами поведения которые мы находим в себе.

За всех я отвечать конечно же не могу. Но на чьей стороне буду я, пояснять не нужно. Отставим в сторону причины начала войны, масштабы и расклад сил. Не это важно. Лично я может и рос, учился и жил рябом с людьми. Но я не считаю себя одним из них. И думаю, что всё это не делает меня должником перед ними. Ведь рости и обучаться среди Драконов у меня возможности не было. Все мои знания о них, полученный опыт будет всего лишь полезной информацией. Которую можно в этой предполагаемой войне применить. Кстати это – одна из причин, почему такие как мы можем заинтересовать вероятных противников людей (а то уже кто-то интересовался, зачем мы можем понадобиться).

Прроклятье на судьбу, за такой выбор, но такое положение вещей.

Смогли бы мы пережить победу за Человечеством, когда ликующая масса издаёт нечеловеческий вой победителя, над последним бездыханным телом соперника? Смогли бы пережить их восторг, переживаемый ими в душе, когда они понимают, что способны дать отпор?

Я не думаю, что выбор сделать будет сильно сложно.

Не знаю, как остальные. Я бы точно не смог…

Причины войны могут быть разные, но можно упростить, если речь пойдёт об обычном, или ставшем обычным, завоевании территории, ака как средства для дальнейшего выживания. В наших ли силах будет найти компромисс, не допустить жертв? Или вынужденная лапа возьмётся за

оружие против своего "Идеала"?

Если дело дойдёт до раздела территорий, то война будет в любом случае. Об этом уже не раз говорилось в других темах, так что здесь на этом особо заострять внимание наверно не стоит. Я думаю, что в этом случае компромиссы с людьми достигнуть не удастся. Подробнее – в теме «Возвращение Драконов…»

Почему не могло бы быть по другому? Люди противоставляют Дракона своей силе..

Люди готовы противопоставлять себя всем, кто не такой, как они. Они не в состоянии допустить мысль, что может быть ещё какая-то раса, равная им.

Мирная картина. Драконы среди людей. Или Люди среди драконов? Драгомены живущие в Драконьих селениях. Помогающие им, развивающиеся и живущие вместе с ними. В отдельных уголках планеты появляются/имеются "организации"/ районы, где не место Драконолюдям, "там" ненавидят их, поскольку "те отвернулись от Человечества, являются предателями ВСЕГО РОДА"..

Нет, не могу себя я представить такую картину Не выйдет мира… Люди никогда не захотят делиться территориями с кем-то ещё. А тем более репутацией «венца творения».

А с Драгоменами именно так и будет. Да и самими Драконами тоже (если даже предположить, что мир всё таки достигнут). Тут же появятся, секты, объединения, партии, которые будут выдвигать лозунги типа «Земля только для людей», «человек – высшее существо» и так далее. И будут всячески способствовать, чтобы мир между расами был нарушен.

Мне не знакомо чувство "вернуться на Родину". Почему? Уж не потому что, вессде на меня "косо" смотрят? Или это "мне" всё чужое? Что даёт "жизнь" в качестве компенсации за эти чувства, что способна дать? Понимание всего этого?

чтобы испытать это чувство, нужно сначала вернуться на родину. А где она? Но точно не здесь, среди людей. Не только тебе. Есть и другие существа, думающие точно так же, и задающие себе те же самые вопросы…

Эльфу:

Еще как считает! Он, понимаешь ли, бумажки в урны бросает, а все остальные - мимо. Все, к стенке.

А давай у него у самого спросим? Зачем строить предположения. Пусть сам всё и расскажет.

Зачем мочить-то? Просто потому, что, типа, круто сделать большой бубух и усе вокруг развалить? И пусть они побегают, а я над ними ржать буду, и вааще я усех ненавижу, и мне сразу полегчает? Мне просто нечего возразить на эти блестящие аргументы.

А любить зачем? сделать большой бубух наиболее простой и оптимальный выход. Пусть не слишком гуманный, но эффективный. Пытаться что-то изменить «мирным» путём слишком поздно. Да и как кого-то менять, если он сам этого не хочет?

А что касается ненависти, не надо. Этого я не говорил. Я говорил, что любить человечество у меня причин нет. Зачем для того, чтобы что-то уничтожать, нужно обязательно ненавидеть?

Хы, почему именно меня? Твой приятель, который это подозревает, сильно больной на голову. (Я так понял, ты проголосовал: "Буду помогать их давить".)

Ну предположили, что это ты так пошутил

В том то и дело, что я не знаю, кто так ещё проголосовал. Кого в приятели то хоть записывать? И зачем сразу диагнозы ставить. Ты не думал, что это просто была шутка?

Разумеется. Я же об этом сказал ещё первым постом в этой теме.

После ядерной войны. Ага.

Ну а почему бы и нет? Думаешь после войны не останется вообще ничего? Сомневаюсь. А в виду того, что население планеты существенно уменьшится того, что уцелеет должно хватить…

Пусть лучше Кайт сам скажет, что он имел ввиду. Что после гибели человечества у тебя сотни лет в кране будет вода, а в розетке - электричество? Типа, много его там накопили? А насчет Харкони ты зря. Он в Универе специальную дисциплину учил насчет организации производства. И если ему не будет сильно лень, сможет запостить хорошую статью на предмет того, сколько людей нужно для поддержания современного техноуровня и прочая. **Эльф стрясает Умного Харконю с летучего кресла и просит просветить общественность.**

Жду…

Сотни лет не обещаю, но несколько десятков точно. Люди – запасливые существа, и наверняка имеют запасы и оборудование для подобным случаев.

Ладно, пускай Харконнен просветит. (хотя ему со мной спорить неинтересно )

Безнадежно в смысле, что рая и братства на Земле не предвидится. Будут перепады туда-сюда, какой-нибудь из этих перепадов теоретически может кончиться не просто гитлеровскими концлагерями, а ядерной зимой. Но истреблять за это человечество это все равно что убить свою мать за то, что она не победит на Всемирном конкурсе красоты.

О рае речь не идёт. Крафт правильно сказал, что рай невозможен, во то время как ад запросто (не в религиозном смысле).

Что-то не вижу аналогии

Думаешь действительно мир меня так ненавидит? Я то дулам, что ему на меня плевать...

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

Харконнену:

Ну имхи конечно прут, но не совсем стройными рядами – моя имха точно в эти ряды не укладывается

Хых... а в этой теме задал вопрос.... не мог бы ты на него ответить?

Мне ОЧЕНЬ интересно твоё мнение.

Так, что-то просмотрел я тему, вопроса не заметил Хотя смотрел я явно не внимательно – времени не было. Так какой вопрос ты имеешь в виду?

Хых... а твоей ЛЮБВИ никто ии не требует.

И ваще, как ты себе лубофь к человечеству представляшь? Обнимания и поцелуи на улице с каждым прохожим и бомжем, что ли?

Хоть это радует А то как заявится делегация во главе с Харконненом и начнут требовать к ним любви Вот уж нефиг…

Ну вообще-то я представляю нелюбовь к человечеству. А про любовь пусть кто-нибудь из «защитников» расскажет. Особенно что касается бомжей

Хых... ну да.. впотребляешь все блага цивилизации(причём - нахаляву... сильно сомневаюсь чтобы ты работал и сам зарабатывал на жизнь), при этом рассуждая о безнадёжности людей...

Хм... имхо - типичная точка зрения паразита. Что же касаецца "участия в уничтожении человечества" - то крысы тоже первым бегут с тонушего корабля, так что ничё удивительного тут лично я не вижу.

Ну почти на халяву или ты хочешь сказать, что если бы я вкалывал по 10 часов в сутки, то я был бы лучшего мнения о человечестве? Разве что тут бы его не высказывал – не до того было бы…

ЛеД:

Дык.. У драконов наследственность плохая. Прямо как у динозавров.. Те уже конец света устраивали.. причем они его не пережили.. а остальные вполне. Теперь вот люди здесь живут..

Ну так… всем свойственно ошибаться не получилось в первый раз, можно попробовать ещё. Вдруг получится

Эльф:

Спасибо. А то вот ОВ чего-то решил, что он ЛУЧШЕ абсолютного большинства людей, поэтому может их убить. Избранный богами, блин.

Да не за что Не, не так всё было. Боги его точно не избирали. И ЛУЧШИМ он себя не считает. А что касается его критериев отбора, так это ты его самого расспроси.

К чему такие крайности - либо любить, либо желать зла? (Правда, я б не сказал, что все твои оппоненты сами любят человечество. Потому что кредо: "всех давить и все отбирать" или "Сталин - великий вождь" тоже чревато гибелью людей. Ну, можно, конечно, верить, что все военные авантюры и репрессии свершаются обязательно на благо страны или даже всего мира - типа, мы научим этих варваров правильно жить! ) Однако, твоя с ОВ позиция совсем иррациональна. Довольный и пьяный Харконя на куче награбленного добра и черепов - это просто и понятно. А вот Асат и ОВ, помирающие от голода и радиации среди всеобщей разрухи с улыбками безумного счастья на лицах...

Так я и не кидаюсь в крайности. Я предлагаю мочить, а мне в ответ советуют любить Вот и мне так кажется. Кстати, кто ещё проголосовал так же как и я, непонятно. Тут уже тебя подозревают Моя позиция не более иррациональна, чем те самые авантюры. Единственное отличие, что я не собираюсь это делать во благо страны или чего-то там ещё.

А у нас куча черепов будет больше И уцелевшего добра больше достанется Да и с едой перебоев быть не должно – после такого дела всё наоборот усиленно расти начинает Хоть и не очень полезное для здоровья. И вообще до этого ещё дожить надо.

Ну, знаешь... Извини, но садизм - признак душевного нездоровья.

А с каких это пор любование пейзажем стало садизмом? Кому-то нравится натюрморт, а кому-то ядерная воронка О вкусах не спорят А нано или поздно такие пейзажи образуются. Независимо от моего участия или того, будет мне это нравится или нет…

Тебе придется защищать себя. Мне почему-то кажется, что если из космоса (параллельного мира и проч.) явятся драконы и начнут "спасать" Землю от людей, то и тебя они тоже убьют. Даже если ты сейчас не хочешь жить, твой настрой может резко измениться, когда к тебе подлетит этакая клыкастая бяка с целью тебя сожрать. И будет у тебя выбор - либо вместе с людьми сражаться с пришельцами, либо занять почетное место на блюде.

Ну как будут развиваться события заранее сказать нельзя. Можно только строить предположения, причём каждый будет стремиться описать дело так, чтобы оказаться в наиболее выгодном положении. Как тебе например такой вариант – эти самые Драконы - пришельцы, чтобы не нести потерь (или лишний раз не светиться), предпочтут не лезть в драку самим, а повернуть дело так, чтобы жители этой планеты сами завалили друг друга. Для чего постараются завербовать местное население…

Это предположение не менее бредовое чем твоё – пока не дойдёт до дела (если вообще дойдёт, не подтвердить, ни опровергнуть его не получится. Так же как и твоё и любое другое…

Предположим еще более фантастический вариант: пришельцы расколдовывают тебя, ты теряешь тягостное хумовское обличие и становишься драконом. Зачем тогда убивать людей?! Улетаешь себе в Драконляндию и живешь там в свое удовольствие!

Это мне уже нравится больше Тогда можно и без мочилова обойтись. Такой вариант точно устроит ВСЕХ Вот только он куда более маловероятный, чем один из приведённых выше

Да, повод. Потому что без продуктов этих ты умрешь. Ты не хочешь отказаться от благ цивилизации и уехать жить куда-нибудь в тайгу потому, что выжить ты там не сможешь. Правильно? Значит, без человеческой цивилизации вы с ОВ выжить не в состоянии. Предположим, вы убили большую часть человечества, отсиделись в бункере и вышли наружу. Как верно подметил Харконнен, для поддержания техноцивилизации на современном уровне не хватит даже сотен миллионов людей. Он не смог назвать мне минимальную цифру, сколько же нужно. Я думаю, что на этот вопрос можно дать приблизительный ответ так: взять научную литературу и посмотреть, сколько людей жило в разное время на планете и какой был уровень цивилизации. (Да, у тебя в отличие от древнего римлянина есть всякие технические прибабахи, но их ведь нужно еще суметь произвести! Наличие пистолета в твоих руках подразумевает существование горнодобывающей и химической промышленности, сталелитейных комбинатов и т.д.) Например, 10.000 лет назад на Земле жило всего 10 млн. человек. Что это было за время? Начало открытия земледелия. Дикие ребята в шкурах с палками-копалками. Ты согласен так жить? Не разрушая природу и умирая, например, от аппендицита?

Спорный вопрос, особенно если предположить, что есть выбор. Да, в ЭТОЙ цивилизации жить без её продуктов вред ли возможно. По крайней мере весьма затруднительно.

Ну насчёт сотен миллионов вопрос весьма спорный. Но не в этом дело. Как не менее верно подметил РедКайт, для меня с ОВ (или ещё определённого числа) остатков ресурсов и технологий хватит ОЧЕНЬ надолго. Так же как и нескольким последующим поколениям. Рано или поздно запасы конечно закончатся. Но, согласись, это будет очень уж нескоро… И это при том, что мы доживём до того времени, когда людей (почти). В чём я сильно сомневаюсь…

У любого мало-мальски информированного существа будут такие причины. Все равно не вижу никакого смысла в том, чтобы уничтожать человечество, даже если в моральном плане оно безнадежно. ИМХО самый тупой вариант. У тебя другое человечество есть? Или хотя б цивилизация драконов? Тады в студию ее, посмотрим. А я эльфов приведу. (А Харконя - санитаров.) (Если я начну тебе говорить, что бывают и хорошие люди, которые создают вполне морально-приемлемые общественные формации, ты мне, думаю, не поверишь.)

Причины ненавидеть людей? ну если так, то о чём вообще разговор? Если оно безнадёжно, то что с ним ещё делать? Разве что не трогать и просто подождать, пока оно уничтожит сначала тебя, а потом и само себя. Какой же вариант будет менее тупым? В том то и дело, что другой цивилизации пока что не видно

Почему не поверю? Как-то сам таких встречал. Вот только сколько их этих самых нормальных? Да и вообще, нормальность – понятие относительное

Судя по тому, что мы все еще живы, ты заблудился в подвале.

Не, решил растянуть удовольствие. И подождать ОВ а то нехорошо как-то получится, если он пропустит самое интересное

А про зомбЕй он мне ничего не говорил. Наверное, такую форму существования хумов Асат приемлет. Кстати, робот не я, а Алик Хэльги.

Ну не знаю. Не попадались как-то. Так что надо сначала попробовать, изучить, а потом уже выносить вердикт

[Человечество и драконы]

Харконнен:

Индейцы Америки не были похожи на людей? Или инки?

не, ну а зачем выдирать фразу из контекста? или ты хочешь сказать, что европейцы приняли индейцев за равных? А ведь отличий то было всего другой цвет кожи и непонятная для европейцев культура. тем не менее возможность обмена знаниями и достижениями бурного восторга не вызвала. слишком уж они были ДРУГИЕ. И зачем пытаться понять, если можно уничтожить. ведь хороший интеец - это мёртвый индеец

А чё признавать? Факты в студию... а фактофф - нема. ОТ твоих уговоров("ну признайте что я прав... ну пожалуйста, вам что, жалко, что ли?") толку нуль.

Каких фактов нема? что человечество идёт к своей гибели Ну нифига себе. а какие тебе ЕЩЁ факты нужны? Или может быть вопрос был задан только для того, чтобы поспорить. тогда какие бы факты не приводились, ты с ними всё равно не согласишься

а кого он уговаривает? тебя что ли? Так ты с ним не согласишься в любом случае. А толк есть. Если ты этого не видишь, что ж, мои соболезнования

Кишка тонка начинать с себя - возьми автомат и выйди на улицу. Сидя в инете ты сделать НИЧЁ не сможешь.

Оно и конечно пральна.. требовать уничтожения человечества, пользуясь всеми егго достижениями(свет, отопление, водоснабжение и т.д. и т.п. ) ГОРАЗДО проще...

А смысл начинать с себя? ведь на этом придётся и закончить Ну и главное зачем? чтобы тебе что-то доказать?

Почему ты считаешь, что сидя в инете ничего нельзя сделать? Или ты действительно считаешь, что "действие" - это "возьми автомат и выйди на улицу"?

А почему бы, не пользовалься этими самыми благами цивилизации, раз уж в ней оказался? Или из принципа от всего отказаться Но зачем?

Ха, а кто из вас опухоль - это БОЛЬШОЙ вопрос...

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

Талон:

А вот у меня на этот счет диаметрально противоположное мнение - я привык к человечеству и, несомненно, посражаюсь за его защиту. Так что убивать мы друг друга будем под разными знаменами.

И всё же, чем вы, драконы, от нас, людей (а реборн, в конечном счете - тот же человек, только измененный несколько), отличаетесь в лучшую сторону? Не вижу разницы. Она настойчиво стирается высказываниями человеконенавистников. [/ quote]

У каждого может быть своё мнение на этот счёт. И не обязательно эти мнения будут совпадать Ну что ж, под разными, так под разными… Если уж дойдёт до бойни, то в любом случае, кто-то окажется на стороне противника.

Не надо по мне составлять мнение о всех Драконах. Уверен, далеко не все будут со мной согласны. И у каждого свои причины считать именно так…

Эльф:

Гы, а можешь объяснить, что плохого, например, я тебе сделал? Или твои друзья-драконы? Почему они заслуживают смерти? Какой вообще смысл в том, чтоб уничтожать человечество, какой тебе навар с этого? Угу, сидишь такой лысый- обгорелый в радиоактивной пустыне, а на лице - глупая счастливая улыбка. Загнулись-таки подлые хумы! Загнулись!

Лично ты ничего. Но любить человечество в целом что-то не хочется Да и причин к тому у меня нет. А вот не любить вполне достаточно…

А причём тут мои друзья-Драконы? Разговор вроде шёл про людей. А что касается навара, то конечно никакого… но моей чёрной натуре это доставит удовольствие

Уррр, а что, уже ради этого стоит затевать всё дело. Так сказать полюбоваться полученным живописным пейзажем… Хотя я сильно сомневаюсь, что кто-то ещё сможет это увидеть…

Винг:

И чем тебе не угодили люди За что ты хочешь их уничтожить

Лично я против...

Скажу так, любить мне их не за что. А вот не любить причин хватает. Потому в случае их истребления защищать я их не собираюсь.

Клэнси:

Не понял? Ты стремишься уничтожить цивилизацию, в которой вырос и продукты которой потребляешь? Странно...

В случае возникновения угрозы людям - я буду их защищать. Они всё же не безнадежны. Что, по возможности, и делаю. [/ quote]

Ну а что? Неужели потребление продуктов цивилизации – повод, чтобы эту самую цивилизацию защищать? Как я уже говорил выше, любить людей мне особо не за что… Я считаю, что они безнадёжны. И я рад, что ты ещё не разочаровался в этой цивилизации до такой степени, как я… Видимо у тебя не было на то причин…

Эльф:

Мне сегодня кошмар приснился: Асат перекрасился в красный цвет, прилетел на базу к Красному Дракону и запер его в чулане. А потом пошел к красной кнопке. Его пропустили потому, что думали, что он - наш Красный. Тоже ведь дракон, а цвет-то он поменял. Ужас! Тянет, значит, Асат лапу к красной кнопке, тянет, народ не замечает... А потом ка-ак нажмет ее! Человечество спасло только одно: Асат по-ошибке не ракету запустил, а лифт вызвал...

Уррр, ну вот, ничего спланировать нельзя. Уже всё разузнали откуда интересно?

Ничего я не попутал . Вызвал лифт в подвальное помещение, где находится та самая кнопка… ну а дальше по сценарию…

[За что Карать, а за что позволить Жить - 2]

А если будет возможность, я помогу

Как я уже говорил, любить человечество мне не за что. поэтому если дойдёт дело до бойни, то я не против этому поспособствовать...

["За что Карать, а за что позволить Жить."]

Уррр, смотрю кроме меня никто 1-й вариан не выбрал...

Терять мне действительно нечего... Людей любить тем более... Так почему бы и не повелиться напоследок

ЗЫ: всю тему почитать не успеваю, поэтому отвечаю только на собственно вопрос. Может быть всё это уже говорилось или опровергалось.

[Обращение к Драконам и их друзьям!]

собственно моё мнение такое: публикация статей в газете слишком уж дико не воспримется. Там много чего такого пишут, что для тех, кто считает всё это "бредом" они просто останутся незаметны. их просто не будут читать. Кто-то прочитает и тут же об этом забудет. А вот для кого-то это может оказаться именно тем. чем нужно. Шеззи знает, о чём я.

Далее о бреде... Слишком уж большой дикостью это не будет в любом случае. Я пробовал показать первую статью психологу и просил высказать своё мнение. И никаких советов лечиться, или диагнозов в адрес автора не было. Как она мне сказала, с точки знения специалиста, ничего страшного тут нет. Это не отклоненение, не болезнь и не что-то ещё... Да, она, будучи человеком, не всё там поняла. Так вот, её мнение на этот счёт меня сильно удивило. целиком приводить его сюда у меня нет времени, поэтому вкратце. Будучи человеком, она естественно считает нас тоже людьми Так вот, в её понимании Драконы - это те же люди, только с определёнными интересами (представляю, как Харконнен радуется... ). Но, повторяю, это мнение ЧЕЛОВЕКА, пусть и психолога по профессии. Я это к тому, что никакого шума эти статьи не вызовут. зато те, кому это интересно, смогут найти себе подобных... Так что по моему мнению, вреда с этого никакого не будет, и если есть возможно это опубликовать, то почему бы и нет (с согласия Шеззи разумеется).

И толпы людей сюда после этого не повалят. Многим это глубоко пофигу (чуть не сказал - хвостом ). повалят тольео те, кто действительно заинтересуются. И я не уверен, что их будет слишком много И кстати именно поэтому врядли редакторы захотят пустить это в печать Хотя попробовать можно.

[Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных]

*прыгая вокруг Леда*

А вот и не подерётесь, а вот и не подерётесь!

А если подерётесь, тоже неплохо! Всё равно наши ваших побьют!

[Обращение к Драконам и их друзьям!]

Не вдаваясь в подробности о правилах и прочем заявляю – я согласен. Тоже голосую за всеми 7-ю конечностями.

А правила и всё остальное можно изучить по ходу дела. Тем более что они ещё не составлены

ЗЫ: С Шеззи полностью согласен.

[Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных]

Уррррр, что-то смотрю тема совсем в офтоп съезжает. Наверно это и к лучшему, сколько можно об одном и том же

Впрочем, кое на что пожалуй всё таки стоит ответить…

Секох:

Во-первых, ДРУГ не отказывает, и я в этом заранее уверен. ДО того, как я попрошу отсканировать. Либо есть ОЧЕНЬ важная причина для отказа - помер кто-то, например... Но я уже говорил, наличие друга предъявляет требования прежде всего ко мне самому. Не напрягать по пустякам. Быть готовым прийти ему на помощь. И т.д.

Вот именно, что ДРУГ не отказывает… В данном случае проблема возникла из за того, что я попутал понятия дружбы и приятельства. На что мне собственно и указали…

Но если я думаю, что он разрешит мне отсканировать, а он не дает, значит, в отношении него я ошибался. Заметь - эту претензию я предъявляю не к нему, а снова к себе.

тут ты прав – это моя ошибка. Неправильно расценил отношения… Впредь буду осторожнее…

Далее, любая проблема имеет несколько альтернативных решений. В твоем случае:

- отсканировать где-нибудь еще (это то, что ты и сделал)

- договориться с хозяином книги и взять ее еще раз позднее

- купить сканер самому

- взять такую же книгу в библиотеке

- пойти в копировальное бюро и отсканировать за деньги

- переписать от руки

В данном случае только первые 2. Остальные не катят:

Время вечер, фирмы закрыты, инструкции на мамки в библиотеках не попадаются , копировальные фирмы тоже закрыты, а писать я уже вообще разучился У меня даже ручки нету

Я не буду это обсуждать.

Кто кому какую присягу давал или не давал, и что считать своей родиной, а что не считать - эта тема гораздо более флеймоопасна, чем вся Мышиная ( ) возня вместе взятая. К тому же здесь это наверняка оффтопик. [/ quote]

Согласен. А то начни мы это обсуждать, тут ТАКОЕ начнётся

А у Харконнена точно аргументы закончились Вообще не знает что отвечать В отмазку, что ему это стало неинтересно не поверю – это же всё таки СПОР :lol:

ЗЫ: ладно, послушаю в сторонке, чем спор закончится А то в чём отличие солдата от воина я не знаю… вот буду просвещаться

[День Крылатого Дракона (Дракошу поздравлять здесь ;)]

Гость - это я

[Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных]

Ррррр! опять я затянул с ответом.

пришлось провалиться в оффлайн на 10 суток, а перед этим не смог загрузить арену, чтобы ответ закинуть... Так что сейчас ответ есть только на старые посты. на остальное отвечу позже...

Секох:

Взаимность - это что? Подсчеты, кто, кому, что сделал? ЭТО - не дружба.

Что-то я уже вообще запутался, что же тогда дружба Пусть не взаимность, но что тогда? Похоже мы говорим о разных вещах

Как запущено-то все...

Это точно. Дальше некуда

Ты путаешь дружбу с отношениями "ты мне - я тебе", с куплей-продажей. Ты рассматриваешь своего "друга", как источник услуг и одолжений ("что-то он мне делает"), которому надо за услуги платить ("что-то я ему делаю"). Окстись, друг ли это? Ты ему друг, что-ли?

Ну не знаю... Конечно может быть и так, хотя я в таком случае ничего не понимаю. Вроде я так никогда не думал. И источником его не считал. Что-то я ему делал, что-то он мне (не сочти это за очередные подсчёты). Вообще-то я склоняюсь к мнению, что он мне не друг, а приятель. У меня сейчас есть друзья, в отношениях с которыми всё и происходит именно так, как ты описываешь. С приятелем же у нас такие отношения не складывались. Как с моей, так и с его стороны. Потому я и говорю, что ошибся, назвав его другом…

В моем понимании друг - это тот, на кого можно положиться в трудную минуту. Кто поможет мне не потому, что я потом заплачУ, а просто потому, что мне сейчас плохо.

В моём понимании аналогично. Я разве с этим спорил Вот тебе ситуация: представь, у тебя есть книжка, которую… ну скажем ЖЕЛАТЕЛЬНО отсканить. До завтра. Потом её надо отдать… Ты идёшь к другу (не к приятелю, как в моём случае, а к ДРУГУ) и он тебя посылает без каких бы то ни было причин… Твои действия, точнее рассуждения? Может быть я действительно всё понял неправильно

В общем, кто-то из нас чего-то явно не понимает…

Во всяком случае, слишком уж расплывчатые у тебя «советы». При всём моём уважении к тебе лично и водяным Драконам в целом, как-то странно это выходит… Неужели мы настолько различны, что не в состоянии понять друг друга?

Харконнен:

И, знаешь, даже желания как-то не возникает...

Ещё будешь требовать заплатить за себя, а в случае отказа кричать на форуме, что люди драконов презирают, отказываясь поить их пивом на халяву, что есть унижение и дискредитация драконоффф как "высшей расы"... советов у опытных просить начнёшь, что делать с зарвавшимися "хумансами"...

Нахрена мне всё это?

Мдарррр. Я фигею На тебя это совсем непохоже. Неужели у тебя и правда запас доводов истощился?

На мои вопросы так и не ответил, а начал наезжать… Ты же сам говорил, что на личности переходят, когда больше сказать нечего Как ни крути, а этот твой пост можно охарактеризовать твоей же фразой: Гнилая отмазка, ГОСТ 135445-47/2 принято госприёмкой :lol:

Уррр, с чего бы это так… /задумался/. Стареет Харконнен наверно…

Mag_Clod:

Драконы -Стоп!!!

Вы тут чем вообще занимаетесь? Разбираете недостатки и недопонимания Дракона? Причем дракона просившего о помощи!!!Тут не в нем ответ искать надо! Отвкт лежит во всех Драконах. А вы?!?

во, хоть одна дельная мысль

вот и я не пойму, чем мы тут занимаемся. Советов я не дождался, начались приколы. Я стал прикалываться в ответ. Тоже не понравилось. Начались наезды. Мне что, тоже в ответ наезжать? Что-то нет желания. Но и уходить, громко хлопнув дверью тоже не по мне. Хоть последнее время и появились какие-то советы по теме, но похоже мы друг друга не понимаем В общем, странное какое-то общение выходит…

Секох

Я придерживаюсь мнения, что Асату может помочь только сам Асат. Будет ли его дракон "наставником", примером для подражания, жизненным идеалом, или способом уйти от неприятной действительности в мечты - зависит сейчас только от него. Все, что мы можем для него сделать - это указать на его ошибки и рассказать о возможных исходах.

Тут ты прав. Наверно не стоило вообще поднимать эту тему, тем более что проблема уже давно разрешилась. Ладно, не буду вдаваться в подробности, кем является для меня Дракон, кем являюсь я и так далее, а то опять придётся долго пояснять и всё равно меня поймут неправильно

А ошибки… Да, это есть. Вот только мне на них слишком уж расплывчато указывали Типа ты неправ потому что неправ…

ОК. Для Асата ты - "ХУМАНС". Если сможешь преодолеть его отчуждение и помочь ему понять себя и примириться с людьми - лично я с удовольствием поучусь.

Ну вот, а сам просил так людей не называть

Ну и что с того? Это же не значит, что я не буду прислушиваться к мнению… хрр… «хуманса». Приму к сведению или нет – решу по ходу дела, но выслушать выслушаю… так что не надо выставлять меня законченным расистом, человеконенавистником и тому подобное Люди они вообще-то тоже всякие бывают…

Mag_Clod:

В принципе можно и подробнее заняться этим вопросом.

Но тут требуеться максимальное кол-во информации, как о Драконе так и о этом злощастном хумансе.

Нет уж, хватит. вопрос то уже решился. Зачем продолжать им заниматься… Тут из того вопроса возникла куча новых. Вот ими бы было неплохо заняться. Обо мне информация есть. А о хумансе мало. Так что хвостом на это дело… интереснее было бы выяснить, что же я сказал не так, что меня неправильно поняли?

Здесь необходим личный контакт. Тет-а-тет то-бишь.

Это да. А то Харконнен с обиды тут ТАКОГО накомментирует

Можно обсудить это по мылу. Мне тоже ведь интересно, в чём я допустил ошибку…

Дарк:

Зачем ждать Красного и я за него могу порычать. Ррррррр….

Молния заржавела… В диктаторы записали и много что ещё Help. HeLp. HELP. :lol: :lol: :lol:

Урр, вот прилетит Красный и тут ТАКОЕ начнётся! :lol:

А что хоть за молния и почему заржавела И как в этом можно помочь? Давай её сюда – попробуем

В том смысле…, как далеко его этот самый дракон заведет?

Аррр, сам не знаю. Что-то чем дальше тут идёт обсуждение, тем меньше я въезжаю в происходящее… Одного Харконнена было легко понять, да и он теперь что-то поплохел

Асат меня просил не вмешиваться, но я уверен, что он поймет, от куда растут руки, а от куда ноги

Не, что-то я совсем уж не понимаю. Так что новое мнение точно не помешает

2 Секох: Не думаю что всё так серьёзно, хотя и запущено. По мылу Асат говорил: *что желает поприкалываться*, а на сколько это приколы или реальное отношение к хумансам будет видно из последующих постов.

вот вот. Ещё как запущено. Впрочем это наблюдается с самого начала темы . Ну видя усилия Леда, Харконнена и кое кого ещё свести всё это к приколу, я пошёл у них на поводу и начал прикалываться в ответ. Надо сказать, у них это очень неплохо получалось – я долго и искренне смеялся, читая их посты… Но теперь Харконнен что-то начал повторяться и наезжать, Лед что-то давно ничего смешного не писал, Злобного я сам пристукнул . Короче приколы закончились. Так что даже не знаю, как теперь действовать. Для начала надо выяснить причины непонимания, а потом уже что-то думать дальше…

Секох:

Дарк, значит ли это, что Асат и ты - одно и то же лицо?

Выходит так, ты играешь в Асата, я играю в скорую помощь, а зрители получают море фана.

Ну нифига себе выводы!!! С чего бы вдруг?

Я что, настолько похож на Дарка, что нас легко спутать?

Я вроде сам в себя играю. Точнее, являюсь… Причём тут вообще Дарк – непонятно…

У Красного за его драконом стоит положительный образ, кстати. Что бы там про армию не говорили, архетип никуда не делся. С оружием в руках защищать свою страну. Занятие в самый раз для дракона.

Многие ли драконы могут похвастать подобным позитивом?

С Красным я практически незнаком, поэтому не могу ничего утверждать… Защищать свою страну – это дейтвительно достойное дело. Не важно, Дракона или кого ещё. Вот только СВОЮ страну, а не ту, где ты вообще по ошибке оказался

Ну, если так, то у нас есть шанс. Главное, чтобы игра ему самому не навредила.

всё может быть. Зависит от того, что считать игрой, и что вредом Это ведь тоже понятия весьма относительные…

[Как красивы все!]

Харконнен:

Сравни драконов Перна, Маджипуры, Дракии, Кринна, европейских легенд артурианского цикла и , скажем, китайской мифологии...

Ты по прежнему будешь утверждать, что это ОДИН биологический вид?

Драконы Перна выпадают сразу – их происхождение чётко указано, как и то, почему они получили такое название. Это по любому ДРУГОЙ вид. Драконов Маджипуры я не знаю – пока что не читал А вот у Драконов Дракии и Кринна ну явно много общего Если и не один вид, то весьма родственный. Относительно Дракийцев и европейских Драконов не знаю – нет параметров для сравнения. А вот восточные действительно несколько отличаются… Хотя когда-то читал, что и они могут быть родственниками (не помню источника )

Ядовитое оружие. Да и насадить дракона на тяжёлое копьё с разнгону - и ему сразу станет больно, грустно и срок жизни РЕЗКО сократится.

Всё это не очень эффективно, если Дракон не сядет прямо перед рыцарем (а чего бы ему вообще приземляться – непонятно). А вот на рыцаря кирпич уронить – это запросто…

Да и метательного, вроде арбалетов никто не отменял. Кстати, стрелы и болты отравтьь можно.

Сначала ещё попасть надо И чем выше будет Дракон – тем сложнее это сделать. Да и на перезарядку нужно некоторое время…

Гы... Дракона победить и без этого хлама можно.

можно. Но это будет НАМНОГО сложнее, чем рассказывается во всевозможных «легендах»

Реборны и ксарны?

Почитай на досуге ихъ описания.

А драконы эт хорошо... крупная цель...

Надо будет почитать. Где досье валяется

Ага. Вот только если всё таки не попал, то соответственно неприятности тоже будут КРУПНЫМИ

Ясно. "Гнилая отмазка, ГОСТ 135445-47/2 принято госприёмкой"

А с чего ты взял что это была отмазка? Я спросил у тебя, какой вариант тебе больше нравитца. И хотел отмазываться уже от него

Да... ты прав. Дракон, запечённый на углях в собственно мсоку - оч недурная закусь под пиво. и Совам нравицца.

конечно не пробовал, но что-то мне не верится. Ты уверен, что Совам от этого не поплохеет, как и от злоупотребления ксарнами?

Кланси:

Есть некий кайф во взаимопоедании разумных Давайте собирать рецепты! :)

Ну можно попробовать Хотя на Арене1 когда уже была такая тема… надо бы посмотреть.

[Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных]

Секох:

Ты относишься к дружбе с потребительской точки зрения. Раз он тебе друг - значит, он тебе чего-то должен. Вот в чем ты неправ, по-моему.

А почему ты так решил? Согласись, должна же быть какая-то взаимность. То есть что-то я ему делаю, что то он мне. Если не так, то какая же это дружба? И дело тут совсем не в потребительском отношении.

Дружба - это доверие. На этом форуме ты начал - за глаза - обсуждать человека, которого называл своим другом. Сделал ли ты ему приятно или неприятно? Сможет он тебе после этого доверять или не сможет? По отношению к нему ты проявил себя как друг или как недруг?

Дружба – это ВЗАИМНОЕ доверие. Разве не так? Ему это вообще-то пофиг. Как если бы он например начал обсуждать этот случай на каком-нибудь человеческом форуме. Мне всё равно. А смогу ли я ему доверять? В общем не знаю. Думаю, вот наверно зря я создал эту тему, но что же теперь делать Тем более что она плавно перешла в спор с Харконненом

Ладно, расскажи тогда, что такое дружба в твоём понимании. Может быть это как-то прояснит для меня ситуацию…

P.S. Почему ты пишешь слово "дракон" с большой буквы? Это ведь просто обозначение расы, так же как "человек", "эльф", "гном" и т.п.

И не называй людей "хумансами" - несолидно это. (И читать неприятно тоже.)

Привычка. Не буду вдаваться в подробности, по крайней мере здесь, всё равно Харконнен не поймёт скажем так, это действительно обозначение расы. А с большой чтобы не возникало путаницы.

Хорошо, не буду. Только потому, что тебе неприятно. Поскольку Харконнену, Леду и прочим хррр… людям вроде как приятно вон сколько прикалывались по этому поводу. Да и у нас в локальной сети тоже отношение к этому нормальное.

Красный Дракон:

Харконнен, ты как всегда? То что я не вижу того нет? Правда местами пошел по второму кругу. Как и ряд драконов.

Ну да скоро отпуск кончится, появится "стабильны" и-нет, тогда и я присоединюсь

Да по какому второму? по десятому наверно уже. Ну а я за ним – посмотреть, на сколько же его хватит

Харконнен:

Гы... Если ты утверждаешь что тот кадр ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дракон - то я с тобой спорить не буду. [/ quote]

Во, ещё по одному кругу :lol: Ну давай я ещё поспорю Ты ведь так и не обосновал свои выводы

Гы... а в реале я не Фейд Раута...

Те, хто пиво со мной пил это подтвердить могут.

А со мной ты пиво не пил. А почему-то пытаешься что-то доказывать

[Как красивы все!]

Кстати, Злобный похоже больше не появится. Я его малость пришиб , так что теперь наверно не оклемается Хотя он сам виноват – нефиг было на меня кидаться… А то начитался всяких книжек про рыцарей, но вот не учёл, что в реале все несколько не так…

Кстати, его последний пост от 1,09,03 был адресован в основном мне, хотя и подписан как ответы остальным. Потому мало кто понял смысл того поста Я правда тоже не всё там понял, ну да ладно…

ЛеД:

Драконы.. драконы.. Да, драконы! Ка-ак они ПРЕКРАСНЫ! КАК ОНИ ВЕЛИКОЛЕПНЫ!! О- оо!.. (бьюсь в экстазе) Драконы.. Это же воплощенная КРАСОТА!.. Не то что эти люди, которые СКОРО И НЕПРЕМЕННО погубят и себя, и свою планету..

*Чёрный подошёл к бьющемуся в припадке Леду. Потрогал его лапой. *

Странно, и чего это с ним? Неужели красота может вызвать такую негативную реакцию? Что-то тут не так. Может он того… съел кого-то не того? *Пожал крыльями*

А, ладно сам оклемается. *ещё раз посмотрел на припадки Леда и отошёл в сторону*

Ну, ладно, теперь отвечу на то, до чего ещё не добрался

Просто Дракон:

Дракон. Твой пост характерен тем, что ты судишь(?) о Драконах с _человеческой_ точки определения красоты, особенно упоминая про то, что у каждого свои вкусы(Кто облизнётся? Кому вкусно?). С другой стороны можно предположить, что красоту Драконову, может определить,почувствовать,увидеть лишь человек(На возвражение о том, а кто ещё исть акромясь человека, возражаю, что достаточно быть сторонним наблюдателем).

Ну, тут я тебя не понял… Давай по порядку:

С чего ты решил, что это человеческая точка зрения? Похоже ты ничего из моего поста не понял. Во-первых, я как-то во время разговоров об оффтопике пообещал написать о красоте Драконов. Я писал эту тему именно в расчёте на людей, поскольку, как правильно заметил Дарк, зачем доказывать очевидные вещи Но вот Харконнену и Леду это было неочевидно. Собственно этот пост был рассчитан именно на начало спора… К сожалению, сам я не смог в него сразу включиться, но и без меня прекрасно справились

А с чего ты так предположил?

Короче поясни свою мысль…

Может ли Дракон сам определить свою красоту? Красоту своих особей? Вообще, что скрывается за этим понятием - "красота"? Ужель Драконофилы, как некоторые отзываются, видят в крылатых лишь украшение? Хвост им в лапы.

А почему не могут Хумансы значит могут, а Драконы нет? что ж нам теперь только о красоте хумансов и отзываться? Ну уж нет. Сам не похвалишь, никто не похвалит (С)

Не, ты как хочешь, а я не буду погружаться в дебри философии, чтобы выяснить, что же такое красота изначально… Я ещё в том посту сказал, что каждый понимает её по своему. Это относилось ко всем существам, а не только к хумансам.

А что, люди изображения с нас рисуют? Значит среди них есть наши друзья? Почитатели? Любители? Драконофилы? Надо будет к ним наведаться на приём пищи..Или получить пулю в подарок? А какого <цензура> тогда рисуют? Чё ваще, а чё им ваще от Нас тогда надо?

Да пусть себе рисуют, если им нравится. Иногда у них очень даже неплохо получается… Так что лично я не буду сразу есть, если кто-то захочет меня нарисовать (потом в зависимости от результатов может ещё подумаю но стазу точно не буду )

А чего им от нас надо, это ты лучше у Харконнена с Ледом спроси…

Харконнен писал(а):

Сидим. И прикалываемся..

VS

Лед писал(а):

С вас, "драконов", прикалываемся.

---

[Т][Др]оварищ Zлобный..

Ну вот Злобный уже доприкалывался Остальные ещё сидят

А иначе как? Нам же тоже нужно с кого-то прикалываться

Харконнен:

Делать мне больше нечего. Прикинь - если человек вбил себе в голову что он - Наполеон, то толку говорить ему что тогда он - низенький пухлый которышка с весьма отвратным фейсом... бесполезно в принципе.

Немного не понял логики твоих рассуждений Если ты утверждаешь, что с случай с Наполеоном и Драконом – это одно и то же и доказывать бесполезно, то зачем ты так упорно доказываешь? А если это не одно и то же, то аналогия вообще неуместна

Дело в том, что Homo Sapiense - это чётко определённый биологический вид.

А драконом можно назвать любую образину, и при этом заявлять "а я так его ВИЖУ!":shock: ... поскольку это ВЫДУМАННЫЙ персонаж. Что и делают различные писатели и художники.

А с чего ты взял, что Дракон – это нечётко определённый вид? С того, что этого нет в школьных учебниках?

Кстати, тогда возникает вопрос – почему все эти художники ВЫДУМАЮТ такие похожие между собой образы? Думаешь копируют друг у друга?

Служит источником ценных шкур и внутренностей. А также славы и почестей(последнее нематериально, но не менее важно).

Спорный вопрос вообще-то… Ты можешь себе представить схватку Дракона с рыцарем? Без современных средств поражения завалить Дракона с помощью меча или булавы несколько хррр, затруднительно будет

А рыцари с мечами на скольких?

Кстати, дракон - один из символов фентези. Как "бластер" - символ космооперы. Поэтоиму неудивилтельно что их всюду пихают.

тоже попадаются. На многих картинах сам момент схватки. Кто победит – понять нетрудно, поскольку рыцари с бластерами, аннигиляторами и прочими наворотами встречаются крайне редко…

У меня картинки фэнтези и фантастики свалены до кучи. Сортировка идёт по авторам. Потому каждая 7-я это с учётом и «космооперных». А бластеров там явно поменьше будет

А давай полную статистику? Также по словам "маг", "воин" "эльф" и т.д.

Даю. Вот только «маг» не катит – слово короткое, а винда не умеет искать по слову целиком, а потому будет выдавать ВСЕ файлы, где попадаются подряд 3 таких буквы

А остальные – пожалуйста:

«Воин» (тоже короткое и очень многообозначающее слово, ну да ладно) – 1109

«эльф» - 173

Можешь ещё чего предложить. Только не сильно коротких…

Скажем так... они считают себя нелюдями. Просто напросто.

Гы... мне вот чё интересно. Почему практически никто не берёт себе образ существа, слабее или равного человеку?

Почему все мнят себя исключительно драконами(крутыми, дживущими десятки тысяч лет, охрененных размеров и ДИКО умных типа) и т.д.?

А?

Как это не берут Как минимум один Харконнен имеется. Не очень крутой, живущий не очень долго (но старающийся захапать аз это время как можно больше чьих-нибудь ресурсов), нормальных размеров и… :lol:

Ещё Лед имеется, ну и несколько других существ. Кстати, а реборны и ксарны разве сильно от человека размерами отличаются? А ещё эльфы есть, орки и много кого ещё… так что тут ты не прав…

А я высказываю своё... ПРоблемы?

Какие проблемы? Всё ништяк люблю читать посты с твоим мнением

Угу... "Вы были настолько глупы что попались в раставленную мною ловушку"... или "Я все ИМЕННО так и запланировал"... а может "как тебе мой стиль "Носом в пятку?"...

А что тебе больше нравится? На твой выбор :lol:

Угу... нет ничё добрее чем пожрать крестьянский скот, или, например сжеч город.. Просто ЭТАЛОН доброты! [/ quote]

Ну чем не альтернатива банальному отбиранию ресурсов

Цитата:

Не, борьба за ресурсы. Нефиг было дичь вокруг распугивать - Асат проголодался, а там уж чего нашел, того и сожрал.

Хрен ли тады жаловацца на "злых рыцарей, убивающих драконоффф"?ээ

Так я и не жалуюсь. Тоже закуска неплохая…

Эльф:

Интересный такой факт. Известно, что волки при приближении к логову человека бросают своих волчат на произвол судьбы. Людей это удивляло - даже мелкие кошки и куры ведут себя агрессивно в такой ситуации. Я предположил, что, возможно, у волков выработалась такая реакция именно на человека. Вот уже тысячи лет, как существует оружие, способное убить на расстоянии (луки, а в последнее время и огнестрельное). Даже у пары волков слишком мало шансов расправиться с охотником, который угрожает выводку. Ведь, что интресно, волки выращенные в неволе, людей не боятся, и волчица от служителя, который захотел посмотреть щенков, не убежит! (По крайней мере я лично знаю случаи, когда она бросалась, ее приходилось изолировать.) Если б еще можно было узнать, защищают ли дикие волки свой выводок от зверей или так же сваливают? (От других-то волков защищают, но чтоб волк обидел волчат, пусть и чужих, такое бывает ну очень редко.) Тогда бы теория о страхе перед человеком подтвердилась бы. В ее же пользу говорит еще и то, что волки боятся собак, когда те преследуют их во время охоты, но совершенно спокойно грызут тех же гончих, если встретят их в любое другое время. При этом могу добавить, что "степень альтруизма" (или "волколюбия"?) у волков довольно высокая.

А откуда инфа? Ссылку на источник можешь дать?

Кстати, у себя в архиве видел Дюну2-4. где-то есть и 1, но надо искать… Если что, могу снабдить

[Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных]

2 Шад:

Я много раз бывал не прав.А вот ... А вот всегда признавал ... Почему столько раз ты пытался опустить драконов ниже плинтуса,Харконнен,я не понимаю ... Мания кака я то ... Или от нечего делать? ... *Рассматривает кончик хвоста*

Ну так а я о чём? Всякое бывает. Могу и ошибиться. Разумеется, свою неправоту признаю. Вот только если это действительно так будет… Я Секоху так и сказал. А Харконнен спорит похоже не потому, что я неправ, а чтобы поспорить Так что в чём я неправ, я до сих пор не понял

А Харконнену нравится наезжать на Драконов… Он конечно станет отмазываться, что это не так, что мы вообще не Драконы, а он тут просто так мимо проходил… Но мы то знаем что к чему

2 Харконнен:

Гы... нефиг приписывать мне то, о чём я не говорил, ок?

В теме речь идёт о КОНКРЕТНОМ человеке(считающем себя драконом, ественно). Кстати - не о тебе...

Ну говорил или нет, это ещё БОЛЬШОЙ вопрос. Прямо может и нет а вот косвенно у тебя наверно процентов 70 постов на это направлено…

Говоришь, я не Дракон… Ну что ж, считай как хочешь… Я последую совету Дарка и не буду доказывать тебе очевидные вещи. Для меня всё и так очевидно, а ты будешь спорить в любом случае

2 Шад:

Хех,а нам,глупым дракошам,присуще стадное чувство.Вот обидели одного дракошу,и тут приходит второй за него заступиться. Спрашивается,почему?А непонятно ...

Ну вообще-то стадное чувство нам не свойственно, но есть понятие взаимопомощи… Не буду особо вдаваться в подробности, а то Харконнен кинется спорить, а у меня сейчас просто нет времени, чтобы отвечать… Впрочем кто тут кого обидел я немного не понял… Ну да ладно.

А ты,Харконнен,не зарекайся.Столько раз ты опускал драконов,что я поражаюсь,как они на тебя не кидаются,как только видят.Или уже кидаются?

Есть такое дело Наверно ему по кайфу это…

2 Харконнен:

2 Шад:

Я вообще-то не Шад… ну да ладно, раз уж даже Драконы могут ошибиться (представь себе, бывает и такое ), то уж хумансы тем более

Угу...

Человек, который утверждает что он не человек и потому другого человека ему не понять. Всё КРИСТАЛЛЬНО ясно.

Странно… ты уже не меньше 6 раз говорил, что я человек. Тут один из местных (хуманс кстати) выдвинул предположение, что у тебя запас наездов истощился, вот ты и повторяешься… Я с ним не согласился, сказал, что на тебя это не похоже… но тут ты повторяешься ещё 3 или 4 раза странно это как-то

Гы... стесняешься того, что чешуи, крыльеффф и огнемёту нет?

Да.. тут есть чего стыдицца!

А кого стыдиться? Тебя? так ты же не знаешь, что у меня есть, а чего нету

Угу.. конечно, куды им до ВАШИХ, полных ВыСшЕгО СМЫСЛУ и добродетели!

Ну вот, пожалуйста. Я твои посты значит похвалил, а ты опять наезжаешь…

Это был ответ на фразу :"что-то мне не верится, что у тебя много друзей среди вышеуказанных рас. Да, может быть это потому, что тебе просто не довелось ни с кем из них встретиться, иначе бы ты обязательно с ними подружился ". Якуты, буряты и т.д - монголоиды. Ещё вопросы по расам есть?

Ну если ты живёшь (жил) в Якутии, так это само собой разумеется. А вот у меня нет знакомых монголоидной или негроидной расы. И не потому, что я такой расист, а потому что у нас тут их просто нет…

А вопросов по расам у меня нет. да в принципе и не было. Это же ты меня почему-то стал обвинять в расизме…

Гы... конструкция дракона - вообще нереальна и эта туша в жизни взлететь не сможет.

Это почему? Потому что тебе этого не хочется? я в аэродинамике не спец, но можешь тут у кого-нибудь запросить формулы и выкладки, если сомневаешься

Хотя сдаётся мне, что показываться тебе не стоит, а то начнёшь кричать, что тут мутанты развелись и хотят у тебя ресурсы отобрать

Под Эльфя косишь? Ну.. благое дело... что я могу сказать...

А показывать ты не хочешь по несколько иным причинам... стыдно те своего облика... В инете - крутой дракон, а в реале жалкий хуманс.

А что Эльфь тоже так говорил? Интеррресно. Надо будет поискать, где именно.

Это твоё предположение. Ни на чём, заметь не основанное… А как насчёт того, что я этого просто не хочу?

Гы... почему же .. соглашусь. Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дракон, а не "в душе дракон", "в интернете дракон" и т.д.

Давай что ли на улицу выйди - 100% типа сенсация будет..ю. по телику тама покажут... вот после этого и поговорим.

Ты согласишься??? Не верю!

Ну подумай, зачем мне это? Чтобы тебе что-то доказать? Или прославиться? Мне ни то ни другое особо не нужно.

ЗЫ: у тебя такое тоже может получиться – если выйдёшь на улицу с плакатом «Драконы маздай!», тебя наверно тоже по телевидению покажут. Хотя бы по местному… :lol:

Гы... вот уж нефиг... ТЫ сказал что ты дракон - ты и доказывай.

А мне это зачем. Я в этом не сомневаюсь. А ты с большой уверенностью утверждаешь, что это не так. Наверно же твоя уверенность на чем-то основана. Иначе это ведь будут абсолютно бессмысленные наезды…

"Иногда лучче жевать..."(с)

К тебе это изречение ОТЛИЧНО подходит.

Итак, повторяю вопрос "ЕЩЁ какие нить цели окромя наездов на мою скромную персону на этому форуме у тебя есть?"

Зачем же сразу жевать? Сначала можно и поговорить

Ты же сам говорил, что здесь, чтобы с нас прикалываться. А мы с тебя Так что всё взаимно…