[Прием заявок на вступление в Клан Дракона]

Вчера в Клан приняли всех, кто подал заявки. Поэтому отвечаю здесь, а не ЛС.

Если кого-то случайно пропустили, сообщите об этом прямо здесь.

[draCode]

этов сё конечно хорошо, но по моему, рано думать о программе, создающей образ. тут бы для начала создать и отладить сам код, и прогу для его шифровки. о проге создания образа можно будет говорить ТОЛЬКО после этого. за всё сразу браться ИМХО, не стоит - выйдет только хуже.

так сказать, надо в порядке очереди

[Правила драконьего движения]

вообще-то правила Клана действуют только внутри Клана. заставить кого-то выполнять их за пределами Клана мы не имеем. соблюдать их там или нет - решать самому Клановцу. выносить за это предупреждения тоже нельзя. по крайней мере лидерами Клана. За его пределами действуют другие модераторы и Ареал вождь.

По крайней мере, такое моё ИМХО.

[Правила драконьего движения]

Далее.

Ареал вождём Клана является Драко. Но, как я понимаю, у него и без этого хватает дел, и он просто не в состоянии отслеживать все заявки, вести журнал и следить за соблюдением правил. Поэтому также предлагаю ввести должности заместителей Ареал вождя по вопросам Клана (название должностей условное). Это предложение так же будет направлено Драко для согласования и утверждения.

[Правила драконьего движения]

Итак, пора подводить итоги. Как правильно заметил Секох, дело полностью застопорилось. В Клане нет обновлений, Правила официально так и не приняты, запросы на вступление оставляются без внимания. Совет племени фактически не существует, голосование не проводится… В общем, сплошной непорядок Предлагаю для начала хотя бы определиться с Правилами.

Вот, что предложил Лисанро, и что я и предлагаю сделать Правилами Клана:

1) Никогда не следует вести дискуссию и писать сообщения, исходя из постулата "Я прав, а ты нет" и задавать некорректные вопросы в стиле "Почему ты считаешь себя правым, если ты не прав?". Это только обидит собеседника и, хуже того, будет его мотивировать настаивать на своём, даже если он впоследствие поймёт, что не прав - ибо он может не захотеть признать свою неправоту только лишь из-за того, что Ваши слова его чем-то оскорбили, и для него станет "делом чести" настаивать на своём до последнего. Беседу, - вне зависимости от темы, - следует вести аргументированно, не выделяя явным образом, что Вы заранее считаете себя правым, а собеседника - нет. Это не только поможет Вам легче убедить собеседника в своём мнении, но избежать многих неприятных ситуаций в общении, и, как следствие, сэкономить время и психологическое здоровье.

2) Во время дискуссии следует избегать прямых оскорблений; особенно следует воздерживаться от написания сообщений почти целиком состоящих из прямолинейных оскорблений (примеры таких постов, полагаю, можно даже не приводить). Даже если собеседник совершенно неправ, следует говорить спокойно, не срываясь на неаргументированный крик. Если же переубедить собеседника не удаётся, то тогда следует просто завершить спор - в противном случае, продолжив дискуссию и дав волю негативным эмоциям, вы только в пустую потратите своё время, и, в конечном итоге, ничего, кроме испорченных отношений со своим собеседником, не добъётесь.

3) Всегда относитесь к мнению собеседника уважительно. Это означает, что если, например, кто-нибудь ответит на Ваш некоторый вопрос, дав какой-то совет, оказавшийся совершенно бесполезным, то не следует говорить об этом чрезмерно прямолинейно, употребляя, в частности, прямые или косвенные оскорбленя собеседника (как, например, явный намёк на то, что он абсолютно ничего не понимает в обсуждаемой теме и лучше бы вообще молчал). Отклонив непонравившийся Вам ответ этичным путём, к Вам более уважительно будут относится окружающие, и, как следствие, Ваши шансы получить нужный и полезный ответ значительно возрастут.

4) Все темы, не имеющие отношения к Драконам (или другим негуманоидам), Клану и/или его внутренним вопросам, следует обсуждать на публичном форуме. Единственное исключение - это темы, которые считаются приемлимыми только для публикации внутри Клана по тем или иным причинам, которые следует явным образом мотивировать при создании темы, если она не соответствует приведённым выше.

5) В случае, если кто-то, состоящий в Клане, явным образом сказал, что его слова не следует разглашать за пределами Клана, но они были разглашены, то тогда разгласивший получает предупреждение (см. Пункт 7). Если Вы хотите разглосить информацию, которая явно была запрещена к разглашению говорившим, то единственный допустимый способ - убедить сказашего в том, что его слова могут быть разглашены и получить явным образом от него разрешение. При убеждении следует соблюдать пункты 1, 2 и 3 - в противном случае Вы также получите предупреждение (см. Пункт 7).

6) Каждый, кто подаст заявку на вступления в Клан должен прочесть настоящие Правила и рассказать кратко о себе (подробный рассказ приветствуется). Желательно (но не обязательно) личное поручительство за нового члена от участника Клана. Сам факт поручительства означает, что в случае исключения принятого нового члена из Клана (см. Пункт 7) все его поручители получат одно предупреждение. После получения заявки вопрос о принятии нового члена ставится на голосование посредством создания Опроса с именем "Никнейм заявщика" во внутреннем Разделе "Пещера", в котором приводятся те сведения о себе, которые предоставил заявщик. После прошествия 3-х суток с момента создания Опроса вопрос о принятии счиатется разрешённым: если большинство проголосовало "за", то заявка удовлетворяется, во всех иных случаях (равное или большее количество голосов "против") заявка отклоняется. При этом после прошествия 3-х суток Опрос удаляется, а результаты голосования и имеющиеся поручители записываются в Журнал. В случае отклонения заявки просивший о вступлении в Клан может сделать новый запрос и вся процедура повторяется.

7) При систематическом нарушении пунктов 1, 2, 3, 4, 5 и 6 нарушитель получает предупреждение, о чём делается запись в Журнал. В случае накопления более трёх предупреждений нарушитель исключается из Клана, однако он может сразу же заявить о желании повторного вступления. В этом случае, как и при обычном вступлении, вопрос о повторном принятии ставится на голосование.

Если у кого-то есть какие-то предложения или возражения насчёт Правил, лучше всего высказать их прямо сейчас.

Эти Правила будут также отправлены Драко для окончательного их утверждения.

[Прием заявок на вступление в Клан Дракона]

Извиняюсь за задержки с рассмотрением ваших заявок. дело в том,что сам Клан создан недавно, многие вопросы ещё не решены, окончательный вариант Правил не принят, некоторые другие вопросы тоже ещё на стадии обсуждения. всё это требует очень много времени и мы сразу везде просто не успеваем

поэтому я прошу вас подождать ещё немного - как только ваш вопрос будет рассмотрен, мы вас об этом проинформируем ЛС...

[draCode]

по первой строчке:

в разделе "раса" надо добавить ещё "Виверн". насколько это полезно будет, время покажет, но на всякий случай пусть будет.

и раз уж взялись обсуждать наличие и цвет когтей и рогов, то наверно надо обсудить и хвост

Всё таки хвосты тоже бывают разные - достаточно посмотреть на картинки

раз уж взялись описывать внешний вид, то надо делать это подробнее

Лично Крафту и Лисанро: как будет готова новая версия, если не сложно, скиньте мне её на мыло. а то, особенно с сайта Крафта я совершенно не могу ничего утянуть

[Дружеские приколы. Офтопно хулиганить просьба здесь! :)]

Асат - активный Адепт Верховного Божества. Дракон. Беспощаден к врагам Верховного Божества. Еще более беспощаден к обичикам своих друзей, также Адептов Верховного Божества. В речах эмоционален, горяч.

Уррр, а что, похож вроде как и придраться то особо не к чему. Разве что как-то коротко получилось… так сказать не достаточно подробно меня описали но всё равно неплохо

[Внутренние вопросы Клана]

так, читая темы на А2 наткнулся на упрёки в наш адрес, что разработка кода ведётся внутри Клана и что снаружи она была бы более уместной, поскольку были бы дополнительные варианты.

Я с этим не согласен. Разработку кода ведут Крафт и Лисанро. Собственно больше наверно и не нужно – если в разработке будет участвовать слишком много существ, то от этого скорость не увеличится, а ИМХО, наоборот замедлится, поскольку куча времени будет тратиться на координирование и обсуждение изменений.

Поэтому двух авторов вполне достаточно, тем более что они полностью поддерживают любые предложения и дополнения на этот счёт. Практически любой может указать на то, что ему не понравилось, если это действительно имеет значение, то в код как правило вносится соответствующее изменение. Комментарии могут вносить все, кто состоит в Клане.

Если же эту тему вынести в общую часть форума, то на авторов свалится огромное количество информации, которую они будут вынуждены перерабатывать. Я просто уверен, что большая часть этой информации будет совершенно неконструктивной, а то и откровенным флудом и оффтопом. После чего начнутся вопли от авторов этого самого флуда, почему их не слушают, и всё сведётся к очередной грызне. Вместо того, чтобы заниматься самим кодом, авторы будут вынуждены копаться во всём этом флуде, пытаясь выкопать оттуда что-то действительно ценное. Спрашивается, зачем это нужно?

Да, согласен, может быть из за этого потеряется какая-то часть полезных советов рекомендаций, зато сэкономится куча времени на собственно разработке. Тем более что в конце хвостов можно будет внести какое- то изменение и в законченную версию кода…

Может быть кто-то со мной и не согласится, и начнёт меня упрекать в «разделении». Что ж, вероятно он и прав. Но как автор вообще всей этой идеи с кодом скажу, что без Клана я бы просто не стал бы ничего подобного советовать – мне бы и в голову не пришло, что можно там обсуждать что-то подобное… дело в том, что я не ожидал, что Лисанро и Крафт так активно возьмутся за этот вопрос и ожидал длительного многомесячного вялотекущего обсуждения. На общем форуме это бы просто затерялось в куче флэйма и всякий интерес к этому бы пропал уде через 1-2 недели… хотя конечно это только моё ИМХО…

[Правила драконьего движения]

Фануил:

Вопрос: зачем??? Эсли он мешает и не нужен никому...

ну насчёт мешает и не нужен не уверен, хотя если уж на то пошло, в целях экономии места на сервере можно сделать так: например темы, на которые больше месяца не было ответов, закрывать и перемещать в архив, который может находиться на бесплатном хостинге, например на том же народе.

Нарушителей просто не станет, ибо писать флейм по причине его удалении впоследствии будет бессмысленно

от этого действительно нарушителей может не стать вообще… типичная картина – существо пишет пост, который не считает флеймом. Пост удаляется, как флэймовый. На все вопросы почему так, следует ответ «А нефихх тут флейм разводить…». 2-3 таких случая и существо покидает форум

А вообще всё пока неплохо. только вот нас что то маловато . 5-6 клановцев пока общаются а остальных не видать Ну, даст Небо, всё ещё впереди

ну не всё сразу

[draCode]

Самая последняя версия кода, которая имелась у меня на момент написания этого поста 0.3б. возможно в более поздней версии что из моих советов уже и так учтено. В таком случае данный вопрос просто снимается…

Итак, согласно версии 0.3 мой код будет

dC0.3KdrEdit~SuAbQs+Cb:d`d:dZc:w`h:sM!RiG-:g18V:v-3D-2F*2T+4W*L-3B-4H*2I+N*2

Выглядит довольно таки внушительно

Теперь какие вопросы у меня возникли при его создании…

В общие модификаторы необходимо добавить модификатор, обозначающий приближение. Например «~». В некоторых пунктах он применятся, но я предлагаю сделать его общим – то есть когда какой-то параметр не соответствует точно, но наиболее близок к выбранному. Иначе в ряде случаев приходится давать слишком однозначные ответы, которые не являются абсолютно точными.

Ещё: надо бы для каждого пункта в начале ставить краткое пояснение. Например

2) Стихия:

и всё. Никаких пояснений. Кто-то может не понять, или понять неправильно, что именно обозначает этот пункт и ответить неправильно. Это относится не именно к пункту 2 (хотя у него нет вообще никаких пояснений), а к коду в целом. У некоторых пунктов есть довольно подробные пояснения, но не у всех.

Пока что не составлена программа, эти пояснения будут очень даже полезны, да и с программой собственно тоже: нужно выводить это пояснение вместе с вариантами ответа.

5) Кожа: {Выберете тип Вашей кожи}

признаться, некоторое время втыкал, как именно кодироваться по нескольким параметрам. Кое как разобрался по примеру кода. Но сам принцип мне не понравился.

Во первых, нет подробного описания, как делается кодирование (а это просто необходимо пока нет программы). Ну и главное, со всеми этими разделителями сильно падает читабельность кода. Надо придумать что-то более наглядное, иначе в переплетении апострофов и двоеточий очень легко запутаться, ведь разные подразделы кодируются теми же буквами, что и пункты этих подразделов. Некоторые подразделы пропускаются, и в результате без программы разобраться в этом становится очень тяжело.

Явно надо как-то упростить кодировку, точнее сделать более наглядной, например путём замены символов подразделов (чтобы они не совпадали с вариантами выбора), либо вводом каких-то разделителей…

То есть:

6) Цвет: {Выберете несколько цветов, если Ваш цвет является смесью нескольких.

Cb:d'd:s

b – это 1-й подраздел «1. b - Основной цвет тела» – обозначение цвета.

Но вот разделитель «'» не слишком явно отделает d, который уже является вторым подразделом «2. d - Цвет нижней части тела {Нижней при положении лёжа на животе}» :s – опять таки цвет.

То есть подразделы и пункты обозначаются одними и теми же (а часто и одинаковыми) символами. Вот это надо бы доработать. Да, я согласен, тут несложно привыкнуть, но при попытке составить код навскидку я здесь немного застопорится, а следовательно такая же проблема будет не только у меня. Всё таки я имею хоть какое-то отношение к подобной структуре кода, а если кто-то взялся за это впервые, то у него без подробных инструкций будут очень большие проблемы как с созданием, так и с расшифровкой.

Магия:

(M)(Тип)Класс)Группа)

тут вообще что называется лес дремучий разбирался с этим пунктом минут 10, несколько раз перепроверяя. Эта подсказка к кодировке, которую я привёл, не то что не помогает, а даже сильнее запутывает – поскольку в нижнем примере кодировка совершенно другая:

Me-1'e:d+2'e:m'e:i+3

похоже тут вообще есть ошибка. Пункт получился очень сложным, с множеством вариантов выбора, хотелось бы, чтобы тут была подробная инструкция, как происходит кодирование…

10) Ваш реальный возраст как Дракона:

в этом пункте есть большая недоработка - во первых в самом комментарии, а во вторых, в оцениваемом возрасте Дракона. Ведь если первый можно указать достаточно точно (хотя варианты допускают отвечать примерно, то для второй цифры (представляемого возраста Дракона) это не предусмотрено вообще. А ведь его определить куда сложнее, чем первый, это я по себе знаю.

Здесь необходимо ввести также выбор параметров – например 5-10, 10-20, 20-30 ну и так далее. Поскольку этот возраст часто можно указать только примерно. Поэтому надо оставить как выбор примерного возраста, так и возможность проставить точный (если он известен)

11) Ваш характер:

Ваша внутренняя, "скрытая" сущность, которую Вы, возможно, пытаетесь держать

в себе, а возможно, напротив, пытаетесь развить

Во первых, почему не по русски? Но это уже вроде говорили.

Здесь нет совершенно никаких пояснений что подразумевается под самим характером, а что под «скрытой сущностью». Должно быть чёткое определение.

В пунктах 12-20 (кроме 14-го ) иногда очень сильно не хватает общего модификатора «~». В некоторых пунктах я не нашёл варианта ответа, который бы меня точно охарактеризовывал. Приходилось выбирать наиболее подходящий. И тут бы значок приближения очень сильно пригодился. Поскольку некоторые вопросы достаточно обширные, то ничего удивительного тут нет. Увеличивать число вариантов ответов бессмысленно, поскольку на некоторые вопросы у каждого будет свой ответ. Достаточно просто обозначить, что выбранный вариант не верен на 100%, но достаточно близко меня характеризует

Ну вот пока что и всё

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

Из за проблем с ЖПРСом выпадаю из сети на 2-4 суток. В обсуждении Дракода, правил и всего остального пока что участвовать не смогу. Если удастся появиться в сети хотя бы на 10 минут, постараюсь отправить то, что я думаю на счёт Правил и обращение к Драко. Но обещать не могу – связи пока нет

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

Из за проблем с ЖПРСом выпадаю из сети на 2-4 суток. Прошу рассмотреть вопрос о принятии в Клан Амиона без меня. Поручиться за него я готов…

[draCode]

Я как-то в разговоре с Клэнси (да и не только с ним) выдвиагал предложение кодировать возраст Дракона 4 цифрами:

= Биологический возраст тела

= возраст Дракона (с момента осознания)

= возраст с того момента, как Дракон доминирует (или занимает хотя бы весомую позицию)

= оцениваемый возраст Дракона (то есть сколько Дракон сам себе даёт лет)

Какие будут предложения?

И ещё.

P.S. Пора бы закругляться с первой строчкой, а то на одной строчке скоро код уже не будет умещаться.

так, виноват, малость провалился в оффлаён, поэтому возможно повторяюсь. Кодировку Винг Лиона приняли? То есть вместо ++++ ставить +4? Это сократит код, но снизит его читабельность. Ещё одно предложение – вообще убрать + и-, а оставить только цифру. То есть степень принадлежности к данной категории. Вот например параметр (взято из старой версии, но это в принципе неважно)

10) Письменное творчество:

[W]

W++++ - Я – автор высокого уровня. Мои книги издаются

W+++ - Мне удалось опубликовать роман

W++ - Опубликовал пару рассказиков в журналах

W+ - Писал любительские вещи для фэнов и фэнских сайтов

W - Кое-что писал, кое-кто это даже читал, но теперь писать уже больше

как-то не хочется...

W- - Кое-что пишу, но никто этого никогда не увидит! Самому, просто, страшно

потом это читать...

W-- - Никогда не пробовал

W--- - У меня нет таланта к писательству, да мне это и не надо

W---- - Вот еще! Буду я, значит, время тратить на эдакую белиберду!

W* - Я кое-что писал и пишу, но я не занимаюсь этим всерьёз; берусь за это

только когда у меня хорошее настроение

W** - Кое-что писал и продолжаю писать - мне это нравится

соответственно ставить

W+++ = 7

W++ = W6

W+ = W5

W = W4

W- = W3

W-- = W2

W--- = W1

W---- = W0

Ну и так далее. Читабельность от этого совершенно не пострадает, а длина сократится. Тем более что таким образом можно закодировать много параметров, делая код более подробным. Так как + и - кодировать например 15 параметров будет довольно затруднительно. Хотя бы потому, что +5 или +6 легко попутать визуально (если в ключе будет без цифр) ну и длина соответственно тоже.

Некоторое время за темой не следил, так что извиняюсь, если это уже кто-то предлагал…

[Внутренние вопросы Клана]

ну собственно Дарк Дракон опять ответил за меня. правильно - если не хочешь нести за кого-то ответсвенности и "следить и попекать", то просто не поручайся.

Заметь - поддержать чью-то кандидатуру на головании и поручиться - это совершенно разные вещи.

поручиться можно только за того, кого очень хорошо знаешь и кому ты по настоящему можешь доверять. если этого нет, то поручаться не нужно. сам факт выдвижения чьей-то кандидатуры поручительством не является.

[draCode]

что-то твои ссылки не работают. И опера и регет утверждают, что такого файла не существует

поэтому все твои нововведения посмотреть и оценить не могу

так что как будешь в сети, намыль мне это дело

[draCode]

Уррр, я тут между прочим подал такую идею, а когда вернулся, то обнаружил, что она не просто получила поддержку, а за неё взялись очень серьёзно и проект пошёл такими темпами, что мне остаётся только развести лапами. Прошло меньше суток, а уже готовы несколько вариантов, причём некоторые из них уже проработаны и продолжают прорабатываться. И даже уже есть планы о создании программы. Неплохо! стоило мне на сутки уйти в оффлайн, и в результате я просто оказался завален инфой. В Клане добавилось несколько десятков постов. Неплохо, что тут сказать.

И сказать, что такая активная поддержка с Дракодом просто радует, это не сказать ничего. Плохо только, что я сам не вытягиваю такой темп так что пока даже не знаю, чего можно предложить. Всё уже было высказано до меня. Впрочем, по ходу дела думаю что-то ещё добавится.

Пока что обращаю ваше внимание на один факт.

Вот наши коды:

KdrEdit~SuAbCdRiD--F-T++++W&+L---I**N** Я

KdrEdf~SuAbCdRihD-F*T++++W**&L--I**N** Крафт

KdrEdi+SuAbCdRhiD--F**T++++W&**L-I**N**Lisanro Дарк Дракон

KdrEmlu+SuACuRD-2F*2T+4W&*3L*2IN Винг Лион

За некоторыми деталями практически полное сходство. Это может говорить только о 2-х вещах – или мы до такой степени схожи, или у кода недостаточно параметров для описания. Я склоняюсь к 1-му варианту. Это показывает не только сходство кода. Но всё таки мне кажется надо расширить код, чтобы как можно более подробно описывать каждого Дракона (и неДракона )

Сразу бросается в глаза непроработка одного пункта: отношения со своей человеческой сущностью. А это довольно важный пункт. Например:

(варианты привожу без особого порядка. Сколько плюсов или минусов решать пока не берусь получается многовато, наверно стоит их разбить на 2 раздела. Но пока что вываливаю всё в кучу…)

= отличные отношения. Человек и Дракон друзья.

= никаких проблем это не вызывает. Мы часто советуемся между собой, если нужно принять общее решение.

= сущность человека доминирует. Но Дракон тоже иногда может принимать решения, особенно если это касается только его.

= сущность человека полностью доминирует. Дракон практически не имеет своей воли.

= человек

= есть зачатки драконьей сущности, но они не получают поддержки.

= я человек и мне нравится представлять себя Драконом.

= Дракон – это полный бред. Их не существует. И я не верю, что те мысли, которые у меня иногда возникают, могут быть самостоятельной сущностью.

= сущности в данный момент находятся в состоянии борьбы, но ни одна из них не может взять верх.

= Дракон доминирует, но человек имеет хоть какое-то влияние.

= Я – Дракон. И я убил свою человеческую сущность.

Ну и так далее. Тут ещё надо продумать варианты.

Вот пока что все предложения на этот счёт. Думаю к утру добавлю что-то ещё…

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

Да уж, темпы появления сообщений в этой теме прямо таки угрожающие. поэтому всем на всё ответить просто не могу. Тем более, что Драко просил прекратить здесь споры о нужностиненужности Клана. Но на некоторые вопросы думаю всё же стоит ответить, чтобы не вызывать ещё большего непонимания. Тем более, что я просто запоздал и не мог ответить раньше.

Так что извиняюсь перед Драко, надеюсь этот пост хоть как-то прояснит ситуацию и ответит некоторым на их вопросы…

Глори3Д

Такой вариант, как нежелание собеседников слушать никого кроме себя, естественно, не допускается.

Подумал я тут с самим собой на пару и вот что получается...

…

Мдя. Писал в основном для Асата. А оказалось, хозяину форума тоже не лишне прочитать. В любом случае, это не личное послание. И мысль в нем не одна

О вариантах… Я просто привёт те, что первые пришли в голову. При желании ВСЕ варианты можно было бы перечислять ОЧЕНЬ долго? Вопрос: зачем?

Что касается твоего «разговора»… Что тут сказать. Как я уже говорил, мы совершенно друг друга не понимаем. Твой пост окончательно меня в этом убедил. Мы спорим несколько о разных вещах. Стоит ли продолжать это делать или как-то попробовать прояснить?

Мне кажется, понимание более вероятно, если вести диалог напрямую с Шеддиром. Как ты думаешь? Есть нет, то могу попробовать прокомментировать весь этот разговор, но боюсь, что понимания это не добавит…

Секох:

Отсидеться в окопе не получилось.

В Клане я об этом уже говорил. Что ж, повторюсь. Какой смысл отсиживаться в окопе? На данный момент там обсуждаются правила, устав Клана, и многие другие вопросы, которые подразумевают участие всех, кто состоит в Клане. Это делается для того, чтобы потом не было разговоров, что правила не проработаны и противоречат чьи либо понятиямубеждениямточке зрения. А для этого нужно именно участие всех. Те, кто будет до последнего отсиживаться ничего не достигнут. Только выяснят, что их в чём-то обделили, не захотели понять и так далее. Зачем это? Мы же не можем тащить туда каждого за хвост и заставлять что-то обсуждать.

С другой стороны, то, что стояло за созданием Клана и то, как это было реализовано. Со многими вещами я согласиться не могу.

пока что как раз именно стадия реализации. Чем не соглашаться, оставаясь в стороне, может лучше предложить что-то своё?

1. Деление по расовому признаку. "Клан является отличной возможностью объединить нас, отсеив "лишних" - людей, "маскирующихся" под Драконов и ролевиков, для которых Дракон - игра, образ." Вопрос. А нафига? И человек может быть интересным собеседником. И дракон может издеваться и язвить. Вопрос №2. А как вы представляете это НА ПРАКТИКЕ?

А чем тебе не нравится деление? Мне кажется это естественно. Никто же не пытается делить людей или Драконов. Но делить людей и драконов мне кажется очень даже уместно. Тем более, что деление было куда раньше – многие Драконы предпочитали общаться на некоторые темы только с себе подобными.

Люди бывают разные. Ты сам это говорил. Зачем нужен Клан, я уже говорил. Почитай мой пост в «Правилах…» я там попытался всё это описать. С людьми общаться вроде как никто не мешает. А2 никуда не девается. Хочешь – общайся. А в Клане можно пообщаться с Драконами. О том, как мы это представляем, в Клане это опять таки говорилось и не только мной. См. тему «правила…»

2. Опять выяснение "кто здесь дракон". Мне странно видеть в графе "звание" слово "дракон". Потому что это автоматически предполагает, что остальные драконами не являются. А как же Красный или Глори? Тогда уж "член стаи" или, возможно, благозвучнее, пометка: "клан дракона".

Где ты увидел выяснение? И что странного в звании? Нормальное звание. Оно ничего не предполагает, просто указывает статус того, кто его имеет. Зачем ставить что-то другое. Тем более, что многие, не имеющие этого статуса, себя Драконами и не считают.

3. Кто активней всего выступает за Клан? Те, кто не любят людей. Это настораживает. Что мы там собрались обсуждать такого, что людям знать не надо?

ну и что с того? Да, мы не любим людей. Так что, теперь нам нельзя активно выступать за Клан? то есть тебе лучше, чтобы мы участвовали в тех спорах, что ещё били недавно? Это будет лучше и не будет настораживать? А если мы не хотим больше вести подобные разговоры и просто хотим сделать себе спокойное место для общения?

А темы обсуждения могут быть какие угодно. Никто не мешает создать свою тему и обсуждать там то, что тебя интересует… но если тебя это так волнует то официально заявляю, что вести там разговоры на те темы, которые тебя настораживают я не буду. Я обещал не вести их впредь на А2 и в Ареале и своих обещаний нарушать не собираюсь.

4. Необходимость создания клана в ряде высказываний оправдывалась наличием Харконнена. Это мелко. И выглядит, как трусость. Да, Харк придирается к словам и любит издеваться, но что вам мешает просто игнорировать его? Или шуткой на шутку отвечать?

Почему часто имелся в виду именно Харконнен я уже объяснял. И несколько раз повторялся, что Делоне лично в нём. Просто он очень уж яркий представитель. Не зря же он император

5. Пока у нас нет совместного дела, Клан - это раздача наклеек. Почему все так уверены, что они помогут нам объединиться в наших душах? Я - не уверен, если честно.

а что мешает найти это дело? Драко уже давно пытается что-то предложить, что могло бы нас объединить.

Дело не в Клане и не наклейках. Дело в самих нас. Если мы этого не захотим, но никакой Клан тут не поможет. А если захотим, что Клан должен просто этому помочь.

Ясно, твои предложения к Правилам приняты. Но они полностью вписываются в то, что уже было предложено. Ознакомься. И если есть конкретные вопросы, то высказывай.

7. Все-таки. Мне кажется, что ограничиваться только драконами - неправильно. Мы должны быть открыты для всех.

а мы разве ограничиваемся только Драконами? посмотри внимательно состав Клана.

Глори3Д:

Это была кем-то сказанная реально фраза? Если да, то БРАВО!

Я пару недель назад (приблизительно) высказывался в чате на тему своих ассоциаций с дизайном Арены2. Драко сказал, что песчаность задумана, а Эльф отшутился. Теперь все готово стать на свои места.

Докатились. Песочница. Мало того, что в куличики играют, так еще и на зоны квадратик с песочком поделили...

Даже не знаю, что правильнее: расстраиваться или веселиться.

по крайней мере не моя или изрядно перефразированная.

Но для восстановления справедливости напомню, что идея Крана в таком виде, какой он сейчас, и особенно его «закрытости» - целиком моя. Драко как раз был против. Так что не надо его в чём-то обвинять.

Эльф! Наш водоплавающий что-то пропустил, конечно, но общая ситуация от этого не намного легче. Хреновая ситуация. И сама, возможно, уже не утрясется. Жаль конечно. Но поскольку я по тем или иным причинам оказался в оппозиции, моя задача лишь пинать за ошибки (если желания хватит и Драко совсем уж во враги не запишет), а правильные решения остаются на совести тех, кто оставил себе это право.

РРРР! Ну в конце хвостов может действительно хватит? Кто-то что-то пропустил и что теперь трагедию делать? Да ещё и многосерийную? Ну и к чему это? Это уже действительно превращается в нытьё

По мне так ситуация не настолько плохая, как её пытаются некоторые расписывать. Да, согласен, не всё так хорошо, как бы того хотелось, но и не настолько плохо, как тут пытаются представить. Как я уже не раз говорил, всё зависит от нас самих. Если только орать как всё плохо, то естественно ничего не изменится. А если попытаться хоть что-то делать для улучшения, то думаю будут и результаты.

[Правила драконьего движения]

Урррр! Вот это я понимаю! За сутки столько сообщений, что глаза разбегаются . Ладно, буду отвечать

Фануил:

1. Ограничение тем неуместно. Это уже догматика вводится.

нет, какое-то ограничение всё таки должно быть. Без него тут будет твориться непонятно что. А зачем тут обсуждать те темы, которые не касаются нас напрямую? Для этого есть общий форум. Тут надо сразу определиться, стоит ли эту тему обсуждать только в Клане или можно вынести её на общее обсуждение.

2. Остальные? А что остальные? Вопрос, мы что создать хотим...

Как бы то ни было, клан состоит из очень разных личностей, имеющие очень разные взгляды на всё. Пытаясь унифицировать что то можно очень повредить тем, кто не приемлет этих правил Кодекса. Говорить "Неприемлешь - выйди" нелогично, ибо случаются вещи, когда главы какого либа кодекса противоречат принципам "неприемлющего", который тем не менее достоин находтиься в Клане.

Честно говоря терпеть не могу всякие Кодексы, ибо возникнет повод прикрываться им, оправдывая те или иные поступки.

Предлагаю ограничиться Советом, где будут обсуждаться вопросы тем, или отдать эту прерогативу Драко. или выработать правила по ходу дискуссий, по принципу "там видно будет".

ну что я хотел создать, я уже говорил. Повторяться думаю не стоит а что мы все хотим создать, тут надо определиться. Один я решать это просто не могу.

А что касается разногласий в правилах, так я потому и предлагаю всем вместе это обсуждать. А то получится странно – мы значит сейчас что-то придумаем, а потом появится кто-то и заявит, что его эти правила не устраивают

Но если кто-то не согласен с каким-то пунктом правил, он может об этом в открытую заявить или вынести вопрос на голосование.

Нам не нужен целый кодекс законов. Их и читать то никто не будет. Нужны краткие правила, не больше 20 пунктов, которые должны быть направлены на поддержание порядка, а не притеснение кого-то из участников. Потому их и надо обсуждать сразу всем, чтобы не было никаких разногласий.

Не знаю как сам Драко, разумеется его слово будет решающим, но мне кажется, что не нужно вешать все вопросы и проблемы Клана на него. Для этого ему нужно постоянно быть в курсе происходящего, а так же принимать на себя всю критику за «несправедливые» решения. Поэтому предлагаю всё таки решать это самим.

Дарк Дракон:

Ты прав. Но чётко опредилить этого лично я не в силах. Но тем не менее, дополню Правила...

ну не скромничай. лично я к твоим предложенным пунктам ничего добавить не могу. И принимаю их как есть. Но перед тем, как утвердить их окончательно, надо выслушать мнения остальных и узнать мнение Драко. Мне кажется он просто не захочет быть крайней инстанцией во всех вопросах. .

Асат, я тебя отлично понимаю, ибо и я тоже занят тем же самым - доказываю полезность Клана на форуме, а также предлагаю те или иные варианты планов по его развитию. Впрочем, тебе, наверное, приходится тяжелее, так как ты ещё и работаешь в чате. Поэтому за твою активность и организаторские способности в отношении Клана - лично от меня тебе большое спасибо

Урррр, благодарю конечно Но пока я занимаюсь просветительской работой за пределами Клана, ты сделал огромную работу внутри самого Клана. За что тебе от меня ответная благодарность

Собственно мне нечего добавить к твоему ответу Фануилу. Ты всё сказал за меня

Фануил:

Ну, во-первых, нас не много, а очень даже мало, а во-вторых споры спорами, но ведь Клан не создавался для задушевных бесед... Или нет???

Ну очепятался я! хотел написать «нас НЕ слишком много»… Когда приходится тыкать тексты в таких объёмах, и не такие ляпы получаются

Меня пугает эта фобия. Неужто Харк так страшен? Лично меня он стал игнорить, что я посчитал за слабость, а увидел, какая тут Харкофобия только потом. Если нет сил спорить с оппонентами, зачем постить??? Вот Крафт не сдался, проявил волю, чем достойно заслужил игнор Харка

ну как сказать. Нас конечно не пугает. Но молодых очень даже согласись методы ведения дискуссий у него ну очень уж своеобразные

И если уж на то пошло, то я имел в виду не только Харконнена. Там и других хватает. Просто Харконнен – наиболее яркий представитель, потому его вспоминают чаще

И дело в том, что он готов спорить с кем угодно и когда угодно. А это не всегда бывает уместно. Кто хочет, тот будет продолжать спорить, а кто нет, может просто отдохнуть от этих споров и повести спокойные беседы.

Вот здесь я за. Предлагаю удалить флейм(хех, щас на меня Дарк Дракон накинется) из тему "....соединяйтесь". И оставить только то, что нужно для дела. А именно заявки желающих, и тп. Ты там просил принять кого то (имя не упомню, прости), так твоё сообщение просто затерялось в массе флуда. а надо, чтобы всё было ясно. Так и написать, как Сардж в своё время. "Нарушители будут расстреливаться".

урр, любишь ты всё удалять Пускай себе будет. Дарк Дракон очень хорошо описал процесс приёма в Клан. Я рекомендую так это и оставить, согласовав с Драко. Тогда достаточно будет кому-то оставить в той самой многострадальной теме сообщение, а дальнейшее обсуждение будет уже внутри Клана. А от флуда ты там всё равно не избавишься.

Я предлагал принять Амиона.

А от угрозы расстрела нарушителей не уменьшится

Цитата:

можно обениваться мнениями, делиться новостями, учить молодых.

Хех, последнее не советую

Это почему ?

Ой, ё, опять Харконен. Да что вы его так боитесь. Мне, что ли блин охранять Клан от него??

Да не боимся мы его! я по крайней мере точно не боюсь. Просто он у нас самый яркий пример

вот тут интересно. Обудить психологию я не прочь. пиши....

Напишу. Как я и говорил, интересующихся много. Так что немного позже я создам отдельную тему для этого. Сейчас за всеми делами, просветительской работой в чате и прочим у меня на это просто нет времени

ой не лги!! Ни я, ни Крафт весной тут не были... и всё же Харконена затрепали

Ну правильно. Ты, Крафт, кто ещё? А за это время в форуме зарегистрировалось больше 100 пользователей. И где они?

Ну, не всегда. Мне порой просто лень А раз боятся, то значит воли не хватает, а ежели воли нету, то и спросу с них нет...

Да у меня у самого постов негусто всё времени нет… но тут я с тобой не согласен. Может не воли, а просто опыта? И ещё, я уже несколько раз сталкивался с последствиями неосторожного заявления в адрес молодого Дракона, что он не Дракон Может не хватает воли, может ещё чего-то, но я хотел бы с этим сталкиваться как можно реже

[Правила драконьего движения]

ну что можно сказать. что-то в этом есть.

хотя редакция всё равно нужна. в таком виде для Клана кодекс не подходит. тем более что он затрагивает только вождя. А как же остальные? тогда давай уж проект ещё одного Кодекса для простых обитателей Клана

[Внутренние вопросы Клана]

рррразумеется.

Я думаю стоит ставить этот вопрос на открытое обсуждение. все, кто согласен или не согласен высказывают свои мнения, после чего лидер Клана принимает решение.

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

МНЕ ничего от ВАС не требуется. Лучше разберитесь, чего бы хотели от самих себя. Я пока не видел этого понимания. Хотя многие и занимаются самообманом, считая иначе.

Если ничего не требуется, то чего ты добиваешься? Мы в себе и сами разберёмся. Что конктерно в твоём понимании является самообманом (чтобы не было потом разговоров, что опять всё неправильно поняли)...

Значит второй смысл вопроса не понят.

ну так поясни. раз не поняли, значит на то есть 2 причины - или вокруг полные идиоты, или твой ход мыслей не всем понятен...

Просто допусти такое: Кто-то начинает говорить фразу, приостанавливается и махнув безнадежно конечностью замолкает. Потому что в процессе его неспешно произносимой фразы не прекращается скороговорка собеседников, даже не вслушивающихся в слова нашего героя... Так понятнее?

Допускаю. но тогда возникают предположения, что эта самая фраза была слишком уж растянута, либо сказана не ко времени и не к месту, раз никто не стал слушать... ну или как вариант на непонятном языке (раз уж мы представляем такую ситуацию)

Я не против ВАШЕГО Клана. Я против Клана вообще в том понимании, которое здесь пытаются продвинуть. А основания у меня для этого более чем серьезные. Я сам организовал в своей жизни два(или даже три?) таких сообщества, причем один раз сдуру настолько удачно, что пришлось потом отбрыкиваться от КГБ, доказывая несерьезность намерений Не о таких опасностях речь конечно , но и остальные сопутствующие этому факторы хорошо известны. Участники моментально начинают видеть окружающее через специфическую призму. Единение происходит за счет отделения от окружающих и часто вовред всем внешним отношениям. Ну и т.д. Пусть это все переложено на специфику сети. В лучшем случае будет итог описанный Красным.

конкретнее можешь? дело в том что в основном это "продвигаю" я. и мне интересно мнение других по этому вопросу. можешь ЛС.

Я не согласен с тем, что создание ЛЮБОЙ организации ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к описанным последствиям. Впрочем, время покажет.

Зачем драконам стая? А для более высокоорганизованного сообщества ИМХО не созрели

А тебе не кажется, что Драконы сами могут решить, нужна им Стая или нет?

В общем, твоё мнение ясно. но вот чего ты добиваешься, я так и не понял...

[Внутренние вопросы Клана]

Я сам только хотел высказать подобное предложение. просто не успел

только для этого наверно надо создать ещё одну тему в разделе "дела Клана" То, что обсуждения вопроса в открытой теме не будет - это уже и так понятно.

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

Я то думал форум для обсуждения. А тут все спорить собрались. да еще и других обычать как спорить.

Ты правильно думал. вот только согласись, обсуждения тут как правило заканчиваются спорами. часто с нарушением всех правил. Я не говорю, что это так уж не правильно. по моему, обсуждение без споров вряд ли выйдут, если кто-то совершенно не согласен с кем-то ещё. апотому споры будут в любом случае. и голично, чтобы молодые хотя бы знали как это делается. разве нет?

А что он тут должен знать? особенности размножения драконов? так их тут не обсуждают. Тут больше по дргому профилю обычно. И опять вести спор. Я например от новичков совсем не спора жду. Да и то что кто-то новичок не значит, что он дурак, или ты так не считаешь, Асат?

Особенности размножениея он и по мылу может расспросить. ещё на форуме это обсждать не хватало или ты хочешь сказать, что по другим профилям тут споров нет? А что ты от них ждёшь, если не секрет?

И с чего ты решил, что я всех новичноков считаю дураками Поясни что ли. а то ведь то же самое можно сказать про тебя. особено глядя, как ты на них набрасываешься. типа если умный, значит выкрутиться, а если нет, то дурак? так что ли Если да, то я с этим категорически не согласен.

Как говориться. Форум есть толку становится все меньше и меньше. Еще немного и получиться как на (многоприсосочные сосальщики). Останется самодостаточное общество. На затухшем собственно форуме. Естевственно заявляющее что им собственно больше никто и не нужен. И не поколебимое в своей правоте.

Ну тут уж кому как. я так например не считаю. и снижения активности что-то не замечаю. пока что тем для обсуждения полно. кто хочет обсуждать, тот обсуждает.

И вообще, крики о том, что форум умирает раздаются чуть ли не с мая. скоро к ним наверно привыкнут до такой степени, что и внимания обращать не будут

А вообще, если серьёзно, эти крики уже порядочно надоели. ну не нравится какая-то тема, не читай её и всё. зачем сразу поднимать шум, что это от умирания форума, скоро тут никого не останется и тому подобное...

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

Глори 3Д:

Для участия надо было "брызгать слюной" вместе со всеми? Чтения хватило. Тем более, что ранее все пытался ближе к сердцу принимать

надо было просто высказать своё мнение. на мой взгляд сейчас это несколько не к месту получается. выходит что-то вроде "ах, вот вы спорили тогда о неприятных для меня вещах, ну вот и получите теперь - буду против вашего Клана" У меня такое впечатление складывается. тем более что эта тема посвящена именно Клану.

Да нет, уже неинтересно. Причем настолько быстро, что самому абыдно. Даже попрепинаться, по-видимому, уже не захочется. Можете воспринимать всяко-всяческие "угрозы" с моей стороны, как последние попытки самого же себя раззадорить

Не понял. если всё прошло слишком быстро, зачем вообще было затевать этот спор с громкими обещаниями "втаптывать всех в грязь"? только чтобы "себя раззадорить"? странные методы вообще-то. Ты уж меня извини, но я вообще не понямаю, чего ты хочешь добиться Несколько раз перечитал твои посты, но так и не понял, какая у тебя цель...

Может Мышка в чем-то и была права... Скучно и глупо

Но вот ведь в чем вопрос: до какой-то поры меня самого это искренне увлекало. Почему вдруг опротивело? Никто не подскажет?

Так и хочется процитировать Харконнена о "нытье". Если тебе скучно и ты считаешь всё это глупым, то к чему всё это? зачем спор? к чему разбрасываться угрозами? только чтобы себя раззадорить? странно получается: ты затеваешь спор, а потом, когда в это кто-то втягивается и начинает задавать конкретные вопросы, ты заявляешь, что тебе всё это скучно, неинтересно, и вообще ты просто самому себе это писал... Так что ли? ну тогда я не знаю.

Я тебя СОВЕРШЕННО не понимаю. можешь наконец-то определиться что тебе нужно и что требуется от нас?

Харконнен:

Угу... Лично я тут тока пока несколько личностей есть, с которым общацца интересно, но окромя А2 с ними я нигде не пересекусь...

Это надо понимать как желание Императора уйти с А2?

А с кем же нам тогда спорить?